萬科企業(yè)有限公司
董事長 王 石
地點：上海復(fù)旦大學(xué)謝希德演講廳（上海邯鄲路國權(quán)路口美國研究中心謝希德廳）
時間：2006年5月16日晚7：00-9：00
何力：大家晚上好，很高興來到復(fù)旦大學(xué)，我是《經(jīng)濟(jì)觀察報》的何力，五年前開設(shè)了一次評獎活動產(chǎn)業(yè)，五年前我們和北京大學(xué)搞了一次評選，這個評選進(jìn)行了五年，萬科已經(jīng)有連續(xù)四年成為最優(yōu)秀的企業(yè)，我們把這個評選的結(jié)果讓更多的人參與，我們把2005年度，中國企業(yè)在25所大學(xué)里面在企業(yè)家和同學(xué)們中間進(jìn)行溝通和交流，今天復(fù)旦的活動是我們最受尊敬企業(yè)25所大學(xué)巡講的第一站，萬科董事長王石是我們邀請的第一位企業(yè)家。今天這個活動，在我們這個商業(yè)的媒體上體現(xiàn)，為什么在五年前要有這樣一個動機，因為大家都知道，受尊敬是非常主觀的概念，簡單的說就是大勢所趨，我們中國經(jīng)濟(jì)的改革開放發(fā)生了巨大的變化，我們?nèi)司鵊DP是超過了1千美元，我們有新的問題，我們?nèi)司?千美元不是9百和1千的平均值，而是50的平均值，中國五年的發(fā)展呈現(xiàn)了一些特點，大家注意到了。中國的工業(yè)化進(jìn)程是一個疊加的過程，是信息化的，這個趨勢在加速，在中國的資源和市場中都有變化。比如金融工具也是在加劇，美聯(lián)儲的加劇。中國在兩個星期中使他們都有內(nèi)在的聯(lián)系，購買資產(chǎn)的市場已經(jīng)來到了。第三我們發(fā)展最近的五年來，中國的民營資本不太滿足這樣一個地位，他們要占支配的地位，你看新的企業(yè)要有更大的話語權(quán)。第四，中國的商業(yè)力量不僅僅是滿足與商業(yè)領(lǐng)域里面，他們要衍生這樣一個勢頭，是我們的基本動機。3年前，我們中國的企業(yè)在過去20多年來，已經(jīng)成為了中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動者和建設(shè)者，中國的企業(yè)不會滿足于此，他會成為中國的新文化和新的價值體系的建設(shè)者，我們優(yōu)秀的企業(yè)都有事在力行。我們企業(yè)的社會責(zé)任，企業(yè)的責(zé)任是一個自由的企業(yè)概念，我們今天的公司法就是叫有限責(zé)任公司，他是靠資本金，我出50萬做這個事情，你資本金負(fù)責(zé)任的對象就是客戶，是員工，可能還有股東。這是你的責(zé)任。但是我們會發(fā)現(xiàn)，在今天的時代，企業(yè)的責(zé)任的概念已經(jīng)大大的衍生，正在成為一種主導(dǎo)改變和影響社會的力量，我們把這個活動，這種力量稱之為企業(yè)的責(zé)任的擴張或者是擴展。一個企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品會帶來一些污染，企業(yè)社會的責(zé)任概念都比過去有很大的衍生。與此同時，企業(yè)的公益活動也是更多了，究竟是公益？公益不是慈善行為，如果說企業(yè)的慈善行為是對一個有痛苦的人的撫慰的話，企業(yè)的公益行為是一個建設(shè)性的，是指明方向的是一個改變環(huán)境的投資行為，他是要比慈善要大，一個企業(yè)的公益行為的大小，能夠成為是一個好企業(yè)和壞企業(yè)的標(biāo)志，那么我們今天這樣一個討論是分成這樣一個安排，我們接下來會有一個致詞，完了以后我們請王總做一個主題的演講，我們有參與者進(jìn)行一些溝通和對話，我們接下來歡迎復(fù)旦大學(xué)黨委副書記燕先生。
燕書記：各位來賓大家晚上好，我們今天是燈火輝煌，我們今天共同邀請了《經(jīng)濟(jì)觀察報》2005年度，萬科房地產(chǎn)的王總，是中國最受尊敬的企業(yè)，到本校演講，我們向今天的演講嘉賓向王石先生，和剛才報道會的何力先生，以及各位來賓表示熱烈的歡迎。今天我們正好是1周年，我們這個報道廳是正式使用了。我們中外大學(xué)的校長論壇，我們迎來了很多的嘉賓，國際上著名的大學(xué)校長，我們注意到，我們整個國家的發(fā)展，我們復(fù)旦也是共同進(jìn)步，在改革開放以來，中國建立起來了中國特色的市場經(jīng)濟(jì)體制，涌現(xiàn)出了一批企業(yè)家，在這個背景下，在《經(jīng)濟(jì)觀察報》2001年聯(lián)合開展了評選活動，受到了廣泛的好評，一個是良好的經(jīng)營業(yè)績，有創(chuàng)造業(yè)績的能力，有廣泛的知名度，另外就是有企業(yè)的形象，在文化傳播和播種了一個領(lǐng)軍人物的形象是很重要的一個標(biāo)志。我們有一些軍事家，教育家，我們的報道中這個報道廳，我們講一個故事是復(fù)旦非常自豪的故事。當(dāng)時建設(shè)美國研究中心是一片空地，我們要建設(shè)一個美國最好的研究中心。我在讀大學(xué)2年級的時候，在20年前我們有一個發(fā)展基金。這個基金非常的小，我們用的報告廳是在20年前種的種子，我們有一個園林的建設(shè)，一個教育家的成長有他的前瞻性，和良好性。作為一個教育工作者。我們作為我們的企業(yè)家，在國家的建設(shè)當(dāng)中發(fā)揮你們的作用。我們把這個活動安排在復(fù)旦大學(xué)。第一次的演講，放在復(fù)旦是經(jīng)濟(jì)觀察報的英明的決策。你們和我們的王石先生一樣留下重要的一筆，我們希望通過我們弘揚企業(yè)的文化，為什么經(jīng)濟(jì)觀察報為我們的演講帶來了好運，我要感謝皇家禮炮對我們的活動大力支持，給我們活動提供幫助的嘉賓，我祝賀我們的演講取得成功。謝謝大家。
何力：謝謝燕書記，謝希德中心給我們的一個公益的力量，比如說比爾蓋茨他們的捐款超過了3百億美金，是公益的力量拯救了資本主義。我們確實看到，商業(yè)的力量發(fā)揮了獨特的作用，萬科是一個怎么樣的企業(yè)呢？我手中有一本《道路和夢想》王先生在2005年出了幾本書，一本《走在路上》，一本是《生命的高處》，還有就是《道路和夢想》這本書是帶來了很多的感觸，我要和大家分享，我了解萬科是在十幾年以前，我了解了有一家公司在深圳，他們給我印象不是這個企業(yè)做什么的，我了解這個周刊以后，這個企業(yè)是尊重人的企業(yè)，這個企業(yè)是有人文色彩的企業(yè)。我們說今天我們看到萬科走到今天，王總演講的主題是做一個優(yōu)秀的企業(yè)公民，我們說看了這本書的公民得出一個結(jié)論。萬科的基因，血脈，不是今天，可能是20多年前，可能是1983年作為萬科的創(chuàng)始人的王石先生就經(jīng)歷了一件事情，我再次提到過的就是他那時候販玉米，就是管車皮的人去批給他，那個管車皮的人在批給他的時候，說他是干大事的人，他說我們的企業(yè)不是賢惠的，他是做萬科的價值起點，什么是公民，我了解的公民是什么，我理解的公民是當(dāng)一個社會人都在做，好象你沒有辦法改變事情以后，你偏不這樣做，你通過努力是可以改變的，我覺得這個就是了，比如說用自己的一次性筷子，別人都不用。當(dāng)時所有的人都不是這樣，你就這樣。我一般經(jīng)常跟人說，粱先生這個不是普遍人的觀點，當(dāng)所有人都說他們都在亂串馬路，只我一個遵守交通規(guī)則有什么用，但是我就是要堅持遵守交通規(guī)則，這樣就會有所改變。公民的意識，是北大經(jīng)濟(jì)研究中心的周先生，他有一個序言里面有兩句話，什么是企業(yè)公民，他說，讀者也許會關(guān)心，一個資源利用的經(jīng)濟(jì)究竟怎么樣來進(jìn)行產(chǎn)權(quán)法制，他成長起世界知名的企業(yè)。在80年代，所有人都要通過送東西來獲得資源的時候，王先生說這個是不對的，這個就是企業(yè)的公民，其實萬科給我們的不僅僅是這些，萬科他的股價上漲了150倍，他給我們貢獻(xiàn)了這樣一個對社會有影響的企業(yè)，我們大家有很多很多的問題要聽王總講，我也有很多的問題要問他，我們接下來時間是我們的演講時間，有請王石先生。請他演講。大家歡迎。
王石：同學(xué)們、老師們晚上好，剛才聽何力先生演講，好象講我的生平一樣，我的演講主題是做一個優(yōu)秀的公民，我在之前說一聲對不起，剛從西藏過來，西藏就是爬了7千米的山峰，是不太高，問題是氣管炎發(fā)作了就吃藥了，就咳嗽，人很想睡覺，今天晚上還是有一點朦朧，我們的研究中心這么好的建設(shè)，我們尊敬的老教育家這樣一個研究美國事物的這樣一個環(huán)境，咳嗽是早就走了。說對了就沒有問題，說錯是就是高山反映，我們談了企業(yè)公民、社會公民。去年中美關(guān)系是非常的緊張，美國助力國務(wù)卿有一成關(guān)系，這個詞的原意是在講中美關(guān)系上，就是反復(fù)出現(xiàn)了這樣一個詞，就是關(guān)于這個詞引起了一些混亂，社會學(xué)的意義就是利益的相關(guān)者，我們理解成為作為一個企業(yè)的利益相關(guān)者，他不僅僅是股東，債權(quán)人，客戶，還有廣大的公眾。從狹義來說，這個企業(yè)就是對股東負(fù)責(zé)，就是利益的最大化。企業(yè)就是除了對股東負(fù)責(zé)，還是其他的利益相關(guān)者，這樣才能發(fā)展，我們在2006年的4月28日，我在代表公司領(lǐng)取了經(jīng)濟(jì)觀察報，北京觀察研究中心2005年的最受尊敬企業(yè)家的獎項，我的理解就是我們最受尊敬就是受到了員工和股東尊敬，他就是在企業(yè)環(huán)境中收到的貢獻(xiàn)，就是社會群體普遍的認(rèn)同。去年尤其到下半年房地產(chǎn)又有一些爭論了，比如說富人區(qū)，窮人區(qū)，房地產(chǎn)行業(yè)當(dāng)中也是有一些影響的企業(yè)家，就是蓋房子的，當(dāng)然引起了社會的關(guān)注，我們從狹義的角度說，我的定位就是蓋高檔房子，他當(dāng)然是有錢人，我給富人蓋房子沒有錯，窮人問題不考慮，但從這個角度考慮，從企業(yè)上考慮這是一個問題了，應(yīng)該說從廣義利益的相關(guān)者，我就是給富人蓋房子，對廣大的群眾態(tài)度的漠視，就不是一個好的企業(yè)公民，作為一個企業(yè)的責(zé)任就是要關(guān)注這方面的問題，就是企業(yè)的社會問題，企業(yè)不僅僅是依法納稅還是要進(jìn)行財富的分配，你拿了錢以后就是要做對社會有意義的事情，這樣才可以推動社會可持續(xù)發(fā)展，我們在去年在社會的爭論當(dāng)中就是誰給富人蓋房子，誰給窮人蓋房子，我們叫做海陸行動，我們要表明萬科的姿態(tài)，我們?nèi)珖缘脑诰W(wǎng)上表態(tài)，進(jìn)行解決這樣一個方案，去年下半年我?guī)Я巳f科一個專家小組專門到福建的山區(qū)里面轉(zhuǎn)游了一個禮拜，我們顯然對大型的比較適合集體的居住宿舍來改善打工妹、打工仔，這樣一個居住條件，是一個比較好的解決方案，這個大型的集體宿舍是有一個血緣關(guān)系，大家族居住在一起。我們有一些外來務(wù)工人員居住在一起。我們專門在福建，現(xiàn)在還有很多的屋子進(jìn)行了考察，萬科這樣一個具體的考慮，是7月份，8月份就可以進(jìn)行動工。我們的第一棟房屋馬上就會開工，我們在深圳摸索的基礎(chǔ)上。我們?nèi)f科在上海、北京、廣州都會開發(fā)這個研究屋，這個是公益活動的，不是盈利的。本身就是公益活動，我個人理解就是企業(yè)的發(fā)展是三個階段，第一是創(chuàng)業(yè)、第二是管理成熟，第三是廣義的承擔(dān)社會責(zé)任。第一是創(chuàng)業(yè)的階段，第二是走管理成熟的階段，從2005年開始就是第三個十年的開始，他從企業(yè)的公民角度來判定社會的位置如何去做，為什么要選擇企業(yè)公民就是談了萬科的一些理由，我剛才講了過去的20年還沒有到這個階段，自己站立的角度，從公民考慮不多，現(xiàn)在到了考慮的時候了，我要談一個理由，剛才何力社長也是談了一些理由，第一是政府法規(guī)的制約，不是說你提高水平了你愿意這樣做，法規(guī)的要求你必須這樣做，比如說萬科的住宅他順應(yīng)了這樣一個行為，建設(shè)部，已經(jīng)把辦法作為一個管理范圍，不達(dá)標(biāo)就是要遭到制裁和淘汰，這個就是政府法規(guī)的要求。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你要粗放的方式浪費資源是不行的，要面對政府的要求，第二是社會期盼的壓力，像經(jīng)濟(jì)觀察報，他們進(jìn)行企業(yè)萬科的評選，這個就是期盼，你可以說社會的期盼，也可以說社會的壓力，你必須要這樣做，你不想當(dāng)優(yōu)秀企業(yè)呢，就是明年評選不上，這個評選我知道還要拿到各個大學(xué)的管理學(xué)院老師和學(xué)員去評，你要不要對面這個社會的壓力必須這樣做，第三是企業(yè)的道德良心，面對外部的要求和政府的要求。走私的話，政府要嚴(yán)管，所以我們這個期盼的壓力還不夠，就是企業(yè)的道德良心，剛才何力先生也是拿了一本書在說，這個例子就不舉了，第四是成本的壓力迫使企業(yè)考慮可循環(huán)的利用，這個住宅他為了吸引消費者挖一個大坑，我們說的就是湖，就是引水住宅，中國有很多的城市是缺水的，這個水的成本越來越高了，這個可循環(huán)在利用的，比如說萬科的湖太浪費水了，我們要更多研究一些濕地，有一些水生植物，這個濕地來說，這個濕地的蒸發(fā)量是湖的45％，成本的壓力是可循環(huán)利用，其他就不用說了，石油就上漲了，必須要經(jīng)濟(jì)化，第六是創(chuàng)新的競爭，低能耗是吸引客戶，同樣房子同樣的溫度，一年是電費是節(jié)約了30％，消費者就會選擇了，你假如只要節(jié)約了8％的話，消費者也就會選擇了，第七是企業(yè)本身的營銷策略，我到復(fù)旦大學(xué)演講，我不講企業(yè)的房子賣的怎么好，我就講企業(yè)的責(zé)任，這個效果就非常的好，這個是不可否認(rèn)的。實際上企業(yè)的公民行為已經(jīng)成為跨國公司他的一種經(jīng)營當(dāng)中，打造企業(yè)形象和品牌的一種手段，在中國是很多了，正式做的不是很多，萬科就是這樣做了是非常賺便宜的，企業(yè)公民本身即使是企業(yè)的形象又是一種商機，印象最深刻的是豐田，他有汽車和住宅，住宅在住宅開發(fā)方面排行不是很前面，沒有排到前十位，他是排在12位，豐田住宅在日本也是相當(dāng)厲害的。他在日本的住宅是專門排在第二位了，我這次去日本的印象深刻的不是豐田住宅而是豐田汽車，他在搞節(jié)能性的，就是油電混合性的，他在剎車在帶速之前使他的耗能轉(zhuǎn)成電了。他就是交替使用，使他的汽車節(jié)約的能源按我們現(xiàn)在的油，純屬的汽油基本上節(jié)約了35％到40％的油，在日本和美國市場銷售是非常非常好的，目前在中國銷售很一般，但是至少豐田汽車制造廠給我的感慨很深，傳統(tǒng)的技術(shù)性他是和通用在爭，實際上要超過通用只是時間問題，但是顯然在戰(zhàn)略的決策上，在節(jié)約能源的開發(fā)上，他超前了通用，也超前了其他的名牌廠家，我們知道化石石油這種燃料遲早要用完的，要用新的燃料來取代原來的燃料汽車，小泉政府也是購買了一些汽車，他的價值價格是相當(dāng)?shù)陌嘿F，通俗就是好比電信，2級是燃料油的話，3級就是氫燃料，其他大型的開發(fā)更多的精力就是用在電池上，豐田汽車在20美金一桶汽油的時候他就是開發(fā)這個汽車，這兩年就是上漲了50到70美金一桶汽油，他全部在汽車的車型就是改為油電車型，日本人是非常善于推銷的，他知道在中國有一點影響力的，王先生感興趣的話，我們可以送你一輛，我們在北京舉行的儀式，他說我回去就是買一輛，我本身就是兩個含義，本身就是對豐田的戰(zhàn)略決策的一種欣賞，就是一種姿態(tài)，節(jié)約能源就是從我們自己做起，企業(yè)公民本身是一種企業(yè)的形象，也是一種商機，豐田汽車是做的非常的優(yōu)秀。所以對萬科來說，我們2006年，我們企業(yè)的經(jīng)營目標(biāo)是變革新風(fēng)，企業(yè)公民，我很想講去年對我影響最深刻的幾件事情，去年3月份我們在無錫開發(fā)了一個項目，由于還有半天的時間就是參觀了梅園，就是看看梅花，他有農(nóng)家的小小的博物館給我受到了震動，感動的是農(nóng)家的小博物館，外面有幾個非常大的特別是像我們的磨盤，陪同有一個鋼磨，農(nóng)家為了競爭從意大利進(jìn)口當(dāng)時的國際上最先進(jìn)的磨小麥的設(shè)備，現(xiàn)在全部不在了，給我的第一印象就是實業(yè)救國是事業(yè)領(lǐng)先，這個是對我們非常強烈的刺激，當(dāng)時是最先進(jìn)的，中國的商業(yè)發(fā)展要么是提到我們的徽章，要么就是經(jīng)商，我們回憶一下，胡學(xué)源也好，是經(jīng)商也好，還是會商也好，他們更多的兩點要強調(diào)的，第一是他們的經(jīng)營不為艱險在那個商業(yè)險惡環(huán)境中，作為一個個人英雄主義的走南闖北的精神，他的商業(yè)必須要和軍隊打教導(dǎo)就是權(quán)謀，到現(xiàn)在我還沒有感覺到有誰可以超過這個胡學(xué)源的，這個更多的我們發(fā)現(xiàn)了權(quán)謀，當(dāng)然談到經(jīng)商的時候我也不得不佩服他的票號一個嚴(yán)密的規(guī)矩，到現(xiàn)在看我也沒有發(fā)現(xiàn)他的規(guī)矩建立在大掌柜東家不用他了，他不上班了回去一看我不上班了，我就把伙計遣散了，我們看到這個時候的機制，封建的主仆關(guān)系這套怎么樣聯(lián)系，他怎么樣成為現(xiàn)在的商業(yè)，可以這樣說，2005年以前，我對中國現(xiàn)在企業(yè)我不抱什么樣的信心的，我只是明知不可為而為之，我是這樣一個態(tài)度，我到了梅園，我發(fā)現(xiàn)技術(shù)救國，再往下看就是人才救國，就是人商和會商，不同，中國要用最好的技術(shù)，我要用最好的技術(shù)人才，眼睛一亮，再往下看，我更驚訝了，農(nóng)家對無錫的發(fā)展是怎么樣看的，無錫的地方是怎么樣看的，我發(fā)現(xiàn)兩條，一條就是大無錫概念，當(dāng)年農(nóng)家對江浙一代有他們的看法，無錫局限是不行的，必須和上海等聯(lián)系起來，我驚訝的看到近100年前，農(nóng)家的大無錫戰(zhàn)略到現(xiàn)在開始實施，無錫政府，江蘇政府他們要規(guī)劃自己做的事情，在近100年前，我們的民族資本家，工商業(yè)已經(jīng)考慮到，我們21世紀(jì)中國改革開放實業(yè)家，我們搞改革開放經(jīng)濟(jì)建設(shè)，他們覺得我們差遠(yuǎn)了呢，你不用悲觀，他們具備了現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營理念的思想，和我們知道的宣傳樂道的，經(jīng)商、會商是不同的，在一點，我們知道我們這個梅園，并不是過去的私家花園，解放以后就是充公了，我建這個梅園就是做公益活動的，就是給無錫人民享受的，本身就是對外開放的，我這個看了以后，就是感慨萬千，我們這個比上一代落后多了，我寫了一偏文章，就是講過去的，我們老的，原來的慣性的速度還是要走，去年10月份董老先生去世了，中國企業(yè)家雜志要我寫一篇文章，容先生我和他打過一次交道，我以前很少寫的，我的文筆不怎么樣，這次預(yù)約我立刻就同意了，我去梅圓的感受寫了一下，一個多月以后，農(nóng)家通過周先生找到我了，他說還沒有通過這個角度看這個農(nóng)家，他建立談了這個觀點以后，時間也沒有安排上，談這個版本，去年經(jīng)濟(jì)非常深的一段，我想說的是什么意思呢？我想說的是，包括實際上何力社長說的那本書，實際上我到深圳去，建立萬科，基本上是一種潔身自豪的一種做法，就是這個社會我是不大看這個前途的，但是我在努力在做，我和你們不一樣，我就是這樣做，我充其量這個社會不容我，我出國去，好在我們發(fā)現(xiàn)，這個社會不會不容你，確實我和社會保持了一定的距離，我搞現(xiàn)代企業(yè)，我并不是說有希望的，我不認(rèn)為回天有力的，這20年，我自己也有變化，我自己沒有意識到，這個契機是參觀農(nóng)園，從農(nóng)家的思想給我非常大的啟發(fā)，也就是說走到今天作為萬科，我本人，你還是保持社會的距離的，身份是不相符的，因為有社會的壓力，有自身道理的程度也不允許你這么做，為什么我這幾年就是去登山，我對我的企業(yè)根本不理，我就是登山去了，山還是要登，但是態(tài)度不一樣的，我也非常感謝經(jīng)濟(jì)觀察報等財經(jīng)媒體他們在社會上的良知，對社會的批判，來引導(dǎo)社會的進(jìn)步，非常非常榮幸我在轉(zhuǎn)變的過程當(dāng)中我們的復(fù)旦大學(xué)謝希德的研究中心來談?wù)勎易罱乃枷胱兓x謝各位。
何力：謝謝王總，我簡單談一下體會，一個是王總對這個企業(yè)的公民特別是利益相關(guān)者，就是擴大企業(yè)的責(zé)任，利益相關(guān)的擴大給了一個很好的解釋，其實這個王總在4月28日的典禮上也是講到，企業(yè)要創(chuàng)造財富，之后要除了自己和員工、股東以外，繳稅，由國家的二次分配，企業(yè)依然要進(jìn)行第三次分改，企業(yè)要承擔(dān)社會責(zé)任，王總講到了萬科實現(xiàn)企業(yè)計劃的構(gòu)想，我覺得非常的具體有很多的方案也很詳細(xì)，我擔(dān)心就是僅僅對企業(yè)公民的這個概念的道德解釋，我沒有看到道德的解釋，我看到非常具體的原因，第三是王總講到的，萬科經(jīng)過20多年的發(fā)展，有能力做企業(yè)的工作，在今天的時代中，在全球來說，企業(yè)或者商業(yè)的力量，我們真的是稱之為沒有行政權(quán)利的不用選票來影響社會的力量，他們的特點就是他們比政府更有效率，他們能夠調(diào)動很多的資源，他們的行動很自由，他們積累了敏銳的經(jīng)驗，用了捕捉社會的需求，王總的想法是離開了潔身自好的階段，開始做事的企業(yè)家很多，比如說聯(lián)想，董事局的劉先生，他自身聯(lián)想的20多年的發(fā)展他關(guān)心自己的業(yè)務(wù)，偶然也看天氣會不會下雨，他會考慮自己的三份地有沒有影響，今天的中國處于非常重要的點的時代，就可能會往好的怪拐他認(rèn)為今天的中國企業(yè)政府，做的努力和選擇，不僅僅是決定了一代人的命運還是會影響到幾百年的以后的命運，我們不能在關(guān)心自己的三份地了，就是跟王總是一樣的意思，我們有一個互動的環(huán)節(jié)，我們請王總上臺，接下來我要介紹的就是合作伙伴就旦大學(xué)教授張軍先生，他是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的主任，他有很多的著作，更重要的是他是經(jīng)濟(jì)觀察報的很多年來專欄的座講，我們歡迎張軍先生。
何力：我們圍繞了王石先生的這樣一個演講，發(fā)表了他的感言，發(fā)表他的評論，大家歡迎。
張軍：今天的活動我在差不多幾個月前在深圳碰到王石先生就是邀請他來演講，他說會來的，我從今年開始會進(jìn)行很多的演講，我沒有想到他首選了復(fù)旦大學(xué)，我想一個問題就是，我做了那么多年的經(jīng)濟(jì)研究，寫了很多的文章，我對企業(yè)家的發(fā)展最近幾年也是有關(guān)注了，從某種意義就上講就是王總開始的，萬科的周刊我也是很早就注意了，我沒有定期來寫的，我會給萬科周刊來寫文章的，后來又轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)觀察報，我還是在寫這個東西，至今不斷地我定期受到萬科的王總到什么地方去了，有一次我在打開電視，收看央視電臺頻道，看到王總驚心動魄一刻，我在深圳碰到了王總也是很感動的，我今天做這個評論跟兩家也是有關(guān)系的，我剛才坐在下面聽王總說的報道，很多人談?wù)撝袊@個文化，有沒有辦法長出企業(yè)家，這個也是非常現(xiàn)實的問題，我們也是培養(yǎng)出有競爭力的企業(yè)，我有一個朋友，在西方發(fā)表文章就是中國的經(jīng)濟(jì)起飛，中國的企業(yè)沒有起飛，寫這個文章就是引發(fā)了很多的思考，中國的企業(yè)為什么沒有向經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那么快，第一我不是做企業(yè)，第二和企業(yè)家接觸不多，我要保持企業(yè)的距離，我到中國工商學(xué)來教課，接觸到很多的企業(yè)家，我認(rèn)為企業(yè)家到底是什么，什么是企業(yè)家精神，這個是非常重要的一個問題，王總認(rèn)為企業(yè)家要有一個公民的概念，我關(guān)心的是哲學(xué)的問題，我認(rèn)為企業(yè)家的最大的區(qū)別就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家是要度量的，企業(yè)家沒有辦法度量，我相信包括今天在座的同學(xué)，沒有辦法來度量企業(yè)家的才能，這個謎團(tuán)我不知道企業(yè)家哪在里，我不知道這個企業(yè)家分布在哪里，我就知道企業(yè)家是通過辦企業(yè)來成為企業(yè)家的，我們確實是幫助我們管理企業(yè)的人但，不是企業(yè)家，我在1950年翻譯一本書，這本書的名字是《天才的畫像》，負(fù)標(biāo)就是改變世界的13個男人，這本書，實際上是非常有意思的作者，他是一個心理學(xué)家，他選了13個企業(yè)創(chuàng)業(yè)的史，他來研究13個企業(yè)家有沒有共同的個性，他對這個企業(yè)家個性比較另類人，一個公民的概念就是別人不要做的時候你要去做，他就是對13個企業(yè)家，包括比爾蓋茨，包括豐田的企業(yè)家，包括比薩的創(chuàng)始人，包括發(fā)明商業(yè)飛機的，一次性的圓珠筆，你對這些人，主要是研究這13個人的個性和畢加索非常的相似，這些個性的包括，第一就是沒有家的概念，四海為家，家庭的背景就是不斷地遷移，王總遷移了大半個中國，另外就是他反叛，我不認(rèn)為有任何現(xiàn)成東西可以做，我覺得這個非常的重要，最重要的是用腦思維，重知覺，不重理性，所以企業(yè)家難以度量。當(dāng)然他們也發(fā)現(xiàn)，企業(yè)家結(jié)過兩次以上的婚姻，我看到這個書的時候。但是我對王總的個性家庭一無所知，我認(rèn)為企業(yè)家非常重要，由于我們沒有辦法度量，經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，沒有辦法度量的東西就是沒有辦法定價的，所以他沒有市場，所以我們沒有辦法購買企業(yè)家精神，企業(yè)家往往是自己選擇自己，通過創(chuàng)辦企業(yè)變成企業(yè)家，他就對企業(yè)家非常非常的尊重，我們有一個教授在30年前寫了一本書，就是對經(jīng)濟(jì)學(xué)，在戰(zhàn)后50年，沒有一個來自大公司的，柯達(dá)公司沒有一次成像的技術(shù)，這個企業(yè)家就是我們不知道他在哪里的一群人，他們有獨特的個性，挑戰(zhàn)教條，他們不需要那么多錢，這個是公民的基礎(chǔ)，他的消費能力不會比平常人大很多，我們這個社會缺少的是給企業(yè)家選擇的機會，這個是把企業(yè)推向前沿的一條途徑，我們給企業(yè)家很多的寬容，要給企業(yè)家一些選擇的自由，我們這個社會是創(chuàng)業(yè)自由，為光榮的一個社會，中國經(jīng)濟(jì)是太多從計劃經(jīng)濟(jì)過來的包袱，大家都不愿意離開這里，我們就沒有辦法成長，有很多企業(yè)家都是從車庫里面成長起來的，我一直在觀察報寫過文章，我相信企業(yè)家和人口是成正比的，他和人口的總量成正比的，中國要高于美國5倍的企業(yè)家，我們要給企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的自由，讓創(chuàng)業(yè)在中中國變得自由
何力：謝謝張軍老師，他很幽默，他解釋了一個企業(yè)家的創(chuàng)新精神，他告訴我們，中國的未來有很多的企業(yè)家，也許在什么地方，也許在座的中間，在98年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎，的獲獎?wù)咚f最重要的是發(fā)展和選擇的自由，這個很重要的，我們就是探討對一切月越來多，越來越好，接下來我們有45分鐘時間來和我們的王總和張教授來互動，我們利用我們的優(yōu)勢地位提一個問題給王總，認(rèn)識王總有很好年的時間了，他說過他要爬山要航海，今天在復(fù)旦大學(xué)這個講臺上，他也提到過山也是要爬的，但是態(tài)度也有變化了，王石自身對企業(yè)的潔身自豪他要承擔(dān)更多的責(zé)任，其實我理解這個責(zé)任，因為我們講到的商業(yè)有很多的力量的商業(yè)用很多的經(jīng)驗，我們看到，達(dá)芬奇也好，他們都是把他們的商業(yè)經(jīng)驗用在影響社會，教育公眾的社會環(huán)境上來，他們有巨大的影響力，王石講到企業(yè)和未來的打算，其實我的問題也是很簡單的，就是王總的個人，你準(zhǔn)備在時間的分布上，你作為企業(yè)家的個體為更多的利益相關(guān)的人做一些事情，我想知道你有多少精力，你自身準(zhǔn)備做哪些事情，謝謝。
王石：我剛才講了一個就是山還是要爬的，就是要看態(tài)度，意思是利用了51長假，因為我曾經(jīng)說過，03年登登珠峰時候，我對這個話是不以為然的，我認(rèn)為年齡不是問題，我到60歲的時候，還是要登珠峰，這個是狀態(tài)，每年要登一個7千米的山峰，到了50歲除了天地因素不好把握，他不是問題，這是我的狀態(tài)，這個不是變化，這次去進(jìn)西藏登主珠峰他旁邊的山峰是有一件事情，其中一件事情就是代表萬科，我替萬科的全體員工在拉薩一個盲聾學(xué)校支持有關(guān)系的，到了拉薩的盲聾學(xué)校和一個農(nóng)場來進(jìn)行互動、支持，比如說他的農(nóng)場一個是生產(chǎn)奶酪，萬科雖然是國際化的，但對吃奶酪不習(xí)慣，另外就是盲童的地毯，我們送到北京有一次公益活動的地毯拍賣上拍的，我們原來捐贈的就是盲聾學(xué)校是1/2，整個費用都很大，我們把全年的全部承包下來，一半是萬科的全體員工，一半是我個人，這是進(jìn)入到拉薩的第一事情，另外就是民間登山是非常的活躍，7個人就是登主珠，我是援會會長，有兩個事，第一是籌集資金，另外就是打氣，我給7名，兩個隊，7名隊員打氣，現(xiàn)在有結(jié)果了，在5月13日，5名隊員登頂主珠，有兩位昆明的兄弟兩個，還有杭州的一位，海南的一位，深圳的一位，都是沖擊朱穆郎瑪峰，我們順便到那里結(jié)合起來，就是去了兩天，我探險活動是自己的一個愛好，不想極度的張揚，我到北極和南極都是完成了，我極點有限公益無限，作為探險活動是結(jié)束了公益活動是剛剛開始，態(tài)度完全不一樣。
何力：除了表達(dá)你的能力，還有很多的商業(yè)知識和技能，國際上有一些公益活動和窗口，你可以輔導(dǎo)一些組織發(fā)展他們的業(yè)務(wù)，甚至是社會的參與本身有更廣泛的領(lǐng)域，比如說政府，官員，作為一個地方的人員的代表都能夠給社會產(chǎn)生影響。
王石：我對何社長的提示，談?wù)勎覀€人的想法，如何用商業(yè)技能來搞發(fā)展，作為萬科，我們本人的計劃就是我們?nèi)f科成為第一個基金就是股民的保護(hù)，村落的保護(hù)，現(xiàn)在的城市化有很多要拆，這個是政府的行為，我們有一些文物保護(hù)部門，有一些不能拆的，怎么樣來保護(hù)，中國有一些老房子，是木結(jié)構(gòu)的，我們專門成立一個基金就是來保護(hù)的，我們和張?zhí)鞓記]有聯(lián)絡(luò)，我們和馮先生進(jìn)行合作，他更多的是搞屬于無蘚苔的民族文化的保護(hù)，這是萬科要治理做的事情，這個和商業(yè)是沒有關(guān)系的，第二是中心收入的研究方面，萬科是作為行業(yè)專家方面的，專門來進(jìn)行研究，分配來做，這是萬科考慮做的，可能是我個人2003年登主珠有一個影響力，我目前來做的就是阿拉善的這樣一個研究，就是100位的企業(yè)家來研究做，北京劉小光是會長，我是副會長的，這里面不但要錢，要時間，還要資源來推動，這個協(xié)會是成立了2年，這個協(xié)會是在自我較教育我發(fā)現(xiàn)我們這個中國的改革開放以來所謂的優(yōu)秀的企業(yè)家，他們在治理自己心靈上的創(chuàng)傷，本身他是民族程序，我們知道我的政府不明知我們發(fā)現(xiàn)我們市場化下的新興企業(yè)，我們的老板，我們都是非常民理的社會要民主，第一批企業(yè)家要對社會責(zé)任的發(fā)現(xiàn)，你要自我民主，自我交易，成立的舉賢大會，選舉會長，副會長，這個會開到12點鐘，意見不統(tǒng)一，有三派意見，一派是海歸，一派是土鱉，還有就是海峽下你會發(fā)現(xiàn)三派意見，第一是按照我們黨的傳統(tǒng)，歐北會的會長和副會長的差別，海歸就不同意了，第二形成了民主占了上風(fēng)，你誰多可以提名，怎么樣一條一條通過，大家的意見不一樣，土鱉派出來了，我們明天要成立大會了，現(xiàn)在要民主了，我們這個章程通不過，這個會怎么開。我們美國研究中心很敏銳的就是研究性通過，既海歸派原則性一致，土鱉派就是開始解釋了，最后我突然發(fā)展很好，他就是民主進(jìn)程的一個自我的教育，兩年過去就是好多了，我對企業(yè)家賺兩個錢就不知道自己是老幾了，這個都是一樣的，這個小故事非常多，我們發(fā)現(xiàn)我們自我的教育過程，在這個阿拉善我是扮演一個非常積極的投入者，我我們坐在塊，。一坐就一上午，臺灣企業(yè)家在社會的含量保護(hù)當(dāng)中，綠色的概念當(dāng)中要比中國大陸要遠(yuǎn)遠(yuǎn)的走在前面，我們對中國的會員以前的感受也是非常的深刻的我們在發(fā)言當(dāng)中在8條的理由不是自己感覺出來的。這是這對阿拉的這樣一個積極的處理，現(xiàn)在是成立房地產(chǎn)的峰會我是作為這個協(xié)會的這個組織發(fā)展的副主任，反而來說這個方面成立的有多少，現(xiàn)在還是微不足道，我們自己成立的教育也是非常的深刻，盡管如此我們在經(jīng)濟(jì)觀察報2、1世紀(jì)觀察，中央電視臺，開始給阿拉善做了，我也知道這個非常少的，主要現(xiàn)在也是做社區(qū)的，我們要更進(jìn)一步破壞沙漠，我們發(fā)現(xiàn)飛播從學(xué)術(shù)上講是這樣的，你如果進(jìn)行飛播就是破壞了其他的水系，這個是非常復(fù)雜的，不是改造他治理他，你是要找破壞的，這個是企業(yè)家自身的，在企業(yè)家很難講的。那么在作為我本人，作為萬科我們除了保護(hù)之外我們在節(jié)約能源上，在太陽能上，在水上可以做，我們認(rèn)為中國的水是南北城市的水都非常的缺乏，如何節(jié)約水，在利用這個是萬科要推進(jìn)的課題，我本人是一個是搞農(nóng)村環(huán)境條件，的這個社會活動的方向，還有就是社會多樣性，我們直直接動來做的，我個人來發(fā)起的西的一個重組就是研究大熊貓的，這個百頭月猴，不到1千只，這個博士生身非常惡劣的條件下研究，我們已經(jīng)把一批捐款就是投入到那里去，我們在每年簽了合同，保證這個月猴的費用，每年的費用是30萬，我全部都給，一直給到譚教授他指定的人，我今天做的研初的。我的個人愿望就是萬科開發(fā)的省、城市，我會用我個人的影響力，我的獎金我，的工資都會增加，五年是我的1/3的收入進(jìn)行投入，但是實際的發(fā)展是要用了2/3，作為一個企業(yè)家是花錢不多，的。但是錢很多，就是帝王了，我聽了特別的不好，你贏得了財富，你要給社會上做一些有意義的事情。
何力：謝謝王總。我們先從這邊開始吧。
問：剛才王先生帶來的演講，我是復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院的學(xué)生，萬科在20年的發(fā)展過程中有一個原則就是絕不行賄，我想問第一點，企業(yè)有一個信用的原則，我在想，作為一個大企業(yè)可能是比較容易，資源比較多，現(xiàn)在我們在這里就不對有一些不良分子進(jìn)行博弈，中國的企業(yè)家中小企業(yè)他的資金是非常有限，他節(jié)約自耗，其實也是非常的難，我請教王先生，中小企業(yè)怎么樣處理這個關(guān)系。謝謝。
王石：這本書的例子我是在什么時候呢？我的企業(yè)一共是兩個人，我很難理解這個是大企業(yè)，我就是一個小伙計，就是買三五包煙，2條煙是20塊錢，送給了主任，兩個小時之后，我的小伙計回來了，他說煙不要，我就說小伙子賺錢不會，花錢也不會，結(jié)果我去送了，我不認(rèn)識他，但打聽到主任家住哪里，進(jìn)去一坐，我把煙放到桌子上，他寒喧了一會，因為你帶了民工，就是卸車皮，就是在150公斤，我看你是城里人，不像會犯錯的，就是干活特別帶勁，我認(rèn)為你這個人想成事，我手中唯一有的東西就是計劃案，你自己找上門來，你明天來，我把兩個計劃都給你，當(dāng)天晚上，我一夜沒睡，我不知道他什么意思。他問我，你不知道現(xiàn)在什么行情。一個車皮計劃要200塊錢，你根本就不知道行情。昨天晚上就是猜，是不是送得太少了，兩條煙是計劃案十分之一，他說讓我填好單子簽一個字。這里我明白一個道理，你是什么訴求，除了我在那里干活，創(chuàng)業(yè)，我晚上也是在學(xué)習(xí)，也學(xué)習(xí)一下馬斯洛的原理，他就是不同需求，就是50塊錢，就是一個交易的關(guān)系，他有物質(zhì)的需求，他也有精神上的訴求，他也希望我們社會上的一種精神，他看到你城里面的打扮，但干活很帶勁，他挺感動的，對我來說是一個契機，你有一個訴求，他也有一個訴求，你對政府官員，絕對不是說你沒有很不順的關(guān)系，基本上70％，不順是30％，王石在深圳都是說我?guī)停茏院溃矣须y的地方，當(dāng)然有，你真正決定這樣做，沒有那么難，你真正不平衡不是這里，你象何力做生意不如我，但他當(dāng)官當(dāng)?shù)煤芑穑懔诉@個關(guān)系，這個時候你很不平衡，實際上真正來說你去做了不是這樣的，你主珠在登，不會向想象中那么難，你這個怎么樣來平衡，就是你能不能沉的住氣，比如他成為了億萬富翁了，你不平衡。當(dāng)時你看到他的時候，蹬在地上吃飯，根本不起眼，時間長一點，10年、20年、30年，甚至那次被通輯了。他500億了，我才50億，你知道他那里做的是錯的，在社會當(dāng)中現(xiàn)在你80年代，90年代是好得多，貪污、腐化是有的，你中小企業(yè)要做大，要穩(wěn)定發(fā)展下去，我得出一個結(jié)論，我看到經(jīng)濟(jì)觀察報我很感佩，就是老實人參照是什么，是難，沒有想象當(dāng)中那么難，關(guān)鍵你要沉得住氣，老實人不吃虧。
問：我自我介紹一下，我來自上海財經(jīng)大學(xué)創(chuàng)業(yè)中心的主席。我創(chuàng)業(yè)中心是一個什么樣的組織就是自身的創(chuàng)業(yè)，同時也是幫助大學(xué)里面的學(xué)生創(chuàng)業(yè)的，這個組織是我去年9月份成立的，我有一個問題問一下王先生，我就是說你生活中很多的人70％的人幫助過你，我問一下，王先生你有沒有想過，幫一個你認(rèn)為將來在中國的企業(yè)上杰出成功的人作企業(yè)，我比如說南京有一個大學(xué)生得到了300萬的支持，有一個IT賣產(chǎn)品的，新華有一個學(xué)生受到了100萬資產(chǎn)的支持，我有一個創(chuàng)業(yè)的同學(xué)，另外也是一個創(chuàng)始人，重要是企業(yè)家的支持，現(xiàn)在也是啟動在做了，我想問一下王總，可能會幫你值得幫的小伙子嗎？
王石：小伙子從性別來說是白眼郎，女性比較忠實，我說的70％幫是和你理解的不一樣的，你在辦事當(dāng)中沒有給你設(shè)障礙，你必須要交易要行賄，一個企業(yè)家我們在一次表演臺上，一位嘉賓問我有沒有行賄過，主持人在上面講，他說王先生是特例，他認(rèn)為在中國不行賄根本就成不了事，他就說我就行賄，他說了以后就是下面就是掌聲，下面有些摩托羅拉的人，請問你們這個跨國公司在中國就不行賄嗎？他質(zhì)問的那個就是IBM的首席副代表，他這樣回答的，他說可能會有行賄的，在經(jīng)營當(dāng)中會發(fā)生個別偏差，不行賄不可能的。但是IBM的副代表，你行過賄有責(zé)任的，在美國有規(guī)定的，他出了事情以后，他會有一些機制來調(diào)整，來完善，所以剛才你說的幫助你那個態(tài)度就不夠，就是給誰多少錢。
問：我是說幫助任何一個。
王石：我不會沒有目標(biāo)去承諾的。這里我想說一下，你剛才舉了一個例子就是風(fēng)險基金，你提到了這個，劉先生就是建立一個風(fēng)險基金，他認(rèn)為值得投資的，我覺得你提的劉先生。這個風(fēng)險基金本身就是他的一種投資形勢，像你那樣作為你在學(xué)校試驗一下是有好處的可能會出現(xiàn)比爾蓋茨這樣的人，中國如何來提供這個產(chǎn)生企業(yè)家的情況，這個當(dāng)然是非常重要的，對學(xué)校也不是很了解，這個是對企業(yè)責(zé)任的風(fēng)險投資也是有很大的差別，對我來說是相當(dāng)陌生的，謝謝。
問：謝謝王總，現(xiàn)在的整個創(chuàng)業(yè)者，將來中中國量的企業(yè)家量化80％是是生在大學(xué)校園，你們有對大學(xué)的學(xué)生一些關(guān)注和支持。
問：這個風(fēng)險投資是很有關(guān)系的，那個時候你是小公司，當(dāng)我們的公司做的足夠大的時候，要花更多的精力來幫助其他人，和中國的集體社會的和諧發(fā)展，我們提到我們社會有更好的環(huán)境，這些不知道在哪里的企業(yè)家，我們不知道他在這里，如果有環(huán)境的話就會起來了。我認(rèn)為是蛋和雞的問題，我沒有問題我就是說這個事情。謝謝。
問：王總你好，我請教兩個問題，現(xiàn)在北京、上海的人大部分就是房地產(chǎn)動遷的問題，和開發(fā)商有矛盾去的，萬科在這里是怎么樣做的，另外就是由于萬科在前一階段剛剛有股權(quán)改革，你的股權(quán)激勵的辦法在基價的股價，企業(yè)的業(yè)績增長超過去年，這個時候?qū)芾韺佑泄蓹?quán)激勵，萬科未來五年內(nèi)的平均增長和以后的股價能達(dá)到多少，謝謝。
王石：這個和上訪有關(guān)系嗎？
問：沒有關(guān)系。
王石：萬科進(jìn)行了這么多年的房地產(chǎn)，我們沒有接入拆遷的問題，我們也是潔身自好，這個土地的拍賣，到現(xiàn)在還沒有遇到這個情況，當(dāng)然也不是說萬科沒有遇到這個問題，這個問題是相當(dāng)大的，簡單的說就是中國的城市化過程中，來城市擴大本身就是剝奪農(nóng)民的土地這樣一個過程，不是農(nóng)民的土地不能征用，但是有問題的，征用的權(quán)利在政府手上，他要盡量便宜買，貴的賣，這個農(nóng)民的土地被剝奪很成為了大的問題，去年在華東地區(qū)房地產(chǎn)價格上漲過快，有八條，第一是抑制投機，對高房地產(chǎn)的炒賣要增加營業(yè)稅，第二條就是對現(xiàn)在的價格是對房地產(chǎn)市場對中低收入的人壓抑非常大的，現(xiàn)在的土地結(jié)構(gòu)不合理，為房子的開發(fā)，線條到現(xiàn)在不明顯，而且整個房價都是在上升，回到你的問題，為什么不明顯，就是講到，政府貴賣的就是成為了政府的財政來源，土地占到40％，少的占到30％，這個是不見效的，加上整個基礎(chǔ)建設(shè)的投資，原油的價格上漲，人民幣的匯率的調(diào)整，原油品的上升，一方面是承受不了，你提到的現(xiàn)象就是農(nóng)民的利益被剝奪，這個不是一兩個問題了，起碼感覺到中央在不出面下手的話，很多問題會出現(xiàn)，要有一些規(guī)定，一方面是保護(hù)農(nóng)民的利益的，一方面要拿出20％的討論這個錢財來進(jìn)行給中低收入的住房金的補貼，就是這個回答。謝謝。
問：王先生你好，我是復(fù)旦新新聞學(xué)院學(xué)生，我聽到阿拉善是對你一次心里療傷，你也可以象馮先生一樣，為什么你不推動好的政策出臺呢？
王石：這個是對分工各有所好，馮先生是畫家，他是這樣一個角色，像我們這個和興趣有關(guān)系，比如說我是喜歡全世界的各地的山，去爬，政治會議很受束縛，比如說環(huán)球航海等，謝謝。
何力：由于時間的關(guān)系最后一個問題。
問：兩位嘉賓我，是復(fù)旦管理學(xué)院的研究生，你在小故事，今天晚上看海峽，我說不出去就是不出去，他說不要有自己的體力，我在8千米體力，在你創(chuàng)業(yè)走來，你對最終的結(jié)果有什么樣的選擇，是有什么樣的看法，對張教授，你參加話題，企業(yè)家是不容找到的，是沒有市場的，你認(rèn)為企業(yè)家可以不可以培訓(xùn)，對商學(xué)院的MBA他們會不會成為合作企業(yè)家。
王總：這個剛才的同學(xué)提出來的就是一個選擇，就是人身你是男人你沒有辦法選擇的，你到社會以后，你考交大，考復(fù)旦就可以選擇了，作為主珠，我們這個隊，我是52歲了，我的體力沒有辦法和別人比，我的目標(biāo)就是要登到頂峰，就是這樣一個概念，當(dāng)然舉一個例子就是說到晚上了，我就是講一個新故事了，我到主珠看到了這個隊員，有一個小女孩就是叫羅麗麗，我到7千買米，我對這個小女孩迷戀到什么程度，第一她保養(yǎng)的非常好，已經(jīng)一個多月了皮膚還是白白的，我問她怎么樣保養(yǎng)的，她就是說用新鮮的羊血擦，開玩笑的。秘密就不讓她的皮膚觸到紫外線，這個隊伍活躍到了什么程度，她給男隊員按摩，我一想，上不去了，就是提前興奮，被她按摩了以后就是上去了，六個隊員五個全上去了，到了8千3就是上不去了，按照她的能力絕沒有問題，你剛才提的例子就是說了，你到了7千米根本是睡不著的，還有比我小十歲的大劉，到我的賬篷里面說我要放棄了，他就是說一路上一直興奮，那時候我們大學(xué)搞體育運動，你興奮過頭就沒有精力了，你的把握是非常重要的，我舉這個例子也是一樣的，我們的中小企業(yè)怎么樣把握，你的目標(biāo)是什么，你的目標(biāo)是10年、20年、30年，你要堅持，我就是剛才提到他的生意不如我火。
何力：選擇是要目標(biāo)和經(jīng)驗。
張軍：MBA很賺錢，他賺的是企業(yè)家的錢，所以你不是企業(yè)家的話你付不出這個學(xué)費，當(dāng)然這個非常重要的就是說，MBA跟今天的主題很有關(guān)系的，他就是在教育企業(yè)家的，我在哈佛商學(xué)院的時候聽課，他有一個規(guī)定，第一天你可以把你的父母，朋友帶到課堂上去，有一個朋友請我去聽課，這個共享有很多價值的。企業(yè)家能夠培養(yǎng)出來的話，商學(xué)院就要跨掉了。
何力：去年年底的時候，王總出了一本書，他爬完了7大洲的7座高峰，當(dāng)時就是有人問他有沒有山可以爬，當(dāng)時有最高峰是14座，他只是爬了一座，他說的第八峰是什么，就是靠人的精神，人要成長，是背后的力量和精神的作用，讓我們再次謝謝王老師，謝謝在座的各位，今天的活動到這里結(jié)束了。謝謝。
