3月14日 多云
吳敬璉無(wú)疑是本次“兩會(huì)”最惹人注目的委員,他的每一句言論都被記者追逐,甚至出現(xiàn)了在小組討論會(huì)上,由于記者包圍吳敬璉干擾討論的情形。
頗有趣味的是,經(jīng)過(guò)媒體報(bào)道的吳敬璉的言論,出現(xiàn)了各種不同的版本,比如關(guān)于春運(yùn)該不該漲價(jià)的問(wèn)題,就出現(xiàn)了“人民日?qǐng)?bào)海外版”、“會(huì)議簡(jiǎn)報(bào)”、“新華社”等不同版本。而以此為靶子引發(fā)的各路見(jiàn)解,更是五花八門(mén)。
春運(yùn)不漲價(jià)不符合市場(chǎng)規(guī)律 但應(yīng)考慮給民工補(bǔ)貼
全國(guó)政協(xié)十屆五次會(huì)議經(jīng)濟(jì)界別4日舉行小組討論,討論黃孟復(fù)副主席作政協(xié)全國(guó)委員會(huì)常務(wù)委員會(huì)關(guān)于政協(xié)十屆四次會(huì)議以來(lái)提案工作情況的報(bào)告。
吳敬璉針對(duì)提案報(bào)告提到“春運(yùn)”票價(jià)問(wèn)題作了補(bǔ)充。這些意見(jiàn)被不同的版本傳播之后,在網(wǎng)上引起了各種抨擊。
吳敬璉坦言,今年鐵道部決定“春運(yùn)”票價(jià)不上浮,各界一片叫好,但結(jié)果好像不太理想。從實(shí)質(zhì)上說(shuō),這種辦法不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律,導(dǎo)致價(jià)格扭曲,造成人為的稀缺使資源配置低效率,沒(méi)有使我們意圖上希望得到好處的人得到好處。政府工作一切為了人民,一切以人民利益為依歸。但人民利益有長(zhǎng)遠(yuǎn)和短期之分,片面強(qiáng)調(diào)眼前利益有時(shí)會(huì)損害長(zhǎng)遠(yuǎn),間接的利益。長(zhǎng)程序上說(shuō),提案委員會(huì)對(duì)這種問(wèn)題還可以征求不同的意見(jiàn)。
吳敬璉接著說(shuō),前幾次大會(huì)發(fā)言曾出現(xiàn)一邊倒現(xiàn)象,最好也有一些不同的聲音,小組可以對(duì)大會(huì)發(fā)言進(jìn)行討論,這樣可能使意見(jiàn)更全面。政協(xié)在履行民主監(jiān)督職能,在批評(píng)的同時(shí)也要注意自我批評(píng)。
吳敬璉說(shuō),我看到《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》曾在2月份發(fā)表了茅于軾“春運(yùn)不漲價(jià)的社會(huì)成本”的文章,我比較贊同他的觀點(diǎn),包括他提出的三個(gè)有害結(jié)果:許多人連夜排隊(duì)買(mǎi)不著票,排隊(duì)成本增高;黃牛黨橫行,票價(jià)高漲,更多人難以負(fù)擔(dān);權(quán)力凸顯,“批條子”的現(xiàn)象嚴(yán)重。
“不過(guò),我補(bǔ)充了一點(diǎn):考慮給農(nóng)民工補(bǔ)貼的問(wèn)題。”吳敬璉對(duì)本報(bào)記者說(shuō),“既符合經(jīng)濟(jì)學(xué)的理性分析,又考慮弱勢(shì)群體的利益,這兩個(gè)并不互相排斥,為什么一定使它們互相排斥呢?”
“壟斷行業(yè)和公用事業(yè)部門(mén)利用特殊地位,進(jìn)行不公平交易。那是深化改革的問(wèn)題。不是不漲價(jià)就可以解決的,” 吳敬璉告訴記者,“春運(yùn)不漲價(jià)并不能解決壟斷問(wèn)題。”
“鐵道部門(mén)是一個(gè)壟斷部門(mén),壟斷部門(mén)本來(lái)就有壟斷利益在里面。那就要打破壟斷,加快改革,不是讓利就可以延續(xù)壟斷的。”
但自由漲價(jià)是另外一個(gè)問(wèn)題。這是政府定價(jià),也就是說(shuō),無(wú)論浮動(dòng)不浮動(dòng),都是政府說(shuō)了算。
鐵道部漲價(jià),是依據(jù)原國(guó)家計(jì)委2002年1月27日下發(fā)的《國(guó)家計(jì)委關(guān)于公布部分旅客列車(chē)實(shí)行政府指導(dǎo)價(jià)執(zhí)行方案的通知》,鐵道部按照政府指導(dǎo)價(jià)方案進(jìn)行的,浮動(dòng)是要經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)的,這不是自由價(jià)格。
“現(xiàn)在的鐵路不漲價(jià)是短期行為,根本的是按照國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的,對(duì)鐵路部門(mén)進(jìn)行改革。2003年,國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)了所有壟斷部門(mén)的改革計(jì)劃。鐵道部動(dòng)作是最慢的。基本沒(méi)有改,完全沒(méi)有改。”
但壟斷部門(mén)沒(méi)改之前,還是國(guó)家定價(jià)的。關(guān)鍵是國(guó)家定價(jià)的依據(jù)是什么?當(dāng)然說(shuō)到底,政府要在短期利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益之間協(xié)調(diào),不然的話,政府官員用直接利益去討好老百姓,你這一任倒是獲得了高選票,你把危害和矛盾留給了下一任了。” 吳敬璉說(shuō)。
在西方國(guó)家,壟斷部門(mén)的定價(jià)是由一個(gè)委員會(huì)來(lái)定的,是利益各方一起來(lái)協(xié)定的,壟斷情況下,就只能由國(guó)家來(lái)定價(jià),壟斷的情況下,怎么能夠放開(kāi)呢?壟斷的情況下,要是放開(kāi),那他說(shuō)漲多少就是多少了。在壟斷的情況下,價(jià)格是不可能放開(kāi)的。
所以,根本的出路就在于改革,打破壟斷,促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)。
“這個(gè)就是我的觀點(diǎn),”吳敬璉笑著搖了搖頭,“一些媒體報(bào)道沒(méi)有把我要表達(dá)的思想表達(dá)完整,傳達(dá)出一些錯(cuò)誤信號(hào)。”
在討論會(huì)上聽(tīng)吳敬璉發(fā)言的一位資深記者說(shuō),他的表達(dá)總是很有賣(mài)點(diǎn), 所以也最容易被有意無(wú)意地“誤讀”。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家不應(yīng)該站隊(duì)
“為什么說(shuō)我主張發(fā)補(bǔ)貼就是和天下為敵,價(jià)格浮動(dòng)就是維護(hù)壟斷集團(tuán)的利益呢?我不懂。” 對(duì)于“兩會(huì)”上遭炮轟,吳敬璉表示了對(duì)討論環(huán)境的擔(dān)憂。“學(xué)術(shù)討論就是學(xué)術(shù)討論,不要?jiǎng)硬粍?dòng)站隊(duì),站在富人的立場(chǎng),或者站在弱勢(shì)群體的立場(chǎng)。
吳敬璉說(shuō),因?yàn)橛懻撎岚腹ぷ鳎揖吞岢龈纳铺岚纲|(zhì)量的建議,要多征求一下不同的意見(jiàn)。
“每個(gè)人都有權(quán)發(fā)表自己的意見(jiàn),不是說(shuō)提了一個(gè)不同意見(jiàn),就是一定替誰(shuí)說(shuō)話,學(xué)術(shù)討論就是學(xué)術(shù)討論。” 吳敬璉說(shuō)。
“討論問(wèn)題不要一面倒,”比如九屆政協(xié)的時(shí)候,關(guān)于體育產(chǎn)業(yè)化、教育產(chǎn)業(yè)化的大會(huì)發(fā)言都是一面倒的,但是,現(xiàn)在證明教育不能產(chǎn)業(yè)化。
“經(jīng)濟(jì)問(wèn)題需要不同的觀點(diǎn)進(jìn)行碰撞,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是科學(xué),科學(xué)是不能進(jìn)行表決的,制定政策可以用表決來(lái)決定能否通過(guò),但是我們討論經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,經(jīng)濟(jì)問(wèn)題沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案,而是有多種選擇,是選擇資源配置最佳方案。”吳敬璉告訴記者。
吳敬璉表示,怎么看待經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題發(fā)表看法?本來(lái)是對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行理性分析,不要隨意進(jìn)行道德考量,上升到利益關(guān)系上。“經(jīng)濟(jì)學(xué)家不要站隊(duì),要如實(shí)地引導(dǎo)理性的討論。”
吳敬璉說(shuō)讓他欣慰的是,“我看到現(xiàn)在報(bào)紙上理性分析的文章越來(lái)越多了。”
他說(shuō),民盟小組關(guān)于如何參政議政討論會(huì)上,許多委員發(fā)言提出:兩會(huì)代表、委員要敢于充分發(fā)表自己的意見(jiàn),敢于爭(zhēng)論,敢于知無(wú)不言,言無(wú)不盡,如果委員的議論都是“一致同意”“一律通過(guò)”,除了鼓掌就是舉手,那樣的會(huì)還有什么意義?