會議題目：天演中國 　　

　　——經(jīng)濟觀察報·2007觀察家年會 　　

　　會議時間：2008年1月27日 13：30——18：00 　　

　　會議地點：北京JW萬豪酒店 　　

　　會議內(nèi)容：　　 　　

　　李楠：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，女士們、先生們，大家下午好。歡迎各位參加天演中國2007觀察家年會。我們都知道經(jīng)濟觀察家年會是經(jīng)濟觀察報一年一度的年度盛會。希望把握中國發(fā)展變革的脈絡(luò)，并希望以此推動中國發(fā)展的進程。 　　

　　天演論是中國近代的發(fā)展產(chǎn)生了非常重大而且非常深遠的影響，當(dāng)時其實在1897年推出的時候，其實和救亡圖存的歷史使命相契合的。而中國現(xiàn)在正朝著民族興起而邁進。 　　

　　我們今天就是希望探討一下天演對中國的影響。那么中國社會歷經(jīng)天演已經(jīng)形成了變化，我們今天會隨著這幾條脈絡(luò)來分解一下天演的情況。他們分別是中國經(jīng)濟體制改革基因會秘書長樊綱先生，北京奧組委委員魏紀中先生。萬科股份有限責(zé)任公司董事長王石先生。廈門大學(xué)教授易中天先生。以及中國外交學(xué)院亞太研究中心主任、博士生導(dǎo)師蘇浩先生。 　　

　　那么這幾位思想界和企業(yè)界的大腕，將尋著我們的主線，以他們的視角展開闡述，為我們描摹一下天演在各個領(lǐng)域的發(fā)展進程，今天要演講了吳敬誠先生不能來，他表示歉意。 　　

　　我們還要感謝今天的貴賓，影響力教育訓(xùn)練集團董事長易發(fā)久先生，經(jīng)濟觀察報社執(zhí)行總編仲偉志先生，以及經(jīng)濟觀察報研究院院長新望先生。經(jīng)濟觀察報社委會成員北京京師景觀廣告有限公司的陳輝先生，金融界副總裁、總編輯王煒先生。 　　

　　同時感謝金融界等媒體的全程直播。 　　

　　首先我們有請經(jīng)濟觀察報社社長總編輯劉堅先生致辭，歡迎。 　　

　　劉堅：首先我要代表主辦者經(jīng)濟觀察報和我們的合作合辦中心通訊和伊利集團，歡迎大家的光臨。在這樣一個寒冬的下午，我們來探討這樣一個話題。我想現(xiàn)在的系列概念在中國引起一些關(guān)注。從有形的到無形的，從中國的制造到中國的價值觀，我們在想我們這樣一個東方的大國，我們這樣有著悠久文明的民族，我們這樣民族對世界的貢獻到底是什么層面的？除了有形以外，我們能不能在文化和價值觀上給這個世界帶去我們應(yīng)該有的價值。我想今天下午我們嘉賓將就這些為大家提出這樣的觀點。在今天下午我們所有的人可以獲得豐盛的思想的大餐，這一點我們期待著。謝謝大家。 　　

　　李楠：好，感謝劉總，我們的思想大餐馬上開始，首先我們請出第一位演講嘉賓，中國經(jīng)濟體制改革研究基金會秘書長樊綱先生。看看我們的天演進程。 　　

　　樊綱：非常榮幸再次應(yīng)邀參加我的經(jīng)濟觀察論壇。今天抱歉的咱們會議有點晚，我是因為日程實在是搞混了，我兩點鐘必須走。我看到最新的日程里分給我的題目是中國資本到中國價值，但是由于吳老師沒來，我一路上想的都是這個題目，我還是講講天演中國。非常高興，也非常感興趣，我們經(jīng)濟觀察報想出這么一個題目。而且把這個題目給了經(jīng)濟學(xué)者，我們一定要在這個題目上做點文章才對得起各位。 　　

　　天演大家一定會想到嚴肅，我們不要考證這個詞是不是閆肅(音)自己創(chuàng)造的這個詞。他翻成了“天演”盡管現(xiàn)在大家對他的翻譯有很多爭議，但是我覺得“天演”這個詞翻得有道理。天在中國文化里指規(guī)律，它指的是我們自然界、我們生物界是有規(guī)律的，是隨著規(guī)律不斷演化、變化的，是有規(guī)律可循的。而且是無情的，是不以人的意志為轉(zhuǎn)移，是天命，是天道，你愿意不愿意，它都會按照一定的邏輯在發(fā)展。其中的邏輯就是“物競天擇”就是進化、演變、突變等等一系列的東西。 　　

　　我想這一種進化論的思想，已經(jīng)后人對他進行修正，對他進行發(fā)展來適合人類社會后面要講的問題，對現(xiàn)在來說仍然具有重要的意義。我們改革三十年，我們還要進一步的發(fā)展。今天講的是“中國概念”、中國價值、中國文化等等，但是最基本就是我們能不能在今后繼續(xù)中國發(fā)展、中國崛起的道路。能不能繼續(xù)延續(xù)我們過去三十年改革開放所遵循的道理。所以今天我想把有關(guān)“天演”這個道理的意義，我們再回顧回顧，再針對我們現(xiàn)實的問題。我個人不太喜歡振奮的呼喊，我們怎么崛起，怎么怎么了，我們更習(xí)慣于分析問題。針對現(xiàn)在一些有爭議的問題，作點討論，怎么能夠今后更好的發(fā)展。 　　

　　第一個問題就是“物競天擇”這個道理還是基本的我們發(fā)展的道理，這就是三十年前鄧小平所講的發(fā)展是硬道理。就是三十年前講的不發(fā)展就要開除球籍的問題，就是我們歷來說的不強大就挨打的問題。現(xiàn)在的世界仍然是弱肉強食的世界，而現(xiàn)在的問題是必須遵循發(fā)展的道理才能解決這些問題。 　　

　　我后面還要專門講社會的問題。但是即使現(xiàn)在從發(fā)展的角度來看，我們面臨的國內(nèi)的矛盾、突出，我們的社會收入差距的拉大，我們社會的緊張關(guān)系問題，這些問題最終的出路，最終的解決，沒有發(fā)展都不能實現(xiàn)。沒有幾億人民，幾億現(xiàn)在他們的收入還是打工仔的一半的地步，沒有這一步我們基本的平等是不可能實現(xiàn)的。如果我們的措施偏離了這個規(guī)律，我們對其他人做了很多事情，結(jié)果忽視了我們沒有進入幾億農(nóng)民的收入提高和就業(yè)轉(zhuǎn)移的問題，我們后面的問題是解決不了的。什么叫發(fā)展是硬道理，現(xiàn)在很多人講的都是我們看得到的群體，我們周邊人的問題。忘了我們這個城市外面，我們現(xiàn)在所談?wù)摰倪@些城市群體當(dāng)中，包括外來打工仔這些群體中之外，還有一個巨大的幾億人的群體，他們的就業(yè)怎么解決？我們在城里做這個，做那個，如果我們做的事情使他們得不到就業(yè)，我們就會得到拉美的狀態(tài)，就是農(nóng)民始終處在貧困的地步，所以差距會越來越大。所以發(fā)展是硬道理應(yīng)該記住。 　　

　　我們之所以生活水平有今天，是因為我們認認真真改革我們的體制，改革開放我們遵循經(jīng)濟規(guī)律，我們創(chuàng)造財富，創(chuàng)造就業(yè)。我們現(xiàn)在是就業(yè)的問題，而不是補貼的問題，補貼只能解決一點經(jīng)濟水平，解決不了人的收入增長問題。 　　

　　第二，“物競天擇”的原理告訴我們競爭創(chuàng)造效率，競爭能夠使經(jīng)濟發(fā)展，競爭能夠發(fā)揮人們的創(chuàng)造性，競爭才能增長，我們才能致富，才能解決各種問題。這就是為什么我們改革是市場化的改革。這就是為什么我們不斷的破除有礙競爭的制度和政策。這就是我們?nèi)旮母锏某晒＿@就是我們?nèi)曛匀〉贸晒Γ杂薪裉斓幕镜脑颍裱袌龈偁幍囊?guī)律。打破過去限制競爭的政策。包括過去大鍋飯的制度，包括政府的各種干預(yù)，包括政府的各種限制，包括對市場行為、市場定價、市場規(guī)律的破壞。 　　

　　大家可以回憶我們一開始，價格雙軌，逐步使市場機制起作用，民營開始發(fā)展，競爭開始出現(xiàn)，現(xiàn)在阻礙發(fā)展的主要原因就是市場競爭的破壞，政府的干預(yù)還是過多，政府的國有企業(yè)壟斷還是過多等等，有礙我們13億人口創(chuàng)造力的發(fā)揮。 　　

　　現(xiàn)在經(jīng)過30年我們是改了很多，由于有各種各樣的問題，由于有些問題暫時需要解決，我們就回過頭來用很多政府干預(yù)的辦法想解決問題。加重干預(yù)的成份而減少競爭的成份。導(dǎo)致了一些扭曲。我現(xiàn)在擔(dān)心我們一些學(xué)者、一些知識分子，我們新聞界的朋友也在說政府管這個，管那個，什么都要政府包起來，好像忘了30年前政府大包大攬導(dǎo)致的結(jié)果。忘了我們過去政府的干預(yù)怎么使經(jīng)濟停滯下來，怎么使經(jīng)過短缺。這就是政府干預(yù)了，只要你搞這個政策，結(jié)果都是一樣的，不是因為30年前，30年后。由于油氣價格的扭曲，司機得塞給加油站的加油工一條煙才能把油箱裝滿。這個規(guī)律是一樣的。 　　

　　我兩天前接到一個邀請，委內(nèi)瑞拉的私人企業(yè)家協(xié)會，請我去參加他們的論壇，討論什么問題呢？他說我們國家實行食品價格管制，30個月價格沒有動，我們現(xiàn)在正在出現(xiàn)食品短缺，說你可不可以給我們說說你們中國怎么消除短缺，這是我們30年前的事情。一樣的，你要搞價格管制，你要搞固定價格，最后結(jié)果都是一樣，不因為是中國還是東歐，還是蘇聯(lián)還是什么國家。這就是天演論的含義，經(jīng)濟是有規(guī)律的。所以在現(xiàn)在這個時候，我們特別希望提醒諸位，我們新聞媒體現(xiàn)在起很大作用。如果我們講的都是政府的干預(yù)，政府的管制，如果在破壞市場競爭的法則，我們最后就不能進化，我們最后就可能會又停滯下來，很多過去的問題又會反復(fù)出現(xiàn)。我們一定要有新的思路面對新的問題，但是一定要按照基本的規(guī)律辦事。今天這個不多講，但是這個是30年改革特別要回顧的問題，現(xiàn)在很多年輕人忘了這個問題，忘了中國是怎么短缺的，忘了糧票是怎么回事。這是第二個問題。 　　

　　第三個問題，現(xiàn)在有人爭論，后來一直有人爭論這個問題“物競天擇，適者生存”是自然界的規(guī)律，可是我們是人類，我們?nèi)祟愂怯械赖碌模覀內(nèi)祟愂顷P(guān)愛的，因此不能按照自然界的規(guī)律來做事情，這種說法是對的。但是這種說法是在不破壞人類發(fā)展的基本規(guī)律的前提下，不破壞競爭的規(guī)則的前提下，這一定是我們?nèi)祟惏l(fā)展要注意要考慮的問題，和諧一定是要我們思考的問題。因為確實我們?nèi)撕蛣游锸遣灰粯拥模@塊我不想多討論，但是這也是很有意思的話題。我們?nèi)祟惿鐣暮芏嘀贫葘嶋H上都是為了保護弱勢群體，都是為了避免、防止競爭產(chǎn)生對其他人類群體不利的后果，都是為了創(chuàng)造一些公平、合理的條件。 　　

　　你想想，人類的一夫一妻制度，仔細想一想是為了平等，是為了不使一些好的基因，因為物質(zhì)財富的差距而得不到傳遞。我們?nèi)烁鷦游锏囊粋€根本性差別，就是人會勞動，人能積累財富，而一旦人能積累財富，就可能出現(xiàn)財富的差距。這就是為什么資本主義革命最先打破的是一夫多妻制這也是進化。但是它要防止人類社會造成的不平等，所使進化產(chǎn)生的問題。因為動物界不會積累財富，所以它沒有這些問題。而人類一旦會積累財富這些問題就會出現(xiàn)，因此這是對的。是人類競爭的規(guī)律和動物界的規(guī)律是有差距的，是要修正的，是需要其他制度加以保證的。這也是現(xiàn)在大家比較關(guān)注的，這些問題不解決，也是不能解釋人類社會為什么朝著各種更和諧的方面，各種制度更加均衡的方面發(fā)展。 　　

　　效率和道德還是經(jīng)濟學(xué)在討論的，就是覺得是被我們上一代的經(jīng)濟學(xué)家討論過了，很多理論都已經(jīng)在這里了，我想人類社會第一個要實現(xiàn)的目標，首先是公平。起點要公平。不能因為天生的，因為不是他的，而是歷史的一些原因，使他處在不公平的地位上，這個是人類需要解決的。用我們財富再分配的辦法加以解決。比如說公費的教育制度，比如說衛(wèi)生防疫制度，防止一部分人因為感染了病在競爭出處于劣勢。再比如說一些社會的基本保障，使人有基本的營養(yǎng)。所以首先是公平，而且是競爭的法則是不是公平，不是靠你的能力，而是靠你的某種特權(quán)，某種特殊的關(guān)系等等，獲取財富，這是現(xiàn)在要改進的。要符合這個規(guī)律的，但是要使我們每個人在競爭面前有一個平等的起點。這是我們要大力推進的事情。 　　

　　第二個方面，當(dāng)公平實現(xiàn)之后，因為人們是有差異的，最后仍然會有一些不平等，這個不平等就是后果的不平等，就是收入的不平等，這時候社會也要采取一些保障措施，防止一些大的不平等的出現(xiàn)，當(dāng)然這種保障的程度也是要隨著經(jīng)濟的發(fā)展程度還發(fā)展。但是這個時候我們要想想，就是和我們基本的規(guī)則怎么相適應(yīng)的社會制度，而不是扭曲社會關(guān)系的制度。比如說價格通貨膨脹，世界各國歷史都證明了，價格管制是無法提高經(jīng)濟，不利于提高供給來平抑價格。這個時候高額的通貨膨脹使低收入人受到損害，這個問題怎么解決？理論和實踐都證明，你直接去補貼那些弱勢群體，比你去補貼價格，比你去認為的維持扭曲的價格效果還好，還直接可以使窮人受益。 　　

　　相反你補貼價格，你補了富人，而且窮人沒有得到好處，而且短缺越嚴重窮人受到的損失越大。所以同樣要進行財富的轉(zhuǎn)移支付，就是如果不破壞市場的競爭制度，同時又使這個市場和“物競天擇”這個自然狀態(tài)。我們是要保護社會的弱勢群體，但是這種保護也要使弱勢群體能夠獲益，使他們能夠就業(yè)，同時使這個機制有利于進一步為窮人創(chuàng)造出更多的就業(yè)來。使這個社會的基本關(guān)系達到平衡，而且在短期當(dāng)中，最好是直接補人，而不要去補價格。 　　

　　當(dāng)然今天講的比較有針對性，但是我講的是一般的道理。所以在今天回顧改革三十年，我們要想總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，我想基本的規(guī)律，基本的問題，我覺得這是我們需要總結(jié)的，為今后更好的發(fā)展創(chuàng)造更新的符合經(jīng)濟規(guī)律，符合社會發(fā)展要求的新的思維，新的方式。那個時候我們才能真正。我個人相信經(jīng)濟實力，一些軟實力，你最終還是2000美元GDP的時候，你先少討論點別的，還是先討論討論自己的問題。到5000、8000的時候，那時候再討論價格、實力、影響，恐怕那時候才會更有意義。 　　

　　我就講這些，謝謝大家。 　　

　　李楠：好謝謝樊教授，發(fā)展是硬道理，競爭創(chuàng)造效率，還有和諧、公平，非常感謝樊教授從經(jīng)濟的角度談出這么多的道理，其實只有善用自然之道才能完成中國社會的天演。 　　

　　好了，下面有請北京奧運經(jīng)濟人優(yōu)惠會長魏紀中先生。有請。 　

　魏紀中：各位好，剛剛樊綱教授的演講很精彩，他是一個經(jīng)濟學(xué)家，我們今天要研討這個天演中國，也就是中國的變化的問題。我不是學(xué)經(jīng)濟的，我是學(xué)法國文學(xué)的，學(xué)了四年。我也不是干經(jīng)濟的，我干了四十年體育。最后陰差陽錯我當(dāng)了七年的上市公司董事長。 　　

　　世界在變化，中國也在變化。而且現(xiàn)在世界上都承認中國在變化，然而世界上有些人希望看到的中國的變化，和我們所想到中華民族偉大的復(fù)興的變化是不完全一樣的。我經(jīng)歷了二十奧運會的申辦。第一次沒有成功，為什么？因為世界不希望中國通過奧運會起到一個加速的變化。1992年、1993年的時候，我們的改革開放在小平同志南巡講話剛剛起步，你中國朝哪兒走還不明確，所以世界上有一些政治家還是希望讓你中國暫時在邊緣呆著。所以我們第一次申辦的時候，我們受到了很多的政治的干預(yù)，美國參政兩次作出決議反對中國辦，歐洲議會反對中國辦，澳大利亞是我們的競爭對手，澳大利亞的首相講話反對中國辦。為什么？不希望我們通過奧運會有變化。 　　

　　可是第二次，在我們2001年，我們再申辦奧運會的時候，中國這個實體已經(jīng)放在這個世界上，你要么與中國進行對抗，要么就希望把中國融入他們那個世界的體系。他們最后采取了后者，所以第二次申辦，我們很容易就拿到了。水到渠成，可是，中國拿到奧運會以后，他們所期望的變化，和我們所希望奧運會的變化是不一樣的，有些政治家希望通過你辦奧運會，你中國更加走向新自由主義的市場化，更加走向西方的民主。而我們期望的，是通過奧運會能夠加速我們國家經(jīng)濟和社會的發(fā)展。 　　

　　中國曾有人說，奧運會將改變中國，我說：不，奧運會改變不了我們中國。我們中國將按照我們黨中央所制定的改革開放的基本國策這個路線發(fā)展下去。奧運會只不過是一種助推的力量，也就是說，我們中國人自己在利用奧運會創(chuàng)造的我們的變化。今天的論壇是經(jīng)濟，因此我就從奧運經(jīng)濟的角度來發(fā)表一些看法。 　　

　　奧運經(jīng)濟首先是經(jīng)濟不是奧運，奧運會只不過是給經(jīng)濟發(fā)展提供了一個可以借鑒的平臺。奧運經(jīng)濟現(xiàn)在在中國是一個熱門的話題，然而在國外對它的議論有，但是不熱。前幾屆奧運會主辦者都討論經(jīng)濟問題，但是他們的角度主要關(guān)注的是就業(yè)的創(chuàng)造。 　　

　　剛剛樊綱教授提到的就是這個問題，我覺得我們在考慮奧運經(jīng)濟對就業(yè)問題的關(guān)注是不夠的。實際上增加就業(yè)的機會，提高就業(yè)技術(shù)的層次，我認為是我們經(jīng)濟社會發(fā)展的內(nèi)在的要求。在所有的民生的問題當(dāng)中，也就是說現(xiàn)在所謂的三乘三加一的十大民生問題里面，就業(yè)與社會保障、社會醫(yī)療等等同樣重大，就業(yè)和再就業(yè)應(yīng)該成為我們宏觀調(diào)控的一部分。我們現(xiàn)在所以在中國奧運會，奧運經(jīng)濟引起這么大的關(guān)注，我認為很簡單，因為我們的奧運會是政府主導(dǎo)的，它已經(jīng)形成了全國的一件大事，政府主導(dǎo)，那么政府就更要從宏觀經(jīng)濟角度來看待這個問題。因此在這個問題現(xiàn)在就很重要。我們從歷史上看，1964年東京奧運會，日本政府就把這個奧運會列為它的所謂國民收入倍增計劃的內(nèi)容之一，就當(dāng)時的日本朋友說，為了東京奧運會的各種投資曾經(jīng)占到過日本全國投資總額最高時候達到18%。1988年韓國舉辦奧運會，它完全是由中央政府主辦的，連當(dāng)時的漢城政府都沒有參與，完全是由中央政府辦的。它們就利用這樣一個契機在經(jīng)濟發(fā)展的模式上，發(fā)生了變化。由待工生產(chǎn)轉(zhuǎn)向他們專有技術(shù)的制造，創(chuàng)造韓國的民主。 　　

　　我們再看看美國的奧運會，它的政府根本不關(guān)注，不關(guān)注不等于說它不給予一定的支持，因此，美國的兩屆奧運會，洛杉磯奧運會可能大家想到的就是賺了2.5億，對美國有什么影響？可能不多。后來的亞特蘭大奧運會，當(dāng)時對美國的經(jīng)濟，對亞特蘭大的經(jīng)濟有什么影響？好像說的不多。但是國際上給它的結(jié)論叫“過渡商業(yè)化”。因此，這樣就是說政府的關(guān)注度，就是會影響奧運會在經(jīng)濟上所起的作用。 　　

　　我們國家的政府始終是從宏觀經(jīng)濟的層面上來關(guān)注奧運會的，提出了三個理念叫綠色奧運，科技奧運，人文奧運。但是我們并沒有提出一個明確的經(jīng)濟目標。因為我們經(jīng)濟的發(fā)展不需要靠奧運會來給我們什么，我們有我們自己的發(fā)展。中國銀行副行長朱民(音)先生曾經(jīng)跟我說，他研究了以前12屆奧運會，前和后的GDP的變化，確實有，奧運會以前經(jīng)濟有一些明顯的增長，而奧運會以后有短期的下調(diào)。然而朱民(音)先生告訴我，他另外一個發(fā)現(xiàn)是，這樣的時政的規(guī)律，對于那些經(jīng)濟總量比較大的國家，對于那個舉辦奧運會的城市，在它的國家里GDP里面比重比較小的城市，起的作用不大。無獨有偶，最近我看到華爾街著名公司的雷曼兄弟一份報告，他們在研究中國奧運的問題里面，得出了和朱民(音)先生差不多的結(jié)論。也就是說，我們北京占中國GDP的比重不超過4%，北京奧運會七年投下將近3000多億人民幣，但是根據(jù)北京統(tǒng)計局的數(shù)字，這七年來，奧運會投注對北京GDP增長率的貢獻率平均為不超過0.8%。而北京市的平均的GDP的年增長率超過10%。 　　

　　因此從經(jīng)濟總量來講，這個奧運會不會對我們的經(jīng)濟產(chǎn)生多大的作用。因此在奧運會以后，也不必產(chǎn)生所謂后奧運效應(yīng)這樣的擔(dān)心，因為他既然沒有推動我們什么，那么奧運會以后他還能影響我們什么呢？然而現(xiàn)在我們有一些國外的經(jīng)濟學(xué)家，包括我們國內(nèi)的一些學(xué)者，他把奧運會看成是中國經(jīng)濟發(fā)展大的周期里面的諸多的結(jié)點之一，把它看成是一個結(jié)點，把它看成一個結(jié)點，并不意味著奧運會本身它有多大的作用。我們要看后奧運會的效應(yīng)，我應(yīng)該更多的從我們?nèi)罄砟顏砜矗覀兊娜罄砟畹谝唤小熬G色奧運”，綠色奧運是解決我們的環(huán)境問題，環(huán)境問題是當(dāng)前我們經(jīng)濟社會發(fā)展里面一個很嚴重的問題。 　　

　　曾經(jīng)有人算過，如果完全把環(huán)境的問題估計進去，我們的GDP增長可能是負的，因為他算過，我們每年環(huán)境給我們造成的損失可以要占到GDP的15%。而我們現(xiàn)在的GDP才百分之十一點幾，所以它是一個負的。因此環(huán)境問題是制約我們經(jīng)濟發(fā)展一個很重要的因素。但是奧運會對綠色奧運這個理念，就是要動員各方面的力量來解決這個問題，解決這個問題不是為了奧運會那20天，而是為了引起全國的關(guān)注來解決我們環(huán)境的問題。 　　

　　科技奧運，科技奧運的目的就是要通過奧運會這個平臺來帶動我們國家有自主產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)新的技術(shù)。因為技術(shù)的發(fā)展將來會成為我們生產(chǎn)力發(fā)展的主要的因素。但是，在這個方面，我們宣傳得不夠，我們講的很多都是先進的技術(shù)，但是這些技術(shù)都是外國的。鳥巢，鳥巢要解決整個建筑問題，還是靠我們中國自己的科學(xué)來解決的，按照它的設(shè)計所以東西都要從外國進，否則帶不起來。鋼就不行，鋼必須用德國的鋼。 　　

　　前幾天我碰見一個鳥巢的一個工程師，這個工程師告訴我們，我們中國安徽有一家鋼廠，就是說我就要按照它這個要求把這個鋼制作出來，哪怕把鋼廠拼跨了也要干。就是要給中國蒸這口氣，現(xiàn)在不到一年的時間，試驗成功了，鳥巢的鋼都是自己的鋼。水立方畫得挺好看，但是你要達到那個效果，里面小的東西都是靠我們自己的材料創(chuàng)造出來的。這些東西，我認為在奧運會之后，都會產(chǎn)生力量。它都會得到推廣，特別是經(jīng)過奧運會的實踐它成功了。 　　

　　還有人文奧運的理念，人文奧運的提倡是人文的精神，人文的精神實際上就把我們政治文明民主的概念全包括在內(nèi)。如果我們通過奧運會能把這個問題解決了，靠有新的思想人去解決技術(shù)性的問題，去解決環(huán)境上的問題，就是一個很大的突破。因此我認為在我們考慮后奧運效應(yīng)這個問題上，不要僅僅跟著資本主義的西方的有一些名家，甚至是諾貝爾獎獎金獲得者所說的，我們必須要產(chǎn)生很多的回落，某些回落是可能的。因為你在以前得到了非超常的發(fā)展，就等于現(xiàn)在五星級賓館的房價都在漲，奧運會以后就自然要回落。因此我覺得，我們要看奧運會對我們的影響，我們要從全面來看。我們既要考慮到以前一些經(jīng)驗和教訓(xùn)，以前一些數(shù)據(jù)，還要根據(jù)我們國家自己的情況，我們現(xiàn)在的實踐，以及我們的發(fā)展來看奧運會對我們的作用。我個人奧運會的作用對我們來說，在奧運會以后，現(xiàn)在我們在宣傳奧運當(dāng)中，過多的強調(diào)了奧運的精神，奧運的知識，奧運的理念，這些是西方的東西。 　　

　　當(dāng)然我們還是要進行宣傳的，因為奧運會它本身是一個西方的東西，但是對于北京的奧運會，對我們的國家能產(chǎn)生什么影響？它能有助于我們解決我們當(dāng)前老百姓所關(guān)心的問題有什么作用？我們也要進行適當(dāng)?shù)倪x擇。 　　

　　2008年，世界經(jīng)濟發(fā)展放緩，已經(jīng)成為世界經(jīng)濟學(xué)家包括我們國家的共識，著名的經(jīng)濟學(xué)家，諾貝爾獎獎金獲得者叫(英文)認為，過去美好的時光也許即將結(jié)束了。過去全球的經(jīng)濟也許是因為美國的超前的消費，而起的一些作用，而現(xiàn)在這個時代已經(jīng)不是這樣了，美國由于過渡的消費，產(chǎn)生了次債危機。現(xiàn)在在糧食和能源方面，很多糧食去制造燃料，它動蕩的可能性是增加的，而且我們的消費品生產(chǎn)，就中國而言和世界而言也可能進入一個高消費的時代。比如房價、利率等都會產(chǎn)生影響，這些影響對北京的奧運會怎么辦？我們北京的奧運會將在一個什么樣的經(jīng)濟環(huán)境中舉行？這是大家所關(guān)心的。 　　

　　我個人認為，我不是經(jīng)濟學(xué)家，我是根據(jù)我的本人的直覺，我認為各種不利的影響在上半年可能持續(xù)，甚至于在某些時候還有強化的可能。然而，在北京奧運會期間，以及以后的經(jīng)濟發(fā)展一個階段，我對我們國家的社會經(jīng)濟走向我個人是持樂觀態(tài)度。也許，在我們國家正確的宏觀調(diào)控政策之下，北京奧運會在一定程度上，還能夠起到一些緩解和促進回升的作用。而這種勢頭在奧運會以后，肯定會持續(xù)的。 　　

　　還是這位(英文)教授說，他說因為今天的全球的增長的來源，比起十年以前更趨多樣，近年來發(fā)展中的國家，特別是中國和印度是全球增長的真正的引起，中國是世界上最大的發(fā)展中國家，我們中國綜合國力的增強，我們的社會現(xiàn)在還是比較穩(wěn)定的，我們國家的宏觀調(diào)控也已經(jīng)積累了豐富的經(jīng)驗或者教訓(xùn)。我們能夠應(yīng)對世界經(jīng)濟減緩對我們的影響。我相信我們國家是有能力這么做的，我認為現(xiàn)在需要我們注意的一個問題，就是在于如何調(diào)整和正確人引導(dǎo)人們的預(yù)期。預(yù)期始終是經(jīng)濟學(xué)家關(guān)注的一個重點問題，被誤導(dǎo)的預(yù)期，一旦在短期內(nèi)形成一種氣候，根據(jù)所謂蝴蝶的效應(yīng)理論，就可能引發(fā)一些動蕩。這些都不是我們希望看到的。 　　

　　特別是現(xiàn)在在房市、股市、物價中都有投機炒作的人，拿北京奧運會來說事，過渡的投機，一哄而上，急功近利，這些行為，將使北京奧運會本來可以創(chuàng)造的一個比較好的市場理念，產(chǎn)生了一些局部差的現(xiàn)象。這些現(xiàn)象的出現(xiàn)，如果在奧運會期間，被世界上數(shù)萬名媒體的記者在我們北京來進行炒作，給你放大，就可能引起世界對我們的誤解。 　　

　　當(dāng)然，宏觀的調(diào)控和改革開放，現(xiàn)在遇到了許多深層次的問題。現(xiàn)在中國的不同的利益群體逐漸形成，而且也在不斷的分化重組之中。利益的駁議稱為改革和調(diào)控當(dāng)中要解決的問題。新的改革和調(diào)控將不只是涉及到我們的經(jīng)濟增量的問題，它更可能影響到既得利益者的存量，因此我們應(yīng)該清醒的看到，無論是深化改革也好，無論是宏觀調(diào)控也好，我們會遇到一些阻力。當(dāng)然我相信，依靠我們中央領(lǐng)導(dǎo)集體的智慧，和全國人民的創(chuàng)造，我們有信心能夠克服產(chǎn)生的各種問題，真正辦成一個受全世界稱道，使我們?nèi)珖嗣駶M意的奧運會。 　　

　　我的觀點不一定正確，供大家參考，謝謝。 　　

　　李楠：2008這樣一個奧運年是天演的結(jié)果，但卻并不改變天演的進程。這也許就是剛才魏先生講述的奧運的天演之道，再次感謝魏紀中先生的演講，接下來我們有15分鐘的茶歇時間，15分鐘之后精彩繼續(xù)，謝謝大家。 　　

　　(茶歇) 　　

　　李楠：大家下午好，這里是天演中國經(jīng)濟觀察報2007年觀察家年會，接下來我們請到的這位講者，其實不用我介紹，大家一看就知道，萬科股份有限公司董事長王石先生，有請王總。 　　

　　王石：大會主席，各位嘉賓下午好，我這個主題叫在駁論中進步，為什么起這個名字，我想說的是我們改革開放今年正好是三十年，國家生命力從萎靡到迸發(fā)，個人生存空間各種選擇權(quán)益得以舒張，但是另一方面，各方面受的制約也很多，實際上面臨更多的選擇更多的風(fēng)險，每次選擇都是一種駁議，我想談萬科是怎么考慮的，這里想引一位我尊敬的經(jīng)濟學(xué)家的話就是對中國市場上對消費者、員工帶來長遠價值，才是必經(jīng)之路，這是鄒季良(音)先生的話。我想從政府的緯度展開來做我講演的開始，這個主題詞叫做自上而下，順勢而為。 　　

　　我過去曾經(jīng)在萬科上市十周年紀念的時候，一家媒體采訪我，說萬科走到現(xiàn)在你最大的感慨是什么？我說是政府的支持，他說你不用講客氣話，你最大的感受是什么？我說我最大的感受就是政府的支持。他很茫然，我就給他解釋，我覺得中國的改革開放是自上而下的，他向西方的城邦經(jīng)濟發(fā)展自上而下，就是說國王聽命騎士(音)階層，這種駁議的交易，中國不是這樣，中國一直是自上而下的，包括改革。不僅僅是80年代改革的時候是這樣。近20年的時候，30年的今天還是這樣。所以我想，這是如何對待政府的一些改革政策，我覺得應(yīng)該是把握一個自上而下，順勢而為。如果以為自己了不起，自己的能量很大，跟政府來駁議是很麻煩的。舉一個簡單的例子，就是幾年前的宏觀調(diào)控，有一個叫鐵本(音)的企業(yè)，有一位叫戴國方(音)的企業(yè)家，建的一個比較大的鋼鐵廠，但是后來廠子破產(chǎn)了，后來他也進監(jiān)獄了。我很關(guān)心這個企業(yè)家，但是他現(xiàn)在也沒出來。企業(yè)破產(chǎn)了，為什么呢？因為宏觀調(diào)控，局部利益要服從全局利益。 　　

　　我們有一個非常好的傳統(tǒng)，叫做平反文化，就是當(dāng)時形式是錯誤的，錯了以后平反。大家知道一個企業(yè)20、30年平反，這個企業(yè)就不存在了。我們現(xiàn)在來看，以法律為準繩，以事實為依據(jù)，還不知道他犯了什么罪。就是據(jù)調(diào)查的人員來講，就是說投入這么大是當(dāng)?shù)卣畾g迎的，就是這么一個結(jié)果。 　　

　　但是這么多年過去了，民營企業(yè)還是在發(fā)展，但是你不能把握這個事，是相當(dāng)相當(dāng)麻煩的，所以中國的企業(yè)在未來還是自上而下的，所以對于國家的政策，北京的聲音，應(yīng)該是很在乎的。 　　

　　我這里想，那我們再看看，2006年，北京關(guān)于房地產(chǎn)的行業(yè)當(dāng)中發(fā)生了一個叫“9070”政策，就是要求每個城市開發(fā)90平米以下的戶型要占到70%，這個政策出臺以后，我們知道在中央各部委有不同的看法，確實這個“9070”怎么這么一刀切。地方政府是敢怒不敢言，因為畢竟是北京的聲音，地方政府來說怎么一個城市能這樣規(guī)定呢？發(fā)展商意思更有意思，第一官方，第二對策。中國向來是上有政策，下有對策。我們根據(jù)2006年戶型調(diào)查來看，當(dāng)時我們調(diào)查是以前調(diào)查的，是90平方米占多少，而是1000平方米占多少，實際100跟90差不多。我們調(diào)查最多的廣州是做到了150，上海占到37%北京占到28%，也就是按照“9070”遠遠達不到。那怎么辦呢？突然市場要提供這樣大量的90平方米以下的，各個發(fā)展商第一觀察，第二是對策。對策怎么辦呢？就是搞雙拼，就是兩套90平方米的一拼，不就180平方米了嗎。這叫平行拼，還有上下拼，就是搞一個二樓，一個90平方米一個60平方米一拼，因為市場要大戶型。 　　

　　顯然這是發(fā)展商和自上而下的上面一個政策的駁議。那我看看，就是萬科是什么態(tài)度？這個政策公布是06年的7月份，8月份整個一個月全國發(fā)展商，除了萬科以外都不再拿定，因為不知道“9070”怎么開，原有的土地搞雙拼。結(jié)果8月份惟有萬科在四的城市那五塊地，我們知道06、07年市場很不好，一般房地產(chǎn)的土地價格上升50%、60%，基本上翻兩倍、三倍這樣，才能最后高價者得。恰好是06年8月份只有萬科一家在拿地。那萬科怎么想呢？我們是不是也雙拼呢？沒有，我剛才講的，我們有一個調(diào)查報告，我們分析中國的形式，最多的戶型就是廣州，也就是廣州代表其他城市，我們就看看“9070”后面有什么合理的東西？我覺得合理的東西是代表的國策，盡管這個國策有點極端，國策是什么呢？ 　　

　　第一，溫家寶總理非常明確的聲明，中國的18億農(nóng)地是不能動的，這是一個國策，因為中國是一個農(nóng)業(yè)大國，是人口眾多，但是我們可耕種的面積不是很多，從國家的安全，從我們農(nóng)業(yè)文明，幾千年的依賴性上，農(nóng)地是不能動的。當(dāng)然很多地方政府也會犯規(guī)，但是現(xiàn)在有些地方大規(guī)模犯規(guī)，越來越難，現(xiàn)在是用現(xiàn)代信息來管理，要破18億畝也是蠻難的。 　　

　　第二，另一方面農(nóng)村人口在城市化，差不多每年以1%的速度往城市移民，1%算13億人口就是1300萬，擁的主要城市是東南沿海城市，東南沿海城市占國有土地的面積是5%，就是超過一半的人口聚集在5%的土地上。我們現(xiàn)在發(fā)展的形式不成了，城市的發(fā)展空間有限，我們只有兩個方法，一個是往高峰上漲。第二個土地有限，人口增多，所以土地市場價格會一直網(wǎng)上升。那土地價格高，人口少，再往高蓋，蓋得越高成本越高，結(jié)果只有小型化。那么小型化只有90、70怎么計算出來的，不管。那么這個政策就是一個中國的基本國策，另一方面，我們也看到，這種城市人口的集中有合理性，這種往高長也有合理性，就是時間成本。時間成本、空間成本改變了，因為現(xiàn)在時間越來越值錢，所以人從平面的交往變成立體的交往，這是效果的增長。為什么亞洲成為世界重要的火車頭，就是因為亞洲地少人口多，分析到這點那么萬科是怎么想的？ 　　

　 　我們2006年，我們的平均戶型，什么叫平均戶型，就是總的開拓面積除以總的開戶數(shù)，就是按照平均戶型來講，我們是93平方米一版，那么07年萬科的平均戶型是87平方米，也就是說我們按照建設(shè)部的規(guī)定的“90、70”現(xiàn)在萬科早就是90、100了。就是國家規(guī)定的我在你之下，我覺得這就是一個很典型，就是我們對政府的政策是怎么判斷的，怎么做的。實際上從改革開放到現(xiàn)在，過去是這樣，現(xiàn)在是這樣，將來也是這樣。即使政策上偏差，但是你要從積極方面去做，你也知道有些東西你堅持是對的，但是你死掉了，五年、十年之后給你平反，所以意義是你要認識自上而下的特點，所以作為企業(yè)只能順勢而為。 　　

　　第二個就談?wù)劰蓶|， 股東我想講一個例子，我們知道過去的2007年，現(xiàn)在整個經(jīng)濟在急轉(zhuǎn)直下，整個股市在波動，說它是股災(zāi)也不過分。但是去年不是這樣，非常非常樂觀，當(dāng)然萬科的股價也跟著整個大勢往上上。我們在去年年初做了一個招股計劃，我們按照當(dāng)時的市場價是準備募集100億。但是股市比當(dāng)時我們申請的市場價格翻了1.5倍，也就是說按照那個額度去募集資金，可以募集多少呢？2600億，這是作為企業(yè)一個選擇。你是投資者，你是拿260億還是200億，在公司內(nèi)部討論，基本上說我們不要太貪，能拿200億就拿200億。當(dāng)時我的意見是，我說我們籌集資金，項目用多少資金都非常清楚列在那里，你不能因為市場允許你多拿錢，你就多拿錢。這有兩層含義，第一個就是你計劃拿多少錢，第二個就是這種市場它是不是很理性的。非理性的你拿了很多錢，市場變化的時候，對企業(yè)經(jīng)營壓力非常大。就是要考慮市場萬一變化怎么樣。所以在當(dāng)時正式上市，差不多把我們原來的配額減到只有40%不到，既沒拿260億，也沒拿200億。還是按照100億。當(dāng)然事后的半年市場發(fā)生非常劇烈的變動，股價在往上升，一直到現(xiàn)在。 　　

　　反過來講，我們只顧的自己的發(fā)展，不顧市場的總體發(fā)展，肯定你的企業(yè)就不會有好的發(fā)展。這是一個圖表，就是萬科一直在和募集資金聯(lián)在一起的，也就是沒有投資者的支持、信任萬科的發(fā)展是不可能的。實際上07年我們籌集資金100億，顯然萬科再籌集資金，這個速度還是繼續(xù)遞增，這樣才能和公司長遠發(fā)展結(jié)合起來。 　　

　　再一個就是企業(yè)的發(fā)展規(guī)模，和投資者的一個回報。我們發(fā)現(xiàn)，有這樣的情況，隨著企業(yè)規(guī)模的擴大，利潤在增加，但是對股東的回報趨薄，所以我們非常重視凈資產(chǎn)的匯報、每股回報率等這些，發(fā)展到07年萬科的每股回報率和凈資產(chǎn)回報率達到了歷史了新高，所以我們還要在未來的過程當(dāng)中，我們還要保持回報增高。 　　

　　還有一個就是消費者的滿意度。當(dāng)然這種指標是有的在增高，有的在減少，那么增高保持，減少的要改進。但是總體還是在提高，到了2007年，我們總體的滿意度從68提升到89，我們委托了一個比較優(yōu)秀的公司來調(diào)查。世界上的消費者滿意度還是在提高的。 　　

　　那我們再看看，對消費者我們怎么讓他滿意，是一味的順從他，還是要有引導(dǎo)。在這里我想說萬科是怎么考慮的。萬科在最近的三年，我們是有三個動作，一個動作就是精裝修，第二個是小戶型，第三個就是產(chǎn)業(yè)化。剛才實際上已經(jīng)把小戶型介紹了一下，萬科的小戶型適合了國策，也適合了消費者的市場需求，也處于有利的地位。 　　

　　第二就說一下精裝修，所謂精裝修就是毛坯房。現(xiàn)在中國的毛坯房處于很高的比例，比如在2006年24個城市的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，精裝修，或者我們叫做成品房比例12.26%，也就是說87.74%這樣的比例是毛坯房，就是賣了之后讓消費者自己去裝修。但是顯然從時間成本上來講，客戶很拒絕這種毛坯房。為什么以前消費者愿意自己精裝修呢？因為他們有時間，比如說一個大學(xué)教授，教完課回去打個沙發(fā)，衣柜，他有這種手藝。但是像現(xiàn)在即使易中天有這個手藝，也沒有這個時間了。所以一定要買房不可能買毛坯房，所以一定要精裝修的。 　　

　　那么發(fā)展商為什么不做精裝修呢？因為毛坯房要求的技術(shù)含量不高，就是監(jiān)測中心檢測完了就交出去。所以發(fā)展商愿意用這種毛坯房，但是消費者愿意自己精裝修。我們?nèi)f科精裝修比同行業(yè)比例是高一倍，實際上是26.6%，就是不到30%。但是我們05年做了一個非常正確的決策，萬科一定要在三年內(nèi)完成精裝修。現(xiàn)在07年了我們成品房比例53.4%。今年預(yù)計80%，2006年預(yù)計超過90%。實際準備這個稿子，是我們戰(zhàn)略投資部，他們不希望萬科沒有毛坯房。比如說一些高檔的消費者，他們希望我自己裝修，我買的就是你那塊地，你那個裝修我也要打掉，他們留了余地。但是我作為董事長，這個余地是不留的，我要的是2009年萬科將沒有毛坯房。但是市場是不是還要毛坯房的呢？一定會有。但是這個余地是不能留的，好在市場很大，可以選擇。我說如果你要毛坯房，別的廠商有提供，萬科不提供。所以我的態(tài)度非常明確，2009年萬科將沒有毛坯房提供。 　　

　　換句話來說，這個市場不僅僅要根據(jù)消費者來開發(fā)，還有一個對未來趨勢的預(yù)測和引導(dǎo)。 　　

　　再下面來講就是員工。員工這里我不想展開來說，我覺得改革開放給我印象很深刻的是三個法，一個是分身制(音)法，就是90年代中期頒布的，我認為那個不僅僅是稅務(wù)改革，而且在政治改革上也是一個創(chuàng)新，第一次承認中央和地方是不同的。而在這之前是承包，而中央和地方承包，比如廣東承包，年底交多少費，其他就是你的了。這個承包是隨時可以取消的，更多還是這種大一統(tǒng)，一平二調(diào)。但是分身制(音)是不同的。我第一次覺得分身制讓我感到很安穩(wěn)，我記得很清楚，地方和廣東省是一種承包，當(dāng)時我是一個小公司，我拒絕承包，這我認為改革是非常關(guān)鍵的一步。 　　

　　第二就是物權(quán)法，我們知道改革改成市場經(jīng)濟，就是要鼓勵個人財富積累，要對私有財產(chǎn)進行保護，我們知道地上的財富是非常重要的，比如說城市拆遷，前面推土機，后面防暴警察，這個你的權(quán)利怎么會得到保護呢？所以這個是物權(quán)法。 　　

　　再一個就是勞動合同法，我覺得如果說前面兩章法是講財產(chǎn)得到保護，勞動合同法是講公平，也就是說我們改革財富是增加的，我們的貧富越來越懸殊，我們這個社會怎么健康發(fā)展，弱勢群體怎么得到保護，顯然勞動合同法是非常關(guān)鍵的一點。同樣一項，現(xiàn)在合資企業(yè)、跨國企業(yè)、民營企業(yè)對勞動合同法態(tài)度非常強烈。我說萬科對這個法的態(tài)度，有一個俄羅斯的電影叫做《這里黎明靜悄悄》，對萬科來說，就是萬科這里靜悄悄。為什么呢？這是和萬科企業(yè)經(jīng)營理念是有關(guān)系的，萬科有一個執(zhí)委會，還有一個工會，這是國家要求的。但是萬科有職工委員會，實際上是一套人馬兩個牌子，一個是按照工會的要求。第二個執(zhí)委會是充分的民主選舉，最后的執(zhí)行長叫做執(zhí)委會專員，這個專員有一個特別的權(quán)利，這個權(quán)利叫“一票否決制”，就是說你要辭退這個員工，這個員工認為不公平，他投訴到專員那里，這個專員有權(quán)一票否則，就是說你按照公司的章程，辭退這個員工是不合適的，就他這一句話你董事長、總經(jīng)理都沒用。這是萬科的專員制。 　　

　　有一個案例，在萬科分公司有一個小女孩被辭退了，她就把這個情況反映到專員那兒，專員就反映到我，我就讓人力資源部查一下，后來人力資源部告訴我這個確實有點錯誤，但是這個小女孩已經(jīng)辭退了，如果讓這個小女孩回來，這個銷售經(jīng)理就面子掛不住了。我一想我覺得為一個小女孩而損失一個銷售經(jīng)理，我覺得不值得。我就跟專員說了，不然就下不為例了。后來這個專員說你是董事長，你把這個一票否決制給否決了。他就是說不開除這個小女孩，后來上海分公司就說你不開除，我也有辦法，就是降了這個小女孩的工資。但是最后這個銷售部經(jīng)理辭職了。所以這個案例來說就是得不償失。 　　

　　就這個案例來講，我們傳統(tǒng)的企業(yè)文化，我們傳統(tǒng)的低層員工是弱勢群體，必須要有措施上的保證，這個事情發(fā)生后，萬科再也沒有下邊分公司隨便解除員工的就業(yè)合同。那有沒有辭退員工？有，但是分公司有一定的原則。但是這樣就很難保證弱勢群體的利益，但是專員就是從弱勢群體出發(fā)，所以他也聘請律師，和你萬科的人力資源部駁議，但往往到最后就找一個中和的解決辦法，就是在現(xiàn)在沒有再使用一票否決制，但是專員還是扮演一個重要的角色。 　　

　　順便講一下，專員的獎金、獎勵都是執(zhí)委會發(fā)工資、發(fā)獎金。就這一點，國內(nèi)很多很優(yōu)秀的企業(yè)和萬科探討講，得出這么一個結(jié)論，說你老王什么都好，就是專員對立面，對專門維護職工利益這點不理解。但是就是這么一個情況。 　　

　　我們?nèi)f科在勞動密集型特征中，我們也有困惑，就是說企業(yè)要給員工買保險，很多企業(yè)只是象征形式的，萬科也存在這個問題，因為一個員工一般在企業(yè)就三年，但是你買勞動保險都得不到好處。而萬科，我們是部分買？還是全部買？因為這是很龐大的一個數(shù)量，那我們非常清楚，全部買。其實買的結(jié)果是什么呢？是我們的流失率更高一些，因為萬科是講物業(yè)管理，講培訓(xùn)。這種培訓(xùn)成本比較高，就是人員的素質(zhì)比較好。但我們給公司相當(dāng)一部分的成本是社會保險，其他企業(yè)跟跟這些員工講，說我過給你點錢你來我這里吧？他們就去了。所以這方面流失比較大。但是我們還是給員工買保險，但是我們不能說自己不犯規(guī)。勞動合同法出臺之后我們也辦了一些培訓(xùn)班，就是學(xué)習(xí)這些方面的知識。 　　

　　比如說加班，以前加班是雙倍工資，現(xiàn)在是三倍工資。我們不能說我們勞動合同法對我們一點困惑都沒有，但是我想說的是中國發(fā)展到現(xiàn)在，我們對弱勢群體應(yīng)該怎么去看，應(yīng)該怎么去關(guān)心他們，應(yīng)該怎么共同成長。尤其中國是一個東方的自上而下的集權(quán)社會，弱勢群體在下邊。再一個我們財富的分配極端的兩極分化，那么如何針對員工，我覺得企業(yè)應(yīng)該兩面看。 　　

　　再一個對合作伙伴，實際上萬科做到現(xiàn)在，我們正面臨一個轉(zhuǎn)型，我們突然發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在駁議是綜合在一起，不是單純的對消費者、員工、市場怎么看。比如說萬科現(xiàn)在質(zhì)量系統(tǒng)得不到保障，第二現(xiàn)在社會發(fā)展，我們低效能的社會增長還能不能持續(xù)，第三個質(zhì)量對消費者的要求，第四勞改生產(chǎn)率。比如說我們對員工的困惑，勞動成本在增加，社會保證這樣要求，我們除了該支付要支付，更多還是要減少人手。就是說要增加一些自動化的設(shè)備，這就面臨一個如何的資源整合。 　　

　　再比如說，我們?nèi)f科過去是一個經(jīng)營再加建造，建造不是我們自己造。現(xiàn)在我們搞住宅產(chǎn)業(yè)化才發(fā)現(xiàn)我們沒有這個能力，所以必須靠社會的整合資源來做。那么做的結(jié)果，就很有意思，比如說住宅產(chǎn)業(yè)化在西方、工業(yè)發(fā)達國家早已經(jīng)完成了，但是在中國由于勞動力便宜，所以在中國一直就是住宅產(chǎn)業(yè)化推廣不下去。那我們剛才說，綜合的考慮，說社會的期許，你不能使用廉價勞動力，這樣質(zhì)量得不到根本保證是一個方法。再一個萬科的核心競爭力在什么地方？萬科走上了住宅產(chǎn)業(yè)化的不歸之路。當(dāng)時產(chǎn)業(yè)化是要提高建設(shè)成本40%，換句話說，你一旦投放是要虧的。第二在住宅產(chǎn)業(yè)化政府都有補貼，金融、財務(wù)、稅收都有補貼，中國沒有。一方面成本很高，第二沒有補貼，那么06、07年房地產(chǎn)價格飛漲，萬科看準了這個機會，說我們遇到了一個黃金難買的時期，屬于這時候不投放，那到何時，就因為成本高，你有一個競爭力。就是投放了2500套在上海。投放了之后，就發(fā)生了很戲劇性的變化。 　　

　　第一投放之后，今年要投放15000套，是原來的10倍，就規(guī)模性出來了。就是1500套15000套不一樣，就是規(guī)模出來了，成本大大下降。 　　

　　第二個，人工成本在過去的2007年一方面地價上升，勞動成本在上升，一方面住宅產(chǎn)業(yè)化成本在下降，一方面勞動成本在上升。你突然發(fā)現(xiàn)，原來很困惑的一個問題，已經(jīng)解決了。就是中國的勞動力不那么便宜了，第二短缺了。住宅產(chǎn)業(yè)化就是來減少勞動力，就是要增加成本，就出現(xiàn)了非常戲劇的結(jié)果。 　　

　　那我們看看，更戲劇性在什么地方？突然發(fā)現(xiàn)，由于我們搞小型化、我們搞精裝修，我們搞產(chǎn)業(yè)化，我們突然處在了一個行業(yè)蝶變的位置上。昨天是在中央電視臺評選最佳雇主的評選活動中，上面有很多歌你選，和現(xiàn)在跟萬科情況結(jié)合起來。我選的是一個小提琴協(xié)奏曲，就是《化蝶》。 　　

　　我們今天投放15000套，預(yù)計2009年投放20000套，預(yù)計五年之后，萬科的市場占有率是4%，而第二個預(yù)計，這五年當(dāng)中，萬科完全是開放的，只要同行實行住宅產(chǎn)業(yè)化，我們?nèi)f科的東西全部開放。也就是五年后有10%改變傳統(tǒng)方法，就講這10%意味著什么？它意味著行業(yè)總體資源消耗的節(jié)約的數(shù)字，節(jié)約能耗，就是45.2萬噸的標準煤，也就是相當(dāng)于11.3億度的發(fā)電量，相當(dāng)于葛洲壩發(fā)電站一個月的發(fā)電量，就是住宅產(chǎn)業(yè)化10%這樣做，就是節(jié)約一年，節(jié)約相當(dāng)于葛洲壩一年的發(fā)電量。 　　

　　節(jié)約用水，就是大量的污水排放，那么住宅產(chǎn)業(yè)化在工廠里封閉生產(chǎn)，基本對耗水是非常重視的。那么減少木材損耗，我們現(xiàn)場的木材平均不超過7次，就是減少木材損耗是多少呢？是45.2萬立方米，相當(dāng)于6000畝森林。我們可以暢想一下，再五年時間，一定是這樣。社會了期許，政府的要求和國際上環(huán)保的壓力。到2017年，再過五年，就是未來的十年，中國的住宅產(chǎn)業(yè)化一定有50%達到。這樣意味著什么，所以我們突然發(fā)現(xiàn)，我們盡管萬科一些變化，我們一些駁議，并不是我們統(tǒng)籌想好了戰(zhàn)略怎么規(guī)劃，戰(zhàn)略制高點沒有的，應(yīng)該是和政府怎么認識，和員工怎么對待，和合作伙伴應(yīng)該怎么對待。你突然發(fā)現(xiàn)，你做的事情和中國未來的科學(xué)發(fā)展，減少效率，和減少能源的浪費是契合起來的。 　　

　　當(dāng)然僅僅是停留在契合這樣一個位置上，就是應(yīng)該站在更高的標準上。所以我們提出了這兩句口號，一句是大道當(dāng)然，第二是經(jīng)營細致(音)。 　　

　　這就是我今天的講演，謝謝各位。 　　

　　李楠：我們今天的主題叫做天演中國，被譽為中國第一人的嚴復(fù)(音)把天演這個理論介紹給國人，剛才王總其實把萬科這個強者的理論、困惑都說出來了，我想這可能就是所謂的大道質(zhì)簡(音)。我自己主持的節(jié)目就是財富中國就是一個你對財富的把握，好再次謝謝王總的演講。謝謝。下面我們請到廈門大學(xué)教授易中天先生。有請。 　　

　　易中天：尊敬的各位嘉賓，我個人覺得今天下午到這兒有點不靠普，是經(jīng)濟觀察家年會，我既不懂經(jīng)濟也沒有觀察。但是剛才聽到樊綱先生的精彩演講，王石先生的精彩演講，深受啟發(fā)，現(xiàn)在發(fā)表一點學(xué)習(xí)感言。謝謝。 　　

　　樊綱先生講到了天演，王石先生講到了裝修，我待會兒準備把天演和裝修放一塊講，這是一個融會貫通。我很贊成王石先生提出的精裝修的方案，這個王石先生說得非常對，這個裝修已經(jīng)裝修不起了，以前學(xué)校搞房改的時候，一批一批建房子，一建了房子全校大動蕩，為什么呢？那時候分房子是按級別分了，教授樓、副教授樓。學(xué)校分一次房子，就是全校大動蕩，然后全校的教職員工手上拎著螺絲、水龍頭，形象好一點裝修公司經(jīng)理，形象差一點是包工頭。所以我們學(xué)校一個特點就是誰要犯了錯誤，就罰他裝修。 　　

　　我為什么支持他搞裝修，因為我自己是搞裝修的，百家講壇就是裝修公司，裝修中國傳統(tǒng)文化，這個很多人說中國傳統(tǒng)文化就要原汁原味，原汁原味那就是毛坯房，那么你愿意要原汁原味也可以，你去買毛坯房啊，有啊，書店就有，中華書局出的《論語》、《老子》，你去看吧。 　　

　　說市場也要提供多種選擇，也不是精裝修，也有毛坯房，有喜歡精裝修的，也有喜歡毛坯房的。我們說的百家講壇我們提供的是精裝修的房子，你來了就能住，讓你一聽就懂，我們的口號是12個字，喜歡聽，聽得懂，記得住，用得上。我們自己先去讀原點，讀經(jīng)典，把那些注釋，今人的各種注釋都弄清楚了，變化為現(xiàn)代人能夠接受的語言，通過電視講給大家，就是一個精裝修的過程。所以我是贊成搞裝修的。裝修就說到這兒。 　　

　　咱們說天演，天是什么？我們傳統(tǒng)的文化當(dāng)中的天有兩個含義，一個就是我們頭頂上那個東西，因為古人不知道太陽系、銀河系，他認為頭頂上是上下關(guān)系，不是地球在宇宙之中，他認為是上下關(guān)系，上面是天，下面是地，中間是人，天地人謂之天才。這是狹義的定義，還有一個廣義的就是自然界。 　　

　　那么天的規(guī)律是什么呢？演，說天演是什么？就是天的規(guī)律，或者自然界的規(guī)律就是變化，演就是變化，演變不是表演，是變化。變化的規(guī)律是什么呢？用儒家的話說就是“易”，易有三個意思，第一是簡易，就是簡單。自然規(guī)律也好，人了社會規(guī)律也好，說到底都是很簡單的。所以一個人如果頭頭是道，誰都不明白，一大堆名詞，肯定不是規(guī)律，真理是明了的，越是高級的東西越簡單。所以易的第一個含義就是簡易，非常簡單。 　　

　　第二是變易，第三是不易，就是不變。因此易這個字有三種解釋，一種就是變異，第二個解釋就是日月陰陽的變化，第三個概念是這一杯水，倒在另一杯水里面也叫易，所以易的概念就是演變。 　　

　　第三個是不易，因為古代的文字正反兩方面都。比如天下大亂的亂字，亂是上面一個“爪”字，下面還一個“爪”當(dāng)中有一團絲，絲亂了以后把它理順了就是治。而現(xiàn)在我們用的三點水的治是治水的治，大禹治水，是那個治。理絲那個治是后來的亂字，后來說這個字太亂了，干脆就用治水的治。易同時有兩個意思，變就是不變。它其實有的變有的不變，我剛才聽王石先生講的，有的變有的不變，比如掙錢是不變的，萬科不可能是一個虧損企業(yè)。它有變的有不變的。什么變？現(xiàn)象變？什么不變？規(guī)律不變。千變?nèi)f化的是時代，我們要與時俱進。王石就在變，但是規(guī)律是不變的，規(guī)律是什么？就是道德，道的表現(xiàn)是什么？就是德。我們讀老子，老子講《道德經(jīng)》道講的是什么？道講的就是規(guī)律，就是自然界和人類社會發(fā)展變化的最規(guī)律，這就叫道。 　　

　　自然界和人類發(fā)展的總方式指的叫“德”，有道才有德，德是從道那里得來的，德就是總方式。 　　

　　那么既然是一個總方式，它就有它的核心價值觀，這就是我今天要講的題目，尋找中華文化的核心價值觀。這個問題我講三點： 　　

　　第一，為何。第二重合，第三如何。 　　

　　所謂為何，就是我們?yōu)槭裁匆獙ふ抑腥A文化的核心價值觀。 　　

　　從何就是我們到哪里去尋找中華文化的核心價值觀。 　　

　　如何就是我們怎樣去尋找中華文化的核心價值觀。 　　

　　為什么我們不叫中國文化價值觀，這是我到海外去講中國文化的時候，外籍華人對我說的，說你能不能把中國改成中華，說為什么？因為我已經(jīng)不是中國人了，我已經(jīng)入了其他國籍了。所以我為了中國文化更更好的傳播，我現(xiàn)在改口了。 　　

　　第一個問題“為何”，為什么要尋找中國文化的核心價值觀，這就是裝修裝出來的。搞了一年多裝修以后，就有人提意見了，有觀眾，也有讀者問我，說你們中央臺做這個百家講壇，你們這么多人在講，你們都說你們的目的是傳播中華文化，是傳播什么？你們到底要傳播什么？我們這個民族的文化的核心價值觀是什么？你們想清楚了沒有，提意見的多半是有一些海外閱歷的，或者層次比較高的，思考問題的人。說我們很清楚西方的文化的核心價值觀是明確的，比方說自由、平等、博愛、比方說法制、憲政、民主，比方說人權(quán)，這樣一些概念在西方人那兒，從政府到學(xué)者到媒體，到民眾都清楚，都明白，都認同。在講到這些問題的時候，大家意見是一致的。這是他們的核心價值觀。 　　

　　那我們?nèi)绻f要傳承和傳播我們的文化，我們的核心價值觀是什么？我們跟人家說什么？前面樊綱先生講到，說我們現(xiàn)在才2000美元，說不起話，我也贊成，他說到8000、10000的時候就說得起了，那到那時候我們說什么？我們必須把這個東西找到，而且我們肯定有，本來沒有也沒有辦法。我們不可能沒有，為什么我們不能可能沒有呢？因為我們這個民族的文明有五千年之久，而且從未中斷。你想一個民族他的文明可能延續(xù)五千年不中斷必有秘密，必有核心。它不可能是運氣，對不對？五千年的運氣，這講不通的。一定有，問題是在哪里？是什么？怎么找？ 　　

　　而且我們一個民族，要致力于世界民族之鄰，我們躋身于世界發(fā)達國家之列，如果我們的經(jīng)濟發(fā)展到將來我們都有一萬八千的時候，我們連一個核心價值觀都提不出來，我們怎么交待？到哪里去找，只能從我們的傳統(tǒng)當(dāng)中去找。因為人家的東西再好那是人家的，那也不是你的，只能在我們的意識當(dāng)中去找，在我們的傳統(tǒng)當(dāng)中去找，才合適，這是第一點，就是必須是我們本土的，是我們土生土長的。 　　

　　第二點，它又必須是具有樸實性的。因為不管經(jīng)濟全球化也好，什么其他全球化也好，總而言之中國不能閉關(guān)自守，不能像清朝那樣關(guān)起門來稱大爺，你的門已經(jīng)打開了，而且你必須走出去，而且還必須讓人家走進去。你必須融入全世界。因此你提出的核心價值觀必須舉行全人類的樸實價值，必須是全世界能夠認同的。又必須是民族的，特殊的，又必須是人類的，普遍的。這可不是件容易的事情。但是還是必須找，怎么找呢？只能到我們的經(jīng)典當(dāng)中去找。因為經(jīng)典是一個民族文化的精華，是一個民族文化的靈魂所在，任何民族都有自己這樣的，如果它是一個足以自立于民族之鄰的話，他一定很重要的東西。而且是很早德國科學(xué)家雅斯.貝爾斯稱之為民族的經(jīng)典，比如印度的釋迦摩尼，比如蘇格拉底、亞里斯多德、柏拉圖，比如中國的老子、莊子。也就是說春秋戰(zhàn)國時期，就處于世界文明發(fā)展史上的軸心時代，這個時代是人類文明的黃金時代，也是中華民族的黃金時代。因此我認為到哪兒去找呢？首先要到先秦朱子那去找，這是從何的問題。 　　

　　下面就說如何，如何找，我的觀點是去色彩化，就是把它們的色彩去掉，這個觀點是我在為于丹論語心得寫序的時候提出來，可惜沒有引起別人的注意，很多人把我那篇序視為對于丹陽的吹捧，我犯得著吹捧嗎？我是借這個來提出觀點，就是說我們先賢提出很多東西，如果不他這些色彩洗掉，是不可以作為我們民族的價值觀核心的。他不舉行樸實性，比如說孔子的博愛和墨子的兼愛，愛是不是樸實的？是，全世界各民族，沒有任何一個民族沒有任何一個人提出來，我們這個世界不要愛的，只要恨的。不可能的，包括恐怖分子，他不是說殺光世界所有的人。所以愛肯定是全人類樸實的，那么儒家的仁愛和墨家的兼愛你能不能就這么搬過來呢？說這就是我們核心價值觀呢？不行，你必須把他色彩去掉。所以我就在于丹的序里面寫到要一個灰色的老子、孟子、莊子。所以我們現(xiàn)在需要什么樣的老子、孟子、莊子？灰色的。為什么這么講，就說孔子的仁愛和墨子的兼愛，孔子和墨子都認為當(dāng)時的社會出問題了，春秋戰(zhàn)國我們知道是一個非常混亂的時代，所有人都承認是天下大亂，孔子和墨子都覺得亂沒有問題，但是墨家和儒家的共同看法，天下大亂的核心就是缺少愛。但是孔子和墨子是不一樣的，孔子說仁愛，就是有差異的愛，核心的東西就是親親(音)，由于最愛自己的父母，第一愛父母，其次愛兄弟，再次一點愛子女，再次一點愛老婆，再次次一點愛國人，再次一點愛少數(shù)民族和洋鬼子。少數(shù)民族和洋鬼子基本上就不給什么愛了，他是這樣一種愛。而墨子的愛是兼任，就是不管是父母子女，兄弟姐妹、老鄉(xiāng)同學(xué)、人民同學(xué)、少數(shù)民族、洋鬼子統(tǒng)統(tǒng)一樣的愛，無差別的愛。 　　

　　大家說那兼愛好，這不就是西方提倡的博愛嗎？很有意思墨子最想是轉(zhuǎn)制，但是孔子最后走向的是民主。墨子說大家都是平等的，那誰來管啊？那得有人管，天子來管，天子管不了，諸侯幫著管……那么怎么管這個社會呢？所有人都聽上面的。說它很有意思，就是中國古典當(dāng)中的東西沒那么簡單，不是拿來就可以用的。 　　

　　昨天下午我和龍永圖先生一個對話，他說中國傳統(tǒng)里面有法制，和透明度。有沒有？我說透明度是沒有的，最喜歡暗箱操作，喜歡咬耳朵，不說真話。見面擁抱啊，摸摸啊。喜歡暗箱操作。 　　

　　法制，法制看怎么說，因為法家是主張法制的，但是法家的法是法嗎？法家的法是王法，是君之法。管仲說的很清楚，有立法的，有執(zhí)法的。管仲是法家的祖宗，他把人分三等，有立法的，君王，有立法的是官員，被法管的是誰？老百姓。所以他的法就是管老百姓。他那里面沒有王石的什么專員，怎么可以有專員呢？你就是該管的，你服服帖帖，你聽話給你點吃的，不聽話殺了你。法家就是說君王立這個規(guī)矩，比方說你賣五套房子，獎三千塊錢，五套房子沒賣出去，罰三千塊錢，你說到做到，那就是法制了。所以法家的法不是全民約法，不是社會契約，不是現(xiàn)代意義的法。但是他有沒有可取之處呢？它講究公平、講究執(zhí)法如山也還有可取之處。但是你必須把它變成規(guī)律。 　　

　　所以這是一項需要慢慢來做的這樣一個事情。我也跟媒體說了，今年和中央電視臺百家講壇將有新一輪的合作，這個合作就要做這個工作，就是尋找中華文化的核心價值觀。從我們的的先人那里，從我們圣賢那里，找到一些可能具有人類樸實性，可以和我們現(xiàn)代化建設(shè)相適應(yīng)的一些東西，然后去色彩化變成灰色的理論、概念提出來供大家參考，至于這個價值觀是什么？很對不起，現(xiàn)在處于保密階段。好，謝謝大家。 　　

　　李楠：非常感謝易教授，其實是為即將為百家講壇的合作做了一下預(yù)熱，因為古典是需要裝修的，其實嚴復(fù)(音)發(fā)這本書的時候，把這個序翻譯得很充分。那么接下來有請?zhí)K浩教授，來從外交的層面上講一講天演，他的題目也是非常的論文，叫做和諧世界重要外交戰(zhàn)略構(gòu)想中的的情形。 　　

　　蘇浩：各位嘉賓、各位朋友大家好，首先先感謝經(jīng)濟觀察報給我這么一個機會，這么高大的平臺，來和各位嘉賓、朋友交流。第二我想感謝一下易中天教授，易中天教授剛才的演講，幫助我有了一個新的自我發(fā)現(xiàn)，我是發(fā)現(xiàn)我和易中天教授和王石董事長都是具有共同的職業(yè)，就是都是搞裝修的。我想我也是搞裝修的，那么和他們那個不同的，王石董事長裝修住房，易中天是裝修中國，我自己想試圖裝修一下世界。 　　

　　那么我現(xiàn)在就想開工裝修一下這個世界。我今天這個發(fā)言是談一個宏觀的角度來談一下，從中國的視角認識世界應(yīng)該是一個什么樣的世界。中國在這個世界當(dāng)中發(fā)揮一個什么樣的作用。中國未來通過自己的崛起，自己的發(fā)展，對未來世界的建造起到什么樣的效果。 　　

　　大家很熟悉，我們今天的核心，那么胡錦濤總書記在前不久在黨的“十七大”上，提了一個提法，全國人民要共同努力創(chuàng)建持續(xù)、共同繁榮的和諧世界，提出建立和諧世界的重要的概念，我自己理解為中國在世界范圍內(nèi)提出的一種建立世界秩序的重要的戰(zhàn)略概念。那么怎么來理解他呢？我想從幾個方面談?wù)勎业恼J識。來看看怎么樣從中國的角度來裝修未來的世界。 　　

　　那么首先我是從觀念的角度來看看，建立和諧社會從理念上來看，是什么樣的世界，然后再從國家的層面上看，因為我們是談外交的，就是國與國之間的關(guān)系，那么國與國之間的關(guān)系是什么關(guān)系，是一個伙伴關(guān)系。那么在亞洲之內(nèi)中國要建立什么樣的地區(qū)，這是區(qū)域一體化的合作。最后再從全球的局面來看一下，中國通過什么樣外交的方式來建立全球的這么一個秩序。 　　

　　首先談一下從理念，從觀念的角度談一談我的理解。剛才易中天教授中國的文化里面談到中國的文化可以抽象出一種具有樸實意義的核心價值觀，這一點我非常同意，這恰好我們之間有一種偶合，我想談一談樸實價值觀是不是有真正的意義在里面。 　　

　　那么剛才我談到的和諧世界是中國首次在歷史上，至少在中國發(fā)展歷史上，第一次從中國的角度來提出一個全球的國際秩序建構(gòu)的戰(zhàn)略概念，或者用天演中國這么一個概念來說，就是中國概念。這確實是具有世界意義的中國概念。那么從歷史的宏觀發(fā)展來看，在古代的中國，我們曾經(jīng)有一個叫做中國的世界，這是古代中國觀念里面，認為世界是以中國為中心的，這種世界是以天朝來操作的建造的所謂天朝理智，但是這個并不具有世界的意義，因為當(dāng)時中國的觀念認為世界就是天朝，所以天朝不具有世界意義。 　　

　　大家知道當(dāng)時是以西方為核心的世界，實際上天演論的作者，當(dāng)時中國如果不在誤信天子適者生存這種框架下，在奮發(fā)圖強的話，中國就要亡國。這是1918年的時候，中國學(xué)者提出的一個概念，那么在這之后，在冷戰(zhàn)之下的中國，我們自己，當(dāng)時我們偉大的領(lǐng)袖毛主席還是提倡保證國家的安全。因為當(dāng)時在這種狀況之下，中國要選蘇聯(lián)這樣的國家，后來要對抗美國，就是在敵與我的狀況中尋找自身國家安全的定位。 　　

　　那么后來的中國改革開放，中國領(lǐng)導(dǎo)人以中國的視角來看待世界，但是在改革開放很長一段時間里面，中國注重的還是發(fā)展自己，我們叫一切工作以經(jīng)濟建設(shè)為中心，最終目的還是中國富強。那么從世界的角度看自己，為了中國，為了自己國家發(fā)展，自己民族的強大，這個時候的中國還是注重于中國自身的關(guān)注，但是我想現(xiàn)在隨著中國的發(fā)展，中國的崛起以后，我覺得中國已經(jīng)超越了自己、超越了邊界，我們的目光從中國，一下子亞洲，一下子世界。我們現(xiàn)在考慮的是整個世界的建構(gòu)，那么現(xiàn)在中國所提出和諧世界的概念，中國現(xiàn)在目光不僅僅注重于自身，而是注重于地區(qū)、世界。所以建立一個公正合理的公正秩序新信息，今天就是表示為一種和諧世界。 　　

　　那么中國現(xiàn)在談到和諧世界這個概念，我自己想提出一個自己的觀點，我認為今天的世界，我們的人類肯定是需要進入一個新的文化時代，一個文化的氛圍。那么這個氛圍就是人類現(xiàn)在需要第二次的文藝復(fù)興。剛才易中天教授談到的，我們現(xiàn)在努力在尋找中國的核心價值觀為我們今天的社會服務(wù)，我個人覺得，不光為今天的社會服務(wù)，可能還要為未來的世界尋找有意義的內(nèi)涵。那么文藝復(fù)興大家都知道，早在13、14世紀里面，西方進行一個文藝復(fù)興，文藝復(fù)興的效果是，西方國家找到了自己的非常重要的核心價值觀念，他們以人文主義作為他們的基礎(chǔ)，以天賦仁學(xué)，作為價值起點，從而找到了所謂的民主、自由這種核心價值觀。 　　

　　那么這種價值觀直到今天以民主、自由在全世界推廣。所以無論東方還是西方都需要它。那么這里我想說明，我個人也認為民主、自由是非常好的，是具有樸實價值的觀點。所以我們東方國家也要把民主自由作為一個核心價值。但是我覺得西方和東方有著明顯的不同，在西方和東方發(fā)生差別的時候，東方和西方的基因是不同的。我想不能東方國家也有自己具有樸實意義的價值觀。 　　

　　那么以美國為首的國家，進行價值觀的外交，甚至以強力的方式推行它的價值觀，比方說大東亞計劃，比如說伊拉克戰(zhàn)爭，但是西方也發(fā)現(xiàn)，他們似乎受到了大的障礙。特別是在今年1月初，有幾篇文章，這些都是一些美國的朋友，他們發(fā)現(xiàn)，幾年來的西方努力，推行他們價值觀的同時也有一些困惑，在1月份美國一份有名的雜志，我的一個朋友寫了一篇文章，他提出了一個問題，就是西方社會是否還能生存？可以看出西方一些思想家對民主自由的價值觀推行，已經(jīng)提出了一些問題。我自己感覺，現(xiàn)在已經(jīng)到了東西方文化在交往的時候，西方的文化確實給社會造成了問題，西方人自己也感到疑問，我想這個時候可能需要一些新的東西注入，不只民主、自由這些觀念，還需要新的東西注入，不只民主、自由這些觀念，還需要新的東西。

　　所以東方的價值觀的觀念，可能會影響、決定著未來的觀念。那么東方比較強調(diào)從世界角度探討文化，所以這是所謂的世界主義，那么它的文化傳統(tǒng)我們把他抽象起來，是“和合”，這個是易中天教授談到的所謂天人合一，這是人和自然關(guān)系的協(xié)調(diào)，東方文化非常強調(diào)這一點。那么我想，至于這個東西，到底哪個東西可以形成一個中華文化的核心價值觀呢？我現(xiàn)在確實也說不好，易中天教授秘密已經(jīng)揭開了，我們以后等的到易中天教授把這個秘密公布給我們，我覺得是否把東方文化的價值觀抽象為民主、自由這樣的價值觀是否出現(xiàn)？比方說和諧這個概念是否可以成為一個核心價值觀呢？ 　　

　　我想至少今天看，我們要建構(gòu)一個和諧社會，西方現(xiàn)在已經(jīng)感覺到了這一點，英國有一個著名的學(xué)者提出一個概念叫做北京共識，過去華盛頓共識，似乎對發(fā)展中國家并不具有吸引力，而中國這種經(jīng)濟發(fā)展的模式，似乎更符合于發(fā)展中國家的建設(shè)，所以對發(fā)展中國家更具有吸引力。所以他認為北京共識的模式，可能會超越西方的華盛頓共識的西方模式。那么這一點也和東西方文化的交接有一點關(guān)系。 　　

　　我想東方已經(jīng)站在了第二次文藝復(fù)興的起點，也許第二次文藝復(fù)興的主觀已經(jīng)來臨，大家知道西方的文藝復(fù)興是來自古希臘，那么我想中國的文藝復(fù)興我想要從中國的傳統(tǒng)文化中去找。 　　

　　那么這個價值觀在中國的外交當(dāng)中是有所體現(xiàn)的，如果大家有時間看到一些資料上看到，中國的傳統(tǒng)的東西都可以在外交中出現(xiàn)，就是說對傳統(tǒng)文化的表述，但是在中國外交當(dāng)中都會起到非常重要的內(nèi)涵。 　　

　　那么今天這個中國傳統(tǒng)文化建設(shè)當(dāng)中，往往有傳統(tǒng)文化的元素融入到中國外交當(dāng)中，比如我們的與鄰為善，與鄰為伴，都會有這么一個因素在里面。 　　

　　所以我想這是一個大的背景讓我們東方的文化在復(fù)興，同時也讓他們知道中國的外交。 　　

　　那么談到中國文化在中國外交當(dāng)中的內(nèi)涵，我覺得有兩個觀念，一個是分析，一個是共贏。我們在20多年的改革開放過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，中國的發(fā)展，是通過世界對我們的投資等，都是我們自身獲利。但是這些年來，我們發(fā)現(xiàn)，中國的發(fā)展實際上同樣也給我們的同伴國家?guī)砹藱C會，乃至于過一些大國，包括美國在內(nèi)也有一些機會。所以中國的發(fā)展，中國改革開放的成果，同樣也讓周邊的一些國家，也讓世界的一些大國來分享。所以我們的發(fā)展也需要別的國家的參與，我們中國不光自身要發(fā)展，還要幫助其他國家發(fā)展，特別是一些不發(fā)達的國家，比如像柬埔寨，這些國家我們是主動的投資，幫助他們進行基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，這個投資我們不考慮回報，但是中國現(xiàn)在考慮的是無止的對外投資。這可能是其他那些帝國主義不一樣，我們現(xiàn)在把其他國家發(fā)展起來了，形成一個良好的氛圍，同時讓我們中國有一個很好的環(huán)境發(fā)展。所以中國的眼光不光關(guān)注我們自身的利益，我們還要關(guān)注周邊國家的利益。促進周邊國家的利益，也保障、發(fā)展了我們國家的利益。 　　

　　那么這樣的概念導(dǎo)致了中國的發(fā)展也給別的國家?guī)砹死妫浣Y(jié)果就是一種共贏的概念。這是一種共同的利益，而不是我們的發(fā)展以別人的衰弱為條件。 　　

　　其實我們看到美國經(jīng)濟出現(xiàn)的問題，而這個狀況對中國實際上也很不利，大家知道，中國現(xiàn)在對紐約大量的投資，買了很多的證券，那么這種情況下，美國經(jīng)濟的衰退，對我們中國也不利。如果我們保證了美國的經(jīng)濟發(fā)展，那么也給中國帶來了利益，所以中國和其他國家是東共贏關(guān)系，所以我們現(xiàn)在出現(xiàn)一種分析、共贏的戰(zhàn)略。 　　

　　那么這種戰(zhàn)略胡錦濤同志就認為是互利共盈他的交換。那么在這種情況下，中國要建立一種和諧的世界。在這次“十七大”里面國家領(lǐng)導(dǎo)人也提出建立和諧的世界，這是第一次作出解釋，而且特別強調(diào)在環(huán)保上中國外交要怎么做，實際上這體現(xiàn)了我們在外交上環(huán)境問題更重要了，這在外交上也有所反映。 　　

　　所以基于此，我個人提出一個觀點，大家可能知道，東方的文明我們說是黃色文明，西方的文明我們說是藍色文明。現(xiàn)在有人說要用西方藍色文明改變黃色文明，那么我認為這是不對的，因為我覺得東方的黃色文明更能顯示是樸實文明。但是西方的藍色文明也是不錯的，那么我覺得應(yīng)該西方和東方相結(jié)合，那么黃色和藍色結(jié)合是什么顏色呢？就是綠色。我想黃色和藍色相融合就出現(xiàn)了一種綠色文明。這就是東方文化所強調(diào)的，我們所態(tài)度的，你中有我，我中有你，這么一個陰陽結(jié)合，形成一種綠色文明。 　　

　　那么從觀點的層面來談?wù)劊袊趺礃舆M入和諧世界，那么我把這個落實到具體的外交層面。看看中國怎么從外交的角度建立諧世界。首先今天的國際社會還是一個以民族國家為主體的社會，因為民族是一個國家的主體，但是目前來看，國家之間還屬于一種對抗，一種沖突，乃至于一種戰(zhàn)爭的狀態(tài)。那么自從人類有了國家以來，一直都處于一種戰(zhàn)爭的狀態(tài)。那么國與國之間的關(guān)系，為了追求自身的利益總會上面其他國家的利益，這樣導(dǎo)致了國家之間很多戰(zhàn)爭，到今天為止還有戰(zhàn)爭，比如伊拉克戰(zhàn)爭。美國還在一定程度上制約中國的發(fā)展，所以中美之間是一種潛在的對抗，所以西方國家在這種體系下國際關(guān)系的制度導(dǎo)致的結(jié)果就是一種對抗。那么這種權(quán)利結(jié)構(gòu)，我想從中國建立和諧世界這個角度來看，重新來解釋這個國家之間的關(guān)系，這種權(quán)利結(jié)構(gòu)就是一種新的爭議結(jié)構(gòu)，那么用中國的角度來看，我們把他升為國家間的關(guān)系都是伙伴關(guān)系。所以如果你了解一下，中國在簽訂其他國家之間的關(guān)系的時候，伙伴關(guān)系是一個常用的詞義。那么國家之間要尋求共同的利益，在這基礎(chǔ)上形成一種相互協(xié)調(diào)、相互合作的關(guān)系。那么這種國家之間的關(guān)系，互相不是敵人，互相追求共贏，同時要采取實質(zhì)性的措施，來促進相互間關(guān)系的發(fā)展。 　　

　　那么中國外交宏觀來看，我們現(xiàn)在是一種全球建立伙伴關(guān)系的框架，我把他分為四種，他建立全球伙伴關(guān)系的框架，還有一種建立地區(qū)伙伴關(guān)系的框架。那么這是大家可能都熟悉的照片，那么這上面可能看到，中國和一些世界大國之間，我們也是在全球戰(zhàn)略穩(wěn)定的框架之下，來實現(xiàn)我們之間相對穩(wěn)定的國家間關(guān)系，我們希望把它建立成一種伙伴關(guān)系，當(dāng)然今天，有的國家我們已經(jīng)明確形成了伙伴關(guān)系，像中國和俄羅斯，中國和法國關(guān)系都非常穩(wěn)定，那么中國和美國的關(guān)系出現(xiàn)一些波折。在1988年的時候，中美之間已經(jīng)形成所謂建設(shè)性伙伴關(guān)系，后來布什上臺之后認為中國和美國是競爭，不是伙伴。那么911以后，布什發(fā)生了變化，就說是伙伴關(guān)系。 　　

　　但是從中國來說，我們一直努力在實現(xiàn)中美關(guān)系的穩(wěn)定，未來也致力于形成中美之間的伙伴關(guān)系。那么一些地區(qū)大國，像日本、印度、南某等等，中國要發(fā)展需要跟這些地區(qū)大國建立伙伴關(guān)系，那么這是在地區(qū)層面上的伙伴關(guān)系。還有一些在區(qū)域內(nèi)具有重要影響的國家，我把他設(shè)立月建立區(qū)域穩(wěn)定的大國。像印尼、墨西哥、加拿大這樣了國家，中國現(xiàn)在和他定義為伙伴關(guān)系。最后是和一些重要的國家，像韓國、巴基斯坦等等，這些國家在地形上有重要的影響，同時他們跟中國有一些重要的關(guān)系，所以我們也把他們定義為伙伴。 　　

　　像現(xiàn)在這個社會，我們中國都跟他們有各種類型的伙伴關(guān)系的建立，那么這種伙伴關(guān)系有什么含義？他具有戰(zhàn)略穩(wěn)定的含義，因為現(xiàn)在這個社會還是以民族國家為主體，現(xiàn)在一些大國還是有一定的作用，中國要建立穩(wěn)定的框架，還是需要跟這些大國建立一些伙伴關(guān)系。那么這些關(guān)系建立起來，就會形成一個全球穩(wěn)定的戰(zhàn)略構(gòu)架。 　　

　　那么這是從國家層面來看待，這種和諧郊外的進行，那么從區(qū)域角度來看，那么我們現(xiàn)在分析國際關(guān)系的時候，經(jīng)常有一個提法叫做國家關(guān)系發(fā)展的趨勢是兩大趨勢，一是全球化，二是區(qū)域合作一體化。全球化和一體化是兩大趨勢。那么在區(qū)域合作一體化這個過程當(dāng)中，一種現(xiàn)象就是今天大家可以看到，比方說歐盟、比如一個北美自由貿(mào)易區(qū)，等等是一個國際組織，涵蓋了這個地區(qū)在國際社會中發(fā)揮作用，這個現(xiàn)象我稱為是板塊結(jié)構(gòu)的形成。那么在這個大的區(qū)域一體化的趨勢之下，中國外交非常注重于推動周邊區(qū)域的一體化的進程。那有一個現(xiàn)象，在94年代我們中國在談亞太政策的時候，叫做立足亞太穩(wěn)定周邊，這樣的目的是營造一個良好的周邊環(huán)境，讓中國好好的發(fā)展經(jīng)濟。但是隨著21世紀開始了以后，中國現(xiàn)在有一個新的提法，叫做以鄰為善、以鄰為伴，這是一種外交方針。它實際上有一種內(nèi)涵的轉(zhuǎn)變，就是不再著眼于中國的自己，把重要的外交從維護國家的利益因基礎(chǔ)，同時還要超越國際，實現(xiàn)地區(qū)合作，實現(xiàn)地區(qū)一體化的進程。 　　

　　今天一個非常有意思的現(xiàn)象，說中國和其他國家的貿(mào)易，從貿(mào)易來看，是上升的。但是從進出口貿(mào)易來看，我們賣出去的少，而買引進來的多。換句話說，中國出現(xiàn)了一種像日本、韓國，我們是屬于貿(mào)易逆差的狀態(tài)，但是整體這樣的結(jié)果，導(dǎo)致的整個區(qū)域的發(fā)展，整個區(qū)域的繁榮，同時也給中國的發(fā)展、中國的經(jīng)濟提升，帶來了新的機遇。所以著眼于區(qū)域的發(fā)展是中國外交的新的進程。 　　

　　那么這個外交理念，我們稱為叫做開放的地區(qū)主義。著眼于地區(qū)，同時他需要開放。那么這種區(qū)域化的實踐，就是我們中國自古以來，總有的國家或者民族跟我們是敵對的，但是今天至少從外交上，我們沒有和任何一個國家形成敵對的關(guān)系，我們周邊的國家都是有所合作的。這是中國歷史上絕無僅有的，但是我們希望這么一種狀態(tài)應(yīng)該長久的維持下去。所以基于此，在建立周邊外交的情況下，我們要實現(xiàn)東亞區(qū)域的一體化，那么在這個區(qū)域一體化的基礎(chǔ)之上，因為中國是一個區(qū)域大國，我把他稱為跨區(qū)域大國，中國是一個東亞國家，我們還是西亞國家，所以中國是一個跨區(qū)域的大國，在這樣狀況之下，中國需要一個更宏觀的區(qū)域，考慮周邊的外交。所以我把它稱為多環(huán)的外交。所以這只是一種，中國社會今天需要一種施放外交的行為，從而推進地區(qū)的合作，這里邊包括東亞、東北亞和東南亞合為一個東亞，中國不可避免要承擔(dān)中國的責(zé)任，來推動?xùn)|亞一體化。中國也要和南亞國家，建立實質(zhì)性的關(guān)系，來促進和南亞的關(guān)系，同時中國還要和北亞形成關(guān)系。南北協(xié)調(diào)，再建構(gòu)一個中俄蒙的一個關(guān)系。這就是東亞區(qū)域的一個構(gòu)架，這是現(xiàn)在已經(jīng)在進行了外交實踐，我們把它叫“東盟+3”的構(gòu)架。這里面已經(jīng)形成一個多層次、系統(tǒng)的框架。 　　

　　從而形成了一個整個的東亞區(qū)域合作圈，真正整個框架正在構(gòu)想之中或者在實施當(dāng)中的經(jīng)濟合作框架，這是一個非常復(fù)雜的多環(huán)合作圈，這要形成一個在東亞范圍內(nèi)的循環(huán)趨勢，這個是東亞合作的一體化。這里有一個非常有意思的現(xiàn)象，美國要求中國開發(fā)市場，要提高貿(mào)易升值，其實這是美國和東亞造成的一些貿(mào)易的差值。現(xiàn)在很多國家生產(chǎn)零部件，然后進口到中國，然后貼上中國的標簽，人家以為是中國制作的，其實是東亞制造的。 　　

　　所以中國在上海協(xié)作組織，中國和北亞建立的合作，這就形成了一個東亞的板塊。實際上今天的世界不但東亞形成板塊，實際上各個地區(qū)都已經(jīng)或者正在建構(gòu)他們地區(qū)的板塊，他們都有相應(yīng)的合作組織來協(xié)調(diào)和促進合作。現(xiàn)在新的趨勢是，地緣的板塊，它同樣也成為一個國際關(guān)系的行為主體，這是一種國際關(guān)系發(fā)展的新的趨勢。所以這是中國了順應(yīng)這個趨勢來推動區(qū)域合作的一體化。 　　

　　第四，在全球?qū)用嫔希袊苍诜e極的發(fā)揮作用。從和諧世界角度來看，應(yīng)該說中國外交努力想通過形成各個區(qū)域之間的合作，來構(gòu)建一個全球跨區(qū)域的合作網(wǎng)絡(luò)。所以中國實際上和世界各個地區(qū)的關(guān)系都是一種積極的關(guān)系。亞洲，就是中國在國際關(guān)系中發(fā)展作用的一個依托，亞洲這個發(fā)達的地區(qū)我們是實現(xiàn)互利共盈，北美通過相關(guān)關(guān)系的協(xié)調(diào)，促進中國經(jīng)濟的發(fā)展。同時也來處理中國的一些安全問題，包括臺灣問題。美洲是一個很好的合作區(qū)域，拉丁美洲我們實現(xiàn)合作關(guān)系。那么中東，我把中東視為國際安全的暴風(fēng)點。所以中國這一地區(qū)都是一種以積極的態(tài)度來發(fā)展他們的關(guān)系。 　　

　　那么作為一個安理會的常任理事國，中國在聯(lián)合國是一個非常負責(zé)任的國家。那么在多邊里面，這是全球政治安全的常識，在這里面中國發(fā)揮了非常重要的作用。這一點大家很熟悉，我就不多說了，同樣在監(jiān)控里面，在核安全里面中國也發(fā)揮了積極的作用。那么在經(jīng)濟領(lǐng)域里面，像國際貨幣基金組織，世界銀行，中國的作用也越來越顯現(xiàn)出來。所以前不久，北京大學(xué)的一個教授還被聘請為高級顧問。那么在全球的社會文化領(lǐng)域，具有代表性的是世界衛(wèi)生組織等等中國的作用也在日益突出。 　　

　　更值得注意的是，現(xiàn)在中國在推動跨區(qū)域合作的框架的建構(gòu)，他以中國，和以中國所在的東亞為基礎(chǔ)，在建構(gòu)一個東亞和其他世界區(qū)域來進行合作的這么一個網(wǎng)絡(luò)化的結(jié)構(gòu)。那么這個圖里面，我畫的圈里面，都是現(xiàn)在已經(jīng)存在的一些東亞和世界其他地區(qū)建立的一個合作的平臺，有的平臺已經(jīng)明確的機制化了，有的平臺還在尋求新的突破。具體說，小圖標是英文，大家可能不知道，我再說明一下。 　　

　　有一個重要的跨區(qū)域平臺叫東亞合作峰會，在這之上有一個EES，東亞峰會現(xiàn)在確定為是東亞國家和與東亞有緊密聯(lián)系的國家進行戰(zhàn)略對話的平臺，所以把印度、把澳大利亞納入進來，形成一個東亞與南亞和南太平洋進行對話的平臺。那么大家非常熟悉這樣的機制，亞太金融組織，(英文)實際上太平洋國家，這里面有美國來建立一個跨區(qū)域的平臺，(英文)已經(jīng)建立快20年了，是環(huán)太平洋合作的地區(qū)。 　　

　　還有一個東亞國家和其他亞洲國家，包括東亞也包括西亞國家進行的平臺，每年也有部長級會議，東亞國家和亞洲，已經(jīng)有了10幾年的兩大洲的合作機制，叫做亞洲合作機制。這個機制是東亞13國，剛才說的東亞國家和歐盟國家進行兩個大洲之間進行的合作平臺，這個平臺每兩年進行一次首腦會議，每年進行一次部長級會議。 　　

　　中國還和拉丁美洲國家也建立了一個對話的平臺，題目叫做東亞亞美合作論壇，這個論壇2001年開始，每兩年舉辦一次。這是東亞國家和拉丁美洲國家的合作，從這個平臺上中國也找到了和拉丁美洲合作的切入點。 　　

　　中國還和非洲國家，包括東亞國家非洲國家也有合作，我們亞非合作組織。2003年進行了一次亞非部長級會議，甚至召開了亞非的首腦會議。2006年11月份召開了中非論壇，這么一個高規(guī)格的會議，這是世界上一個國家，把48個非洲國家請到中國來召開一個對話會，這是世界上絕無僅有的。所以中國和非洲國家的合作也是非常密切的。 　　

　　這樣的話，實際上東亞國家通過跨區(qū)域網(wǎng)絡(luò)平臺，把這個世界變成了一個區(qū)域網(wǎng)絡(luò)，如果我們以北美為中心，以非洲為中心都可以畫出一個這么一個網(wǎng)絡(luò)，所以中國外交的理想，這是一種網(wǎng)絡(luò)化的建構(gòu)，這是一種新興國際網(wǎng)絡(luò)的建構(gòu)，我想這種框架就是一種和諧世界的框架，所以和諧世界不是純粹的觀念的東西，它肯定是可操作性的。 　　

　　所有這樣的話，最后的結(jié)論，我想中國通過這種和諧世界，在理念上，出現(xiàn)了非常樸實的合作理念，通過外交上實現(xiàn)伙伴關(guān)系，從而最終可以形成一個理想的國際秩序，這種國際秩序是不是就可以稱為和諧的世界秩序。 　　

　　最終這是一種和諧的世界，這是一種交流合作的共同體，真正是中國理想的和諧世界的國家秩序。好，謝謝大家。 　　

　　李楠：好非常感謝蘇浩先生，至此今天所有的嘉賓演講就非常結(jié)束了，感謝各位嘉賓給我們的思想盛宴。好，那么再次感謝各位的光臨，經(jīng)濟觀察報每一次活動都希望您的參與和支持，再會。