網(wǎng)絡(luò)版專稿 記者 李平 在這次地震中很多學(xué)校倒塌，孩子們的教育如何機(jī)對(duì)，青基會(huì)的捐款如何透明化，對(duì)此我們專門采訪了中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)的副秘書長(zhǎng)陳燕云。

EEO：不同的機(jī)構(gòu)在這次抗震救災(zāi)中承擔(dān)不同的職責(zé)，青基會(huì)主要負(fù)責(zé)哪些方面的工作？  

陳燕云：我們青少年發(fā)展基金會(huì)主要負(fù)責(zé)災(zāi)區(qū)的青少年救助和助學(xué)方面的工作。  在救助方面我們主要是做一些心理輔導(dǎo)方面的工作。我們剛剛同中國(guó)教育電視臺(tái)、新聞出版總署以及北京電影學(xué)院編制出版了以災(zāi)后心理輔導(dǎo)為主要內(nèi)容的動(dòng)漫讀物，將無(wú)償提供給災(zāi)區(qū)兒童。這樣的讀物可以大范圍的幫助災(zāi)區(qū)兒童盡快減輕心理創(chuàng)傷。  

最主要的還是助學(xué)工作。 事實(shí)上，這次地震災(zāi)害，受災(zāi)最大的是學(xué)校。就在地震的第三天，我們的秘書長(zhǎng)涂猛先生就親自帶著一個(gè) 4 人的前線工作組到了地震災(zāi)區(qū)，實(shí)地調(diào)查了解災(zāi)區(qū)的實(shí)際需求，為我們后續(xù)的募捐和資助工作提供指導(dǎo)。調(diào)查組發(fā)現(xiàn)，幸存的學(xué)生最強(qiáng)烈的愿望是復(fù)課，學(xué)生家長(zhǎng)最強(qiáng)烈的需求是復(fù)課，地方主管領(lǐng)導(dǎo)最希望的也是復(fù)課。  

這倒不是說(shuō)擔(dān)心影響他們的學(xué)業(yè)，主要是大家都需要這么一個(gè)場(chǎng)所讓孩子們互相陪伴互相幫助，找到一種心靈上的歸屬感，這有助于盡快平復(fù)孩子們的心理創(chuàng)傷。而且這樣一個(gè)平臺(tái)可以幫助專業(yè)的心理醫(yī)療專家提高效率。  

針對(duì)這種情況，我們把建設(shè)“廢墟上的課堂”作為我們最急迫的工作。 

我們經(jīng)過(guò)了解，很多原來(lái)的校址已經(jīng)不具備重建的條件，尤其是余震不斷，在這種情況下馬上重建正規(guī)學(xué)校不現(xiàn)實(shí)也不科學(xué)。從昨天開(kāi)始我們提出了一個(gè)“抗震希望小學(xué)”的概念，作為臨時(shí)的過(guò)渡性的校舍。主要就是利用輕型材料搭建簡(jiǎn)易房，這樣的教室廉價(jià)，建設(shè)迅速，而且安全，不怕余震。一間教室可以容納50 名學(xué)生，即使包括桌椅等所有的配套設(shè)施，每間造價(jià)只有 2.5萬(wàn)元， 6 間以上這樣的教室就可以成立一個(gè)學(xué)校。  

現(xiàn)在第一所這樣的抗震希望小學(xué)已經(jīng)在綿竹市遵道鎮(zhèn)投入使用，有 12 間教室，學(xué)生600人。 這所學(xué)校是簡(jiǎn)易房材料供應(yīng)商通過(guò)我們定向捐助的，當(dāng)?shù)卣婉v軍幫我們解決了水電等問(wèn)題。據(jù)廠家介紹，這些材料可以安全使用 15 年，不過(guò)作為一種過(guò)渡設(shè)施，我們根據(jù)政府的重建進(jìn)程來(lái)確定使用期限，如果重建和秩序恢復(fù)比較快的話我們估計(jì)過(guò)渡期有一兩年時(shí)間。  

這是我們現(xiàn)階段的主要工作，后期我們會(huì)隨著政府的重建規(guī)劃參與正規(guī)學(xué)校的建設(shè)工作。  

EEO：募捐工作進(jìn)展怎么樣？ 

陳燕云：目前我們的募捐以捐款為主，這樣我們可以根據(jù)需求采購(gòu)物資。 募捐工作進(jìn)展還算順利。截止到21 號(hào)專門為震區(qū)助學(xué)籌得的善款已經(jīng)有 8700 多萬(wàn)，有個(gè)人捐款也有組織捐款。比較大的捐款人如寶潔公司和中山完美公司分別捐了 1000 萬(wàn)，招商銀行則是跟我們合作，把募捐信息發(fā)送給它的持卡人，在短短幾天內(nèi)就募集到了 1500 多萬(wàn)。 

EEO：現(xiàn)在社會(huì)上有很多捐款渠道，但是魚(yú)龍混雜，難辨真假。 

陳燕云：如何去防范？ 

陳：大家都很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。這么多人來(lái)募捐，募捐的款項(xiàng)那么大，那么誰(shuí)有資格來(lái)募捐？募捐到的善款如何管理使用？這都是比較敏感的問(wèn)題。招商銀行的募捐活動(dòng)時(shí)得到我們授權(quán)的。  

EEO：現(xiàn)在大家都很關(guān)注捐款的安全問(wèn)題。作為資深的慈善業(yè)人士，您認(rèn)為在賑災(zāi)募捐中有哪些環(huán)節(jié)是比較容易被人利用，或者說(shuō)是我們需要特別加強(qiáng)監(jiān)管的？ 

陳燕云：首先是募捐主體和募捐資格問(wèn)題。按照相關(guān)法律規(guī)定，除了國(guó)家的民政系統(tǒng)和慈善系統(tǒng)之外，只有在國(guó)家民政部門注冊(cè)、有資質(zhì)的組織才能組織募捐活動(dòng)。現(xiàn)在非常時(shí)期就有點(diǎn)亂，很多人都在以各種名義募捐。這是比較大的一個(gè)問(wèn)題。  

還有就是資助項(xiàng)目問(wèn)題。如果是定向捐款專款專用就不容易出問(wèn)題，因?yàn)橛猛竞蜆?biāo)準(zhǔn)等等都很明確。但是現(xiàn)在的善款很大一部分是非指向的，這種沒(méi)有明確規(guī)定使用方向的善款就比較容易出問(wèn)題。  

EEO：青基會(huì)如何保證善款的安全和工作流程的透明？審計(jì)署已經(jīng)按照慣例進(jìn)入紅十字會(huì)一起辦公。  

陳燕云：審計(jì)署等部門還沒(méi)有進(jìn)入青基會(huì)工作，因?yàn)榍嗷鶗?huì)的工作量不如紅十字會(huì)那么大，善款數(shù)量小得多，職能指向也簡(jiǎn)單的多，就是支教助學(xué)。  

青基會(huì)在資金管理方面一向做得比較好。 公信力是慈善組織的核心競(jìng)爭(zhēng)力，如果一家慈善組織失去公信力了，那么也就垮掉了。因?yàn)榫杩钊瞬恍湃文懔司筒粫?huì)再捐款給你了。我們一直認(rèn)為慈善組織不能一味忙著籌資，而應(yīng)該注重向管理要效益。如果你不注重管理，即使籌資再多，但是沒(méi)管好出了問(wèn)題，社會(huì)公眾組織對(duì)你失去信任，等于是自毀前程。  

向管理要效益，這說(shuō)起來(lái)像是一個(gè)消極防御的做法，是為了避免出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題。實(shí)際上是以守為攻，你管理好了，就不用擔(dān)心籌款問(wèn)題。老的捐方可以長(zhǎng)期合作，新的捐方也會(huì)不斷找來(lái)。  

其實(shí)這次災(zāi)害對(duì)公益組織也是一個(gè)考驗(yàn)，因?yàn)樯鐣?huì)公眾捐款意愿都很強(qiáng)，捐款數(shù)額也都很大，而且時(shí)間很短，比較亂。如果公益組織平時(shí)沒(méi)有過(guò)硬的管理和執(zhí)行的基本功，就很容易出問(wèn)題。一旦有些閃失，聲譽(yù)肯定就毀了。  

近十年來(lái)青基會(huì)在管理方面力度非常大。 在各個(gè)環(huán)節(jié)，從籌資、資助到后期，都加強(qiáng)管理和服務(wù) 。  

籌資環(huán)節(jié)的管理主要是指給真實(shí)規(guī)范系統(tǒng)準(zhǔn)確地向捐助方介紹項(xiàng)目，保證他有充足的知情權(quán)。另外還有一點(diǎn)就是杜絕商業(yè)行為。很多中介組織跟我們提出介紹募捐，然后他們從善款中提成，我們從來(lái)都是拒絕的。我們會(huì)把所有的捐款人的信息公布在網(wǎng)上，社會(huì)公眾和捐款人隨時(shí)可以查到，這樣就可以保證我們籌資環(huán)節(jié)的公開(kāi)透明。  

資助環(huán)節(jié)的管理主要是保證善款用到實(shí)處。中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)在各省都有分會(huì)，按照工作流程，每一個(gè)資助項(xiàng)目我們總會(huì)先要跟分會(huì)簽署協(xié)議，分會(huì)在跟地方政府層層簽署協(xié)議，然后大家都會(huì)跟施工方簽協(xié)議，在施工過(guò)程中進(jìn)行全面的監(jiān)督，通過(guò)這樣一套完善的流程保證善款使用到位。  

前后期管理主要是做好受捐人和捐款人的溝通工作，讓他們彼此見(jiàn)面，比如說(shuō)我們經(jīng)常組織捐方到受助方搞活動(dòng)，開(kāi)展互動(dòng)。這樣一方面可以讓捐款人看到捐助的效果，更放心；另一方面受助人可以知道是誰(shuí)幫助了他，更加心存感激。而且這樣還可以把捐助活動(dòng)搞得更活，把慈善的效益發(fā)揮到最大。  

此外我們還要接受嚴(yán)格的正規(guī)財(cái)務(wù)審計(jì)。我們每年的審計(jì)報(bào)告都要報(bào)送民政部，如果民政部認(rèn)可的話就會(huì)在相關(guān)媒體上公布審計(jì)結(jié)果。每年都會(huì)有一些慈善組織的審計(jì)報(bào)告得不到民政部認(rèn)可。  

EEO：我們這些資金怎么使用呢？有青基會(huì)直接支配還是通過(guò)政府來(lái)分配？  

陳燕云：善款的使用由青基會(huì)直接與地方政府協(xié)調(diào)。通常的一種模式就是地方政府告訴我們需要在哪里建設(shè)一個(gè)學(xué)校，我們考察認(rèn)可之后提供資金支持。  

政府肯定是主渠道，但是 在這樣一個(gè)大的自然災(zāi)害面前，民間組織作用發(fā)揮得好不好，是一個(gè)社會(huì)是不是文明進(jìn)步的主要標(biāo)志。我們一直認(rèn)為政府和民間是兩只手，都是不可或缺的。 民間組織有自己的特點(diǎn)，觸角靈敏，效率高，比較注意后期管理。比如說(shuō)政府財(cái)政可能把資金撥付之后就算完成任務(wù)了，但后期的管理監(jiān)督可能跟不上，民間組織則可能會(huì)做得更專業(yè)。  

EEO：現(xiàn)在青基會(huì)對(duì)于資金的使用有沒(méi)有一個(gè)大概的計(jì)劃？ 

陳燕云：我們還是根據(jù)災(zāi)區(qū)的實(shí)際需求來(lái)決定資金的使用。到底有多少孩子還可以接受這種教育？地方政府還沒(méi)有相關(guān)的統(tǒng)計(jì)。按照 50 個(gè)孩子一間教室、600 個(gè)孩子一個(gè)學(xué)校的標(biāo)準(zhǔn)，看還有多少孩子，我們就配多少資金。  

現(xiàn)在主要的問(wèn)題是建設(shè)用地緊缺。我是四川人，這次地震的災(zāi)區(qū)我以前也去過(guò)。那地方可使用的陸地面積非常少，真正能適合人生存的地方非常少，除非在原址建，否則沒(méi)有其他地方可以作為合適的場(chǎng)所，比如我們?cè)诰d竹建成的那所學(xué)校就是建在籃球場(chǎng)上。但是現(xiàn)在在原址的廢墟上建學(xué)校條件還不具備。