網(wǎng)絡(luò)版專稿 記者 李平 在這次地震中很多學校倒塌，孩子們的教育如何處理，青基會的捐款如何透明化，對此我們專門采訪了中國青少年發(fā)展基金會的副秘書長陳燕云。

EEO：不同的機構(gòu)在這次抗震救災中承擔不同的職責，青基會主要負責哪些方面的工作？  

陳燕云：我們青少年發(fā)展基金會主要負責災區(qū)的青少年救助和助學方面的工作。  在救助方面我們主要是做一些心理輔導方面的工作。我們剛剛同中國教育電視臺、新聞出版總署以及北京電影學院編制出版了以災后心理輔導為主要內(nèi)容的動漫讀物，將無償提供給災區(qū)兒童。這樣的讀物可以大范圍的幫助災區(qū)兒童盡快減輕心理創(chuàng)傷。  

最主要的還是助學工作。 事實上，這次地震災害，受災最大的是學校。就在地震的第三天，我們的秘書長涂猛先生就親自帶著一個 4 人的前線工作組到了地震災區(qū)，實地調(diào)查了解災區(qū)的實際需求，為我們后續(xù)的募捐和資助工作提供指導。調(diào)查組發(fā)現(xiàn)，幸存的學生最強烈的愿望是復課，學生家長最強烈的需求是復課，地方主管領(lǐng)導最希望的也是復課。  

這倒不是說擔心影響他們的學業(yè)，主要是大家都需要這么一個場所讓孩子們互相陪伴互相幫助，找到一種心靈上的歸屬感，這有助于盡快平復孩子們的心理創(chuàng)傷。而且這樣一個平臺可以幫助專業(yè)的心理醫(yī)療專家提高效率。  

針對這種情況，我們把建設(shè)“廢墟上的課堂”作為我們最急迫的工作。 

我們經(jīng)過了解，很多原來的校址已經(jīng)不具備重建的條件，尤其是余震不斷，在這種情況下馬上重建正規(guī)學校不現(xiàn)實也不科學。從昨天開始我們提出了一個“抗震希望小學”的概念，作為臨時的過渡性的校舍。主要就是利用輕型材料搭建簡易房，這樣的教室廉價，建設(shè)迅速，而且安全，不怕余震。一間教室可以容納50 名學生，即使包括桌椅等所有的配套設(shè)施，每間造價只有 2.5萬元， 6 間以上這樣的教室就可以成立一個學校。  

現(xiàn)在第一所這樣的抗震希望小學已經(jīng)在綿竹市遵道鎮(zhèn)投入使用，有 12 間教室，學生600人。 這所學校是簡易房材料供應(yīng)商通過我們定向捐助的，當?shù)卣婉v軍幫我們解決了水電等問題。據(jù)廠家介紹，這些材料可以安全使用 15 年，不過作為一種過渡設(shè)施，我們根據(jù)政府的重建進程來確定使用期限，如果重建和秩序恢復比較快的話我們估計過渡期有一兩年時間。  

這是我們現(xiàn)階段的主要工作，后期我們會隨著政府的重建規(guī)劃參與正規(guī)學校的建設(shè)工作。  

EEO：募捐工作進展怎么樣？ 

陳燕云：目前我們的募捐以捐款為主，這樣我們可以根據(jù)需求采購物資。 募捐工作進展還算順利。截止到21 號專門為震區(qū)助學籌得的善款已經(jīng)有 8700 多萬，有個人捐款也有組織捐款。比較大的捐款人如寶潔公司和中山完美公司分別捐了 1000 萬，招商銀行則是跟我們合作，把募捐信息發(fā)送給它的持卡人，在短短幾天內(nèi)就募集到了 1500 多萬。 

EEO：現(xiàn)在社會上有很多捐款渠道，但是魚龍混雜，難辨真假。 

陳燕云：大家都很關(guān)注這個問題。這么多人來募捐，募捐的款項那么大，那么誰有資格來募捐？募捐到的善款如何管理使用？這都是比較敏感的問題。招商銀行的募捐活動是得到我們授權(quán)的。  

EEO：現(xiàn)在大家都很關(guān)注捐款的安全問題。作為資深的慈善業(yè)人士，您認為在賑災募捐中有哪些環(huán)節(jié)是比較容易被人利用，或者說是我們需要特別加強監(jiān)管的？ 

陳燕云：首先是募捐主體和募捐資格問題。按照相關(guān)法律規(guī)定，除了國家的民政系統(tǒng)和慈善系統(tǒng)之外，只有在國家民政部門注冊、有資質(zhì)的組織才能組織募捐活動。現(xiàn)在非常時期就有點亂，很多人都在以各種名義募捐。這是比較大的一個問題。  

還有就是資助項目問題。如果是定向捐款專款專用就不容易出問題，因為用途和標準等等都很明確。但是現(xiàn)在的善款很大一部分是非指向的，這種沒有明確規(guī)定使用方向的善款就比較容易出問題。  

EEO：青基會如何保證善款的安全和工作流程的透明？審計署已經(jīng)按照慣例進入紅十字會一起辦公。  

陳燕云：審計署等部門還沒有進入青基會工作，因為青基會的工作量不如紅十字會那么大，善款數(shù)量小得多，職能指向也簡單的多，就是支教助學。  

青基會在資金管理方面一向做得比較好。 公信力是慈善組織的核心競爭力，如果一家慈善組織失去公信力了，那么也就垮掉了。因為捐款人不信任你了就不會再捐款給你了。我們一直認為慈善組織不能一味忙著籌資，而應(yīng)該注重向管理要效益。如果你不注重管理，即使籌資再多，但是沒管好出了問題，社會公眾組織對你失去信任，等于是自毀前程。  

向管理要效益，這說起來像是一個消極防御的做法，是為了避免出現(xiàn)這樣那樣的問題。實際上是以守為攻，你管理好了，就不用擔心籌款問題。老的捐方可以長期合作，新的捐方也會不斷找來。  

其實這次災害對公益組織也是一個考驗，因為社會公眾捐款意愿都很強，捐款數(shù)額也都很大，而且時間很短，比較亂。如果公益組織平時沒有過硬的管理和執(zhí)行的基本功，就很容易出問題。一旦有些閃失，聲譽肯定就毀了。  

近十年來青基會在管理方面力度非常大。 在各個環(huán)節(jié)，從籌資、資助到后期，都加強管理和服務(wù) 。  

籌資環(huán)節(jié)的管理主要是指給真實規(guī)范系統(tǒng)準確地向捐助方介紹項目，保證他有充足的知情權(quán)。另外還有一點就是杜絕商業(yè)行為。很多中介組織跟我們提出介紹募捐，然后他們從善款中提成，我們從來都是拒絕的。我們會把所有的捐款人的信息公布在網(wǎng)上，社會公眾和捐款人隨時可以查到，這樣就可以保證我們籌資環(huán)節(jié)的公開透明。  

資助環(huán)節(jié)的管理主要是保證善款用到實處。中國青少年發(fā)展基金會在各省都有分會，按照工作流程，每一個資助項目我們總會先要跟分會簽署協(xié)議，分會在跟地方政府層層簽署協(xié)議，然后大家都會跟施工方簽協(xié)議，在施工過程中進行全面的監(jiān)督，通過這樣一套完善的流程保證善款使用到位。  

前后期管理主要是做好受捐人和捐款人的溝通工作，讓他們彼此見面，比如說我們經(jīng)常組織捐方到受助方搞活動，開展互動。這樣一方面可以讓捐款人看到捐助的效果，更放心；另一方面受助人可以知道是誰幫助了他，更加心存感激。而且這樣還可以把捐助活動搞得更活，把慈善的效益發(fā)揮到最大。  

此外我們還要接受嚴格的正規(guī)財務(wù)審計。我們每年的審計報告都要報送民政部，如果民政部認可的話就會在相關(guān)媒體上公布審計結(jié)果。每年都會有一些慈善組織的審計報告得不到民政部認可。  

EEO：我們這些資金怎么使用呢？有青基會直接支配還是通過政府來分配？  

陳燕云：善款的使用由青基會直接與地方政府協(xié)調(diào)。通常的一種模式就是地方政府告訴我們需要在哪里建設(shè)一個學校，我們考察認可之后提供資金支持。  

政府肯定是主渠道，但是 在這樣一個大的自然災害面前，民間組織作用發(fā)揮得好不好，是一個社會是不是文明進步的主要標志。我們一直認為政府和民間是兩只手，都是不可或缺的。 民間組織有自己的特點，觸角靈敏，效率高，比較注意后期管理。比如說政府財政可能把資金撥付之后就算完成任務(wù)了，但后期的管理監(jiān)督可能跟不上，民間組織則可能會做得更專業(yè)。  

EEO：現(xiàn)在青基會對于資金的使用有沒有一個大概的計劃？ 

陳燕云：我們還是根據(jù)災區(qū)的實際需求來決定資金的使用。到底有多少孩子還可以接受這種教育？地方政府還沒有相關(guān)的統(tǒng)計。按照 50 個孩子一間教室、600 個孩子一個學校的標準，看還有多少孩子，我們就配多少資金。  

現(xiàn)在主要的問題是建設(shè)用地緊缺。我是四川人，這次地震的災區(qū)我以前也去過。那地方可使用的陸地面積非常少，真正能適合人生存的地方非常少，除非在原址建，否則沒有其他地方可以作為合適的場所，比如我們在綿竹建成的那所學校就是建在籃球場上。但是現(xiàn)在在原址的廢墟上建學校條件還不具備。