嘉賓： 摩根大通亞太區(qū)董事總經(jīng)理 龔方雄
       財(cái)富觀察員  鈕文新

李南：你剛剛從美國(guó)回來(lái)，他們現(xiàn)在到底怎么看這事?

龔方雄：以我的觀察，美國(guó)人的心理狀態(tài)非常非常矛盾。一方面是缺錢(qián)，房?jī)r(jià)掉得厲害，而且他們債務(wù)很嚴(yán)重，所以希望外國(guó)人來(lái)給他們解套，向他們注入資金；另外一方面呢，他們又很擔(dān)心，會(huì)不會(huì)自己的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)被外國(guó)人一夜之間就收走了。

李南：我確實(shí)看到，現(xiàn)在好多機(jī)構(gòu)就調(diào)高人民幣升值預(yù)期了，過(guò)去說(shuō)6%差不多了，現(xiàn)在都不是了，調(diào)到10%的，說(shuō)預(yù)期今年12%。

鈕文新：珠江三角洲好多勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，前幾年就辦不下去了，人家也看到人民幣升值是一個(gè)大的趨勢(shì)，所以，要么不干了，要么干脆就跑到內(nèi)地去再開(kāi)廠，到勞動(dòng)力更便宜的地方。

李南：我們就希望他去西部啊，這不是 很好的事嗎？

龔方雄：這是一個(gè)很好的趨勢(shì)，但是需要時(shí)間，企業(yè)需要時(shí)間來(lái)隨機(jī)應(yīng)變，所以我還是贊成目前這種漸進(jìn)式的，逐漸加快的這種方法。人民幣升值是沒(méi)有問(wèn)題的，一定要升，而且應(yīng)該加快速度升。現(xiàn)在我們升得越慢，吃虧越多。

鈕文新：但現(xiàn)在大量的熱錢(qián)在流入中國(guó)，人民幣升值越慢，熱錢(qián)流入的時(shí)間就越多，我認(rèn)為應(yīng)該一次升到位。

龔方雄：所以說(shuō)，人民幣升值的最佳時(shí)間已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了，我們是要為此付出代價(jià)的。現(xiàn)在的決策只能說(shuō)是“兩權(quán)相害取其輕”。

李南：可對(duì)于我們自己來(lái)說(shuō)呢，比如對(duì)于我們普通的百姓來(lái)說(shuō)，我們并沒(méi)有感受到人民幣升值給咱們帶來(lái)的好處。除了出國(guó)旅游可能便宜一點(diǎn)、留學(xué)便宜一點(diǎn)，這大家都知道了，還有別的嗎？

龔方雄：李南最近沒(méi)有買(mǎi)高檔的消費(fèi)品，或者說(shuō)奢侈品吧？

李南：是，股票都被套住了，買(mǎi)不起。

龔方雄：像瑞士手表之類的奢侈品，如果人民幣沒(méi)有用目前的速度升值的話，那些高檔品牌的包也好，瑞士的手表也好，可能比目前就要貴20%、30%以上，因?yàn)闅W元兌美元升值了30%多，人民幣兌美元只升值了百分之十幾，所以，實(shí)際上人民幣對(duì)歐元還處在貶值過(guò)程當(dāng)中。

李南：可是另外，如果我是一家出口企業(yè)的員工，那我工資可能會(huì)下降。你們都說(shuō)人民幣升值之后可以減緩?fù)ㄘ浥蛎浀膲毫Γ铱吹降淖钚聰?shù)據(jù)也并沒(méi)有降下來(lái)啊，房?jī)r(jià)也還在漲，那么人民幣升值到底對(duì)我有什么好處？

龔方雄：通貨膨脹跟人民幣升值，不但沒(méi)有必然的聯(lián)系，而且人民幣升值實(shí)際上幫助中國(guó)抑制了通脹。中國(guó)面臨的通脹，主要是輸入型的通脹，是成本推動(dòng)型的，這個(gè)是全球性的通脹，這不是說(shuō)我們本身通過(guò)加息能解決。加息是抑制內(nèi)部需求，但是現(xiàn)在通脹原因是全球性的，你只能通過(guò)人民幣升值，去作為一個(gè)緩沖器，緩沖全球石油價(jià)格、商品價(jià)格、農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格可能對(duì)我們通脹帶來(lái)的影響，所以說(shuō)從這個(gè)角度來(lái)講，如果不是因?yàn)槿嗣駧派担覀儸F(xiàn)在的通脹可能會(huì)更加惡劣。

李南：人民幣在穩(wěn)步升值的過(guò)程當(dāng)中，反彈幅度沒(méi)有超過(guò)1%。有人說(shuō)，是穩(wěn)定升值的承諾使投機(jī)客穩(wěn)賺了。

龔方雄：現(xiàn)在問(wèn)題是，你想一天給它10%，還是一年給它10%？人民幣在升值，當(dāng)然意味著我們本身的財(cái)富在增長(zhǎng)，那么持有人民幣財(cái)富的投資者，他就會(huì)受惠。人民幣現(xiàn)在的升值，實(shí)際上比日本在20世紀(jì)80年代中期的情況要好一些。我們的流動(dòng)性過(guò)剩的情況、泡沫化的程度，沒(méi)有日本當(dāng)時(shí)那么嚴(yán)重。日本的問(wèn)題實(shí)際上是抗拒升值，抗拒時(shí)間太久，造成經(jīng)濟(jì)的泡沫化。我們采取的行動(dòng)，實(shí)際上比日本早。

李南：盡管也有點(diǎn)晚，但還是比日本早一點(diǎn)，是吧？

鈕文新：問(wèn)題是日本當(dāng)年看不到今后會(huì)發(fā)生的一些問(wèn)題，所以當(dāng)時(shí)它在考慮問(wèn)題，也是在考慮什么樣的方式更符合日本的利益，所以在《廣場(chǎng)協(xié)議》之后，日本做了一個(gè)大的戰(zhàn)略調(diào)整，就是把整個(gè)國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行輸出，繞過(guò)美國(guó)，繞過(guò)歐洲的貿(mào)易壁壘，然后直接去投資，你不是不讓我出口嗎，你不是用壁壘來(lái)限制我嗎，我到你那兒去建廠，我到你那兒去買(mǎi)東西。

李南：還有人總結(jié)說(shuō)，日元的大幅升值迫使它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，這是個(gè)好事。

龔方雄：強(qiáng)迫產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)從低端向中端和高端展延，這的確是非常好的事。其實(shí)日本的很多品牌，索尼、松下、豐田這些全球知名的品牌，都是在日元升值過(guò)程中崛起的。20世紀(jì)60年代、70年代，日本的制造業(yè)在全球范圍內(nèi)品牌效應(yīng)還非常非常低，因?yàn)槎际堑投顺隹趹?zhàn)略，跟我們目前的狀況差不多，所以人民幣升值所帶來(lái)的好處，就是強(qiáng)迫你進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，向中端、高端轉(zhuǎn)移。將來(lái)我們中國(guó)人要有自己的品牌和技術(shù)，我們不只是簡(jiǎn)單依靠境內(nèi)加工廠這樣單一的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，我們可以到美國(guó)去設(shè)廠，到歐洲去設(shè)廠，然后設(shè)廠的那個(gè)品牌還是我們的。比如說(shuō)豐田、索尼公司在美國(guó)設(shè)的廠，它還是用日本自己的品牌，賺的錢(qián)還是日本公司賺的錢(qián)，然后賺的錢(qián)回流到日本。

李南：可是日本用了20年完成這些轉(zhuǎn)變，我們有幾個(gè)20年？對(duì)于每個(gè)單獨(dú)的個(gè)體來(lái)說(shuō)，這個(gè)成本一定要由我們承擔(dān)嗎？

龔方雄：所以機(jī)不可失，我們已經(jīng)失去了兩年來(lái)升值的最好機(jī)會(huì)。