經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 朱沖 他很幸運(yùn)，半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，他親歷了乒乓外交、女排五連冠、兩次申奧等歷史時(shí)刻；他很繁忙，一人身兼多職：前中國(guó)奧委會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、國(guó)際排聯(lián)副主席、亞奧理事會(huì)執(zhí)委、世界跆拳道聯(lián)合會(huì)執(zhí)委……他目前是北京奧組委委員和高級(jí)顧問(wèn)，為排球、跆拳道備戰(zhàn)、為奧運(yùn)籌備出謀劃策；他還是北京奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，正在研究奧運(yùn)對(duì)中國(guó)的影響。

他就是魏紀(jì)中。在他的新書(shū)《我的體育生涯》面世之時(shí)，本報(bào)就奧運(yùn)對(duì)中國(guó)的影響對(duì)他進(jìn)行了專訪。

國(guó)人仍需金牌激勵(lì)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在很多人都在討論中國(guó)代表團(tuán)能夠在北京2008年奧運(yùn)會(huì)上奪取金牌總數(shù)第一的問(wèn)題，您覺(jué)得中國(guó)能奪得金牌總數(shù)第一嗎？

魏紀(jì)中：說(shuō)到金牌，首先一點(diǎn)，東道主的成績(jī)對(duì)于當(dāng)屆奧運(yùn)會(huì)的成功舉辦有著很大影響。這對(duì)于任何一屆奧運(yùn)會(huì)，任何一個(gè)東道主來(lái)講都是一樣的。這么多年來(lái)的歷史也證明了這一點(diǎn)。至于中國(guó)能否奪得第一，我覺(jué)得至少不會(huì)低于雅典奧運(yùn)會(huì)時(shí)的成績(jī)，即至少會(huì)維持在金牌榜第二位。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這樣的爭(zhēng)論中，也有人表示能否奪取第一并不重要，因?yàn)閵Z取這個(gè)第一并不代表我們的綜合國(guó)力就提高了，您覺(jué)得這個(gè)第一很重要嗎？

魏紀(jì)中：1964年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)，當(dāng)時(shí)的日本正處于戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要階段，身材矮小的日本女排在那屆奧運(yùn)會(huì)上連續(xù)戰(zhàn)勝多支身材高大的歐美強(qiáng)隊(duì)奪得冠軍，極大地鼓舞了日本民眾的自信心。1988年漢城奧運(yùn)會(huì)對(duì)于韓國(guó)也是一樣，之前的韓國(guó)在金牌榜上都排在15名開(kāi)外，漢城奧運(yùn)會(huì)韓國(guó)借東道主之利，一舉獲得金牌榜第三，給韓國(guó)的鼓舞很大，韓國(guó)經(jīng)濟(jì)在1988年后迅速發(fā)展，成為上世紀(jì)90年代有名的亞洲四小龍之一。所以說(shuō)，運(yùn)動(dòng)成績(jī)非常重要，能鼓舞人心，團(tuán)結(jié)士氣，而且這樣的激勵(lì)作用并不僅僅體現(xiàn)在體育范圍內(nèi)，對(duì)整個(gè)國(guó)家都有激勵(lì)作用。日本女排在奪取1964年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)女排冠軍后，周恩來(lái)總理曾經(jīng)特地把日本女排主教練請(qǐng)到中國(guó)來(lái)進(jìn)行示范訓(xùn)練，這樣的訓(xùn)練并不僅僅是為了讓中國(guó)體育界學(xué)習(xí)，周總理還特地要求一些國(guó)家機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)人員也必須觀摩訓(xùn)練，目的就是為了學(xué)習(xí)日本女排的刻苦訓(xùn)練精神，意欲通過(guò)體育說(shuō)明一個(gè)道理，任何成功的取得，都離不開(kāi)刻苦努力；遇到再大的困難，只要刻苦努力，都能克服困難，取得成功。當(dāng)時(shí)的中國(guó)剛剛經(jīng)歷了三年自然災(zāi)害。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在您長(zhǎng)達(dá)半個(gè)世紀(jì)的體育生涯中，先后經(jīng)歷了乒乓外交、女排五連冠、兩次申奧等歷史性事件，50年以來(lái)，體育、金牌對(duì)于國(guó)人的激勵(lì)作用有沒(méi)有改變？

魏紀(jì)中：沒(méi)有！從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，中國(guó)就處于屈辱階段。這種屈辱就迫使中國(guó)人一直有一種復(fù)興的思想、趕超的意識(shí)。這樣的想法在中國(guó)人心里一直很強(qiáng)烈，從來(lái)沒(méi)有改變過(guò)。新中國(guó)剛成立時(shí)，我們?cè)诟鞣矫娑己苈浜螅枰s超，但其他方面想要趕超很難，相對(duì)來(lái)說(shuō)只有在體育上趕超起來(lái)容易一些，而且那時(shí)候有蘇聯(lián)等社會(huì)主義聯(lián)盟剛剛在1952年赫爾辛基奧運(yùn)會(huì)上一舉擊敗很多資本主義國(guó)家的成功經(jīng)驗(yàn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那個(gè)時(shí)代我們有著依靠金牌激勵(lì)的思想可以理解，如今我們已經(jīng)成為了全世界第四大經(jīng)濟(jì)體，2007年國(guó)民生產(chǎn)總值已經(jīng)超過(guò)3萬(wàn)億美金，如今的中國(guó)仍然需要依靠體育、依靠金牌來(lái)激勵(lì)嗎？對(duì)體育精神的理解還沒(méi)有變化、沒(méi)有提升？

魏紀(jì)中：現(xiàn)在的中國(guó)是大而不強(qiáng)，所以還沒(méi)到那個(gè)時(shí)候。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們的價(jià)值觀會(huì)發(fā)生變化，但目前還沒(méi)有到達(dá)那個(gè)節(jié)點(diǎn)。現(xiàn)在我們雖然經(jīng)濟(jì)總量很大，但人均GDP還不高，窮人還很多，還沒(méi)到國(guó)富民強(qiáng)的階段。等到了那個(gè)時(shí)候，金牌意識(shí)就會(huì)弱一些。

奧運(yùn)推不動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：除了精神上的激勵(lì)作用外，奧運(yùn)會(huì)還會(huì)帶給中國(guó)什么？能否促進(jìn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展？

魏紀(jì)中：中國(guó)政府從來(lái)也沒(méi)有提出過(guò)要通過(guò)奧運(yùn)會(huì)推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。很多研究也表明，奧運(yùn)會(huì)對(duì)于那些經(jīng)濟(jì)總量比較大的國(guó)家，對(duì)于舉辦城市的GDP占整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)總量比較小的國(guó)家沒(méi)有太大的推動(dòng)作用。1964年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)和1988年漢城奧運(yùn)會(huì)對(duì)日韓兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有很大推動(dòng)作用，日本當(dāng)時(shí)甚至把奧運(yùn)會(huì)寫(xiě)進(jìn)了他們的國(guó)民收入倍增計(jì)劃之中，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的日韓兩國(guó)經(jīng)濟(jì)總量都比較小。但現(xiàn)在，2007年我國(guó)國(guó)民生產(chǎn)總值已經(jīng)超過(guò)3萬(wàn)億美元，7年來(lái)北京為奧運(yùn)會(huì)投下3000多億人民幣，這筆錢(qián)能對(duì)3萬(wàn)億美元起到什么作用呢？而且北京占全國(guó)GDP的比重不到4%。據(jù)北京統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)表明，奧運(yùn)投入對(duì)北京GDP的貢獻(xiàn)率不超過(guò)0.8%，而北京市的GDP年均增長(zhǎng)率超過(guò)10%。再退一步講，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)正存在發(fā)展過(guò)熱的風(fēng)險(xiǎn)，如果奧運(yùn)會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)具有推動(dòng)作用，那真不知道這對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)是喜是憂。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：既然奧運(yùn)會(huì)對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有推動(dòng)作用，那舉辦奧運(yùn)會(huì)，我們能得到什么呢？

魏紀(jì)中：我覺(jué)得中國(guó)舉辦奧運(yùn)會(huì)的收益，最主要還在于當(dāng)初我們提出的三大理念，即綠色奧運(yùn)、科技奧運(yùn)、人文奧運(yùn)。綠色奧運(yùn)是解決我們的環(huán)境問(wèn)題，環(huán)境問(wèn)題是當(dāng)前我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)很嚴(yán)重問(wèn)題。奧運(yùn)會(huì)就是要?jiǎng)訂T各方面的力量來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，這不是為了奧運(yùn)會(huì)那20天，而是為了引起全國(guó)的關(guān)注。北京從申辦成功后開(kāi)始注重環(huán)境改造和保護(hù)問(wèn)題，這幾年來(lái)已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步。科技奧運(yùn)的目的就是要通過(guò)奧運(yùn)會(huì)這個(gè)平臺(tái)來(lái)帶動(dòng)我國(guó)有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的技術(shù)創(chuàng)新。鳥(niǎo)巢、水立方等體育場(chǎng)館中的鋼、環(huán)保材料等都是由我國(guó)自主研制的，等奧運(yùn)會(huì)舉辦過(guò)后，經(jīng)過(guò)奧運(yùn)會(huì)的檢驗(yàn)，這些技術(shù)所帶來(lái)的效應(yīng)就可以持續(xù)顯現(xiàn)。人文奧運(yùn)提倡的是人文精神，人文精神實(shí)際上就把我國(guó)政治民主的概念包括在內(nèi)。現(xiàn)在在奧運(yùn)會(huì)的媒體采訪方面已經(jīng)改變了很多、開(kāi)放了很多，而且這種改變也逐漸擴(kuò)大到了其他領(lǐng)域。如果在這方面我們能夠持續(xù)改變，那這將是全中國(guó)人民的收益。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國(guó)舉辦奧運(yùn)會(huì)能有盈利嗎？

魏紀(jì)中：奧運(yùn)會(huì)本身是公益事業(yè)，不是營(yíng)利事業(yè)。雖然奧運(yùn)會(huì)有著很大的市場(chǎng)開(kāi)發(fā)能力，但市場(chǎng)收入并不分紅。如有盈余，將全部轉(zhuǎn)入公益基金，這在當(dāng)時(shí)的申辦報(bào)告中都有承諾。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：以您的研究來(lái)看，北京奧運(yùn)會(huì)會(huì)有盈余嗎？北京共投入多少？預(yù)計(jì)能收益多少？

魏紀(jì)中：七年來(lái)，北京奧運(yùn)會(huì)在硬件上共投入3000多億人民幣，另外舉辦奧運(yùn)會(huì)還需要21億美元。從目前的市場(chǎng)開(kāi)發(fā)來(lái)看，應(yīng)該不需要政府補(bǔ)貼，還能有盈余。原以為會(huì)有20%-30%左右需要政府補(bǔ)貼，以直接補(bǔ)貼或者發(fā)行奧運(yùn)彩票的形式，但現(xiàn)在市場(chǎng)開(kāi)發(fā)情況很好，這些也都不需要了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這樣的投入和其他國(guó)家相比算高還是低？處于什么位置？

魏紀(jì)中：3000多億的硬件投資算是很高了，可以說(shuō)是歷屆最高。21億美元的舉辦費(fèi)用跟其他國(guó)家差不多。但這其中有一個(gè)情況，在3000多億的硬件投資中包括了很多北京城市建設(shè)的投入、環(huán)境改造的投入等等，比如首都機(jī)場(chǎng)三號(hào)航站樓、奧運(yùn)支線地鐵。但其實(shí)有些建設(shè)不論舉辦奧運(yùn)會(huì)與否，都是需要投入的，只不過(guò)奧運(yùn)會(huì)讓一些投入提前了而已。所以，從這個(gè)角度說(shuō)，我估計(jì)下一屆倫敦奧運(yùn)會(huì)投資也不會(huì)少。因?yàn)閭惗嘏e辦奧運(yùn)會(huì)也涉及到舊城改造的問(wèn)題，而且倫敦也是大城市，人口眾多。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：外界有評(píng)論說(shuō)北京奧運(yùn)會(huì)辦得很奢侈，比如北京奧運(yùn)村就建設(shè)得很豪華。

魏紀(jì)中：奧運(yùn)村很豪華，那是房地產(chǎn)。這不是奧組委投資建設(shè)的，并不包括在3000多億的投資中。這是由房地產(chǎn)公司開(kāi)發(fā)的，配套設(shè)施很齊全，據(jù)我所知，奧運(yùn)村的房子已經(jīng)預(yù)賣(mài)出去了。中國(guó)政府一直要求節(jié)儉辦奧運(yùn)，溫家寶總理在會(huì)議上多次強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。為此，鳥(niǎo)巢特地把原本設(shè)計(jì)中的一個(gè)頂蓋去掉了，原本鳥(niǎo)巢的投資超過(guò)30多個(gè)億，現(xiàn)在削減到20多個(gè)億。另外，溫總理還要求我們要多進(jìn)行自主研發(fā)，少用進(jìn)口材料，以節(jié)約成本。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)于那些投巨資興建的場(chǎng)館，在賽后運(yùn)營(yíng)方面，您有什么建議呢？

魏紀(jì)中：我覺(jué)得除了進(jìn)行市場(chǎng)開(kāi)發(fā)外，還應(yīng)該帶有一定的公益性，讓公眾參與進(jìn)來(lái)。雖然場(chǎng)館建設(shè)并沒(méi)有花國(guó)家的錢(qián)，但這些場(chǎng)館在建設(shè)過(guò)程中至少享受了國(guó)家政策的優(yōu)惠，政策就是資源。只有讓公眾參與進(jìn)來(lái)，公眾才不會(huì)抱怨投巨資建設(shè)場(chǎng)館。

舉國(guó)體制不會(huì)取消

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：很多人猜測(cè)奧運(yùn)會(huì)后，中國(guó)體育的舉國(guó)體制會(huì)改變，您覺(jué)得呢？

魏紀(jì)中：討論體制是否改變，首先要考慮是否已經(jīng)有了一種新的體制能夠代替舉國(guó)體制。足球改革當(dāng)初是體育改革的突破口，后來(lái)是籃球，都實(shí)行職業(yè)化，但足球水平反而下降了，籃球雖然培養(yǎng)出了姚明、王治郅、易建聯(lián)等人，但中國(guó)籃球的整體水平也并沒(méi)有獲得提高，所以這樣的改革并不成功。我覺(jué)得目前還沒(méi)有新的體制可以代替舉國(guó)體制，但舉國(guó)體制可以有多種實(shí)現(xiàn)形式。比如清華大學(xué)探討的大學(xué)體制，優(yōu)秀隊(duì)員在大學(xué)邊訓(xùn)練邊學(xué)習(xí)，北體大也實(shí)行這種形式，跆拳道隊(duì)員陳中一直在北體大學(xué)習(xí)，她已經(jīng)獲得兩屆奧運(yùn)會(huì)冠軍了。另外，還有丁俊暉的個(gè)人模式，但在個(gè)人發(fā)展到一定程度之后，由國(guó)家給予支持，比如支持他去英國(guó)打球等。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：只有中國(guó)實(shí)行舉國(guó)體制，外國(guó)的市場(chǎng)化、職業(yè)化就真的不適合中國(guó)嗎？

魏紀(jì)中：其實(shí)當(dāng)運(yùn)動(dòng)員發(fā)展到一定階段后，各國(guó)都一樣，都是舉國(guó)體制。中國(guó)跟外國(guó)的不同在于，中國(guó)運(yùn)動(dòng)員從小接受的就是舉國(guó)體制，而外國(guó)一般是在運(yùn)動(dòng)員發(fā)展到一定階段后實(shí)行舉國(guó)體制。