“呃，不可避免，全球?qū)⑦M入一次經(jīng)濟衰退，但中國除外。”當斯蒂格利茨放下手中的餐盤開口談及當下的美國金融危機時，這是他吐出的第一句話。
諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主、現(xiàn)執(zhí)教于哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院的斯蒂格利茨教授，對這場金融危機的病因診斷和前景預(yù)測，其實并沒有很多獨特觀點。和很多人一樣，他將這場危機歸罪于美聯(lián)儲前任主席格林斯潘當年的超低利率，以及小布什政府對金融業(yè)的放松管制。但是，不像很多經(jīng)濟學(xué)家和公眾對美國政府尤其是財長保爾森的救市舉措給予理解和支持，斯蒂格利茨對美國政府在金融危機中的作為大加批判，尖銳與刻薄程度少人能及。
上周，斯蒂格利茨先生在其紐約的家中及執(zhí)教的哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院兩次接受本網(wǎng)采訪，就美國金融危機與中國經(jīng)濟的現(xiàn)狀前景表達了他的意見。相比很多樂觀者認為美國金融危機最壞的時候已經(jīng)過去，斯蒂格利茨悲觀地預(yù)言，“一切才剛剛開始，更壞的還在后面”。
金融危機“四罪人”
經(jīng)濟觀察網(wǎng)：你并不像很多人那樣認為保爾森在正確的時候做了正確的事？
斯蒂格利茨：不。保爾森做了非常壞的事。他讓我想起當年IMF在亞洲金融危機中的做法，前一天還說不會救任何一家銀行，任他們?nèi)サ归]，不干預(yù)，但第二天就接管了那個國家的銀行體系。保爾森的做法和IMF當年的做法一樣，第一天讓雷曼兄弟倒閉了，并且宣稱不會管任何狀況不佳的銀行，結(jié)果呢？第二天就拿了那么多錢給AIG。這是非常壞的政策，真難以置信，你這是在給市場什么樣的信號？
我想保爾森和伯南克在很長時間內(nèi)根本不知道發(fā)生了什么，不明白這一切是怎么回事。伯南克根本看不明白華爾街銀行家那些復(fù)雜的手段和產(chǎn)品，而保爾森從華爾街來，對銀行家非常了解，非常推崇，非常相信，因此他在起初的很長時間里并不相信發(fā)生的這一切，他不相信華爾街會這么糟糕。保爾森和伯南克是在最近幾個星期才弄明白這件事情的。
政府救市是必要的，但像保爾森這么把大把的錢拿給這些金融機構(gòu)，這不是解決危機的根本之道。政府干預(yù)是為了不讓事情變的更壞，而我們現(xiàn)在根本不知道政府的救市會讓事情如何變化。保爾森擔(dān)任財長的財政部是我見過最缺乏透明度的的一屆班子。救市方案存在那么多含混、缺乏解釋的地方，誰也不知道保爾森這個方案最后將以怎樣的代價來兌現(xiàn)。很多人說這是個信心問題，只是要重建市場信心而已，這根本就不是什么信心問題，而是金融監(jiān)管體制的問題。
當年格林斯潘在互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅后把利率降到最低，這是個巨大的錯誤。加上布什政府的壞政策，非常非常壞的政策，和保爾森和伯南克這么不透明的行為方式，這些人一起造成了今天的災(zāi)難。我得說，它就是災(zāi)難，而不是危機。
經(jīng)濟觀察網(wǎng)：有人說，美國政府在金融危機中的表現(xiàn)非常的“社會主義”。
斯蒂格利茨：“社會主義”是什么？“社會主義”是把普通人的利益、大眾的利益放在第一位來考慮。保爾森可不是這樣的，他是拿納稅人的錢去救一小部分人，去救華爾街。這不是“社會主義”，這是“操作主義”（operationalism）。
“我不為中國擔(dān)心”
經(jīng)濟觀察網(wǎng)：你說全球經(jīng)濟都要進入衰退，那么衰退會持續(xù)多久？你給下屆美國總統(tǒng)有什么樣的經(jīng)濟政策建議？
斯蒂格利茨：好幾年。最壞的時候還沒來呢，一切都才剛剛開始，更壞的還在后面。但是，究竟能有多壞，沒人知道。因為這還取決于政府的舉措，好的政策可以不讓事情變的太壞，逐漸改善，壞的政策就不知道會把事情引向何方。這場災(zāi)難本來是可以避免的，已經(jīng)被預(yù)言過的，可是我沒有想到布什政府和保爾森會有這么壞的政策，讓事情變成今天這么糟糕。
美國是世界的一部分，非常重要的一部份。我們現(xiàn)在的狀況很不好，我們先是把壞債出口給全世界，現(xiàn)在又將衰退出口到全世界。所以我們必須和全球合作一起來解決這個問題，這是下屆美國總統(tǒng)需要明白的，只盯著國內(nèi)利益，解決不好這個問題。
經(jīng)濟觀察網(wǎng)：是否因為中國仍然是一個相對封閉的經(jīng)濟體，所以在這場危機的中會比較安全？中國一直以美國的金融業(yè)為學(xué)習(xí)榜樣，我們是不是學(xué)錯了？
斯蒂格利茨：如果中國已經(jīng)是個完全的市場經(jīng)濟國家，我會為中國擔(dān)憂的。但中國現(xiàn)在還不是，所以我不為你們擔(dān)心。
我告訴過你，全世界都會進入一次非常深的經(jīng)濟衰退，但中國只是放緩增長而已。但很多人談?wù)摰摹懊撱^”，新興經(jīng)濟市場和發(fā)達經(jīng)濟體的脫鉤，沒有這樣的事。全球市場的聯(lián)系非常緊密深刻。中國必然會受全球市場的影響，中國已經(jīng)受到影響了不是么。
但不像其他市場的衰退是非常悲慘的事，中國經(jīng)濟的放緩對中國而言是很好的機會，讓你們調(diào)整你們的經(jīng)濟增長方式，從以出口做引擎，變成提升國內(nèi)市場的消費。
是的，不能學(xué)布什政府和保爾森的壞榜樣。對金融機構(gòu)的嚴格管制和促進金融創(chuàng)新完全不沖突，華爾街的銀行制造的次級債，根本就不是什么創(chuàng)新產(chǎn)品，他們所做的不過是在對抗和逃避監(jiān)管。
