《投資者報(bào)》特約專欄作家：主持人 李南 嘉賓 賈康 鈕文新
李南：11月9日國(guó)務(wù)院所部署的擴(kuò)大內(nèi)需十項(xiàng)措施，總投入需要4萬(wàn)億，而去年財(cái)政收入才5.1萬(wàn)億，這次投入的數(shù)字超過(guò)市場(chǎng)預(yù)期了嗎？
賈康：是的，大家可能都沒(méi)有預(yù)料到力度會(huì)如此之大。
鈕文新：1997年的時(shí)候，大家還都是以千億為單位在考慮問(wèn)題。
李南：我們之前預(yù)期11月底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上才會(huì)出臺(tái)政策。
賈康：很多人是這樣預(yù)期的。這次我覺(jué)得非常值得肯定的地方在于，中央決策層認(rèn)為，既然已經(jīng)看準(zhǔn)了，就不必遷就會(huì)議的形式。這次國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議做了部署后，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上還會(huì)比較系統(tǒng)地把宏觀政策框架勾勒一遍，并會(huì)有其他表述，但是在具體操作上，不用等待那個(gè)時(shí)點(diǎn)。
鈕文新：實(shí)際上這也是超出預(yù)期的一種方式，因?yàn)榇蠹液孟穸颊J(rèn)為中央工作會(huì)議時(shí)政策才能定調(diào)，而國(guó)務(wù)院突然就把政策導(dǎo)向確定下來(lái)了。
李南：這次的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，還會(huì)有其他預(yù)期嗎？
賈康：可能會(huì)進(jìn)一步豐富之前的要點(diǎn)，并進(jìn)行更系統(tǒng)化的具體的表述，但是總體框架已經(jīng)比較清晰了。
李南：那么明年GDP是不是可以恢復(fù)到一個(gè)比較高的水平，比如9%？
賈康：明年GDP的趨勢(shì)是繼續(xù)下滑，還不會(huì)恢復(fù)。現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)大勢(shì)還在繼續(xù)下滑，去年GDP是11.9%，今年1至9月已經(jīng)落到9.9%，也就是在前三個(gè)季度之內(nèi)，已經(jīng)下降兩個(gè)百分點(diǎn)。一般情況下，第四季度還會(huì)繼續(xù)下滑。我認(rèn)為經(jīng)過(guò)我們努力，全年GDP能托在9.5%以上是最好的。
李南：之前有很多人士認(rèn)為政府肯定會(huì)出一些重拳，并預(yù)測(cè)明年上半年經(jīng)濟(jì)會(huì)觸底。現(xiàn)在這個(gè)重拳出了，你覺(jué)得他們的預(yù)期會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？
賈康：如果把時(shí)間段拉長(zhǎng)，我覺(jué)得還稍微樂(lè)觀一些，但也不排除明年經(jīng)濟(jì)低谷會(huì)向后年延伸。按照過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)濟(jì)周期里各個(gè)階段的轉(zhuǎn)換時(shí)間大概是5年。從1998年到2003年，這5年間GDP是七上八下。2003年我們成功抵御“非典”沖擊以后，GDP站到10%以上，之后連續(xù)5年站在兩位數(shù)以上，一直到2007年的11.9%，經(jīng)歷了一個(gè)高漲期。如果說(shuō)2008年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)拐點(diǎn)并往下走的話，也要走將近5年的時(shí)間。這5年會(huì)處在相對(duì)低迷期，而不會(huì)一年就觸底，然后馬上恢復(fù)。粗略預(yù)計(jì)，經(jīng)濟(jì)很可能在兩年左右觸底，然后再往上走。
鈕文新：但是我覺(jué)得這次可能會(huì)快一些。第一，要看國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)恢復(fù)得怎么樣，這個(gè)是不確定的，也許兩年，也許三年恢復(fù)；第二，這次的投入力度我們從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，按照過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，可能會(huì)出現(xiàn)5年期的一個(gè)底部，但是這么大力度投入進(jìn)去之后，會(huì)是什么樣的情況，現(xiàn)在很難講。
李南：今年的這十項(xiàng)措施和1998年相比還是有不同的地方吧？
鈕文新：這次政策有一個(gè)最大的不同，是提到了消費(fèi)和投資的同時(shí)拉動(dòng)，而上次我們主要是拉動(dòng)投資，很少提消費(fèi)。
賈康：政府考慮的資金所投入的重點(diǎn)，跟1998年相比可能有些調(diào)整和變化，但是總體框架非常相似。我們?cè)?998年是經(jīng)濟(jì)軟著陸，再加上亞洲金融危機(jī)的沖擊，出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)過(guò)快下滑的局面，那時(shí)政策轉(zhuǎn)型實(shí)行擴(kuò)張，把經(jīng)濟(jì)托起來(lái)，然后重點(diǎn)投入基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
這次是我們自己主動(dòng)“兩防”，防止經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、防止通貨膨脹，而在下調(diào)的過(guò)程中，世界性金融危機(jī)來(lái)了，造成了下滑的加速。這時(shí)候我們實(shí)行積極財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策把經(jīng)濟(jì)往上托，除了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投入之外，我們還要進(jìn)行與民生相關(guān)的一系列基礎(chǔ)建設(shè)，比如保障性住房、醫(yī)療保障體系等相關(guān)投入，以及跟“三農(nóng)”有關(guān)的一系列事項(xiàng)，包括基礎(chǔ)設(shè)施、對(duì)農(nóng)民的各種補(bǔ)助支持，還有教育、社保、科技創(chuàng)新等。
現(xiàn)在中央非常明確地要求走創(chuàng)新型國(guó)家道路，這關(guān)系到整個(gè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。怎么把30年改革開(kāi)放的好勢(shì)頭維持下去？一定要變粗放型為集約型，這里科技要發(fā)揮最大的作用。
李南：也就是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)預(yù)期已經(jīng)在十項(xiàng)措施出臺(tái)之后出現(xiàn)了拐點(diǎn)？
賈康：如果從預(yù)期角度講，這次的政策實(shí)際上就是要改變?cè)瓉?lái)帶有恐慌性的悲觀預(yù)期，讓大家真正樹(shù)立信心。
李南：我們希望這十項(xiàng)措施能夠讓經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，但它可能是在還以前的欠賬。
賈康：在這里有一個(gè)政府跟市場(chǎng)分工的問(wèn)題，比如在4萬(wàn)億資金的使用上，有一些事情只有政府牽頭才做得出來(lái)。比如架橋、修路等等，也可以是政府和企業(yè)一起做。但比如基本醫(yī)療保障、基本住房保障，它的投資回報(bào)機(jī)制不足以支撐自身運(yùn)轉(zhuǎn)，那么主要就由政府來(lái)做。它的側(cè)重要合理掌握，政府不能一味地什么事都包攬。在政府做了一些事情、給社會(huì)成員解除后顧之憂以后，大家更愿意消費(fèi)，企業(yè)也會(huì)更活躍，更好地發(fā)揮作用。
李南：10月CPI是4.0%，PPI是6.6%，這說(shuō)明目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是怎樣的狀況？
賈康：不光是CPI明顯下滑，PPI也急劇下滑，這是最值得注意的。它已經(jīng)給了我們一個(gè)非常清晰的信號(hào)，就是不用擔(dān)心再出現(xiàn)物價(jià)上揚(yáng)的情況了，既然物價(jià)整體走低，那我們就把主要注意力放在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行上。總態(tài)勢(shì)是不是過(guò)快下滑？現(xiàn)在認(rèn)為是，那么就要防止經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)過(guò)快下滑的態(tài)勢(shì)。總而言之，現(xiàn)在確定性已經(jīng)出來(lái)了。
鈕文新：對(duì)于國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，現(xiàn)在大家也基本上看清楚了，不是短期能夠解決的問(wèn)題。
李南：有人說(shuō)4萬(wàn)億對(duì)每年GDP的拉動(dòng)是2%，過(guò)去有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)值嗎？
賈康：過(guò)去有這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，1998年到2003年之間那一輪擴(kuò)大內(nèi)需的積極財(cái)政政策，每年對(duì)GDP增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是1.5~2個(gè)百分點(diǎn)，現(xiàn)在的說(shuō)法是比照那時(shí)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)的，是比較粗線條的測(cè)算，但是可以認(rèn)為差不多。
李南：我們看到巴菲特總是在經(jīng)濟(jì)最差的時(shí)候出手。
鈕文新：實(shí)際上不是在經(jīng)濟(jì)最壞的時(shí)候他才出手，而是在經(jīng)濟(jì)預(yù)期最壞的時(shí)候他就出手了，因?yàn)槟峭莾r(jià)格最低的時(shí)候。可能經(jīng)濟(jì)還會(huì)再回調(diào)，但經(jīng)濟(jì)預(yù)期已經(jīng)到最壞的時(shí)候了。
