中國平安勵志論壇——后奧運(yùn)時(shí)代的中國經(jīng)濟(jì)與民生
2008年09月25日 北京大學(xué)光華管理學(xué)院203教室
主持人：各位嘉賓、各位老師、各位同學(xué)，大家晚上好。
歡迎大家參加2008年中國平安勵志論壇，我是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》品牌總監(jiān)張瑾，有幸擔(dān)任本場活動的主持人，與到場的同學(xué)、老師以及嘉賓共同探討關(guān)于后奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)與民生的論題。
本次活動由中國平安保險(xiǎn)集團(tuán)、經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)與和訊網(wǎng)共同主辦，同時(shí)非常感謝北京大學(xué)光華管理學(xué)院的大力支持。
首先請?jiān)试S我介紹今天到場的嘉賓，他們是：北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長武常岐教授，《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》研究院院長新望先生，中國平安保險(xiǎn)集團(tuán)品牌宣傳部副總經(jīng)理李金苗先生，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)副社長陳輝先生。感謝各位嘉賓的到來。
中國平安勵志論壇共設(shè)五場，分別在全國五所著名高校舉辦。今天的活動已經(jīng)是2008年的第三場巡講了。4月份，我們曾與南開大學(xué)的學(xué)生們圍繞當(dāng)代“大學(xué)生就業(yè)到底難不難？”的議題進(jìn)行探討，感受到學(xué)子們面對就業(yè)危機(jī)與時(shí)機(jī)的彷徨。5月份，我們在上海復(fù)旦大學(xué)特邀中外企業(yè)中具有豐富經(jīng)驗(yàn)的人力資源專家，從本土與外資企業(yè)的不同環(huán)境說起，探討兩者在企業(yè)文化、人才培養(yǎng)、管理理念、薪酬體系等方面的差異性，助力當(dāng)代大學(xué)生的職業(yè)發(fā)展規(guī)劃之路。
到了9月份，我們剛剛經(jīng)歷了奧運(yùn)的洗禮，還沉浸在奧運(yùn)留給我們的精神財(cái)富之中。在如潮的激情過后，我們?nèi)諠u清醒和冷靜，想要以更從容、更成熟的國民心態(tài)對待奧運(yùn)留給我們的諸多問題。這也是當(dāng)今眾多學(xué)者、媒體與企業(yè)共同肩負(fù)的任務(wù)，當(dāng)然這其中也包括我們平安勵志論壇的主辦單位。
作為連續(xù)7年獲得“中國最受尊敬的企業(yè)”殊榮的中國平安保險(xiǎn)集團(tuán)，與經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社、和訊網(wǎng)和北京大學(xué)等著名學(xué)府，合作發(fā)起了這樣一個(gè)關(guān)注青年學(xué)生的活動——“中國平安勵志論壇”。關(guān)注大學(xué)生所關(guān)注的熱點(diǎn)問題，聆聽大學(xué)生的聲音并共同探討這些話題。
在活動開始之前，讓我們首先歡迎主辦方之一的中國平安保險(xiǎn)集團(tuán)品牌宣傳部副總經(jīng)理李金苗先生為活動致辭，有請李總。
李金苗：有一個(gè)簡短的開場白，因?yàn)橹楹９闻_風(fēng)，所以，我們原定的人員沒有過來，他其實(shí)特別想過來。
尊敬的武院長、新院長、陳社長，各位老師、各位同學(xué)，大家晚上好。歡迎大家參加中國平安勵志論壇。今天非常榮幸在北大的講臺就這個(gè)話題進(jìn)行交流。
北大作為新聞中心和五四的策源地，在中國走向現(xiàn)代化的進(jìn)程當(dāng)中，起到了重要的先鋒作用。剛剛過去的北京奧運(yùn)會讓全世界看到了中國的成長和發(fā)展的動力。隨著后奧運(yùn)時(shí)代的到來，中國的經(jīng)濟(jì)和民生將何去何從，這不僅是學(xué)者、企業(yè)關(guān)心的話題，也是北大學(xué)子們關(guān)心的話題。
作為中國民族企業(yè)的一員，平安也非常樂意從企業(yè)的角度跟各位分享平安的觀點(diǎn)。在論壇開始之前，首先向大家介紹一下中國平安勵志論壇。平安勵志論壇是由平安集團(tuán)與《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》共同發(fā)起的話題活動，今年我們已經(jīng)在南開、復(fù)旦圍繞大學(xué)生擇業(yè)與就業(yè)的話題進(jìn)行討論。北大活動結(jié)束之后，還將在武大和西南財(cái)大進(jìn)行。我們把每個(gè)月網(wǎng)上最為關(guān)心的經(jīng)濟(jì)話題，作為每期經(jīng)濟(jì)論壇的主題。邀請行業(yè)專家、社會名流等就熱點(diǎn)話題行業(yè)研究等進(jìn)行論辯。通過網(wǎng)絡(luò)媒體進(jìn)行線上圖文直播。
勵志論壇也是平安主辦的中國系列活動之一，作為中國平安進(jìn)行企業(yè)重要的社會公益活動，這個(gè)計(jì)劃連續(xù)舉辦了五年，搭建起專家、學(xué)者、優(yōu)秀學(xué)子間的對話平臺。另外一方面，通過論文選的評選，鼓勵在校的大學(xué)生積極研究參與學(xué)術(shù)的創(chuàng)新。為中國金融的突破和學(xué)術(shù)實(shí)踐，來自國務(wù)院商務(wù)部、中國社會科學(xué)院、北京大學(xué)、清華大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、中央財(cái)經(jīng)大學(xué)、南開大學(xué)等20多所知名研究機(jī)構(gòu)和學(xué)者、教授受邀成為了專家評委，一致認(rèn)可勵志計(jì)劃論文獎的權(quán)威性。是為了鼓勵青年學(xué)子們積極向上，潛心鉆研，活動舉辦至今，已經(jīng)有20多位學(xué)子贏得了重金獎勵，在國內(nèi)屬于較高額度的。共同投入45萬元，評獎在區(qū)分專業(yè)獎的同時(shí)，還區(qū)分本科生和研究生，這個(gè)活動每年都有北大的學(xué)子參加，都獲得了較好的名次。我們歡迎更多的北大的同學(xué)參與進(jìn)來，為我們提供更有價(jià)值的研究成果。
經(jīng)過幾年的探索，勵志計(jì)劃正在走向成熟。我們有貴校的經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長劉偉教授的參與，以及孫吉詳（音譯）教授，2008年勵志計(jì)劃成立了中國平安勵志獎學(xué)金，鼓勵學(xué)生發(fā)憤圖強(qiáng)，報(bào)銷國家。我們還設(shè)了其他的獎項(xiàng)，現(xiàn)在獎學(xué)金的申請已經(jīng)開始，歡迎大家向校方查詢。
中國平安在承擔(dān)社會責(zé)任方面，不懈投入和承擔(dān)責(zé)任。我們將一如既往地在校園公益，開展公益活動，擔(dān)負(fù)社會責(zé)任。
各位同學(xué)，長存凌云志、胸懷大未來是平安論壇的主旨，你們的創(chuàng)新精神，承擔(dān)責(zé)任的勇氣與民主的未來息息相關(guān)。今晚的論壇我們熱烈期待你們的參與，讓我們一起問究中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢，謝謝大家。
主持人：謝謝李總。
感謝武教授。我們可以深切感受到，被稱為“改革開放的成人禮”的2008年北京奧運(yùn)會，確實(shí)是中國現(xiàn)代化進(jìn)程中的重要一站。那么，這樣一個(gè)恢弘的歷史時(shí)刻，究竟在這30年改革開放的歷程中起到怎樣的承接作用呢，我們一起來聽一聽《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》研究院院長新望老師的分析。
新望：中國平安的李總好，武院長好，我是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》研究院院長新望。最早的時(shí)候，主持人安排的題目是后奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)的走向，我想這個(gè)題目可能更多的要由武院長來解讀這樣的問題。
我們報(bào)紙是專業(yè)財(cái)經(jīng)報(bào)紙，對宏觀經(jīng)濟(jì)走勢一直在關(guān)注。但是我本人覺得談宏觀經(jīng)濟(jì)是有點(diǎn)心里沒譜。宏觀經(jīng)濟(jì)很多股民和很多投資房地產(chǎn)的人都很關(guān)心。我本人也是炒一點(diǎn)股票，也是套牢了，下半年的經(jīng)濟(jì)怎么走，上半年是過熱，下半年提出防衰退。感覺沒譜，宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢十人十個(gè)說法。現(xiàn)在是叫做華爾街風(fēng)暴也罷，叫做美國的金融危機(jī)也罷，危機(jī)已經(jīng)開始了，也波及到中國。
我們也接觸到一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家談?wù)撁绹慕鹑谖C(jī)對中國的影響。危機(jī)還沒有結(jié)束，危機(jī)的效果還沒有顯現(xiàn)出來，但是已經(jīng)有很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在對這次危機(jī)的預(yù)測當(dāng)中有了發(fā)言權(quán)。有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家也在講，四年前我就預(yù)測美國要有大的金融危機(jī)，現(xiàn)在終于爆發(fā)了。這樣的預(yù)測經(jīng)濟(jì)學(xué)家還有不少。我感覺到有點(diǎn)事后諸葛亮，事前的預(yù)測都是聽不到確鑿的說法。
中國經(jīng)濟(jì)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢，短期我不敢講，如果從中長期來看，會保持一定速度的發(fā)展。像北大林毅夫教授預(yù)測的，在2030年之后，中國將成為最大的經(jīng)濟(jì)體。我本人是悲觀主義的預(yù)測者，我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)高超發(fā)展的過程當(dāng)中有很多的問題，尤其是體制性的問題，這些問題不解決，累計(jì)到一定程度，會有一些爆發(fā)性甚至是崩潰性的現(xiàn)象出現(xiàn)。
我今天講的題目是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家與改革開放三十年。今年是改革開放三十周年，利用這樣的機(jī)會呼吁改革，把體制性的問題理順，使我們的經(jīng)濟(jì)能夠健康、平穩(wěn)地發(fā)展。
我覺得理解當(dāng)今中國有一句話，叫做轉(zhuǎn)型中的后發(fā)大國。如果要定義中國的話，這句話是比較簡短，而且是確切的對當(dāng)前中國國情的概括。轉(zhuǎn)型中的后發(fā)大國，關(guān)鍵的字是六個(gè)，一個(gè)是轉(zhuǎn)型，一個(gè)是后發(fā)，再一個(gè)是大國。所以，我們學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)，光華管理學(xué)院在把握當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，這六個(gè)字我們是不是有一個(gè)基本的把握。
很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在研究中國經(jīng)濟(jì)問題的時(shí)候，從不同側(cè)面來研究這個(gè)問題。比如說研究后發(fā)問題，研究中國的發(fā)展方式，中國的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)習(xí)，像北大的林毅夫教授，利用發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)來應(yīng)對發(fā)展中的問題，這是側(cè)重點(diǎn)。還有一些專家是研究轉(zhuǎn)型中的問題，像張維迎教授。中國的改革就是轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)軌。我們在國際上是一個(gè)后發(fā)國家，同時(shí)是一個(gè)轉(zhuǎn)軌國家。我們的經(jīng)濟(jì)體制、政治體制、包括社會體制純粹是改革。
我們中國不是普通的國家，是一個(gè)大國，大國的發(fā)展有自身的特點(diǎn)，有自己特殊的戰(zhàn)略。這方面清華大學(xué)有專門的研究機(jī)構(gòu)，有的教授都有很多專門的研究。
我重點(diǎn)講一下轉(zhuǎn)型，講一下改革。到了年底是十一屆三中全會召開三十周年，我們的報(bào)紙也在討論，這三十年是非常具有歷史意義的關(guān)口。改革開放前三十年，改革開放到現(xiàn)在三十年。改革開放到現(xiàn)在是不是而立之年？三十年。后三十年怎么走？當(dāng)年我記得小平同志講中國的改革要進(jìn)行五十年，現(xiàn)在已經(jīng)到了三十年。有可能中國的改革還是要持續(xù)到2030年或者是2030年之后，今后怎么走？我覺得在今年紀(jì)念三十周年的時(shí)候，最重要的是要關(guān)注今后的三十周年怎么走。從而立之年到成年的國家下一步怎么辦。
我最近接觸到不同的學(xué)術(shù)團(tuán)體，不同的機(jī)構(gòu)都在籌備今年的改革開放三十周年。但是，我覺得可能得出的結(jié)論會很不一樣。因?yàn)樵u價(jià)這三十年，很可能牽扯到改革開放前三十年。由這兩個(gè)三十年可能需要推導(dǎo)出、提出今后三十年怎么走。
舉個(gè)簡單的例子，這種分歧之大。我自己剛剛經(jīng)歷了一件事情，寫了一個(gè)采訪稿，說改革開放前三十年是一個(gè)人人自危的年代。同時(shí)他舉了一個(gè)例子，那個(gè)年代人群比較淡漠，上車都是擠座位，沒有一個(gè)讓座位的事情。在這之后，立刻有人修改，在人人自危的邊上注了一句。說那個(gè)時(shí)代人和人的距離才是近距離的，人和人之間也是溫暖的。現(xiàn)在說怎么評價(jià)前三十年，一種說法是人人自危的年代，還有說法是那三十年是溫情的年代，人和人之間的關(guān)系是很溫暖的。講到不讓座位，馬上有人講前三十年到處是活雷鋒，現(xiàn)在的雷鋒在哪里？
所以，怎么評價(jià)這三十年，所走的路線能不能繼續(xù)走下去，這個(gè)方向?qū)Σ粚ΑＮ矣X得在今年年底改革開放三十周年的時(shí)候，我覺得不可能是一個(gè)簡單的紀(jì)念，也有可能會發(fā)生一些分歧，有不同的紀(jì)念方式。我覺得，用改革開放三十周年的機(jī)會，把改革的問題繼續(xù)提出來，繼續(xù)往前推還是深化改革。
當(dāng)然，改革這兩個(gè)字有點(diǎn)濫，我們當(dāng)年叫革命，叫的時(shí)間長了，革命這個(gè)詞已經(jīng)被濫用，或者是已經(jīng)被有一些人解構(gòu)掉，甚至在有一些地方變成了貶義詞或者是灰色詞。在地方上或者是有一些領(lǐng)域改革就是自己撈錢，就是自己拿錢，就是利益集團(tuán)。所以，我們現(xiàn)在從北大的地方，從正面思考一下改革，把改革做點(diǎn)總結(jié)，尤其是從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的群體對改革的貢獻(xiàn)上，我來講講這三十年的改革和我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家群體的關(guān)系。
我覺得這三十年的改革，基本上在兩條線上推進(jìn)，一條線是政治路線層面，高層的政治決策。是要進(jìn)行社會主義市場經(jīng)濟(jì)，是要進(jìn)行有商品的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，市場經(jīng)濟(jì)為輔。這樣的決策層面上，中央不斷地通過歷屆的全國代表大會，尤其是歷屆的三中全會，我覺得是高層在政治層面對改革的推進(jìn)。
第二條線我覺得是基層的、民間的、地方的實(shí)踐。比如說像當(dāng)年的小崗村，像社會工業(yè)區(qū)蛇口。還有像蘇南的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，溫州的劉世振等等，這些基層的突破。然后不斷地通過實(shí)驗(yàn)，成為地方性的局部性的經(jīng)驗(yàn)，上升為全國的或者是地區(qū)性的模式，然后推進(jìn)改革。
中間還有一條線索，我覺得這條線索可以叫做輔線，就是我們各類的學(xué)者，尤其是經(jīng)濟(jì)學(xué)家從基礎(chǔ)理論上、從國外經(jīng)驗(yàn)的憑借上，從對改革熱點(diǎn)問題的分析上來推進(jìn)改革。
這三條線路，尤其是前面兩條線索是主要線索，學(xué)者的這條路線理論上不斷地演進(jìn)，通過爭論一步一步往前推，提供理論創(chuàng)新，為改革提供知識。我覺得重要的還是前兩條線索，黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的一些認(rèn)識。比如說像十二屆三中全會關(guān)于建立社會經(jīng)濟(jì)體制的決定，十六屆三中全會關(guān)于完善社會經(jīng)濟(jì)體制的決定。包括小平同志對經(jīng)濟(jì)改革的一些建議，這是很重要的層面，還有實(shí)踐層。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家的理論創(chuàng)新我認(rèn)為是一條輔線。所以我想有的人尤其是前兩年的時(shí)候，中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在誤導(dǎo)中國的改革。這對經(jīng)濟(jì)學(xué)家的能量估計(jì)有點(diǎn)過高了，實(shí)際上是高層的政治決策和基層群眾的政治實(shí)踐，這才是真正起決定作用的。
有人講新自由主義誤導(dǎo)了中國改革，我覺得這都是攻擊改革的一種借口。中國的改革從來沒有被新自由主義誤導(dǎo)過，這只是停留在教科書上，停留在大學(xué)校園里面，我覺得這沒有任何影響，影響極小。只不過現(xiàn)在人家攻擊改革說，然后改革被新自由主義誤導(dǎo)。中國罵自由兩個(gè)字是最保守的，尤其是帶上主語和話，自由主義和自由話這樣批評它，沒有任何風(fēng)險(xiǎn)。
如果我們要反問一句，假如是新自由主義誤導(dǎo)的話，中國特色理論包括鄧小平理論，三個(gè)代表、科學(xué)發(fā)展觀等等，這樣的理論往哪里放。 指導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和改革是這樣的一些理論。這些年尤其是2005年之后，罵經(jīng)濟(jì)學(xué)家成為了非常時(shí)髦的事情。經(jīng)濟(jì)學(xué)家在網(wǎng)上被罵得很厲害。當(dāng)時(shí)2005年說中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不超過5個(gè)，大家都在討伐。當(dāng)時(shí)我寫了一篇文章叫做“評價(jià)經(jīng)濟(jì)學(xué)家要了解中國經(jīng)濟(jì)改革史”。這篇文章發(fā)表了之后，結(jié)果被新浪網(wǎng)放在了顯著的位置，頭條掛了一兩天。把我的題目改了，改了“張維迎也對改革有貢獻(xiàn)”，意思是連張維迎這樣的人對改革也有貢獻(xiàn)。網(wǎng)絡(luò)上尤其是在我們網(wǎng)民當(dāng)中的年輕人對改革的歷史確實(shí)是缺乏了解。我一會兒簡單地講講經(jīng)濟(jì)學(xué)家具體在哪些領(lǐng)域有所突破。
盡管中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒有誤導(dǎo)改革、沒有主導(dǎo)改革，但是我覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)家的作用是非常大的。尤其是中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是一個(gè)特殊的群體和西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不一樣。中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我自己感覺有三代。新中國以來的經(jīng)濟(jì)學(xué)家有三代，第一代是像薛暮橋、孫燕芳等等人。他們直接是原來老體制的建設(shè)者，同時(shí)對老的體制提出了批判、反省、反思，這些人放在國外不承認(rèn)是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。但是他們對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)比別的起的作用要大得多。像薛暮橋曾經(jīng)1948年有華北經(jīng)濟(jì)學(xué)他是那里的負(fù)責(zé)人。后來國家紀(jì)委的副主任，這樣的一個(gè)人后來堅(jiān)決地拋棄了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。他的反省被經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱為是坦克出來的，以前我們的學(xué)者是機(jī)關(guān)槍輕型的武器，所以，他的批判是很厲害的。
第二代經(jīng)濟(jì)學(xué)家是吳敬璉這樣的，對體制也有承上啟下的關(guān)系。甚至是在機(jī)構(gòu)內(nèi)，有的人叫做咨詢類的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括像高尚全等等60歲、70歲左右的。薛暮橋是自學(xué)出身的，這代經(jīng)濟(jì)學(xué)家受過一些正規(guī)的教育，但是受的教育可能是原來的私人教科書的教育。第二代還有很典型的劉國光，本來學(xué)的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)學(xué)。后來這些人也對計(jì)劃經(jīng)濟(jì)進(jìn)行了反省，參與到改革的理論當(dāng)中。
第三代的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是我們，像周其仁、樊綱、張維迎教授等等一批人，這些人職業(yè)化的性質(zhì)更強(qiáng)，成為了更加專業(yè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)者。
我覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)家這些年對中國改革的貢獻(xiàn)，主要在六個(gè)方面應(yīng)該為他們記上一筆。這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家對中國的改革是有功的。如果說有人在罵經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我勸一些年輕人看一點(diǎn)改革的歷史，或者說像吳敬鏈對改革的一些回顧性的文章看一看。看了之后可能就罵得不是那么太理直氣壯了。
我自己曾經(jīng)有一個(gè)說法，后來被放到了網(wǎng)上，被一些人也罵得夠嗆。我分析了一下，什么人在罵經(jīng)濟(jì)學(xué)家。什么人在對現(xiàn)在改革現(xiàn)狀出了問題，認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)出了問題，甚至是不徹底或者是體制性的原因造成的。我分析了一下，網(wǎng)上可能是比較多的網(wǎng)民經(jīng)常發(fā)帖，或者是主持網(wǎng)站的是不是年輕人居多。而且我看有一些比較激烈的網(wǎng)站，可能是大都市里面的比較好的大學(xué)，比較好大學(xué)里面的一、二年級，尤其是一年級從農(nóng)村來的小孩比較多。這個(gè)分析我是猜測，為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在城鄉(xiāng)差距非常之大，像中西部。中西部的農(nóng)村到了東南沿海的大都市，進(jìn)了同樣的班級和學(xué)校差距會非常之大，是無法想象的。這種差距給他了一種刺激和失落，就對現(xiàn)實(shí)造成了極大的不滿。認(rèn)為鄧小平理論是主張市場經(jīng)濟(jì)的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是搞市場經(jīng)濟(jì)的改革造成了這樣的反差。
他本能地就要懷念，原來的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代是不是沒有這么大的差距。一般現(xiàn)代人如果思古的時(shí)候是現(xiàn)狀出了問題，如果思考得不到答案的時(shí)候，就本能地懷舊，但對舊的情況也不是很了解，只是看到了原來的一些口號。像文化大革命的時(shí)候，一些口號是非常好的。但是那個(gè)時(shí)候的城鄉(xiāng)差距，那個(gè)時(shí)候的貧富差距那代人體會不到。因?yàn)樯鐣鲃踊旧蠜]有通道，我們的高考也是1977年之后是改革的一部分。在改革開放之后，社會各個(gè)階層才有了流動的可能性。使得農(nóng)村的人有可能到了大都市，而且看到了這樣的差距。
所以，我覺得現(xiàn)在在講看改革的時(shí)候，對經(jīng)濟(jì)學(xué)家做評價(jià)的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)了解過去，應(yīng)當(dāng)講一講前三十年是怎么樣的，這三十年是怎么走過來的。
我覺得在這樣幾個(gè)方面，六個(gè)方面，經(jīng)濟(jì)學(xué)家對改革作出了非常大的努力，作出了很大的貢獻(xiàn)。
一、經(jīng)濟(jì)運(yùn)行體制。經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的體制或者經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制，最核心的爭論問題是計(jì)劃的市場。在計(jì)劃與市場的爭論上面，經(jīng)濟(jì)學(xué)家是進(jìn)行了長達(dá)三十年的爭論，這個(gè)爭論從五十年代就開始了。那個(gè)時(shí)候廣東有個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫做卓君，到文革中期的時(shí)候有一個(gè)思想家叫谷中（音譯），已經(jīng)開始對舊的經(jīng)濟(jì)體制進(jìn)行了反思。宋冶方（音譯）有一篇文章，1979年發(fā)表在雜志上的，必須改革固定資產(chǎn)管理制度。他當(dāng)時(shí)從固定資產(chǎn)的管理和折舊費(fèi)的管理上講體制的問題，但是通過這樣把案例已經(jīng)提出來了。
在計(jì)劃與市場的討論當(dāng)中，還有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)當(dāng)留存到改革的歷史上的一些人，我覺得還有劉國光。他在1979年就發(fā)表了用社會主義計(jì)劃與市場經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，對市場的地位、市場調(diào)節(jié)做了非常重要的論述。還有林子里，當(dāng)時(shí)這代經(jīng)濟(jì)學(xué)家是在1992年前講的是商品經(jīng)濟(jì)，還不是市場經(jīng)濟(jì)。所以，我們看到林子里、劉國光他們在80年代的時(shí)候講的很多是商品經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)。但是商品經(jīng)濟(jì)那個(gè)時(shí)候就是市場經(jīng)濟(jì)。
在80年代，有一個(gè)所謂的四君子的說法，有朱佳明、黃岐山等，被稱為四君子，這是80年代初發(fā)表的文章，現(xiàn)在看都是非常有意思的，非常重要的，很有現(xiàn)實(shí)的價(jià)值。
在計(jì)劃與市場的爭論當(dāng)中，我覺得光華管理學(xué)院的張維迎院長也是應(yīng)該記上一筆。在1983年的時(shí)候，張維迎在西北大學(xué)碩士研究生，他寫過一篇文章叫做“為錢證明”，這篇文章是一篇小散文。文章不長，發(fā)表在中國青年報(bào)上。1983年的8月9日的中國青年報(bào)上。我當(dāng)時(shí)正在上大學(xué)，這篇文章是非常震動的。后來張維迎也為這篇文章吃了一些苦頭，當(dāng)時(shí)的研究生院長、處長找他談話。說黨和人民培養(yǎng)你上研究生，怎么能寫出這樣的文章，為錢證明。他講的就是為了追求正當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)利益，貨幣經(jīng)濟(jì)主張商品經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時(shí)引發(fā)了很大的討論，緊接著有反精神文化的運(yùn)動，這篇文章是作為反面教材受到了很大的批判。
這些人包括周小川、郭樹清、華森，80年代有一個(gè)雙軌制。張維迎教授、華森教授都是參與者，提出雙軌制從不同的方面。張教授講普通商品的價(jià)格可以放開，生產(chǎn)資料可以繼續(xù)搞計(jì)劃價(jià)格的軌道。華森提出了兩個(gè)軌道怎么并行操作的辦法，當(dāng)時(shí)的決策被中央采納了。
還有何偉、王姬業(yè)（音譯），當(dāng)時(shí)在1986年提出國家調(diào)控市場，市場引導(dǎo)企業(yè)。這對我們當(dāng)時(shí)宏觀調(diào)控的理論基礎(chǔ)，奠定了最基本的觀點(diǎn)。
到了1992年之后，正式提出把商品經(jīng)濟(jì)改為市場經(jīng)濟(jì)，這個(gè)提法是吳敬鏈先生提出來的。他當(dāng)時(shí)寫過關(guān)于計(jì)劃與市場提法的建議。包括1993年的時(shí)候，向中央提過建議，當(dāng)然這些都是公開發(fā)表了。應(yīng)當(dāng)確立勞動力市場的概念，這也是很重要的理論創(chuàng)新。我們原來的勞動力不是叫商品，勞動力不是市場。我們社會主義國家，怎么可能說勞動者是商品，勞動者是主任。現(xiàn)在我們的人才市場，勞動力市場是從那個(gè)時(shí)候從理論創(chuàng)新和實(shí)踐上往前推，這些文章的觀點(diǎn)是非常重要的。
這是一個(gè)方面，在計(jì)劃與市場，我覺得還應(yīng)該提出來，經(jīng)濟(jì)學(xué)家不光主張市場經(jīng)濟(jì)。同時(shí)，還主張市場經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是有道德和法制的。這方面有兩篇文章比較重要，一篇是汪丁丁的，1995年寫在改革雜志上，叫做“市場經(jīng)濟(jì)的道德基礎(chǔ)”。在搞市場經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直在呼吁道德的問題，寫這些問題的不光是汪丁丁還有很多，趙曉寫過有教堂的市場經(jīng)濟(jì)和無教堂的市場經(jīng)濟(jì)。
現(xiàn)在三鹿奶粉，包括山西的潰壩等等，不是經(jīng)濟(jì)就是這樣的事，市場經(jīng)濟(jì)要建立在一定的信譽(yù)的道德基礎(chǔ)上。我們的改革開放，我覺得在當(dāng)初政治上做了很多的平反的時(shí)候，我們對十年文革文化上沒有做平反和清算。沒有做文化觀或者是做反思和平反。緊接著我們搞了市場經(jīng)濟(jì)，有很多觀點(diǎn)是建立在60年代、70年代文化大革命的價(jià)值觀之上。所以，我們對市場經(jīng)濟(jì)沒有文化基礎(chǔ)，沒有道德基礎(chǔ)，出現(xiàn)了今天很多敗德的市場經(jīng)濟(jì)的事情。
還有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家比較早地提出來市場經(jīng)濟(jì)要講法制。這方面比較重要的文章，應(yīng)該是2000年的市場與法制。計(jì)劃與市場，或者說我們國家經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制的取向或者是模式，目標(biāo)模式是社會主義商品經(jīng)濟(jì)和社會主義的市場經(jīng)濟(jì)。改革的目標(biāo)模式的確立，經(jīng)濟(jì)學(xué)家有很大的貢獻(xiàn)，而且經(jīng)濟(jì)學(xué)家從各個(gè)方面都對這樣的目標(biāo)模式做了論述，這個(gè)是最重要的一部分。
第二個(gè)部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家對改革的貢獻(xiàn)從理論上有所創(chuàng)新，或者是把事說清楚的第二個(gè)就是所有制改革。我們前面講的是運(yùn)行機(jī)制的改革，第二條在所有制改革方面，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是耗費(fèi)了很大的精力，作出了很大的貢獻(xiàn)。像董輔仁（音譯）教授，他認(rèn)為他提出的國有企業(yè)要有戰(zhàn)略性的調(diào)整，要有進(jìn)有退，國有企業(yè)要承擔(dān)起自己的功能，把這些功能之外的應(yīng)該放手給非公有制企業(yè)，要民營化。這部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家還有官員，還有厲以寧。他在1987年發(fā)表的所有制里面國有企業(yè)的體制探索現(xiàn)在看都不過時(shí)。還有黑龍江大學(xué)的教授也是對非國有制企業(yè)的發(fā)展作出了很多的理論創(chuàng)新。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家如果講過改革的時(shí)候，在80年代、90年代的經(jīng)濟(jì)學(xué)家講所有制改革的時(shí)候，都要承擔(dān)一定的政治風(fēng)險(xiǎn)，所以，應(yīng)該給這類的經(jīng)濟(jì)學(xué)家記上一筆。在改革開放的歷史上應(yīng)當(dāng)把他們的名字記下來。像吳敬鏈、王玨教授，國計(jì)民生是王教授的原標(biāo)題。還有抓大放小，國計(jì)民生是90年代中后期，王玨教授寫了一系列的文章。所有制改革像樊綱，尤其是厲以寧先生在2003年提出一個(gè)關(guān)于非公有制建議的幾點(diǎn)建議。當(dāng)時(shí)他是政協(xié)委員，這個(gè)建議直接促成了當(dāng)時(shí)36條的頒布。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家在運(yùn)行經(jīng)濟(jì)體制的改革和所有制的改革之后，經(jīng)濟(jì)學(xué)家對改革的貢獻(xiàn)第三部分是國有企業(yè)的改革，經(jīng)濟(jì)學(xué)家動了很大的腦筋，耗費(fèi)了很多的心血，而且這個(gè)問題到現(xiàn)在還沒有解決。是改革當(dāng)中的所謂難點(diǎn)和攻堅(jiān)，我覺得這是最大的難點(diǎn)。
國有企業(yè)改革當(dāng)中，首推老經(jīng)濟(jì)學(xué)家蔣怡為，這是第一代經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這樣的名字很陌生。我到雜志中去參觀的時(shí)候，重慶歌樂山渣滓洞里面有一張報(bào)紙叫做《挺進(jìn)報(bào)》非常簡陋的報(bào)紙，監(jiān)獄之間的人穿越的。他的編輯就是蔣怡為，他提出的企業(yè)本位路，應(yīng)當(dāng)是國有企業(yè)改革的先生理論。也是因?yàn)樗谥貞c，當(dāng)時(shí)趙紫陽在四川當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人，當(dāng)時(shí)的國有企業(yè)改革放權(quán)是從四川開始。厲以寧教授等提出的股份制的設(shè)想。1988年厲老在雜志的第一期寫了股份制是明確財(cái)產(chǎn)的最好關(guān)系。所以，立股份是有來歷的。比較早的比較權(quán)威的在高層面上論證了股份制的改革。
國有企業(yè)改革還有其他的一些人群，像劉偉教授和李峰盛（音譯）共同寫的改革的范疇，這是比較早的對國有企業(yè)改革產(chǎn)權(quán)提出了很重要的文章。華少安現(xiàn)在在中央財(cái)大的院長，對中小企業(yè)的改革，當(dāng)時(shí)所謂的放小，都提出了明確放小。就是1934年前后，對推動當(dāng)時(shí)的國有中小企業(yè)的改革，對推動鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的改革，這些文章起了很大的推動的作用。
李維安對公司治理的研究，我覺得在國有企業(yè)的研究里面，有一些人包括對改革的一些大的問題上，我們可以商量的話，如果對國有企業(yè)的改革有比較大的規(guī)范意義或者是起了實(shí)質(zhì)作用的還應(yīng)該提到郎咸平。他寫過一篇文章，講我們國家的MBO事實(shí)上是MBI，這篇文章對國有企業(yè)改革的規(guī)范，應(yīng)當(dāng)說是起了很好的作用。
所以，我們覺得在改革當(dāng)中，不同的時(shí)期對經(jīng)濟(jì)學(xué)家要有客觀的。像郎咸平可能在改革的其他問題上有商榷的話，那么他國有企業(yè)的改制，內(nèi)部人控制的改制，自己定稱、自己做買賣的改制，他提出了批評，而且是深刻的，應(yīng)該說對規(guī)范國有企業(yè)改革起到了非常重要的作用。
像這方面還有高粱，國家發(fā)改委改革研究所的高粱教授。他對改革當(dāng)中的一些不規(guī)范方面的批評，我覺得應(yīng)該是作為很重要的文章給記下來。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家對改革實(shí)踐的貢獻(xiàn)，改革推進(jìn)方面的貢獻(xiàn)還有一個(gè)重要的方面，是中國資本市場的建立、發(fā)展和完善，應(yīng)當(dāng)記上經(jīng)濟(jì)學(xué)家的濃墨重彩地記上一筆。包括像吳小玲、劉尊義，他在1994年寫的中國的銀行與企業(yè)重組的改革與建議，這篇文章對銀行改革應(yīng)當(dāng)說是起了有一定導(dǎo)火索的作用。
在資本市場的研究當(dāng)中，還有像誥璽信、易綱，最重要的是應(yīng)該提到厲以寧教授。厲以寧先生在2001年發(fā)展證券市場的16條建議，在2006年財(cái)經(jīng)上發(fā)表了這篇文章，應(yīng)當(dāng)是對證券市場發(fā)表的決策，有的是被直接用來決策，還有像周小川、陳志武，還應(yīng)該提到陳思維先生，被媒體稱為中國風(fēng)險(xiǎn)投資之父，提出了資本投資概念。非常具有操作性，甚至是對實(shí)踐，甚至是對法律的制定，起到了很好的作用。
第五個(gè)方面是經(jīng)濟(jì)學(xué)家對改革方面的貢獻(xiàn)比較大的是農(nóng)村改革和三農(nóng)問題上。三農(nóng)問題首推杜若生先生，他曾經(jīng)是農(nóng)村改革的起草人之一，后面他的領(lǐng)導(dǎo)下有一個(gè)群體，包括現(xiàn)在的王岐山，北大的林逸夫都是在杜老的領(lǐng)導(dǎo)下，在這樣的基礎(chǔ)之下，現(xiàn)在這些人逐步成長為很重要的決策者或者是很中堅(jiān)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的力量。
周其仁在1995年寫過一篇文章，叫做中國農(nóng)村改革國家與土地所有權(quán)關(guān)系的變化——一個(gè)制度變遷的回顧。我們國家尤其是土地市場，土地的權(quán)利不是很明確，如果把這事說得透徹的話，1994年周其仁先生的這篇文章說得很透徹。孫國慶在1978年從統(tǒng)購統(tǒng)銷到土地稅，為當(dāng)時(shí)的承包制的改革，叫做農(nóng)村土地年產(chǎn)承包責(zé)任制，這篇文章起了很大的作用，對他的思路很有啟發(fā)。
再講到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，農(nóng)村工業(yè)發(fā)展的時(shí)候，有一篇文章，當(dāng)然這樣的文章很多，比較有特殊意義的，現(xiàn)在可以看到北大畢業(yè)的李克強(qiáng)先生的論我國經(jīng)濟(jì)的三元結(jié)構(gòu)。除了城鄉(xiāng)二元之外還有鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，這樣的三元經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時(shí)還有和他文章不一樣的，三元經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)在80年代是流行的觀點(diǎn)，但是寫的比較深刻的，把這事能夠說清楚的文章比較長，當(dāng)時(shí)也獲了經(jīng)濟(jì)學(xué)的獎，指導(dǎo)先生是厲以寧先生。
當(dāng)然在改革的理論歷史上比較的話，這個(gè)邊上應(yīng)該放另外一篇文章，是顧先生的文章，他認(rèn)為要提出城鎮(zhèn)化，離土不離校這樣的做法不對。林逸夫先生對集體化做了標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)范的分析，這篇文章也成為了經(jīng)典，被中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在海外的文獻(xiàn)當(dāng)中作為最高的文獻(xiàn)之一，以1959年的農(nóng)業(yè)危機(jī)至1961年的農(nóng)業(yè)危機(jī)。
像溫鐵軍、李昌平等等提出三農(nóng)問題的時(shí)候，農(nóng)村真窮、農(nóng)民真苦，農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)，所謂的三農(nóng)問題。這些學(xué)者當(dāng)中，還有一些中青代的學(xué)者，尤其是這幾年。對90年代中期之后，三農(nóng)問題越來越突出的情況下，從更廣泛的層面講三農(nóng)問題的李健榮、陳輝等等。
農(nóng)村改革現(xiàn)在有一個(gè)農(nóng)村土地制度怎么改革的問題，現(xiàn)在還在爭論。當(dāng)然，不光是理論創(chuàng)新的問題，還有法律上的問題，一系列的問題。如果這個(gè)問題不研究透徹，沒有實(shí)質(zhì)性的創(chuàng)新，中國的要素市場，中國的市場經(jīng)濟(jì)就是不完善的有缺陷的，有待創(chuàng)新的。
第六個(gè)是經(jīng)濟(jì)學(xué)家對改革的分配上面，對收入分配、民生分配應(yīng)該有一些對改革的決策、改革的實(shí)踐有值得記下來的。比如說周圍民（音譯）和盧中原（音譯）教授寫的文章，八個(gè)字，這被1992年十四屆三中全會，這八個(gè)字都采納了。提出觀點(diǎn)的是現(xiàn)在中央黨校的周圍民教授和國務(wù)院盧中原教授。提出改革的利益集團(tuán)與改革阻力的樊綱，從利益分配上，利益格局上來對改革進(jìn)行分析，有很重要的文章，叫做非帕里特的改變，這是在分配改革當(dāng)中很重要的文章。像李時(shí)多年對收入分配差距的研究和關(guān)注，寫過一系列重要的文章。
這些年我們還可以看到，有幾個(gè)從廣義講是分配問題，實(shí)際上它現(xiàn)在被一些人稱做是民生問題。具體像醫(yī)療體制改革，我們有像格言芬（音譯）提出來醫(yī)療改革的制度要反思。像北大教授提出的醫(yī)療體制改革要政府主導(dǎo)。還有觀點(diǎn)相反的認(rèn)為醫(yī)療體制改革政府才是問題所在，這位教授在我們經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)寫了將近兩年的觀點(diǎn)，寫了40期、將近50期講醫(yī)療衛(wèi)生體制的改革，對改革實(shí)際的推進(jìn)，對改革決策，應(yīng)當(dāng)說起了巨大的作用。這些文章隨時(shí)被衛(wèi)生、醫(yī)療的主管行政部門作為復(fù)印件或者是像文件一樣在學(xué)習(xí)。
我覺得主要的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對我們改革的決策，改革的實(shí)踐，主要的貢獻(xiàn)集中在這六個(gè)方面。當(dāng)然，還有在對外開放方面，也有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家做了很好的貢獻(xiàn)，像80年代王健寫的走向國際戰(zhàn)略的可能性及其要求。這對當(dāng)時(shí)的建設(shè)以及開發(fā)區(qū)14個(gè)開發(fā)城市都是非常有先導(dǎo)作用的。還有在政府改革方面，我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，其他領(lǐng)域的學(xué)者都作出了很多的貢獻(xiàn)。如果講起來，前面六個(gè)方面是最主要的貢獻(xiàn)，在改革開放三十年的時(shí)候，我覺得是不是應(yīng)該實(shí)實(shí)在在把經(jīng)濟(jì)學(xué)家對我們改革的貢獻(xiàn)梳理一下，應(yīng)該有一個(gè)客觀的評價(jià)。
我的演講到此結(jié)束，感謝大家。
主持人：感謝新望老師的精彩發(fā)言，接下來我們看到武老師PPT的名字叫做“經(jīng)濟(jì)增長”，是不是對后奧運(yùn)有什么想法，有請武教授。
武常岐：非常高興有這次機(jī)會跟大家分享一些想法。
今天的題目叫做“后奧運(yùn)時(shí)代的中國經(jīng)濟(jì)與民生”，還有副標(biāo)題是“大國崛起下的當(dāng)代大學(xué)生使命”。后奧運(yùn)時(shí)代，我理解奧運(yùn)是指的是2008年的奧運(yùn)，是從8月8號開始到24號結(jié)束。有后奧運(yùn)我們就會有前奧運(yùn)。新望先生，剛才探討了2008年奧運(yùn)的前面三十年，我們可以從耶穌誕生算起到現(xiàn)在，往后我們可以看4016年。
為什么說這件事？這個(gè)題目叫我們展望未來，假如我們把時(shí)間搞得很近，明天會發(fā)生什么事，有的時(shí)候說不清楚。但是真正的歷史長卷，4016年，我們找個(gè)中間可能看得會更清楚。這好象又太長了，耶穌誕生的時(shí)候，中國是漢朝，離現(xiàn)在比較遠(yuǎn)。
今天我們會場在北京大學(xué)，實(shí)際上是改革開放三十年，今年同時(shí)也是一個(gè)值得紀(jì)念的日子，有沒有北京大學(xué)的同學(xué)告訴我，今年是什么值得紀(jì)念的日子？
北京大學(xué)成立110周年。所以，我們把這三十年往前推八十年，這是一般人都能理解的時(shí)間段。1898年，我再加80年，這110年以前，實(shí)際上中國就試圖推進(jìn)一項(xiàng)改革。因?yàn)闈h朝中國是全世界最強(qiáng)大的國家，中國的GDP占近全世界的1/3，比現(xiàn)在美國的還強(qiáng)大。但是，到1898年的時(shí)候就不行了，1840年之后就不行了，這只是一個(gè)征兆。事實(shí)上，1898年有一批仁人志士，試圖改革。大家都知道這叫做戊戌變法。
當(dāng)時(shí)也有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，引進(jìn)翻譯一些書，包括國富論，1976年出版的，引到中國來改革，但是失敗了。失敗了之后，大家知道慈禧太后上臺了，有殺頭的，有坐監(jiān)的，有流亡的，所有的改革措施都廢止了。唯一一個(gè)留下來的就是京師大學(xué)堂。慈禧太后在琢磨，這些文人、這些大學(xué)堂起不到什么作用，她太低估思想的力量了。正是北京大學(xué)這個(gè)地方，不僅僅是把清王朝這些力量把它推翻了，而且把后面也推翻了。
我們大家都知道，沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國。實(shí)際上，沒有北京大學(xué)，共產(chǎn)黨是在北京大學(xué)，包括我們非常著名的圖書管理員手里建立的。這就是思想的力量，為什么剛才新望先生講了很多的事情都是實(shí)際上講的經(jīng)濟(jì)學(xué)家思想的力量，慈禧太后都太低估大學(xué)的力量了。
這是前面，我們是奧運(yùn)，不看2008年以前，我看前面的30年。實(shí)際上奧運(yùn)我們說是分水嶺，實(shí)際上我們講2008年的奧運(yùn)，現(xiàn)在對中國人確實(shí)是很重要的。因?yàn)閯偛判峦壬岬搅酥袊母镩_放的三十年，我們舉辦了2008年奧運(yùn)會，實(shí)際上象征性意義非常大。一般奧運(yùn)，后面提到奧運(yùn)指的是國際性的，不是運(yùn)動本身，是全球化的組織、產(chǎn)物。實(shí)際上有很多外國人，運(yùn)動員也好，媒體也好，奧運(yùn)很大程度上是給中國看的。
作為我來講，在座的每一位來講，我們是需要有標(biāo)志性的事件。沒有想到我們的國家能辦這樣的事，能辦這么漂亮的事。實(shí)際上對我們每一個(gè)中國人來講也是很震憾的。在座的即使沒有出席現(xiàn)場，也看到了這樣的事情。改革開放三十年剛才講了制度的變遷，中國的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的變化，導(dǎo)致了很多其它方面的變化。當(dāng)然，中間也有很多其它因素的變化，像制度的變化、政治的決策。首先，推動中國經(jīng)濟(jì)增長，過去的三十年首先是激勵機(jī)制的改變，把農(nóng)村的激勵機(jī)制改變了。再有是早期的資源配置，有一些土地、資產(chǎn)配置創(chuàng)造帶來了更多的價(jià)值。經(jīng)濟(jì)學(xué)也分析了資源配置的問題，帶來了很多的效益資源。接下來還有持續(xù)地增長，現(xiàn)在在技術(shù)水準(zhǔn)和其它的方面都有了非常大的增長。
這是回顧過去三十年從經(jīng)濟(jì)增長的一些動力。有一個(gè)因素，因?yàn)樾峦蠋熖岬搅撕芏嘟?jīng)濟(jì)學(xué)家起來了作用，就是思想。這個(gè)思想在人類長期的積累當(dāng)中不同的時(shí)代都有提出，奧運(yùn)是標(biāo)志性的事件。我認(rèn)為奧運(yùn)最典型的是表明了中國全面地融入了國際社會。204個(gè)國家到中國來，之前大家看統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，中國的GDP，中國生產(chǎn)的產(chǎn)品和服務(wù)40%是賣到中國之外。所以，你生產(chǎn)100元錢，40元錢產(chǎn)品不在我們銷售。當(dāng)然我們的進(jìn)口也有很多，其它的東西我們也進(jìn)口。但是，奧運(yùn)實(shí)際上表明中國融入了國際社會，不僅融入而且成為了非常重要的一員。
我過去一段時(shí)間，一直在從事經(jīng)濟(jì)全球化的研究，我和新望老師，包括光華管理學(xué)院的院長張維迎老師不太一樣。因?yàn)槲沂?983年就出國了，回到新中國，已經(jīng)是2001年了，中間正好是改革開放的過程在海外渡過了。所以，沒有機(jī)會參與這些討論，雖然作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。但是實(shí)際上沒有機(jī)會學(xué)習(xí)。
有一本書大家都看過了，叫做《世界是平的》。但是，《世界是平的》，有一個(gè)副標(biāo)題，可能有人知道有人不知道，副標(biāo)題叫做什么？有沒有人知道？他說是21世紀(jì)的簡史。現(xiàn)在時(shí)代發(fā)展得很快，我現(xiàn)在開始寫2001年以后的事了，這是21世紀(jì)進(jìn)入現(xiàn)在的時(shí)代。但是21世紀(jì)還有一點(diǎn)建設(shè)，高盛有兩個(gè)人，現(xiàn)在高盛已經(jīng)不是原來的高盛了，在全球化的過程當(dāng)中，自己也有點(diǎn)動搖，已經(jīng)被商業(yè)銀行改組了。他在2001年提出了一個(gè)理念，也成為了一個(gè)事實(shí)，就是“金磚四國”。這四個(gè)國家，實(shí)際上是四個(gè)新興市場的國家。這四個(gè)國家對全世界經(jīng)濟(jì)的影響力也非常大。這個(gè)翻譯怎么到位，因?yàn)橛泻芏喾g不太到位。B英文像鉆頭塊一樣，直接翻譯是巴西、俄羅斯、印度、中國，翻譯成了“金磚四國”。世界是平的實(shí)際上是“金磚四國”對全球經(jīng)濟(jì)的詮注。他告訴美國人世界不一樣了，那本書實(shí)際上是寫給美國人看的。
大家對北京大學(xué)甚至是國外的一切都很清楚，但是你跑到耶魯大學(xué)、哈弗大學(xué)，有人做過統(tǒng)計(jì)，大部分都不知道中國的情況。在中國過去改革開放之前很重要的因素是我們很落后，所以，我們要學(xué)習(xí)，對外國的情況要了解得很清楚。但是美國人不看，認(rèn)為外面發(fā)生了什么事，美國就是世界。
高盛寫“金磚四國”應(yīng)該要看看中國的歷史，現(xiàn)在的大趨勢未來要發(fā)生什么樣的變化。過去的大趨勢，三十年的大趨勢，不只是中國的大趨勢是世界的大趨勢，實(shí)際上是中國的改革開放引發(fā)的。
我們看看歷史事件，實(shí)際上中國的改革是1978年十一屆三中全會正式啟動改革。改革的時(shí)候，震動很大，從現(xiàn)在的角度看是初見成效。當(dāng)時(shí)對全世界的震動非常大。蘇聯(lián)我們原來的老大哥感覺中國發(fā)生了什么事，所以在1985年，我們改革六年之后，俄國G（英文）推出了改革。他要直接翻譯把改革開放翻成俄文，人家會說他剽竊，他要做修補(bǔ)，或者是創(chuàng)新都可以。然后是1991年，印度也開始了改革。所以，一連串的歷史事件，在歷史上榜樣的力量是無窮的。中國搞了，搞成了，我們也試著搞一個(gè)，俄羅斯在搞，印度也搞。巴西也進(jìn)入，更晚的時(shí)間也開始搞了。
為什么我們討論歷史意義，因?yàn)橹v到北京大學(xué)的建立，前后100多年。事實(shí)上中國市場經(jīng)濟(jì)改革對全球的影響力，有點(diǎn)推動了經(jīng)濟(jì)的全球化，有點(diǎn)像蘇維埃的革命。因?yàn)樘K維埃革命之前，人的流動、資金流動相對來講某種程度上都超過了現(xiàn)在。至少是人的流動，移民，舊金山大家都有機(jī)會去美國挖金子去了，聽說澳大利亞有金子，大家都跑到澳大利亞去了。到了今天你還得拿錢掙，所以，當(dāng)時(shí)蘇維埃的改革是當(dāng)時(shí)一場戰(zhàn)爭終止了。之后是二次世界大戰(zhàn)，整個(gè)世界分成了兩大陣營，實(shí)際上成了西方陣營和東方陣營。
中國改革開放就改變了這樣的局面，中國加上印度、俄羅斯、巴西不算小的國家，這些突然融入全世界的大的經(jīng)濟(jì)體，這對世界經(jīng)濟(jì)的影響是太大的。為什么？因?yàn)槲鞣絿冶旧恚ㄖ袊母镩_放以前，西歐是北美加日本，從人口的角度講是30億人，這差不多是10倍的概念。經(jīng)濟(jì)學(xué)討論市場，就形成了全球的大市場，什么市場，最主要的是勞動力的市場。巨大的勞動力市場，幾乎是無限的勞動力的供給。這是學(xué)術(shù)字眼，要素市場實(shí)際上是勞動力的市場發(fā)生了很大的變化。這才真正意義上討論全球化才有意義。
當(dāng)然這也有后果，無限的勞動力供應(yīng)就使得資本和財(cái)富回報(bào)巨高。這之后為什么金融業(yè)務(wù)會非常發(fā)達(dá)，現(xiàn)在受到了一些挫折，跟這有關(guān)系，是全球化的影響。
所以，我們看了過去，我們看未來。當(dāng)然有很多細(xì)節(jié)，在企業(yè)管理我在商學(xué)院、管理學(xué)院講細(xì)節(jié)決定成敗。我是管理學(xué)的教授，很多時(shí)候我們要看大的方向，經(jīng)濟(jì)增長以后大的格局變了沒有？中國經(jīng)濟(jì)？中國經(jīng)濟(jì)第一位？我們講未來的中國經(jīng)濟(jì)30年，資本積累還是在不斷地發(fā)生。
我就感覺到最近的金融市場，美國的金融市場，像在AIG破產(chǎn)了，美國最大的銀行花旗銀行股價(jià)從60元錢現(xiàn)在跌到10幾元錢。工商銀行也有一些波動，相對于來講是比較平穩(wěn)。因?yàn)橛芯薮蟮闹袊嗽谶^去30年創(chuàng)造的財(cái)富做支撐，大家非常努力積累財(cái)富。最近也有很多大公司的高管來，我們給他們講了這個(gè)問題，他們說我們在中國的情況，假期和周末的概念是淡漠的，很多活動都在周末。當(dāng)然，希望勞動合同法，實(shí)際上在管理層沒有周末的概念。這樣創(chuàng)造了巨大的財(cái)富，儲蓄率還是很高，這是通過30年的努力不斷積累的。
再有人口也是從農(nóng)村向城市不斷轉(zhuǎn)移的概念，并沒有發(fā)生改變。但是為什么30年，有人講日本，如果我們比較中國、日本、韓國。日本是戰(zhàn)后，比如說是1950年，他實(shí)際上1989年經(jīng)濟(jì)有了大的泡沫，之后經(jīng)濟(jì)就不行了。肯定有很多學(xué)者研究中國經(jīng)濟(jì)增長和日本脈絡(luò)的變化。中國有一個(gè)問題和日本不同，日本的工業(yè)化的過程，實(shí)際上不是在戰(zhàn)后才開始的。實(shí)際上是在戰(zhàn)前基本上完成了工業(yè)化的過程，但是中國的工業(yè)化的過程還在不斷地進(jìn)行。還有很多的投資機(jī)會，因?yàn)檗r(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移的過程，或者是農(nóng)村城鎮(zhèn)化的過程應(yīng)該是在中間或者是開始不久。日本是在戰(zhàn)前就開始了，跟韓國很接近，韓國在戰(zhàn)前也沒有工業(yè)化。所以，韓國的經(jīng)濟(jì)跟日本的不一樣，還有經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長的情況。
另外，我們講技術(shù)創(chuàng)新的力量，為什么創(chuàng)新，現(xiàn)在很多政策取向也反應(yīng)了中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向。甚至講了技術(shù)創(chuàng)新和制度上的創(chuàng)新。技術(shù)創(chuàng)新我和企業(yè)接觸比較多，現(xiàn)在中國的企業(yè)家對新的技術(shù)、新的產(chǎn)品的執(zhí)著，實(shí)際上是通過引進(jìn)、模仿、創(chuàng)新。這確實(shí)是，因?yàn)樵谑袌霏h(huán)境形勢下有動機(jī)，不斷地技術(shù)創(chuàng)新，包括模仿，之后慢慢規(guī)范了。
但是第三個(gè)問題，我想跟新望老師談的有點(diǎn)類似。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)家在過去主要是制度的變化，也研究了資源配置的問題，還有激勵機(jī)制的問題。現(xiàn)在的問題在哪里？現(xiàn)在我們是轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，還有多大的制度帶來的空間可以繼續(xù)推動經(jīng)濟(jì)由于激勵方面，設(shè)計(jì)制度方面，而使經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展。這有一些擔(dān)憂，比如說講有人擔(dān)心70年代1978年為什么當(dāng)年要改革，因?yàn)榇蠹页圆簧巷埩恕?shí)際上是四人幫的后期，大家都討論中國往何去。當(dāng)時(shí)鄧小平提出來，在中國來講是非常困難的。
現(xiàn)在有一個(gè)問題，大家討論改革的動力在哪里？實(shí)際上只要制度不完善，就有一些動力。另外來講，現(xiàn)在確實(shí)是經(jīng)濟(jì)比如說經(jīng)濟(jì)人激勵機(jī)制，我們講的理性人的假設(shè)和道德問題是不是對的。實(shí)際上以前書都寫了，要有道德基礎(chǔ)，芝加哥學(xué)派是最推崇市場經(jīng)濟(jì)的，但是他會強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)。他是有這個(gè)條件的，條件就是市場制度。我記得1983年剛到國外去讀書，遇到一道題琢磨半天也琢磨不出來。當(dāng)時(shí)有一個(gè)題說有人說政府要監(jiān)管餐廳，就像我們要監(jiān)管牛奶一樣。說這家餐廳總是在飯里下毒，然后問題是是、不是，讓你回答。如果是表面的理解，就會說這個(gè)事情不會發(fā)生，因?yàn)樗粫l(fā)生，為什么？因?yàn)槟氵@家企業(yè)，這家餐廳你在菜里放毒，就會有人不放毒。你放毒的企業(yè)，就會破產(chǎn)了。不放毒的企業(yè)就會活得好，現(xiàn)在三元的牛奶就脫銷了。另外一家股價(jià)一下就跌60%。三元漲停板，這個(gè)東西市場是在起作用的。后面的人他就要從中間吸取教訓(xùn)，但是是不是一個(gè)更加規(guī)范的，有另外的更好的機(jī)制。如果說政府干預(yù)，干脆我們都把乳制品廠變成國營是不是會避免這樣的問題，肯定也不行。現(xiàn)在市場根本沒有一個(gè)規(guī)范，怎么樣使市場更加完善，它在起作用。為什么三元牛奶漲，為什么有的跌停板，這就是制度。但是，未來還有很多制度方面的，有的叫做市場制度更加完善，使資源配置更加有效。
我想后奧運(yùn)，非常重要的是希望全球化的作用會更加深化。全球化什么意思？實(shí)際上全球化回到最早，還是亞當(dāng)斯密工廠的道理。全球化分工可以在更大程度上展開，不是你這個(gè)村了，不是你這個(gè)縣了，不是你這個(gè)市了，是在整個(gè)世界每個(gè)地區(qū)這就是效益。分工面臨的必然是合作，分工之后就有效率的提升，經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究的課題。
所以，我想全球化會進(jìn)一步地發(fā)生。過去的中國企業(yè)都在國內(nèi)，現(xiàn)在一部分企業(yè)在走向國外，在全球資源優(yōu)化配置。企業(yè)內(nèi)部中國的企業(yè)為什么要做這樣的事情，是在大的背景下。未來30年，中國在全球經(jīng)濟(jì)中的，我們說張揚(yáng)不太好。實(shí)際上奧運(yùn)很大程度上是一個(gè)展現(xiàn)中國力量的標(biāo)志性的事件。不僅僅是金牌的數(shù)量，實(shí)際上別人都看到。但是鄧小平講到，我們在美國也看到美國第一，獎牌總數(shù)第一，美國的自尊心某種程度上不是很沮喪。但是傳統(tǒng)是數(shù)金牌，所以，這樣的事件非常巧妙。中國現(xiàn)在組織這件事，是不是安排的？不知道。可能不是。很難。
到最后，我想講一件事，很多表我們在課堂上提到，講大國崛起下的當(dāng)代大學(xué)生使命。講大學(xué)生使命之前，我想給大家看一個(gè)圖。這個(gè)圖是中國人口的年齡分布圖，統(tǒng)計(jì)局每10年做一個(gè)1%的人口普查，是根據(jù)1%的人口普查做的圖。
大家看橫坐標(biāo)按男女分的，左邊紅的是男士，后面是女士。縱坐標(biāo)是年齡段，這非常有意思。大家看這個(gè)圖之后，從圖形中間得出什么樣的啟示？
回答：青年人比較多，年女分配比例相當(dāng)。
武常岐：男女比例到85歲以上女的多，男的少，這很自然也相符。大家知道女的壽命是74歲，男的壽命是70歲。所以，將來的人事制度要改革，女的要晚退休，男的要早退休。本來男的活得晚，肯定要早退休。
下面來看其實(shí)是男孩子比女孩子多。我們看中間，你看最長的橫坐標(biāo)，是5年一漲。當(dāng)時(shí)2005年是35歲到39歲這個(gè)年齡，這部分他是什么概念？什么時(shí)候出生的這些人？實(shí)際上是1966年到1970年，中國發(fā)生了一件什么事？
是文化大革命，文化大革命工廠停工，學(xué)校停課，大家沒事可干，也沒有娛樂，就生小孩。這就反應(yīng)出來了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候生孩子的成本低。當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)成本很低，這是庸俗的經(jīng)濟(jì)學(xué)。
大家來看，這部分人非常重要。對中國的經(jīng)濟(jì)改革和經(jīng)濟(jì)增長非常重要。為什么？大家仔細(xì)想想，改革開放早期主要是制度上的，80年代和1979年制度改革，真正開始消費(fèi)，為錢證明消費(fèi)品是價(jià)格放開。真正開始我們看產(chǎn)業(yè)就看出來了。產(chǎn)業(yè)原來是老三件，縫紉機(jī)等等是年輕人，后來成家立業(yè)有洗衣機(jī)、彩電、冰箱是這批人。現(xiàn)在買車、買房還是這些人，這些人不光是消費(fèi)者，同時(shí)也是生產(chǎn)者。我在光華管理學(xué)院負(fù)責(zé)EMB的項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)EMB的年齡平均是35歲。別人說你的收費(fèi)這么高，你把有錢的割走了，肯定是越來越年輕的。今年招生剛剛結(jié)束，變成平均年齡40歲，為什么？不光是過去彩電、冰箱、洗衣機(jī)，現(xiàn)在有房有車，我要提升自己了，我要在北大讀EMBA。這種也是這個(gè)群體。非常有意思。這一代人拼搏的一代，創(chuàng)業(yè)的一代，也是有實(shí)力消費(fèi)的一代。
看看跟今天話題相關(guān)的，往下看20年，2005年的是一些什么人？當(dāng)時(shí)15歲，現(xiàn)在18、19歲。當(dāng)時(shí)是19歲，現(xiàn)在就20歲，就是現(xiàn)在的在校學(xué)生。中間有一個(gè)人口急劇的減少，為什么？計(jì)劃生育開始了，一下子就減少了20%。消費(fèi)品大家分析一下這個(gè)東西，為什么前一段時(shí)間是冰箱大戰(zhàn)和彩電大戰(zhàn)，是抓當(dāng)時(shí)的35歲到39歲的人。如果不抓這個(gè)群體，市場自然消失20%就沒有了。
按照分析，現(xiàn)在的群體，現(xiàn)在的在校大學(xué)生是一個(gè)新的第二代，創(chuàng)業(yè)人的第二代，而且是一個(gè)相當(dāng)大的群體。你兒子是這一代，你是第一代。這個(gè)時(shí)候有一個(gè)和前面不太一樣。上面的一代人比較少，基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)需求供給，上面的精神壓力不應(yīng)該這么大，因?yàn)槿藬?shù)供給少。有的時(shí)候大家可以想想，這代現(xiàn)在18到20歲的這一代，實(shí)際上會對未來中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起著非常大的作用。
這就是改革開放之后第一代，就是下一代。所以，假如說中國在未來的10年或者是30年有什么經(jīng)濟(jì)上的成績的話，有點(diǎn)像前面父輩要扮演的角色。一方面是生產(chǎn)者、創(chuàng)新者，另外是消費(fèi)者。這是基本的判斷，通過這個(gè)看后面。現(xiàn)在的情況要回到頭，所以，中國奧運(yùn)是標(biāo)志性的事件有很多意義。
一個(gè)意義是中國的人均GDP2008年肯定要突破3000美金。這樣，我跟國外的很多跨國公司的高管講金鉆四國，我講這樣的概念不準(zhǔn)確。為什么不準(zhǔn)確，因?yàn)榻疸@四國，應(yīng)該說中國和另外三國。當(dāng)然，我是中國人感覺很驕傲，數(shù)據(jù)說話。中國的GDP的總量按照市場，不考慮人民幣升值，按照市場匯率計(jì)算，幾乎等于另外三國的總和。當(dāng)然中國包括香港、臺灣的總和。實(shí)際上美國的B不是這樣的。
所以，中國的改革開放是非常重要的，而且是非常成功的。在1990年的時(shí)候，中國的人均GDP和印度是一樣的。18年過去了，中國人均GDP幾乎是印度的三倍。實(shí)際上有一個(gè)什么問題，從另外一個(gè)角度，從一個(gè)企業(yè)來講，人均GDP超過3000的話是很重要的。其實(shí)，成本也很高，比印度要高很多倍。
但是問題在哪里，大家知道經(jīng)濟(jì)學(xué)里面工資的決定是編輯生產(chǎn)力和貢獻(xiàn)率才能得到工資。這個(gè)人為什么月薪是2000，那個(gè)人是8000。這就是貢獻(xiàn)度，為什么貢獻(xiàn)多，大量的研究，實(shí)際上人力資本，人本身的創(chuàng)造力是巨大的，工資其實(shí)是創(chuàng)造力的補(bǔ)償。所以，我講人力資本的力量。
所以，我們講到未來的三十年，在這個(gè)過程當(dāng)中，我為什么講到這一代的大學(xué)生，現(xiàn)在在校的，要不斷地提升自己，提升自己的人力資本，你才能夠支撐我們?nèi)司扔《雀呷丁⑽灞丁⑹兜墓べY。要不然沒有道理，支撐不了。現(xiàn)在已經(jīng)高出了兩倍、三倍了，這說明了中國的教育體制，中國的其它基礎(chǔ)設(shè)施支撐了中國的未來。這些只是概念性的問題，很抽象的，具體是活生生的人。我們現(xiàn)在在學(xué)校的大學(xué)生，實(shí)際上未來的增長是看大國崛起下的當(dāng)代大學(xué)生使命。這個(gè)崛起是一個(gè)過程，我們中間也有一些討論，有人說崛起，有人說發(fā)展。后來提到發(fā)展，發(fā)展是上一代，未來的真正崛起有待于我們剛才看到的圖上的，當(dāng)時(shí)15現(xiàn)在18歲到20歲的。
我就跟大家分享一點(diǎn)心得，謝謝大家。
主持人：謝謝武老師。我希望30年后，在座的某幾位可以成為可圈可點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
接下來是對話的階段，有請新望老師。
提問：我想謝謝剛才兩位的演講。武院長展望了一下中國經(jīng)濟(jì)以后的發(fā)展態(tài)勢，我想問一下，當(dāng)前比較熱點(diǎn)的問題。剛才武院長也提到了我們現(xiàn)在正在面臨全球化的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，各國政府推出了相繼的救市的措施。我國也推出了印花稅的調(diào)整等措施，這個(gè)時(shí)候就出現(xiàn)了一種質(zhì)疑是政府應(yīng)該不應(yīng)該為風(fēng)險(xiǎn)買單。
對中國來說，股市對于中國經(jīng)濟(jì)體的影響不是很緊密，所以，中國政府對股市的救市措施是否必要？是否有緊跟美國和其它資本主義國家的一些嫌疑。還有數(shù)據(jù)表明，從今年4月印花稅調(diào)整以來，中國股市的資產(chǎn)蒸發(fā)了1/3，所以，這個(gè)救市措施是刺激性的措施，沒有起到根本的作用。下一波的時(shí)候，中國股民還是會希望有這樣的措施。
所以，我想請問兩位對中國政府的措施有什么看法？
武常岐：這不僅是中國的而且是世界的。我看了新浪網(wǎng)上，美國大概是122位，最杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，聯(lián)名寫信給美國政府，就對美國財(cái)政部推出的7000億，可能是上萬億美金的救市措施感覺擔(dān)憂。一個(gè)是不公正，再一個(gè)是破壞了市場的游戲規(guī)則，是有很強(qiáng)的保留。
股票市場是市場機(jī)制當(dāng)中的一部分，當(dāng)然，最初設(shè)計(jì)有反應(yīng)信息、分散風(fēng)險(xiǎn)的作用。因?yàn)槭鞘袌觯淖饔檬鞘故袌龈庸健⒏佑行剩瑢?shí)際上剛才你特別提到，中國的股票市場從1000點(diǎn)漲到6000點(diǎn)，政府是非常不希望漲到6000點(diǎn)的，政府不想讓它漲到6000點(diǎn)，它也要漲到6000點(diǎn)。政府不希望跌到1800點(diǎn)，它就要跌到1800點(diǎn)，因?yàn)槭怯泻芏嗳藚⑴c的。這個(gè)事件本身是衍生的，從實(shí)體經(jīng)濟(jì)衍生的市場。為什么國內(nèi)的證券市場不是很完善，市場的集資功能，分散風(fēng)險(xiǎn)的功能不是很完善，要實(shí)際去做。
我個(gè)人感覺，現(xiàn)在市場雖然不完善，現(xiàn)在中國的有一些公司的投資價(jià)值，還是有投資價(jià)值的，比較6000點(diǎn)的時(shí)候。剛才你提到中國政府救市是不是和美國政府救市是不是相關(guān)，是不是應(yīng)該跟。我想現(xiàn)在全球化的經(jīng)濟(jì)，意味著任何一個(gè)主權(quán)國家，在作出重大決策的時(shí)候，現(xiàn)在的情況一定要協(xié)調(diào)世界其他國家在經(jīng)濟(jì)層面要協(xié)調(diào)這個(gè)東西。美國做的事情，是拿出7000億或者是上萬億美金，美國政府沒有這么多的盈余，但是他有特別的權(quán)利是要發(fā)行債券或者是印鈔票。這樣的話，對中國有影響，中國政府有擔(dān)心了，你一萬億幾千億美金的美元在中國市場流通，中國是一個(gè)大債主，當(dāng)然要表示關(guān)切了。這需要有協(xié)調(diào)的過程，在全球化的進(jìn)程當(dāng)中。
具體到股市，剛才講了100年或者是50年的情況很難講，但是說明天的股票會漲會跌也很難。
新望：我同意武教授的觀念，中國股票市場的問題不是政府干預(yù)不干預(yù)的問題，主要是從根上就存在了缺陷。我們的股票市場怎么樣能夠建立起來，是為國有企業(yè)脫控注入的輸血的渠道。當(dāng)時(shí)建立股票市場的時(shí)候，我們從根上就有這樣的想法，是為國有企業(yè)輸血。所以看現(xiàn)在的股票市場80%以上是國有企業(yè)，而且股票市場其它企業(yè)上市的比例非常小，像我們中國平安這樣非公有制企業(yè)的占的比例非常少。尤其是我們的股票分為流通股和非流通股，這也是在正常的股票市場上不可能有這樣的一個(gè)分成兩個(gè)部分。而且我們的股票市場，假如說我們的股民把它經(jīng)濟(jì)努力到了5000點(diǎn)、6000點(diǎn)結(jié)果非流通股馬上出來。這個(gè)市場不往下走才怪。
所以，主要是體制性的制度性的毛病，不光是救市的問題，必須要從制度上完善和改革。
提問：在日益矛盾突出的年代里，大國崛起有沒有好的政策和方案，可以說一下。
武常岐：這是方法的問題，當(dāng)然我們有我們的目標(biāo)，我們回顧改革開放三十年，中國走過的路，鄧小平有很多的想法。鄧小平前身，實(shí)際上有一些被別人提煉出來的，有一個(gè)貓論，還有是石頭論。中國很大，可以以實(shí)驗(yàn)來做事情，摸著石頭過河的方式。很多事情當(dāng)時(shí)房改，我聽說了，但是沒有參與，在煙臺那個(gè)地方做了房改的措施。另外一些，最近有一些事情不知道是不是很清楚，勞動合同法是不是在某個(gè)地區(qū)做過實(shí)驗(yàn)。
是不是回顧三十年，重溫鄧小平提出的改革的方式，很重要的一點(diǎn)，我們不是超人，但是我們有辦法，國內(nèi)可以做實(shí)驗(yàn)，有一些制度的完善。現(xiàn)在我們忘掉了鄧小平先生留給我們非常有價(jià)值的地方。沒有人說三十年之后，我們要做藍(lán)圖照著做，這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的想法。實(shí)際上我們是在摸索中、探索中、試驗(yàn)中探索向前前進(jìn)。
新望：你提出在復(fù)雜的條件下，復(fù)雜的矛盾的背景下，中國作為大國如何崛起，這個(gè)問題太大了。
我覺得可以簡單回答你，中國人已經(jīng)找到了自己崛起的路線，或者說一個(gè)方法。就是中國特色社會主義道路，這不是我在這里講的官話。確實(shí)中國大國的發(fā)展有一些特殊性。我覺得中國特色社會主義怎么拿到國際上去，用國際通行的語言，或者是標(biāo)準(zhǔn)的與國際接軌的語言解釋給外國人聽。“中國特色社會主義”我們解釋不清楚，這也叫做軟實(shí)力，我們對外的解釋力，對文化的國際上的相容性。我覺得中國人應(yīng)當(dāng)有一條自己的路子，對表述中國特色社會主義也好，其它的表述也好，現(xiàn)在應(yīng)該有一條路子。
提問：兩位老師好，我覺得我們在座的同學(xué)可能沒有向神七的宇航員那么幸運(yùn)，能夠登上太空艙去回望地球，從您剛才的講話當(dāng)中，從全球的背景下了解全球的經(jīng)濟(jì)，我們希望對老師們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的著作和貢獻(xiàn)如數(shù)家珍。武老師把經(jīng)濟(jì)增長比喻成北大的校史。我想問老師們，如果我們怎么樣把一些高深的經(jīng)濟(jì)理論更好地應(yīng)用于老百姓的生活，我們的題目是有關(guān)民生的，我們有很多老師有很好的見解，但是我們普通的民眾不能理性地看待一個(gè)新的觀點(diǎn)，有的時(shí)候認(rèn)為是扣了一個(gè)帽子，或者是一個(gè)笑話，或者是后奧運(yùn)時(shí)代的話題，這說明不是民族的思想在進(jìn)步。
還有，兩位老師怎么樣看待西安之前發(fā)布的一個(gè)制度，對新買房人會有政府的補(bǔ)貼，這樣的政策。我們怎么樣在做大蛋糕的同時(shí)，能夠保證切分蛋糕也盡可能地公平和合理？謝謝。
武常岐：我理解是不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家有一個(gè)誤解，是不是加主流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，或者是精英經(jīng)濟(jì)學(xué)家，好象不關(guān)心普通老百姓的生活不關(guān)心群眾的生活一樣。這是一種誤解，如果這三十年的中國改革開放經(jīng)驗(yàn)要總結(jié)成一門學(xué)問的話，應(yīng)該叫做“全人經(jīng)濟(jì)學(xué)”。因?yàn)樗讶澜缱疃嗟呢毨丝诿撠殕栴}解決了，1978年全世界有4.3億貧困線下的人群。到了2006年的時(shí)候是1.8億，其中中國脫貧的人口就達(dá)到了將近2億。所以，中國在改革開放三十年當(dāng)中，實(shí)行了市場經(jīng)濟(jì)趨向的改革，成為世界反貧困史上前所未有的奇跡。應(yīng)當(dāng)說使很多的貧困線以下的人過上了體面的生活。如果是經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)注窮人的話，擁護(hù)改革的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是在關(guān)心老百姓的生活。
第二個(gè)問題是住房政府該不該補(bǔ)貼的事，這是具體的政策的事情。我覺得住房的商品化，首先應(yīng)當(dāng)從這30年來講必須要肯定。只有住房商品化的改革，才使中國人徹底告別了，尤其是大都市，像北京、上海的城市告別了住房緊張的尷尬年代。使絕大多數(shù)的城市人住上了寬敞的房子。現(xiàn)在低收入者住房保障的問題，我們在商品房改革的同時(shí)，我們社會保障制度應(yīng)該說滯后了幾年，這幾年才發(fā)現(xiàn)了問題，我們一方面在保證一些人更好的房子住的情況下，能不能讓一些貧困人口，弱勢群體應(yīng)該有基本的保障，這是政府應(yīng)該做的，總經(jīng)濟(jì)學(xué)講是政府的本分。住房的保障是政府的本身職能。
武常岐：我想經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在幾百年的歷史，而且作為科學(xué)有很多細(xì)的分支，有理論的，實(shí)質(zhì)的，有宏觀的、微觀的，對你問的具體的問題反而比較回答。因?yàn)檫@個(gè)東西很顯然，要不要補(bǔ)貼購房者，現(xiàn)在政府錢哪里來的？特別是西安政府不像中國人民銀行還可以發(fā)行鈔票，政府是沒有辦法發(fā)行鈔票的，只能是通過稅收才有自己的財(cái)政收入。但是稅收的支配怎么分的，你買房子我政府給你補(bǔ)一點(diǎn)錢。比如說房子10萬，我給你補(bǔ)5千，只是象征性的意義，但是真正補(bǔ)得是不是有效。這樣有一部分人沒有買房子，也沒有能力買房子。只有個(gè)人有能力、有意愿購買房子的人才會有改變，其他人沒有影響。
提到這個(gè)問題，我們講的不是效益的問題，是公正的問題。把錢拿給貧困的人買大房子還是買小房子，按照面積算的話，是不是大房子的人要補(bǔ)貼多一點(diǎn)，還是沒有房子的人政府給補(bǔ)貼一點(diǎn)錢，這是社會公平的人。還有補(bǔ)貼西安人還是外來民工，都有很多細(xì)節(jié)的問題，這都要考慮清楚，因?yàn)橐话阏呤切枰芏嗳擞懻摲治龅贸鲆粋€(gè)應(yīng)該不應(yīng)該的問題。一般來講是不應(yīng)該，涉及到公平的問題。
提問：兩位老師好，剛才的演講當(dāng)中提到城鄉(xiāng)差別的問題，我想從戶口制度小的突破口向二位問一下。戶口制度不是世界上從來都有，1949年成立的時(shí)候，城鄉(xiāng)居民可以自由流動。1958年的時(shí)候頒布了戶口管理?xiàng)l例，從此劃成了兩個(gè)條件。比如說農(nóng)村的家庭有三個(gè)孩子，只有一個(gè)孩子讀書，這樣的話不會選擇讓三個(gè)孩子都上學(xué)，這就分為農(nóng)村和城市，分為工業(yè)和農(nóng)業(yè)。另外一種說法認(rèn)為，這種制度世界上各個(gè)國家都沒有出現(xiàn)先例，是人為造成了農(nóng)村、城市的二元經(jīng)濟(jì)的天然裂痕。我想問問，這種效果怎么看，以及對今后近5年或者是10年這種制度的改革和城鄉(xiāng)差別和勞動力的流入有什么高見，謝謝。
新望：我覺得是具體政策的問題，這個(gè)問題從理論來講是沒有問題的。二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，我順便剛才說一下剛才話題的延伸。二元的政策，關(guān)于戶口制度這方面改革的研究，偉大的李強(qiáng)教授有很有份量的研究。我記得去年光華管理學(xué)院的年會上，厲以寧教授的發(fā)言是對二元經(jīng)濟(jì)改革的。理論上沒有什么問題，但是政策層面改革的時(shí)候，可能有一些具體的難度。是不是有個(gè)步驟的問題，我覺得從理論上沒有什么說的，這肯定是不合理的。但是具體下一步怎么改，這可能是政策操作層面的事，像公安部的人或者是從事具體政策的人看起來說會好一點(diǎn)，理論上沒有問題。二元結(jié)構(gòu)是非常不合理、非常不人道等等，沒有任何理論上的。
武常岐：不僅僅是不合理、不人道，而且效率本身也是很差的。我對具體的制度不如新老師了解得清楚，但是形成了互補(bǔ)。現(xiàn)在我們的世界不光是看城鄉(xiāng)，城鄉(xiāng)是地域的差別，國家與國家也是一樣的。我們將以前1978年以前是可以流動的，現(xiàn)在到發(fā)達(dá)國家去有很大的麻煩。這樣的話怎么解決，使政策逐步完善勞動力的市場，可以一步一步地解決。再有，你現(xiàn)在一些跨國公司和企業(yè)，他現(xiàn)在城市的成本很高，他也找到了其它地區(qū)去設(shè)廠，勞動力市場會越來越形成完善的市場。
另外是剛才看的人口分布圖，中間有的時(shí)候，第一代、第二代之后，下面有一些人口的減少。比如說前面難以解決的，我觀察了農(nóng)民工子女入學(xué)的問題，比較難解決。現(xiàn)在有一個(gè)機(jī)會了，因?yàn)槌鞘腥丝谏『⒌臄?shù)目越來越少，這樣有一個(gè)問題，中學(xué)、小學(xué)的校長著急，他說這些設(shè)施怎么解決。他說可以慢慢解決。現(xiàn)在隨著經(jīng)濟(jì)慢慢發(fā)展，市場的形成會逐步地解決。
提問：兩位老師好，剛才我聽課的時(shí)候發(fā)現(xiàn)武院長是對全球化有很深的造詣。在全球化的背景下，我想請教武院長，像黑龍江大的國有企業(yè)的情況下，國有企業(yè)下一步在全球化的背景下如何改革，在深化改革方面有可能出臺什么樣的措施，來促進(jìn)他繼續(xù)發(fā)展和脫困。
武常岐：這是非常具體的問題，我想第一個(gè)農(nóng)墾還沒有轉(zhuǎn)制，改革是一步一步的。鐵路也沒有按照企業(yè)化的運(yùn)作，可能會做一些機(jī)制上的轉(zhuǎn)變，可能是有難度的問題。農(nóng)業(yè)確確實(shí)實(shí)有時(shí)候會涉及到現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品，你現(xiàn)在的日子應(yīng)該是比較好過，因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格現(xiàn)在很高，比起10年以前要容易改革得多。
現(xiàn)在談到國際化的問題，假如是農(nóng)業(yè)企業(yè)本身有競爭力的話，在過去幾年中，農(nóng)業(yè)技術(shù)、農(nóng)村的其它方面有投入的話。現(xiàn)在商務(wù)部和農(nóng)業(yè)部是鼓勵中國的農(nóng)業(yè)企業(yè)走出去。也有這樣的企業(yè)，而且有這樣的政策，因?yàn)橹袊傮w來講，我想在你的地方肯定是人少地多，相對來講，在中國的情況來講。整體國家來講是人多地少，當(dāng)然有很多這樣的機(jī)會，商業(yè)部、農(nóng)業(yè)部都有這樣的計(jì)劃，你現(xiàn)在是做了大計(jì)劃。你這個(gè)地方，將來有投資銀行找你去了，你趕快上市，你趕快股權(quán)，這要做細(xì)的研究，改革是大趨勢，我們直接觀察，三十年改革早期是在沿海地區(qū)，是加工引進(jìn)貿(mào)易技術(shù)。
現(xiàn)在開始到未來是資源、能源，土地、糧食這些是30年華東，30年華西。是中國的西部，像現(xiàn)在的內(nèi)蒙、甘肅、陜西，我聽張維迎院長講榆林（音譯）是落后的地方，現(xiàn)在財(cái)政方面的政策非常好。這要體制非常好，愿意投入。
提問：我想問問，這次美國的金融危機(jī)對中國的改革有什么樣的影響？
武常岐：因?yàn)檫^去的中國金融體制改革，并不是完全學(xué)美國，但是引起了這方面的改革方法，中國創(chuàng)造了自己的方法。比如說講大的商業(yè)銀行都把壞賬剝離，成立了四大資產(chǎn)管理公司。這使商業(yè)銀行本身更有效率。現(xiàn)在不是從美國的改革當(dāng)中，美國應(yīng)該從中國的改革當(dāng)中學(xué)點(diǎn)東西。美國人現(xiàn)在做的事情是把美國銀行國家監(jiān)管了，怎么樣成立資產(chǎn)公司，資產(chǎn)公司怎么運(yùn)作，在全球化的背景下，沒有國界，大家都可以學(xué)習(xí)。
當(dāng)然，中國的金融市場改革，都引進(jìn)了戰(zhàn)略投資者，像工商銀行引進(jìn)高盛，建行引進(jìn)B，在管理層次上，制度上我們學(xué)了很多東西。但是你發(fā)現(xiàn)任何的制度不是很完善的，美國的銀行B，假如沒有在中國建行投資的話，它會虧得更慘，跌得更多。因?yàn)樗厦嬗杏瑫_掉一些。這給中國的監(jiān)管部門，實(shí)際上給銀行從別人的錯誤當(dāng)中有很多地方可以學(xué)習(xí)。
市場化，金融界畢竟是一個(gè)敏感的話題，涉及的人很多。AIG家家戶戶涉及很多，也涉及海外。所以，政府想要介入。這個(gè)從銀行業(yè)不僅僅發(fā)生在美國，會蔓延的，像其他的歐洲銀行也會造成很大的損失。
還是違背了基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)的工作，他們大推結(jié)果的產(chǎn)品，大推衍生的產(chǎn)品，告訴你現(xiàn)在的利息，美國財(cái)政部的債券三厘，我給你五厘，保證沒有風(fēng)險(xiǎn)。稍微有常識的話，會發(fā)現(xiàn)是騙人的。美國政府的基本債券是三厘，你從哪里搞五厘的。大家都套牢工具，肯定是哪個(gè)地方有漏洞，才能把你的錢拿走。
在現(xiàn)在的資本市場上，沒有風(fēng)險(xiǎn)的，假如美元，衍生工具退出來之后，保證比它高的利息。這樣的工具稍微經(jīng)濟(jì)學(xué)感覺強(qiáng)一點(diǎn)的話，不會接受這樣的東西。因?yàn)闄C(jī)構(gòu)一旦形成了之后，自己要盈利、生存，現(xiàn)在來講是串謀了，包括目的風(fēng)險(xiǎn)評估公司、債券評估公司都卷到里面了。
主持人：非常感謝兩位院長來跟我們分享經(jīng)濟(jì)議題，也非常感謝中國平安會我們搭建了這么好的平臺。
后奧運(yùn)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)，我們衷心希望平穩(wěn)增長，也期望在北大就讀的同學(xué)們以后一起努力來建設(shè)我們的祖國，謝謝。
今天的論壇到此結(jié)束。
