經濟觀察報 芮成鋼/文
>編者按
不久之前,我們制作了中美建交三十周年紀念特刊,專訪了一批曾參與歷史、見證歷史的美國著名思想家、政治家以及現(xiàn)任官員,我們希望大家嘗試著從歷史中學到一些東西,努力讓21世紀的中美關系為世界和平與繁榮服務,而不是成為播撒仇恨與沖突的源頭。實際上,剛剛過去的2008年,也是《中日和平友好條約》簽定三十周年,我們在中美特刊中所傳達出的觀念,同樣適用于中日關系。不過,處理中日關系可能比處理中美關系更為復雜,這不僅考驗大家對歷史的理解力,更考驗大家對現(xiàn)實的判斷能力和把握能力。值此進入2009年之際,我們刊發(fā)對日本前首相福田康夫的專訪,表達我們對中日關系的良好意愿,從中我們也可以看到日本主流社會對中國的態(tài)度。而袁偉時先生的相關文章則告訴我們,只有擺脫歷史羈絆,才能使雙方受益良多。
芮成鋼:過去幾十年里,我們注意到很多日本的首相——幾乎是每一位首相——在當選之后都會選擇幾個漢字來表達他持政的一種理念或者觀念,我們注意到福田先生在擔任日本首相時寫一個漢字書法,是“信義”兩個字,我想請福田先生幫我們解讀一下這兩個字。
福田康夫:日本的政治家經常用漢字來表達他們的一種信念。有的政治家喜歡用“愛”字,就是愛和情的那個愛字。而我就用“信義”這兩個字,“信”是說政治必須有國民的信任,而如果沒有“義”,就無法生存下去。對于政治來說,“信義”這個詞本身的意義很重要。所以我選擇了這兩個字。當然還有很多詞也很重要,但我認為這個詞與這個時代尤為契合。
芮成鋼:在日本,福田家族是中日友好最重要的推動者,中國改革開放之初,你的父親福田首相和鄧小平先生共同推動了 《中日和平友好條約》的簽定,2008年你又和胡錦濤先生簽訂了關于全面推進戰(zhàn)略互惠關系的聯(lián)合聲明。你對未來三十年中日關系的發(fā)展有什么樣的展望?
福田康夫:這是時代的要求,多少也是我個人的愿望,必須這樣做,這就是一種天命。三十年前的時候,我父親也是如此,必須要締結中日和平友好條約,這也是天命。三十年后,我有機會簽訂了這樣一個兩國關系的文件,它不僅涉及到中日兩國關系今后如何發(fā)展,還牽涉到通過中日合作,對亞洲地區(qū)、對國際社會起到什么樣的作用,我認為這是一個積極而重要的事件。中日兩國這樣一個戰(zhàn)略互惠伙伴關系,對周邊國家、對周邊的社會也可能產生好的影響。
芮成鋼:中國是受這場經濟危機影響最小的發(fā)展中國家,日本是受這場經濟危機影響最小的發(fā)達國家。日本雖然受到了一定的損失,但是迄今基本上沒有傷到元氣,在你看來,日本是否有充足的信心來抵御這場危機?
福田康夫:也不盡然。因為日本是有進口也有出口的國家,也必須得保證出口,和中國的情況是一樣的,比如說出口對象國,如果它經濟不景氣、減少進口的話,日本的企業(yè)就會受到影響。還有一個比較大影響的就是匯率,現(xiàn)在日元堅挺,這樣的話,它的出口價格就會暫時提高,對出口不利。這方面的影響有多大,也是我們密切關注的。
芮成鋼:我們知道福田先生是早稻田大學經濟系畢業(yè),而且有十七年時間都在石油公司工作,相信福田先生一定有很多關于經濟、特別是金融方面的智慧與我們分享。你覺得在這樣一個特殊時期,日本會采取什么樣的刺激方式來提振經濟?
福田康夫:日本現(xiàn)在面臨著社會結構發(fā)生變化的問題。日本基本上沒有資源,所以長期依靠進口資源、加工、出口這樣一個經濟模式。但是現(xiàn)在它的人口在減少,出現(xiàn)老齡化,這是日本今后需要面對的問題。一方面勞動力在減少,另外一方面,又要解決老齡化社會問題,福利成本在增加,這是很嚴峻的。
另外,在考慮本國經濟發(fā)展的時候,還必須要考慮一個全世界共同面臨的問題,就是環(huán)境問題,比如如何應對全球變暖這樣的問題。考慮這個問題時,必須同時考慮我們需要建設什么樣的社會。我們的生產活動必須考慮環(huán)境,我們的生產方式也必須朝著那個方向發(fā)展,而且這不是哪一個國家的問題,而是必須由全球各個國家同心協(xié)力來面對的問題。
現(xiàn)在應該做的首先就是面對今天的金融危機采取相應的經濟政策,這要求各個國家應該先搞好本國經濟。在此基礎上,希望所有的國家都能夠齊心協(xié)力,將各自的經濟力量凝聚在一起,共同面對危機。
我們國家正在采取相應的經濟對策。現(xiàn)在出現(xiàn)失業(yè),我們就采取能夠維持就業(yè)的各種措施,對此進行投入,現(xiàn)在主要是以政府為中心在這方面做工作。另外,現(xiàn)在股市不斷下滑,所以也出現(xiàn)了一種金融危機的跡象,金融行業(yè)越來越困難,中小企業(yè)容易陷入金融困境,所以也正在中小企業(yè)這個層面上實施對策。
日本赤字規(guī)模很大,所以增加財政投入是很不容易做到的,不過盡管這樣,政府仍在籌備增發(fā)大型國債。
芮成鋼:1950年代以后,日本經過很多次大的經濟周期、大的起落,包括日本的企業(yè)也曾經經歷過很多次經濟的蕭條,而中國的企業(yè)在這方面沒有足夠的經驗,在這方面你有沒有一些觀點想跟中國的企業(yè)分享?
福田康夫:日本也一度經歷了經濟高速增長,又經歷過泡沫破裂帶來的蕭條,在經濟衰退的時候,就會進行結構調整,從這個意義上來說,它也有好的一面。但是經濟衰退的時候必然有很多人是受害者,考慮到這一點,理想的情況是在扶持經濟的時候應該盡量減少波動,這就是穩(wěn)定增長,所以尋求穩(wěn)定增長是今后中國的課題。
為了避免誤解,我再給你稍微解釋一下,我說的穩(wěn)定增長不意味著低速增長,而是根據(jù)各個國家的發(fā)展階段來制定相應的增長速度。中國經濟正在進行高速增長,日本也在五十年前開始了經濟高速增長。日本現(xiàn)在是3%的增長,這是比較低的,那么中國現(xiàn)在正在處于發(fā)展過程中,所以就需要這種8%以上的增長,一直以來的增長率也在10%左右。說它太快了嗎?也不見得。現(xiàn)在的問題是今后怎么辦,中國是不是今后也像日本那樣3%的增長?我覺得這不可能,還是需要9%以上的增長,然后再過一段時間,成為8%左右的增長。總之,在經濟運作上盡量減少大的波動,這就是穩(wěn)定增長。
芮成鋼:我們現(xiàn)在常說,“當冬天來的時候,大家需要抱團取暖”。企業(yè)跟企業(yè)之之間需要抱團取暖,中國和日本之間是否可以利用這次金融危機“抱團取暖”?利用這個“抱團取暖”的機會進一步發(fā)展雙邊的經貿關系?
福田康夫:是這樣。在增長時期,各國努力發(fā)展自己的經濟,然后整體經濟會不斷地發(fā)展,那么在經濟萎縮的時候,有時候也需要相互幫助,現(xiàn)在正是這樣的時機。在本國內是如此,而國與國之間,我想至少在金融方面必須協(xié)調,需要一些主要的經濟大國共同來協(xié)商對策,需要大家能夠有一個共同的對策。最近不是召開G20國首腦會議了嗎?當然中國也參加了,受到了重視。但是我們通過會議了解到的,是大家還在各自為戰(zhàn)。我認為,如果大家不能通力合作就不能克服金融危機。
中國現(xiàn)在已經做出了要投入4萬億元人民幣的計劃,這也是很大膽的一個計劃。中國國內或許已經出現(xiàn)了這樣那樣的問題,但是我想比起別的國家來說,條件還是相當好的,今后還可以期待中國繼續(xù)穩(wěn)健地發(fā)展。中國發(fā)展得好,周邊國家也都會很放心,而且會對國際社會整體產生良好的影響。我也對中國的發(fā)展寄予期待。
芮成鋼:很多中國人特別關心日本政治家的財產情況。我曾經去過日本的國會,發(fā)現(xiàn)日本眾議院議員們的辦公室非常小,而且很多人連自己的秘書都是親人在那里擔任,為什么呢?因為要節(jié)省成本。這讓我非常驚訝。福田先生是不是可以告訴我,你在做首相和不做首相的時候,收入是怎樣的?
福田康夫:是這樣,我的工資都是夫人在把持的,所以我也不太清楚。數(shù)額不是很大,也就是國會議員的工資再加上首相的職務工資,也就是這么兩部分。日本的貧富差距很小,大人物和普通民眾的差距不是很大。比如說在日本一流企業(yè)工作的話,工資也會很高的,像企業(yè)里面的部長這一級,就相當于一般政治家的工資水平。
一直以來,日本在經濟政策上致力于減少貧富差距,這樣的話,它就成為了日本社會經濟增長的一個動力,大家可以一起參與到擴大消費的行動中。我想這樣的社會,它的經濟增長會比較順利。
芮成鋼:今年是由你父親和鄧小平先生推動的 《中日和平友好條約》簽定三十周年,也是中國改革開放三十周年,這一年就要過去,我想請你給中國的公眾做一個特別的新年的祝辭。
福田康夫:現(xiàn)在世界經濟普遍面臨困難,各個國家的處境都是一樣的。所以對領導人來說,人們需要你想方設法渡過難關,這個時候正需要我們拿出勇氣,要堅決、果斷、勇敢、積極。國民應該怎么辦?趕上這個時候,希望你們不要氣餒,拿出勇氣迎接新一年的到來。