主持人：我是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》副總編文釗，我們今天是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》和上投摩根做的經(jīng)濟(jì)月度觀察的第一次，非常感謝有這么多的同仁來(lái)這里跟我們一起分享經(jīng)濟(jì)學(xué)人的思想。今天我們邀請(qǐng)了四位嘉賓跟我們一起做交流，法國(guó)巴黎亞洲證券首席經(jīng)濟(jì)師陳興動(dòng)先生、宏源證券研究中心總經(jīng)理程文衛(wèi)先生、北京師范大學(xué)金融研究中心主任鐘偉老師、中信證券首席宏觀分析師諸建芳先生，謝謝他們的光臨。
首先我代表《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》把之前我們做的調(diào)查的相關(guān)結(jié)果以及今年的寓言跟大家分享一下，然后請(qǐng)四位嘉賓就今年經(jīng)濟(jì)方面比較熱的話題跟大家交流。我們春節(jié)之前做了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)人的調(diào)查報(bào)告，采訪了五六十位中國(guó)比較著名的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者，就今年宏觀經(jīng)濟(jì)的一些熱點(diǎn)、趨勢(shì)判斷對(duì)他們進(jìn)行了訪問(wèn)，并得出一個(gè)基本的調(diào)查報(bào)告，我們?cè)凇督?jīng)濟(jì)觀察季報(bào)》里有詳細(xì)的介紹，今天我把大概的結(jié)論跟大家講一下，他們未必會(huì)認(rèn)同。2009年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，我們的調(diào)查結(jié)果是94%的經(jīng)濟(jì)學(xué)人認(rèn)為大概是在7%到9%，我們?cè)谡{(diào)查的時(shí)候，也有比較悲觀的，其中根據(jù)我們的調(diào)查報(bào)告，最悲觀的有兩位，一位是陳興動(dòng)先生，他給我們的結(jié)論是5%，不知道最近陳老師有沒(méi)有改變他的觀點(diǎn)。
陳興動(dòng)：底部是5%，如果爭(zhēng)取不調(diào)整的話。
主持人：待會(huì)兒我們繼續(xù)來(lái)聽聽解說(shuō)，對(duì)GDP的增長(zhǎng)走勢(shì)，大體的判斷，前低后高，都認(rèn)為二季度可能會(huì)到一個(gè)底部，接下來(lái)會(huì)出現(xiàn)反彈，但是對(duì)于經(jīng)濟(jì)調(diào)整會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，大家的判斷不太一樣，我們的詳細(xì)列表里會(huì)看到。有些人認(rèn)為可能會(huì)持續(xù)到明年結(jié)束，有的人認(rèn)為更長(zhǎng)一點(diǎn)。對(duì)于匯率，有的人認(rèn)為會(huì)小幅升值，還有人認(rèn)為會(huì)保持貶值的趨勢(shì)，具體的數(shù)字我不念了，如果大家感興趣的話，可以看季報(bào)里的詳細(xì)圖表。
今年我們根據(jù)調(diào)查也做了十幾個(gè)話題的寓言，大家也可以看到，我們提到了22個(gè)話題。其中有一個(gè)寓言，我們季報(bào)出版不到一個(gè)月時(shí)間里就實(shí)現(xiàn)了，我們當(dāng)時(shí)判斷今年地方發(fā)債放性的概率是60%，沒(méi)想到兩會(huì)還沒(méi)有開，地方債以中央代發(fā)的方式已經(jīng)發(fā)行了。這22個(gè)預(yù)言里，第一個(gè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，至于其他的預(yù)言，比如說(shuō)保8、通貨膨脹是否會(huì)再度襲來(lái)、中美之間會(huì)不會(huì)爆發(fā)一場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)、消費(fèi)會(huì)不會(huì)真的熱起來(lái)、現(xiàn)在到底是不是海外抄底的最佳時(shí)間，都會(huì)在接下來(lái)的時(shí)間中去觀察。接下來(lái)請(qǐng)我們的專家開始他們的解說(shuō)。剛才陳老師已經(jīng)講了，我們剛開始對(duì)他做的判斷有一些誤解，從剛剛發(fā)布的數(shù)據(jù)來(lái)看，一季度貸款出現(xiàn)了天量的增長(zhǎng)，1.2萬(wàn)億，大家對(duì)這個(gè)貸款有很多的說(shuō)法和評(píng)論，這個(gè)增長(zhǎng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)到底什么關(guān)系？實(shí)體經(jīng)濟(jì)到底會(huì)面臨什么樣的壓力，我們請(qǐng)陳興動(dòng)老師做演講。
陳興動(dòng)：謝謝經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的邀請(qǐng)，這幾天會(huì)比較多，其實(shí)現(xiàn)在大家討論最多的就是中國(guó)今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)將會(huì)怎么樣，怎么走，目前大家都非常關(guān)注，但是我覺(jué)得現(xiàn)在關(guān)注度有點(diǎn)過(guò)分，說(shuō)老實(shí)話，好與壞取決于我們的預(yù)期，如果我們的預(yù)期低一點(diǎn)，我們的結(jié)果是大家都皆大歡喜，如果預(yù)期很高，大家就會(huì)覺(jué)得不是很了不起的事情。今年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的看法，我覺(jué)得通過(guò)一段時(shí)間的摸索，我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有以下幾個(gè)觀察。
第一，全球金融風(fēng)暴之后的全球經(jīng)濟(jì)大衰退，這個(gè)顯然是沒(méi)有結(jié)束的，我們總體來(lái)看，今年大體上，2009年將是繼續(xù)充滿著風(fēng)險(xiǎn)和危機(jī)。有人認(rèn)為，金融危機(jī)在未來(lái)三到六個(gè)月當(dāng)中可以觸底然后走出來(lái)，（我認(rèn)為）沒(méi)那么樂(lè)觀，可能要持續(xù)到今年年底，所以今年整個(gè)一年是準(zhǔn)備的。歐美經(jīng)濟(jì)，最近一個(gè)多月以來(lái)，我去了歐洲、美國(guó)，走了8個(gè)城市，春節(jié)之前，我走了歐洲13個(gè)城市，做了很多比較，給我的感覺(jué)是相當(dāng)不好的，相當(dāng)嚴(yán)重，而且我看不到他們有什么力量能夠把經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來(lái)。美國(guó)的情況比歐洲目前的情況還算好一些，有錢的人還在消費(fèi)，到機(jī)場(chǎng)去，他們國(guó)內(nèi)的旅行還有很多人進(jìn)行，餐館里大家也在吃飯，該吃吃，該喝喝。但是往前看更加嚴(yán)重一些，因?yàn)槊绹?guó)的官方的失業(yè)率大概7.5%，這個(gè)數(shù)字也是騙人的。美國(guó)有一個(gè)數(shù)字說(shuō)，只要你失業(yè)只后，連續(xù)三個(gè)月不到勞動(dòng)部門積極表現(xiàn)你在找工作，你這個(gè)人就不算失業(yè)的人，如果把這部分人算進(jìn)去，美國(guó)人失業(yè)率已經(jīng)超過(guò)了10%，到了今年6月底以前，大概還有400萬(wàn)人可能會(huì)失業(yè)，所以美國(guó)失業(yè)率可能會(huì)上升，大概在13%，這是相當(dāng)嚴(yán)重的。大的救市的單子扔出去干什么去？這是大問(wèn)題，希望他們能夠找到很好的出口。
所以中國(guó)今年如果依賴外需來(lái)推動(dòng)本國(guó)自己內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，基本上沒(méi)什么希望。我們過(guò)去五年時(shí)間做的判斷，今天沒(méi)有時(shí)間全部展開去討論它，如果說(shuō)我們看過(guò)去五年的平均，外貿(mào)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)在在19%到23%左右，平均一下是20%。20%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)直接來(lái)自于外需，外需的勞動(dòng)也夸大了國(guó)內(nèi)的需求，出口強(qiáng)勁肯定會(huì)拉動(dòng)消費(fèi)和投資，我們有40%的制造業(yè)投資是和出口相關(guān)的。如果這個(gè)企業(yè)是生產(chǎn)出口產(chǎn)品的，它如果是雇傭一萬(wàn)個(gè)人，周圍通過(guò)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈連下去，會(huì)有另外一萬(wàn)人跟著它就業(yè)，如果它倒下去，另外一萬(wàn)個(gè)人也失業(yè)。當(dāng)時(shí)提到我預(yù)期2009年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只有5%，這不是我的預(yù)期，我是說(shuō)，假如把外在的因素刨掉，我們體會(huì)一下，看看有多少經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上，我覺(jué)得不要太悲觀，我已經(jīng)把眼光轉(zhuǎn)到別的地方去了，原因是什么呢？去年的時(shí)候，我是少數(shù)派之一，我認(rèn)為對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)做一個(gè)判斷，2008年不再是經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，2008年應(yīng)該更多的政策緩沖期要穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，去年做什么想拯救這個(gè)事情，像有一個(gè)人站在15樓的高層，他往下跳，人家跟他講，沒(méi)關(guān)系，接著往前走，外面是藍(lán)天白云，接著往前走，結(jié)果這個(gè)人掉下來(lái)了。所以現(xiàn)在我們有兩個(gè)心態(tài)，你的心態(tài)是跟著往下跳，如果跟著他往下跳，你就一點(diǎn)希望都沒(méi)有了，越來(lái)越糟糕，因?yàn)樗粝聛?lái)了。到了后面，掉下來(lái)是加速度在走，我的心態(tài)是我們要調(diào)整位置，去看看他往哪兒掉，我們現(xiàn)在要看的事情是他如果掉在石頭上肯定摔死了，在中國(guó)的情況，我覺(jué)得他可能是掉在水池里，我們要做的是看，看看這個(gè)水池里有多少水，我們知道水池里有多少水，這個(gè)水池的水深夠八米，就是中國(guó)現(xiàn)在的保8，如果不夠8，他還是摔死了，所以我們看看現(xiàn)在的水有多少，差多少米，我做了一個(gè)研究，那個(gè)研究也提供給了中國(guó)的有關(guān)方面做參考，而且他們基本上認(rèn)可。我得出的結(jié)論，如果政府不做事，這水池里的水是5米，也就是說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在5%左右，如果是保8呢，就需要有3米，政策要貢獻(xiàn)出三點(diǎn)出來(lái)，怎么貢獻(xiàn)呢？我們現(xiàn)在看看，第一，水庫(kù)里有沒(méi)有水，我們先查查。第二，我們看看水庫(kù)里的水能不能引到這個(gè)水池里，我們需要看看有沒(méi)有水管子、管。第三，看看水庫(kù)里的水引到這個(gè)水池里，速度夠不夠快，如果注進(jìn)水池里的速度不夠高，這個(gè)人掉下來(lái)的時(shí)候，看看政府還能做什么，能不能中間送來(lái)一個(gè)降落傘，把他掉下來(lái)的速度放慢。我們現(xiàn)在已經(jīng)看到，政府現(xiàn)在已經(jīng)做到積極的財(cái)政政策，做到了寬松的貨幣政策，一月份灌進(jìn)了16200億進(jìn)去了，這個(gè)速度已經(jīng)夠快了。
所以我得出來(lái)，現(xiàn)在是一個(gè)速度問(wèn)題，從國(guó)務(wù)院角度來(lái)說(shuō)，就是要把想盡一切辦法，把目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)拉起來(lái)，在座的各位已經(jīng)報(bào)道很多了，這個(gè)不用再講了。我個(gè)人認(rèn)為，往這個(gè)水池里，在一定程度上注個(gè)兩三米，應(yīng)該不是大問(wèn)題，如果達(dá)不到，也肯定是差那么一點(diǎn)點(diǎn)，所以我們預(yù)期在這個(gè)位置上，不需要太擔(dān)心這個(gè)水，所以我們有必要轉(zhuǎn)移看，現(xiàn)在看經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是不是能夠拉起來(lái)。我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)到一月份的貸款，你們可能已經(jīng)做了很多報(bào)道，16200億，我得到這個(gè)數(shù)字的時(shí)候我個(gè)人不相信，覺(jué)得不可能有這么大的數(shù)，16200億，要這么多錢干什么？去年10月份我和一個(gè)中央銀行的高級(jí)管理人員在爭(zhēng)論，2008年的貸款控制真的是太緊了，這個(gè)是要?dú)⑺廊说模?009年，我說(shuō)你要按這個(gè)下去的話，2008年經(jīng)濟(jì)急速下降，需要人民銀行負(fù)責(zé)任的。他說(shuō)怎么會(huì)呢？我說(shuō)基于過(guò)去若干年的觀察，如果按照去年的速度算，去年的貸款36000億的目標(biāo)，只能允許貸款增長(zhǎng)13.9，預(yù)示著去年的經(jīng)濟(jì)GDP的名義增長(zhǎng)只能13.9，去年又是高峰戰(zhàn)略年，那么經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就掉到8%了，如果這樣講的話，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不就是人民銀行創(chuàng)造出來(lái)經(jīng)濟(jì)衰退嗎？所以我覺(jué)得是太緊了。
今年的情況，如果按照人民銀行的目標(biāo)呢？貨幣政策又太松了，46000億，按照他的目標(biāo)17%，今年的目標(biāo)只進(jìn)8%的增長(zhǎng)，要不了那么多錢，要那么多錢干什么？按照1.1的水平算過(guò)去，10%左右，頂多讓貸款的增長(zhǎng)快過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)3%個(gè)百分點(diǎn)，今年大家都不認(rèn)為通貨膨脹，GDP如果是8%，加三個(gè)百分點(diǎn)，11%就夠了，給17%干什么？所以一月份的數(shù)字讓我有很大懷疑，所以我就做了研究，跟各個(gè)部門比如說(shuō)工商銀行、中國(guó)銀行、人民銀行、證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)等做了一圈討論，大家一頭霧水，我現(xiàn)在為什么講這四個(gè)問(wèn)題？16200億的貸款和其他四個(gè)政策相矛盾，第一，16200億新增貸款，可是我們?cè)倏纯磧?chǔ)蓄—非金融機(jī)構(gòu)及其他的存款下降910億，非金融機(jī)構(gòu)的企業(yè)和公司，大部分是企業(yè)，企業(yè)的存款。特別說(shuō)明，是企業(yè)存款只增加了750多億，換句話說(shuō)162000多億的錢上哪里去了，沒(méi)有變成企業(yè)存款。第二個(gè)問(wèn)題，我們看看儲(chǔ)蓄存款當(dāng)中，居民儲(chǔ)蓄存款，存款總量增加15300億，為什么貸款16200億全部跑到居民的儲(chǔ)蓄存款里了，這是第二個(gè)奇怪的事情。第三，我們還發(fā)現(xiàn)貨幣的增長(zhǎng)超過(guò)20%，M1的增長(zhǎng)只有6.7%，M0的增長(zhǎng)12%，你會(huì)發(fā)現(xiàn)M2是什么？M2是現(xiàn)金再加上企業(yè)的活期存款，意味著企業(yè)的活期存款是進(jìn)錢少的。第四個(gè)，我們最典型的是看到所謂的票據(jù)融資，6229億，6千多億的票據(jù)融資到哪里去了，按說(shuō)應(yīng)該是解決資金短缺的，這四個(gè)不確定，所以我們做了研究，有幾個(gè)發(fā)現(xiàn)跟大家通報(bào)一下。
現(xiàn)在大家已經(jīng)看到了，確切的數(shù)字分析還對(duì)不上，包括人民銀行現(xiàn)在也在內(nèi)部進(jìn)行調(diào)查、研究，這里的數(shù)據(jù)他們也覺(jué)得一直有問(wèn)題，但是沒(méi)有像我提出這么深的問(wèn)題，所以第一，一月份的銀行的新增貸款可能有相當(dāng)部分不是新的，是老的，只不過(guò)是改變了，從表外業(yè)務(wù)變成表內(nèi)業(yè)務(wù)。怎么個(gè)表法，有兩種途徑，第一種途徑是在去年嚴(yán)格的貸款額度的管制下，相當(dāng)多的企業(yè)采取了信托貸款的方式，就是避開了。第二個(gè)采取的是集合理財(cái)?shù)姆绞剑菜闶潜硗鈽I(yè)務(wù)。這一點(diǎn)可以在相當(dāng)程度上解釋了為什么居民的儲(chǔ)蓄存款大幅度上升。如果ABCD四方，A是陳興動(dòng)，B是銀行，C是企業(yè)，D是中間公司，C要錢，向銀行度，銀行說(shuō)我沒(méi)有額度，銀行跟我商量，賣給我一個(gè)理財(cái)產(chǎn)品，我通過(guò)D可能是中間機(jī)構(gòu)也可能是信托公司，把錢貸給了C，今年貸款額度取消的情況下，銀行風(fēng)險(xiǎn)比較高，我不做了，也不賣了，到期的理財(cái)產(chǎn)品就還給你了，所以大量的理財(cái)產(chǎn)品還給了我，變成了我回到存款的賬戶上。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，我還要錢，銀行說(shuō)不要緊，我可以把陳興動(dòng)的存款貸給你，所以對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)沒(méi)有變，變的是我的儲(chǔ)蓄存款大幅度上升，性質(zhì)改變了，銀行的貸款大幅度上升，企業(yè)去年是一百塊錢，現(xiàn)在還是一百塊錢，所以有多少現(xiàn)在不太清楚，看來(lái)相當(dāng)多的票據(jù)融資很可能走這一條路。信托的貸款很有可能變化了部分的信托貸款中長(zhǎng)期投資當(dāng)中，這是企業(yè)現(xiàn)在的融資。這是我看到的第一個(gè)情況。
第二個(gè)情況就是，資金鏈現(xiàn)在又有一個(gè)客觀的形勢(shì)是什么呢？市場(chǎng)上的資金鏈又是很大，這個(gè)不能否認(rèn)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在看了三個(gè)形勢(shì)，第一個(gè)形勢(shì)，同業(yè)拆借中的加權(quán)的利率，加權(quán)利率已經(jīng)降到了零點(diǎn)幾，比去年同期大概下降了1.24個(gè)百分點(diǎn)，比去年的12月份下降了0.34個(gè)百分點(diǎn)，同業(yè)拆借的利率下降，表明市場(chǎng)上的流動(dòng)性非常強(qiáng)。2月份以來(lái)，股票市場(chǎng)大幅度上升。第三個(gè)，人民銀行已經(jīng)重新開始發(fā)行中央銀行券，這是流動(dòng)性過(guò)剩，應(yīng)該說(shuō)情況相當(dāng)嚴(yán)峻。
現(xiàn)在增加的貸款跑到哪里去了？假如（一月份貸款）即便只有一半，或者是去年一月份的同期那么多，錢就已經(jīng)夠了，為什么呢？哪怕說(shuō)去年是8023億的貸款，加起來(lái)，如果按余額來(lái)算，也保證今年1月份的貸款達(dá)到15%。第一季度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，大家都相信可能是7以下，甚至是5到7，要這么多錢干什么呢？現(xiàn)在其實(shí)不是太要錢，所以我們看得出來(lái)，M1里做了一個(gè)簡(jiǎn)單的計(jì)算和總的批判來(lái)看，因?yàn)镸1的增長(zhǎng)率6.7%，我查，過(guò)去最低，可能是我自己的記錄當(dāng)中一直回到97年以來(lái)，沒(méi)有見(jiàn)到M1的增長(zhǎng)是6.7%，意味著一月份M1的總量，我們說(shuō)M1的載進(jìn)的貨幣比上一季度減少了一千億人民幣，而且M0比12月份增加了6900億，意味著企業(yè)的活期存款減少了7900億，但是人民銀行的報(bào)告里講了，特別說(shuō)明了企業(yè)存款的新增大概是759億，這樣一算在一起，大概有8000多億左右的錢跑到企業(yè)的定期存款里，否則的話，恒等式不等了，換句話說(shuō)大規(guī)模的錢集中在了企業(yè)的活期存款上，如果按照這個(gè)去判斷，我們可以得出兩個(gè)結(jié)論，第一，現(xiàn)在的中小型企業(yè)肯定是非常困難的，因?yàn)閺你y行當(dāng)中得到的貸款是非常少的，現(xiàn)在銀行都不愿意給中小企業(yè)采取信貸貸款，所以中小企業(yè)在支付了上一年需要必須支付的獎(jiǎng)金、各種各樣的福利，有相當(dāng)多的中小企業(yè)被迫還要把資金歸還給投資者。第二個(gè)，八千多億的錢，它在企業(yè)的定期存款上，換句話說(shuō)，還沒(méi)有到時(shí)間出來(lái)進(jìn)行那么快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因?yàn)橄喈?dāng)多的投資項(xiàng)目還在準(zhǔn)備，這么多錢肯定是先趴在賬上，而且一月份的時(shí)候，不僅僅是從1月份，從11月份12月份，各家銀行都去搞調(diào)研，都是銀政合作，問(wèn)地方今年準(zhǔn)備搞什么大項(xiàng)目，我能不能都去搶。回去看看有一個(gè)綜合信息報(bào)道，說(shuō)廣東一月份各家銀行的授信已經(jīng)超過(guò)一萬(wàn)億，也就是說(shuō)相當(dāng)多的錢趴在賬上，這種分析如果你們聽起來(lái)有道理的話，我們還是覺(jué)得第一季度經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，這些錢作用不到哪兒去了，也很少作用到第二季度去，恐怕第三、第四季度的時(shí)候會(huì)轉(zhuǎn)化成巨大的能量。根據(jù)說(shuō)下半年GDP回升，如果這么大的資金投進(jìn)去，想都沒(méi)有想，那是有問(wèn)題的，中國(guó)的內(nèi)在需求太大了，如果經(jīng)濟(jì)還是不行的話，可能情況就更加嚴(yán)重一些。
所以我的結(jié)論是什么呢？我覺(jué)得保8不是很困難，如果8達(dá)不到，7多一點(diǎn)，我們也是皆大歡喜。其實(shí)我擔(dān)心的是2011年，為什么呢？我擔(dān)心的是，這個(gè)過(guò)程強(qiáng)化了國(guó)有企業(yè)、強(qiáng)化了國(guó)有部門、強(qiáng)化了壟斷、強(qiáng)化了大中型企業(yè)，這次政府想把基礎(chǔ)設(shè)施調(diào)度起來(lái)，讓基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)生對(duì)工業(yè)的需求帶動(dòng)生產(chǎn)，帶動(dòng)和基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)以后，再帶動(dòng)和基礎(chǔ)設(shè)施不相關(guān)的增長(zhǎng)，通過(guò)大貨車輪的辦法，把整個(gè)車廂拉動(dòng)起來(lái)，如果各個(gè)車廂的輪子被卸掉了，那怎么拉動(dòng)。謝謝大家。
主持人：謝謝陳興動(dòng)先生的精彩演講，關(guān)于一月份的數(shù)據(jù)解釋已經(jīng)很多了，但是我們聽陳興動(dòng)講完之后還是會(huì)覺(jué)得有很多啟發(fā)，最后他提出了一點(diǎn)，沒(méi)有具體展開，我覺(jué)得從現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，可能是非常重要的，他講到關(guān)于現(xiàn)在的政策對(duì)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的格局的影響。我拿到了鐘偉老師的演講題目，是假如次貸危機(jī)爆發(fā)在2010年，我看到這個(gè)題目的時(shí)候就會(huì)覺(jué)得被震了一下，你會(huì)覺(jué)得確實(shí)是這樣的，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)在去年末到今年初沒(méi)有發(fā)生次貸危機(jī)的影響，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)怎么樣，世界經(jīng)濟(jì)又會(huì)怎么樣，2010年才出現(xiàn)我們現(xiàn)在面臨的一切，這個(gè)世界到底會(huì)是什么樣子的？下面請(qǐng)鐘偉先生揭曉他的答案。
鐘偉：我所講的內(nèi)容只是供大家考慮一下，并不是嚴(yán)謹(jǐn)成立的，我只能說(shuō)給大家一個(gè)靶子。
假如次貸爆發(fā)在2010年，我一直認(rèn)為中國(guó)是非常幸運(yùn)的，中國(guó)可能有兩個(gè)問(wèn)題是非常關(guān)鍵的，第一個(gè)就是2005年7月份之后到現(xiàn)在，宏觀經(jīng)濟(jì)政策是否恰當(dāng)，這是一個(gè)大問(wèn)題，我認(rèn)為2005年7月份以來(lái)非常多的宏觀政策都是需要反思的，改革開放三十年來(lái)沒(méi)有任何一個(gè)政策像05年以來(lái)的過(guò)去四年那樣富有爭(zhēng)議性。第二個(gè)就是沒(méi)有任何一個(gè)時(shí)間像05年4月份以來(lái)國(guó)際經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變得如此之快，因?yàn)槲抑饕鲋袊?guó)外匯管理雜志，當(dāng)這個(gè)雜志在07年底、08年初反復(fù)登出文章，當(dāng)時(shí)我們的判斷是比較悲觀的，基于這兩個(gè)前提，我們?cè)倏紤]一下如果次貸爆發(fā)在2010年，中國(guó)將會(huì)是什么情況。
如果次貸爆發(fā)在2010年，我們先看次貸危機(jī)對(duì)我們中國(guó)的金融層面的沖擊，也就是虛擬層面的沖擊。如果次貸爆發(fā)在2010年，我想很多事情將會(huì)實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在我們所看到的關(guān)于中國(guó)銀行業(yè)或者中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的國(guó)際化步伐會(huì)進(jìn)一步加快，國(guó)際并購(gòu)的案例層出不窮，包括中信想要收購(gòu)貝爾斯登，也會(huì)包括中國(guó)四大行以各種方式參股歐洲或者美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)，也會(huì)包括中投大規(guī)模向海外的投資。
金融層面所能發(fā)生的第二種事情，我們除了金融機(jī)構(gòu)的加速國(guó)際化之外，金融市場(chǎng)將加速國(guó)際化，金融市場(chǎng)的加速國(guó)際化體現(xiàn)在我們?cè)谪泿攀袌?chǎng)方面允許更多的外資金融機(jī)構(gòu)參股國(guó)內(nèi)的拆借市場(chǎng)，允許人民幣富有更大的彈性，并且建立人民幣衍生產(chǎn)品市場(chǎng)。資本市場(chǎng)方面，我們繼續(xù)擴(kuò)大QD的額度，這些都是有可能的。
金融層面的第三個(gè)有可能發(fā)生的事情，銀行和保險(xiǎn)合并之后形成的新的金融機(jī)構(gòu)的主要財(cái)務(wù)指標(biāo)將明顯高于一家商業(yè)銀行或者一家保險(xiǎn)公司，業(yè)務(wù)限制放開之后，使得金融機(jī)構(gòu)從事多種業(yè)務(wù)，是否真的能夠帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)收益？金融監(jiān)管是不是未來(lái)監(jiān)管大的方向？我們?cè)诮鹑诨鞓I(yè)經(jīng)營(yíng)和混業(yè)監(jiān)管方面，我們中國(guó)也會(huì)層出不窮地冒出更多的金融混業(yè)集團(tuán)，監(jiān)管也更加開放，這三點(diǎn)現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，也未必不是好事。這是我們對(duì)金融層面看起來(lái)，對(duì)次貸爆發(fā)的意義的解讀。
假如次貸爆發(fā)在2010年，它會(huì)對(duì)中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成怎么樣的沖擊？假如次貸爆發(fā)在2010年，在中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)可以看到下面的一些情況，自從05年7月份以來(lái)到現(xiàn)在，中國(guó)政府在追求一條不切實(shí)際的路子，就是在非常短的時(shí)間之內(nèi)，在企業(yè)沒(méi)有做好充分的技術(shù)儲(chǔ)備、人力資源儲(chǔ)備、外部資源環(huán)境不允許、以及國(guó)內(nèi)貨幣政策和其他政策不配合的情況之下，強(qiáng)行產(chǎn)業(yè)的升級(jí)轉(zhuǎn)型，典型的就是中國(guó)制造業(yè)的低端制造業(yè)太多了，所以我們必須把勞動(dòng)密集型的加工企業(yè)、低附加值的制造業(yè)從中國(guó)的制造業(yè)鏈條中切掉，轉(zhuǎn)移掉，哪怕讓這些制造業(yè)向中國(guó)周邊的國(guó)家，比如像印尼等轉(zhuǎn)移，要扶持本國(guó)的機(jī)電類產(chǎn)品轉(zhuǎn)型，這是我們?cè)?5年之后對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型提出的重大要求，但是產(chǎn)業(yè)的升級(jí)轉(zhuǎn)型遭遇到一系列挑戰(zhàn)，這些挑戰(zhàn)是非常嚴(yán)峻的，挑戰(zhàn)的第一因素就是外部資源環(huán)境不允許，自從中國(guó)過(guò)度“制造業(yè)化”，中國(guó)制造部門發(fā)展太大太快，在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中，更重要的是導(dǎo)致了中國(guó)制造業(yè)的快速膨脹和全球的流動(dòng)性過(guò)剩，導(dǎo)致了全球資源價(jià)格的高企，在資源價(jià)格高企的情況下，中國(guó)的制造業(yè)很難有一個(gè)比較寬松的資源環(huán)境完成產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
第二個(gè)因素是較高的國(guó)內(nèi)勞動(dòng)力價(jià)格。勞動(dòng)合同法的推出，到現(xiàn)在已經(jīng)被事實(shí)證明是過(guò)于理想化的，不僅沒(méi)有幫助到廣大的中級(jí)收入階層，反而使中國(guó)的就業(yè)形勢(shì)和企業(yè)壓力更嚴(yán)峻了，所以勞動(dòng)合同法的推行，到現(xiàn)在是理想化情緒過(guò)多。勞動(dòng)力資本在過(guò)去的四、五年，每年提升12%到15%。
第三個(gè)原因是我們國(guó)內(nèi)的貨幣政策和財(cái)政政策的問(wèn)題，05年7月份到現(xiàn)在，人民幣對(duì)美元的匯率大概升值了20到21，07年下半年利率最高的時(shí)候，制造業(yè)完全不能承受8%到10%的利息，所以中國(guó)的制造業(yè)在05年之后承受了較高的外匯資源價(jià)格、勞動(dòng)力價(jià)格、利率及匯率資金價(jià)格，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型也缺乏技術(shù)準(zhǔn)備，在這種情況下中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是不太可能成功的。
實(shí)體經(jīng)濟(jì)的第二個(gè)大塊是什么呢？中國(guó)制造業(yè)的國(guó)際化進(jìn)程，我們也在試圖參與更廣泛的國(guó)際分工，并且能夠提高自己在分工當(dāng)中的地位，但是由于全球流動(dòng)性過(guò)剩以及西方資產(chǎn)價(jià)格的高企，在當(dāng)時(shí)，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面、在資源方面，中國(guó)能夠獲得的分享的權(quán)利是非常有限的。現(xiàn)在全球汽車制造業(yè)陷入困境，05、06年，我們?cè)谄囆袠I(yè)上買一點(diǎn)技術(shù)都是不可能的。如果次貸危機(jī)發(fā)生在2010年，我們的技術(shù)儲(chǔ)備不足以及我們的資源、勞動(dòng)力價(jià)格和資金價(jià)格高企都使得中國(guó)制造業(yè)不足以在這樣局促的時(shí)間和空間范圍之內(nèi)完成產(chǎn)業(yè)升級(jí)，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)有可能失敗。這是我們次貸危機(jī)假如爆發(fā)在2010年需要考慮的第二個(gè)大問(wèn)題。
假如金融危機(jī)爆發(fā)在2010年，會(huì)對(duì)我們的宏觀決策有什么影響？不僅包括前面的產(chǎn)業(yè)政策，也包括貨幣政策。
如果次貸爆發(fā)在2010年，中國(guó)的貨幣政策根本無(wú)法持續(xù)，只是到現(xiàn)在我們已經(jīng)不再考慮這個(gè)問(wèn)題了，似乎這個(gè)問(wèn)題不存在了，這個(gè)問(wèn)題事實(shí)上是存在的，如果我們回憶一下，從05年一直到07年，差不多到08年第一季度，我們的準(zhǔn)備金率是不斷提高的，央行發(fā)行規(guī)模是不斷擴(kuò)大的，國(guó)內(nèi)利率水平是不斷提升的，把準(zhǔn)備金率以06、07年的提升速度到08年初的話，差不多可以提升到23%、24%，到09年提升到27%、28%，到2010年差不多30%了，這樣系統(tǒng)就沒(méi)有作用了，我們當(dāng)時(shí)是可以推算得出來(lái)的。
另外貨幣支持方面不斷推高的利率和匯率，這是一個(gè)很危險(xiǎn)的自我循環(huán)的過(guò)程，因?yàn)槟悴粩嗤聘呷嗣駧诺睦剩鲃?dòng)性過(guò)剩，更過(guò)剩的流動(dòng)性就需要提高利率以對(duì)沖流動(dòng)性過(guò)剩，在當(dāng)時(shí)的情況下，至少在07年年底、08年初的情況下，貨幣政策到了一個(gè)非常難以為繼的地步。
另一個(gè)是地方財(cái)政，財(cái)政政策的主要問(wèn)題是地方債務(wù)問(wèn)題。長(zhǎng)三角地區(qū)是非常典型的，中央現(xiàn)在的財(cái)政赤字余額過(guò)剩大概在6萬(wàn)左右，債額成本大概在7%到8%，這是很昂貴的數(shù)字，地方政府都要出政績(jī)，主要是賣地和貨幣銀行貸款來(lái)支撐，真正的地方負(fù)債是從2000年到07年，其中最典型的是從03年之后做大的，是隨著房地產(chǎn)的景氣，地方政府的債務(wù)不斷做大。抽樣調(diào)查顯示地方政府現(xiàn)在的負(fù)債水平和中央政府負(fù)債水平差不多，也就是說(shuō)中央政府負(fù)債率大概占到GDP20%，地方政府也占GDP20%左右，兩相疊加，負(fù)債超過(guò)40%。這是非常糟糕的情況。
所以從前面的三個(gè)方面來(lái)講，次貸危機(jī)爆發(fā)在2010年，中國(guó)可能會(huì)有什么樣的情況呢？在金融層面，中國(guó)非常類似于日本在全世界資產(chǎn)價(jià)格高峰的時(shí)候進(jìn)行了不恰當(dāng)?shù)牟①?gòu)和國(guó)際化，在制造業(yè)方面，中國(guó)也非常類似于日本，失去了一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型保護(hù)的機(jī)會(huì)，在我們國(guó)內(nèi)的宏觀政策層面，中國(guó)內(nèi)部所積累的貨幣和財(cái)政政策的矛盾在此之前會(huì)爆發(fā)，次貸危機(jī)來(lái)了之后，一切問(wèn)題似乎迎刃而解，沒(méi)有誰(shuí)再去提資本市場(chǎng)國(guó)際化。這是我們假定次貸爆發(fā)在2010年，次貸現(xiàn)在已經(jīng)爆發(fā)了，已經(jīng)爆發(fā)之后，我們目前關(guān)注的問(wèn)題是什么？作為中國(guó)來(lái)講值得關(guān)注的問(wèn)題是比較多的，第一個(gè)，關(guān)注國(guó)際金融局勢(shì)的情況。所謂關(guān)注國(guó)際金融的極端情況就是需要認(rèn)真地考慮在未來(lái)的兩年之內(nèi)，作為政府，財(cái)政能否平衡，我不考慮負(fù)債問(wèn)題，只考慮現(xiàn)金流問(wèn)題。陸克文有一個(gè)文章說(shuō)只有社會(huì)主義才能救目前的危機(jī)，另外一個(gè)文章是討論美國(guó)破產(chǎn)的可能性，我自己沒(méi)有這么悲觀，美國(guó)的居民儲(chǔ)蓄率在危機(jī)過(guò)去的十個(gè)月之內(nèi)，從負(fù)的水平增加到了2%，美國(guó)GDP還有十二、三萬(wàn)億，但是美國(guó)整體的居民企業(yè)幾個(gè)人的總負(fù)債額，這個(gè)數(shù)字不知道準(zhǔn)不準(zhǔn)，大概65萬(wàn)億左右，即便這個(gè)數(shù)字不準(zhǔn)，奧巴馬在09財(cái)年需要再度籌集兩萬(wàn)億左右資金的問(wèn)題，它從哪兒籌措？如果籌措不到的話，怎么去執(zhí)行已經(jīng)進(jìn)行的政策？要考慮極端情況，如果西方在09年全年現(xiàn)金流不能平衡，它會(huì)發(fā)生什么？在這樣的背景之下再考慮中國(guó)政府對(duì)美國(guó)國(guó)債以及對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本的看法。
第二個(gè)就是，到現(xiàn)在為止，我們?cè)趪?guó)際經(jīng)濟(jì)層面來(lái)看，有沒(méi)有新的思路去解決目前的問(wèn)題，對(duì)于歐洲和美國(guó)來(lái)講，我經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的是，救助危機(jī)的最佳時(shí)刻已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了。以美國(guó)為例，ABS涉及房地產(chǎn)類的所有的證券類型大概13萬(wàn)億。現(xiàn)在看起來(lái)，美國(guó)為調(diào)整這次次貸危機(jī)支付的全部金額肯定和由次貸僅僅帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)損失比大得多。現(xiàn)在對(duì)西方世界來(lái)講，救助危機(jī)都指向了一個(gè)方向，就是國(guó)有化，因?yàn)槭袌?chǎng)在西方徹底失靈了，國(guó)有化是唯一可以現(xiàn)實(shí)采取的措施，以至于以后西方國(guó)家再非國(guó)有化，那是另外一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在到了只有公有制、只有社會(huì)主義才能救西方經(jīng)濟(jì)的時(shí)刻。
第三個(gè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該抱以什么看法？從08年11月份開始，我們的財(cái)政收入工業(yè)增加值等等主要指標(biāo)全部從8月份兩位數(shù)增長(zhǎng)跌入負(fù)增長(zhǎng)，到現(xiàn)在的情況，GDP不可能維持在5以上增長(zhǎng)，因?yàn)橥赓Q(mào)貢獻(xiàn)現(xiàn)在是負(fù)的，僅僅靠消費(fèi)，哪怕08年第一季度、第二季度一樣強(qiáng)勁，消費(fèi)能夠給GDP提供的支撐能力不會(huì)貢獻(xiàn)在五個(gè)點(diǎn)以上，這是不可能的，目前中國(guó)的GDP大概在5%略低一點(diǎn)的水平，所以我同意興動(dòng)看法，要有效實(shí)現(xiàn)保8的目標(biāo)，需要我們做更多的事情。關(guān)于貨幣政策，我們剛才私下也討論了，我支持繼續(xù)保持非常寬松的貨幣政策，因?yàn)槲覀儗?duì)1月份的數(shù)字和2月份的數(shù)字，跟大家解讀不一樣，如果大家有興趣可以看一下1月份緩步貸款1.6萬(wàn)億當(dāng)中，新增的大概有八千多億嗎？八千多億票據(jù)融資大概30%，說(shuō)明商業(yè)銀行并不愿意發(fā)放更多的貸款，而愿意提供貨幣市場(chǎng)的操作，刨除到八千多億當(dāng)中的30%，還有70%，理論上應(yīng)該成為對(duì)企業(yè)和居民戶的貸款，剩下的五千五百億應(yīng)該是企業(yè)的貸款，企業(yè)獲得這些貸款，企業(yè)在銀行的存款應(yīng)該增加，但是到二月份為止，企業(yè)在銀行存款沒(méi)有明顯增加，這就說(shuō)明，一月份的大規(guī)模信貸投放到企業(yè)那兒，大多數(shù)是借新還舊，或者變成了企業(yè)之間的相互拖欠，企業(yè)的流動(dòng)性狀況緩解得不充分，居民戶在中長(zhǎng)期利率五年期以上利率降到4%，八五折的房貸是5%，所以現(xiàn)在借七折還貸和撿來(lái)的一樣便宜，第一季度沒(méi)有能夠明顯激發(fā)居民的消費(fèi)熱情，也沒(méi)有緩解企業(yè)流動(dòng)資金不足的問(wèn)題，我不是說(shuō)寬松的貨幣政策是好的，它必然會(huì)在危機(jī)過(guò)后，給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)嚴(yán)重的負(fù)作用，但是現(xiàn)在是保持寬松的貨幣政策繼續(xù)持續(xù)下去，一直到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，有明顯的增長(zhǎng)為止，這是我們避免最后一次犯錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)。
現(xiàn)在重要的是活下去。在貨幣市場(chǎng)需要更多的操作工具，同時(shí)在09年全年，每月有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，需要財(cái)政支出大量資金，因此今年的財(cái)政新發(fā)國(guó)債大眾大概有七八千億是建設(shè)資金，財(cái)政部歷來(lái)是國(guó)債市場(chǎng)的籌資者，不是國(guó)債市場(chǎng)的建設(shè)者，在09年，財(cái)政大量發(fā)行中長(zhǎng)期的固定利率的國(guó)債，將會(huì)給國(guó)債的機(jī)構(gòu)投資者帶來(lái)今后中長(zhǎng)期的嚴(yán)重?fù)p失。對(duì)于我們的宏觀政策，目前要反思的第三點(diǎn)就是產(chǎn)業(yè)政策計(jì)劃。如果按照這種產(chǎn)業(yè)刺激計(jì)劃搞下去，我們想一想，建高速公路，每公里高速公路造價(jià)可能三四千萬(wàn)到一個(gè)億，做一公里的高速公路用不了多少個(gè)人，所以你可能需要投入到五十萬(wàn)到一百萬(wàn)資金，才有可能短期內(nèi)創(chuàng)造出一個(gè)就業(yè)可能，值得嗎？還不如直接發(fā)錢算了。所以現(xiàn)在大量的產(chǎn)業(yè)政策并不是在刺激這些產(chǎn)業(yè)，而是給這些產(chǎn)業(yè)帶來(lái)更多更嚴(yán)重的問(wèn)題。所以現(xiàn)在大量的產(chǎn)業(yè)政策并不是在刺激這些產(chǎn)業(yè)，而是給這些產(chǎn)業(yè)帶來(lái)更多更嚴(yán)重的問(wèn)題。
按照目前的財(cái)政貨幣以及救市措施，09年全年有速度、有效益，有增長(zhǎng)沒(méi)就業(yè)，因?yàn)闆](méi)有就業(yè)，同時(shí)也就沒(méi)有穩(wěn)定，這是09年全年的宏觀經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)。
第三點(diǎn)就是我剛才講的中國(guó)應(yīng)該關(guān)注美國(guó)什么，關(guān)注中國(guó)什么，中國(guó)怎么看待中國(guó)和世界之間的政策關(guān)聯(lián)，怎么去做出恰到好處回應(yīng)國(guó)際的政策。在目前的情況下，中國(guó)要回應(yīng)整個(gè)國(guó)際金融動(dòng)蕩，并且給出有利于世界經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)和有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的負(fù)責(zé)任的答案，中國(guó)應(yīng)該呼吁繼續(xù)努力堅(jiān)持全球化，反對(duì)貿(mào)易保護(hù)，這個(gè)我就不展開了，因?yàn)槲蚁嘈旁谖磥?lái)這段時(shí)間，除了中國(guó)在強(qiáng)烈地贊成全球化，強(qiáng)烈地推進(jìn)國(guó)際化之外，整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家包括美國(guó)在內(nèi)，他們對(duì)全球化的都會(huì)有所撤退，華盛頓共識(shí)不復(fù)存在，因?yàn)椴皇俏覀儾毁澩A盛頓共識(shí)，而是美國(guó)人自己就不贊同了，他們不再認(rèn)為自由市場(chǎng)，不再認(rèn)為自由的貿(mào)易和投資，不再認(rèn)為開放的社會(huì)對(duì)美國(guó)是好的，因?yàn)樗麄儧](méi)有能力承受來(lái)自于中國(guó)的潮流一般的高素質(zhì)勞動(dòng)力源源不斷提供的廉價(jià)商品，他們沒(méi)有這些東西。中國(guó)應(yīng)該成為全球化、成為開放經(jīng)濟(jì)的堅(jiān)定的支持者，因?yàn)橹挥性谶@個(gè)時(shí)候，中國(guó)的能力是最強(qiáng)的。
第二點(diǎn)，中國(guó)應(yīng)該做什么呢？中國(guó)怎么去改革金融機(jī)構(gòu)呢？不僅僅是為了中國(guó)的利益，也是為了全球的利益，比如對(duì)世界銀行的改革，應(yīng)該更多關(guān)注世界銀行在1945年創(chuàng)立的時(shí)候本身考慮到的復(fù)興和發(fā)展，因此世界銀行應(yīng)該對(duì)于全球的貧困、對(duì)于全球的發(fā)展負(fù)更多的責(zé)任，所以對(duì)于世界銀行的份額計(jì)算，大家有興趣可以計(jì)算一下，中國(guó)一直在原來(lái)提出的計(jì)算公式的基礎(chǔ)上算，這個(gè)要顛覆掉，應(yīng)該要求世界銀行確定政策的時(shí)候更多地考慮到國(guó)土面積和人口，這樣才使得發(fā)展中國(guó)家能夠在這兩大組織當(dāng)中占有更多的份額，當(dāng)然誰(shuí)能占有更多的份額，誰(shuí)掏得起才能占有更多的份額，只有中國(guó)和日本掏得起錢，所以中國(guó)和日本可能會(huì)在國(guó)際機(jī)構(gòu)中占有更多的份額。改革布雷頓森林機(jī)構(gòu)的第二個(gè)因素，擴(kuò)大SDR在全球范圍內(nèi)的使用，這個(gè)設(shè)想主要是這樣的。現(xiàn)在目前為止，中國(guó)、日本及中東國(guó)家是把錢直接用于購(gòu)買美國(guó)的國(guó)債，使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)往上走的，這樣單邊的買賣關(guān)系對(duì)債權(quán)方是不利的。美國(guó)、歐洲可能是基金組織的債務(wù)方，就把中國(guó)對(duì)美國(guó)、對(duì)歐洲的單邊的借貸關(guān)系變成通過(guò)基金組織的多邊關(guān)系。
第三個(gè)，和世界結(jié)合看中國(guó)，中國(guó)應(yīng)該積極鼓吹參與建立全球清潔再生能源，中國(guó)現(xiàn)在在資源方面沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，在全球的減排義務(wù)中我們又是排放大國(guó)，經(jīng)常挨罵，如果未來(lái)全球清潔能源當(dāng)中，中國(guó)不能占有一席之地，就倒霉了，所以美國(guó)愿意掏兩千億美金，中國(guó)也愿意掏，歐洲再掏兩千億美元。要不然的話，我們下一輪產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新過(guò)程中可能也夠嗆。
第四個(gè)是什么呢？就是要對(duì)全球的兼并收購(gòu)以及產(chǎn)業(yè)的遷移抱有一個(gè)負(fù)責(zé)任的姿態(tài)，我個(gè)人一致認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該對(duì)美國(guó)制造業(yè)尤其美國(guó)汽車業(yè)不景氣伸出援助之手，請(qǐng)各位不要誤解，我并不認(rèn)為胡錦濤或者溫家寶對(duì)美國(guó)說(shuō)我想收購(gòu)克萊斯勒，而是戰(zhàn)略性思考，中國(guó)將有愿望愿意討論愿意救助美國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，接下來(lái)就不說(shuō)了，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)內(nèi)會(huì)爭(zhēng)吵不休，一直爭(zhēng)吵到他們陷入絕境，由他們主動(dòng)向中國(guó)出價(jià)，愿意把研發(fā)中心遷到中國(guó)，只要事情惡化下去。所以我一直覺(jué)得我們對(duì)于次貸危機(jī)在當(dāng)前爆發(fā)應(yīng)該有更多的反思。
主持人：感謝鐘偉老師給了我們一次頭腦風(fēng)暴。至少我們現(xiàn)在看到的有可能是一個(gè)方向，我想大家還會(huì)有很多問(wèn)題想問(wèn)，待會(huì)兒我們還會(huì)有更多的機(jī)會(huì)去跟大家一塊討論，接下來(lái)我們請(qǐng)中信證券首席宏觀分析師諸建芳先生做演講。
諸建芳：剛才興動(dòng)和鐘偉老師都從不同角度談了他們的一些看法，其中也談到了經(jīng)濟(jì)政策和經(jīng)濟(jì)的走向，有兩點(diǎn)我覺(jué)得判斷可能會(huì)不太一致，第一，他們提到的經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)情況，可能實(shí)際的增長(zhǎng)沒(méi)有那么高，如果剔除經(jīng)濟(jì)政策的影響，經(jīng)濟(jì)內(nèi)部本身帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)比較低，這點(diǎn)大家沒(méi)有什么爭(zhēng)議，我們認(rèn)為如果剔除經(jīng)濟(jì)政策的影響，經(jīng)濟(jì)實(shí)際上處于一種增長(zhǎng)型衰退的狀態(tài)，也就是說(shuō)看上去經(jīng)濟(jì)是增長(zhǎng)的，實(shí)際上按照中國(guó)的目前的發(fā)展階段和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的格局來(lái)看，實(shí)際上可能是衰退的狀態(tài)，實(shí)際上政策也不是無(wú)動(dòng)于衷，實(shí)際上已經(jīng)采取了，假定說(shuō)沒(méi)有政策的侵略下，經(jīng)濟(jì)會(huì)變成那種狀態(tài)，增長(zhǎng)非常低的狀態(tài)，實(shí)際上政策已經(jīng)在采取了。談到政策，剛才鐘偉老師和陳興動(dòng)提到的主要是政策方面不太一致的地方，陳興動(dòng)提到現(xiàn)在的貨幣政策，我覺(jué)得從對(duì)經(jīng)濟(jì)的需要的角度來(lái)說(shuō)，是不太合適的，實(shí)際上論經(jīng)濟(jì)政策的話，也有一種反周期的操作，假如說(shuō)我們一月份新的增長(zhǎng)也是有八千多億，那意味著既帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)的變化，順著下行的狀態(tài)，現(xiàn)在刺激了經(jīng)濟(jì)，使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度提起來(lái)了，那么提起來(lái)的話，從貨幣政策來(lái)說(shuō)是加大力度的刺激，信貸方面何況要加速，才有可能使經(jīng)濟(jì)從原來(lái)的不斷往下的軌道上，加速下行的過(guò)程中止住下行，漸漸開始改變它的運(yùn)行方向，實(shí)際上是要加強(qiáng)力度的。所以我覺(jué)得如果順著經(jīng)濟(jì)下來(lái)、通脹下來(lái)，信貸供應(yīng)也隨著減少它的一個(gè)投放，增長(zhǎng)率還是保持原來(lái)的狀態(tài)，經(jīng)濟(jì)周期實(shí)際上不會(huì)出現(xiàn)變化，會(huì)沿在過(guò)去的軌道上去。
今天我想談的會(huì)集中在價(jià)格上，在那之前，我想簡(jiǎn)要介紹一下中信證券對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的整體看法，這些觀念我們都出了一組報(bào)告，大家如果有需要的話，可以發(fā)給大家。總體來(lái)看，我們對(duì)經(jīng)濟(jì)有這么幾個(gè)判斷，第一，從各種跡象來(lái)看，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中最壞的時(shí)刻正在過(guò)去，不是完全過(guò)去了，但是已經(jīng)在經(jīng)歷這樣一個(gè)階段。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)看，我們判斷去年四季度到今年一季度，可能會(huì)成為經(jīng)濟(jì)調(diào)整當(dāng)中底部的一個(gè)狀態(tài)。接下來(lái)實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面、資金層面，大致也可以看出這樣的變化，實(shí)體經(jīng)濟(jì)里，從指標(biāo)來(lái)看的話，像TMI數(shù)的變動(dòng)，我想不展開說(shuō)了，另外像一些鋼鐵、汽車這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面的變化，十一月份以后已經(jīng)出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的下行。資金層面，資金供應(yīng)方面、貨幣增長(zhǎng)新的投放，剛才說(shuō)到的從結(jié)構(gòu)來(lái)看，可能會(huì)有很多的疑惑，現(xiàn)在看的話，可能不是很清晰，但是至少可以看出這方面的政策帶來(lái)的變化，與年前大概的預(yù)期已經(jīng)有很大的差別。年前主要是十一月份，就認(rèn)為銀行惜貸非常嚴(yán)重，貨幣供應(yīng)增長(zhǎng)會(huì)非常低，現(xiàn)在出現(xiàn)的情況和當(dāng)時(shí)市場(chǎng)預(yù)期的情況有很大的差異，盡管極個(gè)別當(dāng)中會(huì)存在一些不合理的因素，實(shí)際上從它的變動(dòng)總體上來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為還是積極的。
第二從政策預(yù)期方面我們判斷政府可能會(huì)將目前的政策進(jìn)行到底，這點(diǎn)應(yīng)該相信政府有這方面的決心，這種決心，我想主要還是來(lái)自于它承受的壓力，對(duì)09年來(lái)說(shuō)，最核心的、最嚴(yán)重的、最大的壓力我們認(rèn)為就是就業(yè)帶來(lái)的壓力，現(xiàn)在初步可以判斷，農(nóng)民工由于外需不足、外貿(mào)的企業(yè)倒掉以后帶來(lái)了農(nóng)民工的失業(yè)，還有新產(chǎn)生的農(nóng)民工，加起來(lái)，按照官方的數(shù)據(jù)也有2500萬(wàn)，這對(duì)政府還有很大的壓力。
另外今年大體上有650萬(wàn)的大學(xué)生要畢業(yè)，去年大學(xué)生畢業(yè)以后不是完全已經(jīng)找到了工作，還有很大一部分人沒(méi)有找到工作，這個(gè)也是一個(gè)壓力，這兩個(gè)因素帶來(lái)的就業(yè)壓力，現(xiàn)在來(lái)看是占得非常大的。今年是比較特殊的年份，有六十周年大慶，對(duì)政府帶來(lái)的就業(yè)方面、政治層面、社會(huì)安定層面的壓力都是很大的，怎么樣來(lái)解決呢？解決就業(yè)，實(shí)際上還是要維持一定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，如果沒(méi)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，很難解決這樣的問(wèn)題，所以我想從這個(gè)角度出發(fā)，政府的政策會(huì)持續(xù)出來(lái)。假如前面一輪政策效果沒(méi)有像預(yù)期的那么顯著，我們相信政府還會(huì)出一批新的刺激性政策，進(jìn)一步實(shí)施下去，直到經(jīng)濟(jì)能夠見(jiàn)到它自主地恢復(fù)增長(zhǎng)的狀況。所以從政策層面來(lái)說(shuō)，從趨勢(shì)來(lái)判斷，我覺(jué)得按目前的政策可能還會(huì)持續(xù)下來(lái)。現(xiàn)在最大的變數(shù)或者影響全局性的，我覺(jué)得是房地產(chǎn)政策調(diào)整，這個(gè)可能是影響全局的，因?yàn)榉康禺a(chǎn)產(chǎn)業(yè)還是比較特殊的，從它對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中或者投資當(dāng)中，對(duì)銀行還有對(duì)通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈拉動(dòng)的角度，無(wú)論哪個(gè)角度來(lái)看都是非常重要的，不是一般性的一個(gè)地位，它的調(diào)整是帶有全局性，我們判斷，像房地產(chǎn)政策的調(diào)整，我們認(rèn)為09年很有可能發(fā)生，而且我覺(jué)得上半年發(fā)生的可能性也比較大。各位老師也提到了房地產(chǎn)政策出來(lái)的話，可能對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)有巨大的沖擊，比如經(jīng)濟(jì)適用房、各個(gè)城市里面可能的市場(chǎng)占有和占比的情況，如果換一個(gè)角度來(lái)看，對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的維護(hù)、發(fā)展，它的政策和商品房政策能夠結(jié)合起來(lái)，不是說(shuō)一遍是商品房的市場(chǎng)，另外一邊就是經(jīng)濟(jì)適用房的大規(guī)模興建，如果這兩個(gè)之間，政府刺激的政策和目前已有的住房的存量結(jié)合起來(lái)做的話，這種沖擊可能至少可以減輕，這樣做的話，相對(duì)可能會(huì)對(duì)整個(gè)市場(chǎng)會(huì)好一些，這個(gè)政策還能發(fā)揮出它的效應(yīng)。
第三個(gè)判斷，我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)是個(gè)U形復(fù)蘇的狀況，今年的經(jīng)濟(jì)不在于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)水平有多高，而在于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的走勢(shì)和形態(tài)，從形態(tài)來(lái)看，我們認(rèn)為是U形，左邊是從高往下走，四季度是加速下行探底的過(guò)程，今年通過(guò)一季度相對(duì)底部的狀態(tài)，后面下半年開始，增長(zhǎng)勢(shì)頭可能會(huì)提起來(lái)，是U形的狀態(tài)。這是比較積極的一個(gè)方面。
第四個(gè)判刑，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)當(dāng)中來(lái)看，今年總體來(lái)看，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度還是會(huì)比去年有個(gè)回落的狀態(tài)，企業(yè)業(yè)績(jī)也會(huì)比較差，并購(gòu)充足、產(chǎn)業(yè)升級(jí)、行業(yè)充足這些活動(dòng)可能會(huì)比較頻繁出現(xiàn)，政府也會(huì)鼓勵(lì)這樣的一些產(chǎn)業(yè)的整合和調(diào)整，大家也知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)走到現(xiàn)在為止，過(guò)去的三十年，我們什么方面做得比較大，下一步要持續(xù)做大什么，很大程度上要對(duì)我們已有的層面進(jìn)行整合，通過(guò)升級(jí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型來(lái)保持它的可持續(xù)性，如果按照過(guò)去的增長(zhǎng)方式來(lái)做的話，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性已經(jīng)非常低了。所以我想政府一方面推動(dòng)這種并購(gòu)、充足和政策的刺激，一方面考慮的就是短期的對(duì)經(jīng)濟(jì)的刺激效應(yīng)，還要考慮到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，怎么樣能夠使它可持續(xù)。所以在政策方面，體現(xiàn)了這樣一個(gè)特點(diǎn)。
第五個(gè)觀點(diǎn)，到年底之前，有可能見(jiàn)到物價(jià)水平的回升，目前從短期來(lái)看，價(jià)格的下行壓力是非常明顯的，今天我想主要談一下關(guān)于價(jià)格方面的問(wèn)題。年底前可能能見(jiàn)到價(jià)格水平的回升，目前的價(jià)格持續(xù)地往下的狀態(tài)，轉(zhuǎn)變成向上回升的一個(gè)狀態(tài)。我們大體上可以看一下，這是我們對(duì)09年價(jià)格走勢(shì)的判斷，從2月份開始，CPI通脹來(lái)看，是同比負(fù)增長(zhǎng)，這個(gè)要持續(xù)到10月份左右，下面的PPI更是這樣的一種情況，大概到四季度，11月、12月，CPI可能變成同比有一個(gè)正的上升，但是前年來(lái)看，按照我們目前的統(tǒng)計(jì)，全年來(lái)看還是一個(gè)負(fù)的。最后兩個(gè)月雖然是個(gè)正的，但是前面很多時(shí)候是負(fù)的狀態(tài)，所以全年來(lái)看是一個(gè)負(fù)的。但是從走勢(shì)來(lái)看，漸漸從價(jià)格不斷往下降的情況，轉(zhuǎn)成一個(gè)正的。從CPI來(lái)看，是實(shí)體價(jià)格的回升帶來(lái)的影響，總體上還是處于一個(gè)負(fù)的狀態(tài)，但是負(fù)的程度是不斷收斂，到后面已經(jīng)收斂到比較低。
從因素來(lái)看，翹尾因素和新漲價(jià)因素，可以分離一下。翹尾因素，就是去年08年價(jià)格運(yùn)行這部分已經(jīng)確定了今年產(chǎn)生的影響，總體來(lái)看，除去兩個(gè)中間那部分，產(chǎn)生價(jià)格向下的壓力是比較明顯的，去年價(jià)格是比較明顯的影響，前面負(fù)的程度比較大，漸漸開始到后面，翹尾因素漸漸開始收起來(lái)。新漲價(jià)因素也是經(jīng)過(guò)前面第一季度的比較，有一定的漲價(jià)的因素，現(xiàn)在開始到下半年，這個(gè)因素可能會(huì)突出來(lái)，后面我會(huì)提到，這個(gè)和我們食品、糧食的價(jià)格有很大關(guān)系。PPI全年都在零以下，是價(jià)格產(chǎn)生向下的一個(gè)壓力。
為什么會(huì)形成這樣一種判斷或者這樣一種走勢(shì)？第一個(gè)因素就是輸入性通縮帶來(lái)的影響，因?yàn)槿ツ觊_始，通過(guò)大宗商品進(jìn)口這樣的因素帶來(lái)的通縮是非常嚴(yán)重的，這個(gè)因素，今年會(huì)漸漸有所趨緩。我們做了一個(gè)估算，從去年高點(diǎn)到現(xiàn)在為止，價(jià)格已經(jīng)調(diào)了將近50%以上的程度。按照今年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的狀況來(lái)看，回了16個(gè)百分點(diǎn)左右。另外是回歸合理的價(jià)位，也就是說(shuō)去年脫于基本面的價(jià)格上升的程度，實(shí)際上占了19個(gè)百分點(diǎn)，也就是說(shuō)你要回歸到合理的價(jià)格區(qū)間，大體上要回19個(gè)百分點(diǎn)，合在一起大概是35個(gè)點(diǎn)。如果目前的價(jià)格水平對(duì)整個(gè)09年的影響持續(xù)保持，也就是說(shuō)不再往下，將來(lái)處于一個(gè)平均的狀態(tài)，就相當(dāng)于剛才說(shuō)的35個(gè)點(diǎn)，基本上是一致的，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在的價(jià)格，從去年回落下來(lái)，到目前為止，這兩者之間，我們做的合理的判斷和要回來(lái)的程度大體上是一致的。大宗商品價(jià)格已經(jīng)到了，有一些有矯枉過(guò)正，雖然過(guò)去很高，不斷往下，但是有矯枉過(guò)正，往下沖的過(guò)程，已經(jīng)超出了合理的程度。像石油，前面一直往下調(diào)，已經(jīng)調(diào)得有點(diǎn)過(guò)低，怎么來(lái)看？
反彈的依據(jù)是兩個(gè)方面，第一個(gè)方面，目前正在進(jìn)行的金融危機(jī)漸漸開始到下半年，可能會(huì)有一定的穩(wěn)定或者說(shuō)平穩(wěn)，漸漸開始平定下來(lái)，從過(guò)去到前面一段時(shí)間比較動(dòng)蕩的狀態(tài)，漸漸有可能會(huì)平衡。如果實(shí)現(xiàn)那種狀況，漸漸平定下來(lái)，對(duì)目前市場(chǎng)的流動(dòng)體出現(xiàn)變化，因?yàn)樵谖C(jī)過(guò)程中，大家更多考慮的是資金的安全，收益是其次，一旦金融危機(jī)開始平息下來(lái)的話，這些流動(dòng)性更多地會(huì)考慮它的收益性。從目前判斷，大體上有兩個(gè)領(lǐng)域會(huì)是他們流動(dòng)性轉(zhuǎn)向的趨向，一個(gè)是新興經(jīng)濟(jì)體，總體上來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)狀況比較好一點(diǎn)，像中國(guó)這樣比較來(lái)說(shuō)相對(duì)好一些的。另外是大宗商品，資金可能會(huì)往這個(gè)方向流動(dòng)，這樣的話，可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)大宗商品價(jià)格的反差。另外一個(gè)因素，剛開始提到，如果所說(shuō)到資本流向的轉(zhuǎn)向如果是成立的話，那么美元可能會(huì)走軟，美元如果走軟的話，很多大宗商品價(jià)格實(shí)際上都是以美元來(lái)標(biāo)價(jià)的，在這種情況下，還會(huì)助長(zhǎng)大宗商品的價(jià)格的反彈。這里我們所說(shuō)的反彈，不是說(shuō)反轉(zhuǎn)，反轉(zhuǎn)的話還要具備另外一個(gè)條件，這是基本面或者支撐，基本面強(qiáng)勁帶來(lái)的對(duì)于大宗商品需求有一個(gè)很強(qiáng)的支撐，在這種情況下可能會(huì)出現(xiàn)反轉(zhuǎn)，比如像去年上半年那樣，大家回想一下去年上半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的強(qiáng)勁程度，大家都看不到頭的，現(xiàn)在有了轉(zhuǎn)折性變化，但是那個(gè)時(shí)候，基本面走得是非常強(qiáng)的，流動(dòng)性也非常充裕，加上投機(jī)因素，整個(gè)大宗商品價(jià)格有急劇上漲，今年來(lái)看，我們認(rèn)為它是反彈，因?yàn)榛久娼衲晔遣荒塬@得支撐的，全球來(lái)講，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體是一邊倒的負(fù)增長(zhǎng)，在這種情況下主要是基于流動(dòng)性的因素，還有就是金融危機(jī)帶來(lái)的相對(duì)平靜的影響。這是一個(gè)因素。
國(guó)際大宗商品價(jià)格變動(dòng)對(duì)我們通脹的影響，路徑大致是這樣。我們通過(guò)進(jìn)口大量的礦產(chǎn)品、原油那些大宗商品的進(jìn)口，把國(guó)際商的價(jià)格因素帶下來(lái)，去年上半年帶來(lái)的是輸入性的通縮，下半年急劇通脹，對(duì)我們影響的路徑，通過(guò)進(jìn)口價(jià)格指數(shù)可以得到反映。從原材料、礦產(chǎn)品這些指數(shù)當(dāng)中也可以反映出這樣的走勢(shì)，從一些圖形上看，兩者是具有非常密集的聯(lián)系，這些變化通過(guò)我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，會(huì)體現(xiàn)在我們的PPI、CPI當(dāng)中去。這是從路徑上來(lái)看，也是第一個(gè)因素。
第二個(gè)因素是總需求回升帶來(lái)的對(duì)價(jià)格的影響。現(xiàn)在有跡象可以看出貨幣投放的增長(zhǎng)勢(shì)頭非常快，這中間可能會(huì)出現(xiàn)一些波動(dòng)，雖然1月份的信貸投放非常多，有1.6萬(wàn)億多，但是2月份可能沒(méi)有那么多了，投放的量可能會(huì)有比較顯著的一個(gè)減少，但是總體來(lái)看，我們認(rèn)為今年的信貸方面、增長(zhǎng)水平肯定比年前大家預(yù)計(jì)的要高，總體來(lái)看，今年增長(zhǎng)會(huì)是比較快的，這種快經(jīng)過(guò)一定的時(shí)間之后，它會(huì)傳導(dǎo)到固定資產(chǎn)投資的影響。另外從貨幣供應(yīng)快的需求增長(zhǎng)加速，貨幣投放或者信貸投放對(duì)需求的刺激帶來(lái)的對(duì)價(jià)格的影響，大概就是右邊的圖上反映出來(lái)的狀況，12個(gè)月左右的時(shí)間在價(jià)格上有所體現(xiàn)。這樣的影響，大體上我們看到的就是今年的四季度左右，這個(gè)因素也會(huì)對(duì)價(jià)格方面造成影響，無(wú)形上反映了貨幣供應(yīng)往上行的態(tài)勢(shì)，從價(jià)格上也會(huì)得到體現(xiàn)。
另外一個(gè)因素就是目前為什么價(jià)格下行程度那么大，或者壓力那么大，這個(gè)跟我們?nèi)ツ陰?kù)存的狀態(tài)有關(guān)系，我們從左邊的圖上可以看到，庫(kù)存變動(dòng)對(duì)價(jià)格的走勢(shì)變動(dòng)有很大的影響，總體上庫(kù)存的增速急劇下降過(guò)程中，價(jià)格也會(huì)出現(xiàn)一個(gè)比較明顯的往下的狀態(tài)，02年以后庫(kù)存的急劇增長(zhǎng)的狀態(tài)下，已經(jīng)開始明顯變化。最新的數(shù)據(jù)沒(méi)有那么長(zhǎng)，從歷史的經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)來(lái)看，大體上可以推演目前的價(jià)格走勢(shì)，前面把價(jià)格壓得非常低，庫(kù)存一點(diǎn)點(diǎn)減緩，對(duì)價(jià)格的影響也一點(diǎn)點(diǎn)減緩起來(lái)，從右邊的圖上，從PMI指數(shù)當(dāng)中也有所反映。
再一個(gè)因素是實(shí)體價(jià)格的運(yùn)行周期，我們認(rèn)為從三季度以后，食品價(jià)格可能會(huì)從目前的下行周期漸漸轉(zhuǎn)向往上回升的狀態(tài)，這個(gè)會(huì)對(duì)我們的CPI產(chǎn)生影響。
還有異常天氣帶來(lái)的對(duì)食品價(jià)格的影響，干旱主要是對(duì)夏糧有明顯的影響，但是整個(gè)糧食當(dāng)中，夏糧占的比重并不是很高，10%幾左右，對(duì)價(jià)格不是決定性的，但是會(huì)對(duì)價(jià)格回升產(chǎn)生一個(gè)正面的刺激。
另外就是為什么周期會(huì)有一定的轉(zhuǎn)變，這跟政府提高糧食收購(gòu)價(jià)格，阻止糧價(jià)下行有一定的關(guān)系。
這些因素結(jié)合起來(lái)，我們判斷食品價(jià)格三季度以后會(huì)有一個(gè)變化。剛才提到的三個(gè)因素，對(duì)價(jià)格短期里通縮的狀態(tài)，逐步逐步減緩，轉(zhuǎn)變成了一個(gè)上升、回升的態(tài)勢(shì)，其這正面影響的因素。
從價(jià)格整體考慮，也有一些因素對(duì)價(jià)格的回升產(chǎn)生壓力的因素，這里有兩個(gè)，第一個(gè)就是產(chǎn)能過(guò)剩的狀態(tài)，還有一個(gè)是就業(yè)狀況惡化帶來(lái)的一些影響，對(duì)價(jià)格回升產(chǎn)生了一個(gè)阻礙作用。
就業(yè)不足是物價(jià)下降的另一因素。剛才已經(jīng)提到了一些因素，像農(nóng)民工大量地釋放出來(lái)，還有大學(xué)生和其他就業(yè)方面的壓力帶來(lái)對(duì)價(jià)格的向下的壓力，但是總體上來(lái)判斷，我們認(rèn)為價(jià)格的負(fù)增長(zhǎng)的狀態(tài)運(yùn)行一段時(shí)間以后，到今年年底之前價(jià)格從同比來(lái)看可能會(huì)轉(zhuǎn)化為正的狀況，這是我對(duì)價(jià)格的一個(gè)基本的走勢(shì)判斷。
但是這個(gè)是要有區(qū)別的，描述的是一個(gè)走勢(shì)，并不是全年，因?yàn)槿晔歉鱾€(gè)月份加上去的平均計(jì)算，所以變成了一個(gè)負(fù)的，我們對(duì)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的關(guān)注還是對(duì)價(jià)格的關(guān)注實(shí)際是看價(jià)格的走勢(shì)和趨勢(shì)，不是統(tǒng)計(jì)核算出來(lái)的數(shù)。我的發(fā)言結(jié)束了。
主持人：謝謝諸總，中信的團(tuán)隊(duì)是非常強(qiáng)的，剛才講了物價(jià)今年大的趨勢(shì)，我們剛才幾位嘉賓主要都是沿著現(xiàn)在的危機(jī)下可能會(huì)有什么變化，如果我們假設(shè)危機(jī)會(huì)再一次出現(xiàn)，或者說(shuō)出現(xiàn)第二撥的時(shí)候，我們會(huì)面對(duì)一個(gè)什么樣的情況呢？我們大家是沒(méi)有太好地想這個(gè)事情，宏源證券也是比較強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，他們?cè)谶@方面有很多研究，下面有請(qǐng)程總講救市政策能否抵擋金融危機(jī)再次沖擊？特別感謝程總，因?yàn)樗裉斐霾顒偦貋?lái)。
程文衛(wèi)：非常高興接受這個(gè)邀請(qǐng)，跟大家做一些交流。前面這幾句話說(shuō)得非常精彩，冬天來(lái)了，春天還會(huì)遠(yuǎn)嗎？但是在春天來(lái)臨之前，沒(méi)有人會(huì)清楚地知道春天還有多久才來(lái)。按照我們這個(gè)年齡段來(lái)看的話，現(xiàn)在會(huì)不會(huì)出現(xiàn)冰河世紀(jì)的情況誰(shuí)也不知道，我們看那個(gè)動(dòng)畫片，覺(jué)得那個(gè)小動(dòng)物非常可愛(ài)，但是這個(gè)情況發(fā)生在現(xiàn)實(shí)世界的話，對(duì)大家來(lái)說(shuō)就是一個(gè)非常痛苦的。
宏觀政策總是在事后去調(diào)宏觀經(jīng)濟(jì)的預(yù)期，搞宏觀經(jīng)濟(jì)的人出現(xiàn)以后，尤其作為政府，大家總是想通過(guò)自己的政策對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行做調(diào)整，但是我們可以看到，從目前來(lái)看，很多宏觀經(jīng)濟(jì)政策都在過(guò)調(diào)宏觀經(jīng)濟(jì)自身的運(yùn)行。我們從美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后，從格林斯潘的一系列政策可以看得出來(lái)，他把利率從非常高的利率降到零利率，當(dāng)美國(guó)逐漸好轉(zhuǎn)以后，他把他的利率上調(diào)，一直調(diào)到我們所說(shuō)的次貸危機(jī)的泡沫破滅，實(shí)際上這是一個(gè)破滅政策，像一根刺一樣，最終刺滅了美國(guó)房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)的泡沫。我想提醒大家一句，全球的金融危機(jī)應(yīng)該是在美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)泡沫破滅之后就應(yīng)該來(lái)到，為什么沒(méi)有來(lái)到？是因?yàn)榉浅Ｓ行遥袊?guó)之后加入了世貿(mào)組織，因?yàn)橹袊?guó)這么多人加入了全球化這個(gè)系統(tǒng)之中，加入了全球的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行之中，環(huán)球的整個(gè)的經(jīng)濟(jì)體中，使得全球的金融危機(jī)往后推遲了，但是這個(gè)危機(jī)遲早是要來(lái)到的。但是我們?cè)倏矗谕七t七年的整個(gè)過(guò)程中，所謂的經(jīng)濟(jì)政策在調(diào)整過(guò)程中，一直是在過(guò)調(diào)，從美聯(lián)儲(chǔ)的利率，我記得當(dāng)初金融危機(jī)爆發(fā)之后，催生了美國(guó)的房地產(chǎn)。零利率政策的出現(xiàn)，對(duì)于未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了什么樣的作用？我覺(jué)得產(chǎn)生的后果會(huì)非常嚴(yán)重，雖然大家都極其希望全球經(jīng)濟(jì)包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)，像一個(gè)自由落體一樣能把它接住，使得全球經(jīng)濟(jì)不至于出現(xiàn)大的問(wèn)題，但是一次一次采用調(diào)整非常過(guò)度的政策，使得全球的經(jīng)濟(jì)像一個(gè)人一樣，身體素質(zhì)已經(jīng)非常差了，這種過(guò)調(diào)的經(jīng)濟(jì)政策，因?yàn)樵谡{(diào)整過(guò)程中，很多人現(xiàn)在已經(jīng)擔(dān)心是不是在未來(lái)一年未來(lái)兩年或者兩三年之后會(huì)出現(xiàn)一個(gè)全球的惡性過(guò)程，包括美國(guó)的零政策，產(chǎn)生大量的注資，所以全球的金融危機(jī)實(shí)際上爆發(fā)的頻率是越來(lái)越快，而且爆發(fā)的程度是越來(lái)越厲害，深度越來(lái)越厲害，影響面越來(lái)越廣。這就出現(xiàn)了第二個(gè)問(wèn)題，一旦這種問(wèn)題出現(xiàn)了之后，美國(guó)是當(dāng)時(shí)全球經(jīng)濟(jì)一體化主推的，我們可以看到，從09年以后開始，在各地的全球經(jīng)濟(jì)中出現(xiàn)逆全球化的過(guò)程，歐美一些國(guó)家也出了一些貿(mào)易保護(hù)政策。
我前兩天看一個(gè)報(bào)紙，咱們國(guó)家各個(gè)地方也都在推出消費(fèi)券，一個(gè)地方推出消費(fèi)券的時(shí)候，所有領(lǐng)消費(fèi)券的，消費(fèi)券只能買本地的產(chǎn)品，這也是從世界范圍來(lái)看，逆全球化的過(guò)程演變到咱們國(guó)家，本來(lái)就一個(gè)比較嚴(yán)重的地方保護(hù)主義，結(jié)果適應(yīng)了金融危機(jī)的過(guò)程，地方保護(hù)主義可能會(huì)重新愈演愈烈，這對(duì)于解決全球性的金融危機(jī)包括解決國(guó)內(nèi)的矛盾是非常不利的。在美國(guó)提出逆全球化的過(guò)程中中國(guó)一定要加大對(duì)外開放，一定要支持全球化的過(guò)程。
第三個(gè)問(wèn)題，要談到國(guó)際的信用貨幣體系，因?yàn)橐幌盗械恼叨际呛拓泿朋w系是相關(guān)的，我們考量一下全球的貨幣體系就可以看到，從最早的物物交換發(fā)展到一般的貨幣，再發(fā)展到金銀，再發(fā)展到紙幣，目前進(jìn)入了基于信用基礎(chǔ)上的貨幣體系，但是整個(gè)這個(gè)體系，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度越來(lái)越快，更替也越來(lái)越換，物物交換持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，然后出現(xiàn)了一般的以金銀作為貨幣的支付手段，再進(jìn)入紙幣，我們可以看到基于黃金的貨幣體系時(shí)間很短，70年代到現(xiàn)在，基于信用的基礎(chǔ)之上的貨幣體系時(shí)間更短，就30年，所以我覺(jué)得全世界的國(guó)際信用貨幣體系正在遭受一個(gè)摧毀的過(guò)程，基于一個(gè)什么樣的基礎(chǔ)的貨幣體系能夠建立起來(lái)？從歷史的發(fā)展角度來(lái)看，不太可能再回到基于一個(gè)開采的礦山的黃金體系，把所有財(cái)富奠定在取決于它的開采量和儲(chǔ)量，我們所說(shuō)的紙幣、黃金、大宗商品，包括我們自己所買的房子，都是一種財(cái)富標(biāo)的物，我有多少錢，通常說(shuō)我有幾套房子、汽車、現(xiàn)金存款、黃金、有價(jià)證券，這些都是貨幣的一種標(biāo)的物。能夠起到在國(guó)際之間具有支付和儲(chǔ)備、儲(chǔ)存功能的貨幣。我覺(jué)得從目前來(lái)看，現(xiàn)在大家又在討論一個(gè)問(wèn)題，09年美國(guó)還不至于有太大的問(wèn)題，因?yàn)橄＠锏街袊?guó)來(lái)，到中東，我12月份去美國(guó)的時(shí)候，跟美國(guó)財(cái)政部的官員聊天，他們說(shuō)發(fā)國(guó)債，我說(shuō)你們有沒(méi)有一個(gè)預(yù)案，當(dāng)你的國(guó)債發(fā)不出去的時(shí)候怎么辦？他說(shuō)我們從來(lái)沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。所以美國(guó)有一種根深蒂固的觀念，我想發(fā)東西，應(yīng)該全部能發(fā)出去，沒(méi)有可能性發(fā)不出去。但是一旦出現(xiàn)他所需要的資金量發(fā)不出去，他們說(shuō)這個(gè)問(wèn)題也好解決。后來(lái)我再去芝加哥，他們有一個(gè)港口，他們有好幾個(gè)航空母艦，這樣強(qiáng)大的軍事力量，對(duì)它的貨幣體系起到強(qiáng)大的支撐作用，在技術(shù)領(lǐng)先能力上，世界上沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家能夠比得上美國(guó)。
再看第三個(gè)問(wèn)題，貨幣信用體系的重構(gòu)，現(xiàn)在的國(guó)際信用貨幣體系的一個(gè)摧毀過(guò)程，什么時(shí)候能夠重構(gòu)？
第四個(gè)問(wèn)題轉(zhuǎn)回到國(guó)內(nèi)了，中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)看，包括國(guó)家的經(jīng)濟(jì)來(lái)看，作為國(guó)家層面，中國(guó)是很缺乏基于全球視野下的國(guó)家戰(zhàn)略的研究以及執(zhí)行力，為什么這么說(shuō)？我覺(jué)得這有一個(gè)很大的背景，因?yàn)橹袊?guó)是窮慣了，中國(guó)真正的國(guó)家實(shí)力在改革開放之前是很窮的，而且很多人的外匯儲(chǔ)備也是這幾年，尤其是加入世貿(mào)組織以后積累了大量的財(cái)富，但是這部分的國(guó)家財(cái)富的運(yùn)用能力，包括基于全球視角的一個(gè)戰(zhàn)略以及執(zhí)行能力，我覺(jué)得現(xiàn)在是非常高的，所以才會(huì)出現(xiàn)一系列的問(wèn)題。我們不去深找這個(gè)問(wèn)題了。
最后一點(diǎn)，又回到我當(dāng)時(shí)在美國(guó)跟他們進(jìn)行交流的時(shí)候，其中跟幾個(gè)省的大的投行的人進(jìn)行經(jīng)濟(jì)交流的時(shí)候，剛才鐘偉教授也提到了美國(guó)的儲(chǔ)蓄率從負(fù)數(shù)轉(zhuǎn)為正數(shù)，這個(gè)問(wèn)題非常關(guān)鍵，美國(guó)前十幾年、幾十年，儲(chǔ)蓄率一直是由正下滑，下滑為負(fù)，也就是說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)是基于它的信用消費(fèi)體系，鼓勵(lì)你去消費(fèi)，這樣的話，他的儲(chǔ)蓄率不斷上升，為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)爆發(fā)，美國(guó)人的儲(chǔ)蓄在不斷提升，美國(guó)以及美國(guó)人的生活方式、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式將會(huì)在09年發(fā)生巨大的改變。而我們國(guó)家因?yàn)閷?duì)外進(jìn)出口占GDP的40%，這樣一種基于美國(guó)以及美國(guó)人的經(jīng)濟(jì)發(fā)展及生活方式的改變，對(duì)于國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)將會(huì)產(chǎn)生巨大的影響。現(xiàn)在咱們國(guó)家推出的一系列的貨幣財(cái)政有沒(méi)有考慮到這些問(wèn)題，如果沒(méi)有考慮到這些問(wèn)題，我覺(jué)得很有可能在下一輪的過(guò)程中又會(huì)落后。
怎么樣去把握好這次金融危機(jī)的機(jī)會(huì)，能夠真正地使我們國(guó)家有話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題。從科技上來(lái)講，我們不談?wù)危?政治剛才談得比較多，從科技上來(lái)講，一定要參與到他們的整個(gè)的計(jì)劃去，奧巴馬上臺(tái)以后提出了一系列政策，怎么去參與？不要再落后于像芯片、IT、通訊技術(shù)后面，如果我們沒(méi)有把握住這次機(jī)會(huì)，以我們手中的現(xiàn)金也好、錢也好，參與到全球經(jīng)濟(jì)技術(shù)振興的過(guò)程中，在下一輪經(jīng)濟(jì)中，中國(guó)還會(huì)以我們的廉價(jià)勞動(dòng)力去換取一張顏色為綠的鈔票，只是別人的計(jì)價(jià)貨幣，這是非常悲慘的一件事情。謝謝大家！
主持人：感謝程總，我們剛才陳總從宏觀面上講了他的一些想法，包括從比較大的面上構(gòu)建一個(gè)未來(lái)中國(guó)在國(guó)際社會(huì)中的定位，包括怎么樣去真正地抓住這樣一個(gè)可能的機(jī)會(huì)，去實(shí)現(xiàn)整個(gè)國(guó)家地位的提升。我們下面進(jìn)入討論環(huán)節(jié)。
提問(wèn)：剛才您說(shuō)中國(guó)可以參與美國(guó)的新能源這一塊，現(xiàn)在都在講抵御全球化，奧巴馬提出的購(gòu)買國(guó)貨，中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有一個(gè)機(jī)會(huì)走出去，參與到美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中去？
程文衛(wèi)：我覺(jué)得從企業(yè)層面來(lái)看的話現(xiàn)在還不太清楚，貿(mào)易保護(hù)主義，對(duì)現(xiàn)有的企業(yè)還是有壓力的，從國(guó)外的傳統(tǒng)消費(fèi)習(xí)慣來(lái)看，中國(guó)提供廉價(jià)的商品，危機(jī)來(lái)了之后，在歐洲的國(guó)家已經(jīng)明顯感覺(jué)到他們對(duì)以前中國(guó)提供的廉價(jià)的商品采用了抵制，更多地采用自己的商品，比如日本更多食用自己的蔬菜和大米，使自己的生活成本提高了30%，對(duì)他們本國(guó)的經(jīng)濟(jì)也產(chǎn)生了很大的壓力，我們國(guó)內(nèi)企業(yè)可能會(huì)是一個(gè)比較大的壓力，因?yàn)楹芏啻蟮挠唵稳∠菍?duì)國(guó)外的消費(fèi)體來(lái)說(shuō)，有一段時(shí)間的高成本的商品之后，有可能出現(xiàn)一個(gè)拐點(diǎn)，我再也承受不了了，有可能會(huì)再次來(lái)采購(gòu)低成本的商品，在整個(gè)過(guò)程中不是我們不能做，我們本著國(guó)家跨度比較大，產(chǎn)業(yè)跨度也比較大，以前專供國(guó)外的產(chǎn)品是不是可以給國(guó)內(nèi)來(lái)提供消費(fèi)呢？在這個(gè)階段，拉動(dòng)內(nèi)需，整個(gè)外貿(mào)條件好了以后，再去滿足國(guó)外的需求。
提問(wèn)：除了出口的話，還有沒(méi)有別的機(jī)會(huì)？或者是參與美國(guó)的新能源？
程文衛(wèi)：他們都是保護(hù)主義的心理，我們需要什么，他并不會(huì)提供給你，比如說(shuō)他們成立了新能源開發(fā)組，我拿完錢之后再成立這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，我們是不是可以給你提一些條件，買你們國(guó)債的時(shí)候，我在某些領(lǐng)域必須要參與進(jìn)去，因?yàn)槲覀冇绣X，我們要更大提升我們?cè)趪?guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)的話語(yǔ)權(quán)，通過(guò)什么樣的手段和方式，而不是說(shuō)你賣給我國(guó)債，我就老實(shí)巴交地掏錢買你的國(guó)債。
提問(wèn)：在國(guó)家層面上要怎么做？
程文衛(wèi)：要提高整個(gè)國(guó)家在戰(zhàn)略層面上的研究與支撐。
提問(wèn)：對(duì)于國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，現(xiàn)在盛傳說(shuō)是房地產(chǎn)，又有人報(bào)道說(shuō)是物流業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，可能都達(dá)到他想要的目標(biāo)嗎？
諸建芳：剛才提到的產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，第一點(diǎn)，剛才我也簡(jiǎn)單提了一下，這次即將面臨的是短期內(nèi)的困難，這個(gè)背景下提中長(zhǎng)期的規(guī)劃，感覺(jué)遠(yuǎn)水不解近渴的狀態(tài)，根本性的是中長(zhǎng)期的。為什么在這個(gè)背景下，短期也會(huì)有一定的調(diào)整，會(huì)提振大家信心來(lái)說(shuō)可能更有利。另外就是從它的振興計(jì)劃出臺(tái)以后到開始啟動(dòng)，從政府的政策和資金上是有一定的投入的。回到你剛才提到的問(wèn)題上，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)有沒(méi)有幫助，這個(gè)做的話，還是會(huì)有幫助的，我覺(jué)得最大的特點(diǎn)，改革三十年以來(lái)，我們一直都是粗放式地進(jìn)行，我們現(xiàn)在存量已經(jīng)做得非常大了。另外，這三十年當(dāng)中，我們都是通過(guò)引進(jìn)外資、通過(guò)吸收外國(guó)的資本來(lái)做大我們的企業(yè)，尤其是制造業(yè)里比較明顯，中國(guó)如果往下一步去發(fā)展，真的要崛起的話，突出的體現(xiàn)是高能耗、高污染、安全等等，都存在著很大的問(wèn)題，這些總體來(lái)看，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是比較初級(jí)的，崛起的話，還要有趕超的意思，過(guò)去我們和國(guó)外差距非常大，引進(jìn)外資、引進(jìn)技術(shù)，我們可以實(shí)現(xiàn)拉近和他們之間的差距，但是你要趕超，要和他們齊頭并進(jìn)，達(dá)到和他們相當(dāng)?shù)乃剑阃ㄟ^(guò)引進(jìn)是不可能實(shí)現(xiàn)的，通過(guò)引進(jìn)來(lái)趕超其他國(guó)家，這是不可能的，現(xiàn)在國(guó)家提出來(lái)了創(chuàng)新性的國(guó)家。現(xiàn)在的中長(zhǎng)期規(guī)劃，十個(gè)規(guī)劃當(dāng)中，大部分已經(jīng)出來(lái)了，還包含了這些內(nèi)容。這個(gè)還是一些傳統(tǒng)行業(yè)，比如像鋼鐵等類似這樣的行業(yè)，從方案來(lái)看，也是可行的，淘汰落后的部分，在更高水平上復(fù)制，我覺(jué)得還是會(huì)有效果的。這是總體來(lái)看，并不一定每一個(gè)都很合適，總體來(lái)看還是可以的。
程文衛(wèi)：從國(guó)內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì)，經(jīng)過(guò)改革開放三十年來(lái)，很多行業(yè)需要進(jìn)行一個(gè)梳理，這次金融危機(jī)爆發(fā)之后，確實(shí)給國(guó)家的產(chǎn)業(yè)的梳理提供了一個(gè)非常好的時(shí)機(jī)，所以出臺(tái)產(chǎn)業(yè)政策之前一定會(huì)梳理清楚，哪些應(yīng)該扶持，哪些應(yīng)該給予配套政策就可以了，出臺(tái)這些政策都是考慮到未來(lái)國(guó)家和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向，同時(shí)考慮到產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀，打一個(gè)比方，比如說(shuō)造船，09年一個(gè)訂單都沒(méi)有，你不可能讓所有的工人全部回家，所以他一定要出臺(tái)相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)的扶持政策，比如說(shuō)從國(guó)家層面，怎么樣使得這個(gè)產(chǎn)業(yè)保持一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定，一旦經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的時(shí)候，這個(gè)產(chǎn)業(yè)一定會(huì)成為全球制造行業(yè)當(dāng)中最強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)，國(guó)家更多從這三個(gè)層面來(lái)考慮。
提問(wèn)：我看到一些報(bào)道，提高行業(yè)知名度，通常都是以央企進(jìn)行的，對(duì)于中小企業(yè)，盤活存量、淘汰或者產(chǎn)能的同時(shí)，是不是產(chǎn)生了央企對(duì)中小企業(yè)的吸納，會(huì)不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)有害？
諸建芳：有的行業(yè)是央企，有的行業(yè)里是民企，所以整合起來(lái)，不見(jiàn)得是國(guó)企和央企，有的可能是產(chǎn)品和領(lǐng)域很小的地方，但是它在這個(gè)細(xì)分市場(chǎng)里，市場(chǎng)份額和行業(yè)地位非常好。如果過(guò)分地集中達(dá)到壟斷的狀態(tài)，這樣的話可以改善一些無(wú)序的競(jìng)爭(zhēng)，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，從全球來(lái)看的話，是需要真正整合，做強(qiáng)做大這樣一個(gè)階段。
提問(wèn)：剛才程總提到的貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭，我想起二月初的時(shí)候摩根史丹利的人提出一個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為最后一個(gè)階段全球貿(mào)易保護(hù)主義的興起和去杠桿化，您覺(jué)得這種觀點(diǎn)，當(dāng)下的貿(mào)易保護(hù)主義的興起正好印證了他的去杠桿化進(jìn)入了一個(gè)新的階段？
程文衛(wèi)：全球化是美國(guó)興起的，拿一個(gè)國(guó)家作為邊界來(lái)看，任何一項(xiàng)政策出來(lái)都是為了這個(gè)國(guó)家的利益最大化，美國(guó)出這個(gè)政策的時(shí)候，是整體實(shí)力達(dá)到能掌控全球資源的時(shí)候所以提出了全球一體化，所以他在全球一體化過(guò)程中收益非常大。這個(gè)政策的出臺(tái)，使得美國(guó)享受了全球的廉價(jià)勞動(dòng)力、全球的廉價(jià)資源，使他們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，但是發(fā)展到這個(gè)時(shí)候，他覺(jué)得他不能再試了，這個(gè)要禁止，有可能說(shuō)，他現(xiàn)在解決完國(guó)內(nèi)的矛盾之后，他認(rèn)為這項(xiàng)政策換一個(gè)提法，不叫全球一體化，或者換一種名詞，依然會(huì)推出一個(gè)對(duì)這個(gè)國(guó)家邊界有利的政策，這個(gè)政策一定是全球前幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體提出來(lái)的，我希望國(guó)家能夠提出能夠?qū)θ蚪?jīng)濟(jì)有影響的政策。
提問(wèn)：全球貿(mào)易保護(hù)主義和去杠桿化之間有沒(méi)有必然的聯(lián)系？
諸建芳：貿(mào)易保護(hù)主義，每一次都有這樣的情況，這種貿(mào)易保護(hù)相對(duì)是比較弱的，不那么嚴(yán)重，尤其像今年一樣，指望著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)勁一些，會(huì)帶動(dòng)他的出口，可以拉動(dòng)他的經(jīng)濟(jì)，這樣的話，客觀上的狀態(tài)，他首先要考慮到我怎么樣保護(hù)自己。
去杠桿化，你提到了五個(gè)階段，兩者之間還是有聯(lián)系的，你其中有一個(gè)去全球化，過(guò)去全球化，大家分享他的收益，全球化以后，雖然人沒(méi)有移動(dòng)，但是商品大量出口，中國(guó)也分享了他的好處，我們大量的原油、礦產(chǎn)品，假如這些東西我們不能進(jìn)口的話，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不可能有兩位數(shù)的強(qiáng)勁增長(zhǎng)，因?yàn)槟愕馁Y源匹配性不好，你的鋼鐵工業(yè)要發(fā)展，你沒(méi)有大量的鐵礦石，你也不可能發(fā)展。石油，我們現(xiàn)在也是幾乎一半靠進(jìn)口。這些都是在全球化過(guò)程中分享它的收益。現(xiàn)在危機(jī)出現(xiàn)以后，如果我們經(jīng)濟(jì)封閉的話，美國(guó)出現(xiàn)的問(wèn)題，我們也可能沒(méi)那么嚴(yán)重，幾乎沒(méi)什么因?yàn)椋菍?duì)美國(guó)反過(guò)來(lái)說(shuō)也是這樣的，全球化，他也分享了好處，大量的商品供應(yīng)著他，但是也是把他慣壞了，他的透支性的負(fù)債消費(fèi)，目前處于這個(gè)危機(jī)狀態(tài)當(dāng)中，全球化對(duì)他的傷害和影響、沖擊是很大的，所以為了降低他的負(fù)債，肯定去全球化的某種影響，美國(guó)的消費(fèi)不能按照高曲的方式消費(fèi)了，這個(gè)來(lái)看，從短期某些階段來(lái)看，和去全球化肯定是有關(guān)系的。如果我們往前看的話，一旦走出了全球化，這種程度只會(huì)越來(lái)越加深，已經(jīng)開放了，經(jīng)濟(jì)互相之間融合的狀態(tài)下，再退回到原始狀態(tài)的單一個(gè)體，這種可能性沒(méi)有，這是不可逆轉(zhuǎn)的，全球化還要推進(jìn)。經(jīng)濟(jì)危機(jī)中斷了或者延緩了全球化，但是這個(gè)趨勢(shì)還是要進(jìn)行的。
提問(wèn)：您怎么看美元的未來(lái)？您是怎么看待未來(lái)的貨幣政策？
諸建芳：美元，整體上來(lái)看，從目前的經(jīng)濟(jì)狀況，如果美元和人民幣比較的話，如果美元和歐元來(lái)看的話，歐元相對(duì)更不看好，我覺(jué)得可能也會(huì)發(fā)生，對(duì)美元的危機(jī)當(dāng)中，哪一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整得劇烈的話，后面的解決相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)好。亞太金融危機(jī)，臺(tái)灣、香港當(dāng)時(shí)硬撐著，沒(méi)有做很大的調(diào)整，后來(lái)危機(jī)過(guò)后，這兩個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)很長(zhǎng)時(shí)間都是很低的增長(zhǎng)，但是韓國(guó)，亞洲金融危機(jī)沖擊非常大，后來(lái)經(jīng)濟(jì)走得非常強(qiáng)，這一輪它又面臨著比較嚴(yán)峻的沖擊，但是這是兩碼事，這次是跟他的小國(guó)經(jīng)濟(jì)有很大關(guān)系，中國(guó)受到的沖擊肯定要小，所以這一輪當(dāng)中也是這樣，美國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)有很大調(diào)整。歐洲是歷史形成的一個(gè)狀況，它的經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)是非常僵化的，沒(méi)有效率的，現(xiàn)在調(diào)整也沒(méi)有那么蔑視，所以我覺(jué)得相對(duì)于美國(guó)，我不是看好。
程文衛(wèi)：當(dāng)他需要美元的時(shí)候他一定會(huì)讓美元處于相對(duì)的強(qiáng)勢(shì)。整個(gè)貨幣信用體系現(xiàn)在處于一個(gè)中期過(guò)程中，作為國(guó)際貿(mào)易互相支付過(guò)程中，在外匯比較長(zhǎng)的時(shí)間里可能會(huì)產(chǎn)生創(chuàng)新的支付方式，這是值得注意的。另外，對(duì)于國(guó)內(nèi)的貨幣來(lái)看，當(dāng)我們國(guó)家最大擁有什么的時(shí)候，那個(gè)幣種一個(gè)是開始不被國(guó)際社會(huì)所采用，當(dāng)我們擁有很多銀子的時(shí)候，貨幣很多國(guó)家就轉(zhuǎn)而以黃金做支付，未來(lái)是什么樣的，我們自己能不能在國(guó)際支付過(guò)程中基于我們所擁有的巨大外匯儲(chǔ)備來(lái)創(chuàng)新一組，這里有一個(gè)危險(xiǎn)的因素，因?yàn)槊绹?guó)有強(qiáng)大的軍事實(shí)力，一旦美元或者幾個(gè)國(guó)家不以美元作為他們之間的貨幣支付手段的時(shí)候，我覺(jué)得可能就會(huì)產(chǎn)生一些地區(qū)性的沖突，或者有可能上升到軍事上，不是沒(méi)有這種可能性，他一定會(huì)用他強(qiáng)大的軍事力量來(lái)保護(hù)他的貨幣在全球的強(qiáng)勢(shì)。
諸建芳：現(xiàn)在調(diào)整我覺(jué)得沒(méi)有什么爭(zhēng)議了，怎么調(diào)整，我覺(jué)得現(xiàn)在有一個(gè)趨勢(shì)（ ……） 我們對(duì)貿(mào)易伙伴提供貸款，提供擔(dān)保，另外從全球視野來(lái)看，我們現(xiàn)在外貿(mào)當(dāng)中，今年正好發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體是負(fù)增長(zhǎng)的，我們這個(gè)多元化已經(jīng)實(shí)施了多年了，能夠加大我們的市場(chǎng)份額的地方，像有非洲、中東、拉美這些地方，這些地方正好一個(gè)最大的特點(diǎn)是資源型的，非洲的礦石很多，中東產(chǎn)石油，拉美地區(qū)也有石油也有礦產(chǎn)資源，這是我們經(jīng)濟(jì)下一階段當(dāng)中可持續(xù)增長(zhǎng)的非常重要的，這個(gè)正好和我們的政策取向的一致性，我們外匯調(diào)整很有可能往這個(gè)方面調(diào)整。方式，一個(gè)是通過(guò)貿(mào)易，比較淺層次提供對(duì)方信貸，促進(jìn)我們貿(mào)易增長(zhǎng)。深層次就是資本，我們現(xiàn)在有些企業(yè)，國(guó)內(nèi)的資源型企業(yè)也會(huì)通過(guò)這一輪全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)行對(duì)外經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張，比如說(shuō)對(duì)非洲，我們承包他們的基礎(chǔ)設(shè)施，這是一方面，收購(gòu)他們的礦山等資源類的企業(yè)，通過(guò)資本的輸出，保證我們以后的資源方面的供應(yīng)，外匯儲(chǔ)備可以發(fā)揮這些方面的作用。另外對(duì)這些國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施如鐵路等的建設(shè)，肯定會(huì)有一批設(shè)備要采購(gòu)，可以向他們國(guó)內(nèi)輸出我們的產(chǎn)品，像工程機(jī)械等等。我們的基礎(chǔ)設(shè)施方面的工程承包、勞務(wù)輸出，這方面我們非常成熟了。礦山方面，我們也具備這方面的實(shí)力和技術(shù)。
外匯儲(chǔ)備一個(gè)買美國(guó)國(guó)債，可能還會(huì)買一部分，不可能不買，你一旦停止這方面的行為，他一崩潰，你也遭殃。從目前外匯儲(chǔ)備的格局，美元如果摔倒了，第一個(gè)受傷的肯定是中國(guó)，那種買債還會(huì)做，但是在外匯儲(chǔ)備里的占比和增長(zhǎng)程度可能會(huì)降下來(lái)，社會(huì)其他資產(chǎn)也是現(xiàn)實(shí)很好的方式。現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體上和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，我們是比較弱的經(jīng)濟(jì)體，收購(gòu)強(qiáng)勢(shì)的文化，到現(xiàn)在為止找不到一個(gè)成功的案例，所以如果收購(gòu)金融類的企業(yè)，失敗的可能性是非常高的，那我不如試試實(shí)體企業(yè)。所以我覺(jué)得可能會(huì)轉(zhuǎn)向貼近實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)向外擴(kuò)展，貿(mào)易向外擴(kuò)展。
主持人：非常感謝我們的兩位專家，也特別感謝今天過(guò)來(lái)的朋友，這是我們第一次搞這樣的活動(dòng)，今后每個(gè)月都會(huì)在合適的時(shí)候有這樣一個(gè)安排，也會(huì)通知大家，希望大家繼續(xù)支持我們。
