主持人:我是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》副總編文釗,我們今天是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》和上投摩根做的經(jīng)濟(jì)月度觀察的第一次,非常感謝有這么多的同仁來(lái)這里跟我們一起分享經(jīng)濟(jì)學(xué)人的思想。今天我們邀請(qǐng)了四位嘉賓跟我們一起做交流,法國(guó)巴黎亞洲證券首席經(jīng)濟(jì)師陳興動(dòng)先生、宏源證券研究中心總經(jīng)理程文衛(wèi)先生、北京師范大學(xué)金融研究中心主任鐘偉老師、中信證券首席宏觀分析師諸建芳先生,謝謝他們的光臨。
首先我代表《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》把之前我們做的調(diào)查的相關(guān)結(jié)果以及今年的寓言跟大家分享一下,然后請(qǐng)四位嘉賓就今年經(jīng)濟(jì)方面比較熱的話題跟大家交流。我們春節(jié)之前做了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)人的調(diào)查報(bào)告,采訪了五六十位中國(guó)比較著名的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者,就今年宏觀經(jīng)濟(jì)的一些熱點(diǎn)、趨勢(shì)判斷對(duì)他們進(jìn)行了訪問(wèn),并得出一個(gè)基本的調(diào)查報(bào)告,我們?cè)凇督?jīng)濟(jì)觀察季報(bào)》里有詳細(xì)的介紹,今天我把大概的結(jié)論跟大家講一下,他們未必會(huì)認(rèn)同。2009年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率,我們的調(diào)查結(jié)果是94%的經(jīng)濟(jì)學(xué)人認(rèn)為大概是在7%到9%,我們?cè)谡{(diào)查的時(shí)候,也有比較悲觀的,其中根據(jù)我們的調(diào)查報(bào)告,最悲觀的有兩位,一位是陳興動(dòng)先生,他給我們的結(jié)論是5%,不知道最近陳老師有沒(méi)有改變他的觀點(diǎn)。
陳興動(dòng):底部是5%,如果爭(zhēng)取不調(diào)整的話。
主持人:待會(huì)兒我們繼續(xù)來(lái)聽聽解說(shuō),對(duì)GDP的增長(zhǎng)走勢(shì),大體的判斷,前低后高,都認(rèn)為二季度可能會(huì)到一個(gè)底部,接下來(lái)會(huì)出現(xiàn)反彈,但是對(duì)于經(jīng)濟(jì)調(diào)整會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間,大家的判斷不太一樣,我們的詳細(xì)列表里會(huì)看到。有些人認(rèn)為可能會(huì)持續(xù)到明年結(jié)束,有的人認(rèn)為更長(zhǎng)一點(diǎn)。對(duì)于匯率,有的人認(rèn)為會(huì)小幅升值,還有人認(rèn)為會(huì)保持貶值的趨勢(shì),具體的數(shù)字我不念了,如果大家感興趣的話,可以看季報(bào)里的詳細(xì)圖表。
今年我們根據(jù)調(diào)查也做了十幾個(gè)話題的寓言,大家也可以看到,我們提到了22個(gè)話題。其中有一個(gè)寓言,我們季報(bào)出版不到一個(gè)月時(shí)間里就實(shí)現(xiàn)了,我們當(dāng)時(shí)判斷今年地方發(fā)債放性的概率是60%,沒(méi)想到兩會(huì)還沒(méi)有開,地方債以中央代發(fā)的方式已經(jīng)發(fā)行了。這22個(gè)預(yù)言里,第一個(gè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了,至于其他的預(yù)言,比如說(shuō)保8、通貨膨脹是否會(huì)再度襲來(lái)、中美之間會(huì)不會(huì)爆發(fā)一場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)、消費(fèi)會(huì)不會(huì)真的熱起來(lái)、現(xiàn)在到底是不是海外抄底的最佳時(shí)間,都會(huì)在接下來(lái)的時(shí)間中去觀察。接下來(lái)請(qǐng)我們的專家開始他們的解說(shuō)。剛才陳老師已經(jīng)講了,我們剛開始對(duì)他做的判斷有一些誤解,從剛剛發(fā)布的數(shù)據(jù)來(lái)看,一季度貸款出現(xiàn)了天量的增長(zhǎng),1.2萬(wàn)億,大家對(duì)這個(gè)貸款有很多的說(shuō)法和評(píng)論,這個(gè)增長(zhǎng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)到底什么關(guān)系?實(shí)體經(jīng)濟(jì)到底會(huì)面臨什么樣的壓力,我們請(qǐng)陳興動(dòng)老師做演講。
陳興動(dòng):謝謝經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的邀請(qǐng),這幾天會(huì)比較多,其實(shí)現(xiàn)在大家討論最多的就是中國(guó)今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)將會(huì)怎么樣,怎么走,目前大家都非常關(guān)注,但是我覺(jué)得現(xiàn)在關(guān)注度有點(diǎn)過(guò)分,說(shuō)老實(shí)話,好與壞取決于我們的預(yù)期,如果我們的預(yù)期低一點(diǎn),我們的結(jié)果是大家都皆大歡喜,如果預(yù)期很高,大家就會(huì)覺(jué)得不是很了不起的事情。今年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的看法,我覺(jué)得通過(guò)一段時(shí)間的摸索,我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有以下幾個(gè)觀察。
第一,全球金融風(fēng)暴之后的全球經(jīng)濟(jì)大衰退,這個(gè)顯然是沒(méi)有結(jié)束的,我們總體來(lái)看,今年大體上,2009年將是繼續(xù)充滿著風(fēng)險(xiǎn)和危機(jī)。有人認(rèn)為,金融危機(jī)在未來(lái)三到六個(gè)月當(dāng)中可以觸底然后走出來(lái),(我認(rèn)為)沒(méi)那么樂(lè)觀,可能要持續(xù)到今年年底,所以今年整個(gè)一年是準(zhǔn)備的。歐美經(jīng)濟(jì),最近一個(gè)多月以來(lái),我去了歐洲、美國(guó),走了8個(gè)城市,春節(jié)之前,我走了歐洲13個(gè)城市,做了很多比較,給我的感覺(jué)是相當(dāng)不好的,相當(dāng)嚴(yán)重,而且我看不到他們有什么力量能夠把經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來(lái)。美國(guó)的情況比歐洲目前的情況還算好一些,有錢的人還在消費(fèi),到機(jī)場(chǎng)去,他們國(guó)內(nèi)的旅行還有很多人進(jìn)行,餐館里大家也在吃飯,該吃吃,該喝喝。但是往前看更加嚴(yán)重一些,因?yàn)槊绹?guó)的官方的失業(yè)率大概7.5%,這個(gè)數(shù)字也是騙人的。美國(guó)有一個(gè)數(shù)字說(shuō),只要你失業(yè)只后,連續(xù)三個(gè)月不到勞動(dòng)部門積極表現(xiàn)你在找工作,你這個(gè)人就不算失業(yè)的人,如果把這部分人算進(jìn)去,美國(guó)人失業(yè)率已經(jīng)超過(guò)了10%,到了今年6月底以前,大概還有400萬(wàn)人可能會(huì)失業(yè),所以美國(guó)失業(yè)率可能會(huì)上升,大概在13%,這是相當(dāng)嚴(yán)重的。大的救市的單子扔出去干什么去?這是大問(wèn)題,希望他們能夠找到很好的出口。
所以中國(guó)今年如果依賴外需來(lái)推動(dòng)本國(guó)自己內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),基本上沒(méi)什么希望。我們過(guò)去五年時(shí)間做的判斷,今天沒(méi)有時(shí)間全部展開去討論它,如果說(shuō)我們看過(guò)去五年的平均,外貿(mào)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)在在19%到23%左右,平均一下是20%。20%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)直接來(lái)自于外需,外需的勞動(dòng)也夸大了國(guó)內(nèi)的需求,出口強(qiáng)勁肯定會(huì)拉動(dòng)消費(fèi)和投資,我們有40%的制造業(yè)投資是和出口相關(guān)的。如果這個(gè)企業(yè)是生產(chǎn)出口產(chǎn)品的,它如果是雇傭一萬(wàn)個(gè)人,周圍通過(guò)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈連下去,會(huì)有另外一萬(wàn)人跟著它就業(yè),如果它倒下去,另外一萬(wàn)個(gè)人也失業(yè)。當(dāng)時(shí)提到我預(yù)期2009年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只有5%,這不是我的預(yù)期,我是說(shuō),假如把外在的因素刨掉,我們體會(huì)一下,看看有多少經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上,我覺(jué)得不要太悲觀,我已經(jīng)把眼光轉(zhuǎn)到別的地方去了,原因是什么呢?去年的時(shí)候,我是少數(shù)派之一,我認(rèn)為對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)做一個(gè)判斷,2008年不再是經(jīng)濟(jì)過(guò)熱,2008年應(yīng)該更多的政策緩沖期要穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),去年做什么想拯救這個(gè)事情,像有一個(gè)人站在15樓的高層,他往下跳,人家跟他講,沒(méi)關(guān)系,接著往前走,外面是藍(lán)天白云,接著往前走,結(jié)果這個(gè)人掉下來(lái)了。所以現(xiàn)在我們有兩個(gè)心態(tài),你的心態(tài)是跟著往下跳,如果跟著他往下跳,你就一點(diǎn)希望都沒(méi)有了,越來(lái)越糟糕,因?yàn)樗粝聛?lái)了。到了后面,掉下來(lái)是加速度在走,我的心態(tài)是我們要調(diào)整位置,去看看他往哪兒掉,我們現(xiàn)在要看的事情是他如果掉在石頭上肯定摔死了,在中國(guó)的情況,我覺(jué)得他可能是掉在水池里,我們要做的是看,看看這個(gè)水池里有多少水,我們知道水池里有多少水,這個(gè)水池的水深夠八米,就是中國(guó)現(xiàn)在的保8,如果不夠8,他還是摔死了,所以我們看看現(xiàn)在的水有多少,差多少米,我做了一個(gè)研究,那個(gè)研究也提供給了中國(guó)的有關(guān)方面做參考,而且他們基本上認(rèn)可。我得出的結(jié)論,如果政府不做事,這水池里的水是5米,也就是說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在5%左右,如果是保8呢,就需要有3米,政策要貢獻(xiàn)出三點(diǎn)出來(lái),怎么貢獻(xiàn)呢?我們現(xiàn)在看看,第一,水庫(kù)里有沒(méi)有水,我們先查查。第二,我們看看水庫(kù)里的水能不能引到這個(gè)水池里,我們需要看看有沒(méi)有水管子、管。第三,看看水庫(kù)里的水引到這個(gè)水池里,速度夠不夠快,如果注進(jìn)水池里的速度不夠高,這個(gè)人掉下來(lái)的時(shí)候,看看政府還能做什么,能不能中間送來(lái)一個(gè)降落傘,把他掉下來(lái)的速度放慢。我們現(xiàn)在已經(jīng)看到,政府現(xiàn)在已經(jīng)做到積極的財(cái)政政策,做到了寬松的貨幣政策,一月份灌進(jìn)了16200億進(jìn)去了,這個(gè)速度已經(jīng)夠快了。
所以我得出來(lái),現(xiàn)在是一個(gè)速度問(wèn)題,從國(guó)務(wù)院角度來(lái)說(shuō),就是要把想盡一切辦法,把目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)拉起來(lái),在座的各位已經(jīng)報(bào)道很多了,這個(gè)不用再講了。我個(gè)人認(rèn)為,往這個(gè)水池里,在一定程度上注個(gè)兩三米,應(yīng)該不是大問(wèn)題,如果達(dá)不到,也肯定是差那么一點(diǎn)點(diǎn),所以我們預(yù)期在這個(gè)位置上,不需要太擔(dān)心這個(gè)水,所以我們有必要轉(zhuǎn)移看,現(xiàn)在看經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是不是能夠拉起來(lái)。我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)到一月份的貸款,你們可能已經(jīng)做了很多報(bào)道,16200億,我得到這個(gè)數(shù)字的時(shí)候我個(gè)人不相信,覺(jué)得不可能有這么大的數(shù),16200億,要這么多錢干什么?去年10月份我和一個(gè)中央銀行的高級(jí)管理人員在爭(zhēng)論,2008年的貸款控制真的是太緊了,這個(gè)是要?dú)⑺廊说模?009年,我說(shuō)你要按這個(gè)下去的話,2008年經(jīng)濟(jì)急速下降,需要人民銀行負(fù)責(zé)任的。他說(shuō)怎么會(huì)呢?我說(shuō)基于過(guò)去若干年的觀察,如果按照去年的速度算,去年的貸款36000億的目標(biāo),只能允許貸款增長(zhǎng)13.9,預(yù)示著去年的經(jīng)濟(jì)GDP的名義增長(zhǎng)只能13.9,去年又是高峰戰(zhàn)略年,那么經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就掉到8%了,如果這樣講的話,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不就是人民銀行創(chuàng)造出來(lái)經(jīng)濟(jì)衰退嗎?所以我覺(jué)得是太緊了。
今年的情況,如果按照人民銀行的目標(biāo)呢?貨幣政策又太松了,46000億,按照他的目標(biāo)17%,今年的目標(biāo)只進(jìn)8%的增長(zhǎng),要不了那么多錢,要那么多錢干什么?按照1.1的水平算過(guò)去,10%左右,頂多讓貸款的增長(zhǎng)快過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)3%個(gè)百分點(diǎn),今年大家都不認(rèn)為通貨膨脹,GDP如果是8%,加三個(gè)百分點(diǎn),11%就夠了,給17%干什么?所以一月份的數(shù)字讓我有很大懷疑,所以我就做了研究,跟各個(gè)部門比如說(shuō)工商銀行、中國(guó)銀行、人民銀行、證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)等做了一圈討論,大家一頭霧水,我現(xiàn)在為什么講這四個(gè)問(wèn)題?16200億的貸款和其他四個(gè)政策相矛盾,第一,16200億新增貸款,可是我們?cè)倏纯磧?chǔ)蓄—非金融機(jī)構(gòu)及其他的存款下降910億,非金融機(jī)構(gòu)的企業(yè)和公司,大部分是企業(yè),企業(yè)的存款。特別說(shuō)明,是企業(yè)存款只增加了750多億,換句話說(shuō)162000多億的錢上哪里去了,沒(méi)有變成企業(yè)存款。第二個(gè)問(wèn)題,我們看看儲(chǔ)蓄存款當(dāng)中,居民儲(chǔ)蓄存款,存款總量增加15300億,為什么貸款16200億全部跑到居民的儲(chǔ)蓄存款里了,這是第二個(gè)奇怪的事情。第三,我們還發(fā)現(xiàn)貨幣的增長(zhǎng)超過(guò)20%,M1的增長(zhǎng)只有6.7%,M0的增長(zhǎng)12%,你會(huì)發(fā)現(xiàn)M2是什么?M2是現(xiàn)金再加上企業(yè)的活期存款,意味著企業(yè)的活期存款是進(jìn)錢少的。第四個(gè),我們最典型的是看到所謂的票據(jù)融資,6229億,6千多億的票據(jù)融資到哪里去了,按說(shuō)應(yīng)該是解決資金短缺的,這四個(gè)不確定,所以我們做了研究,有幾個(gè)發(fā)現(xiàn)跟大家通報(bào)一下。
現(xiàn)在大家已經(jīng)看到了,確切的數(shù)字分析還對(duì)不上,包括人民銀行現(xiàn)在也在內(nèi)部進(jìn)行調(diào)查、研究,這里的數(shù)據(jù)他們也覺(jué)得一直有問(wèn)題,但是沒(méi)有像我提出這么深的問(wèn)題,所以第一,一月份的銀行的新增貸款可能有相當(dāng)部分不是新的,是老的,只不過(guò)是改變了,從表外業(yè)務(wù)變成表內(nèi)業(yè)務(wù)。怎么個(gè)表法,有兩種途徑,第一種途徑是在去年嚴(yán)格的貸款額度的管制下,相當(dāng)多的企業(yè)采取了信托貸款的方式,就是避開了。第二個(gè)采取的是集合理財(cái)?shù)姆绞剑菜闶潜硗鈽I(yè)務(wù)。這一點(diǎn)可以在相當(dāng)程度上解釋了為什么居民的儲(chǔ)蓄存款大幅度上升。如果ABCD四方,A是陳興動(dòng),B是銀行,C是企業(yè),D是中間公司,C要錢,向銀行度,銀行說(shuō)我沒(méi)有額度,銀行跟我商量,賣給我一個(gè)理財(cái)產(chǎn)品,我通過(guò)D可能是中間機(jī)構(gòu)也可能是信托公司,把錢貸給了C,今年貸款額度取消的情況下,銀行風(fēng)險(xiǎn)比較高,我不做了,也不賣了,到期的理財(cái)產(chǎn)品就還給你了,所以大量的理財(cái)產(chǎn)品還給了我,變成了我回到存款的賬戶上。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō),我還要錢,銀行說(shuō)不要緊,我可以把陳興動(dòng)的存款貸給你,所以對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)沒(méi)有變,變的是我的儲(chǔ)蓄存款大幅度上升,性質(zhì)改變了,銀行的貸款大幅度上升,企業(yè)去年是一百塊錢,現(xiàn)在還是一百塊錢,所以有多少現(xiàn)在不太清楚,看來(lái)相當(dāng)多的票據(jù)融資很可能走這一條路。信托的貸款很有可能變化了部分的信托貸款中長(zhǎng)期投資當(dāng)中,這是企業(yè)現(xiàn)在的融資。這是我看到的第一個(gè)情況。
第二個(gè)情況就是,資金鏈現(xiàn)在又有一個(gè)客觀的形勢(shì)是什么呢?市場(chǎng)上的資金鏈又是很大,這個(gè)不能否認(rèn),比如說(shuō)我們現(xiàn)在看了三個(gè)形勢(shì),第一個(gè)形勢(shì),同業(yè)拆借中的加權(quán)的利率,加權(quán)利率已經(jīng)降到了零點(diǎn)幾,比去年同期大概下降了1.24個(gè)百分點(diǎn),比去年的12月份下降了0.34個(gè)百分點(diǎn),同業(yè)拆借的利率下降,表明市場(chǎng)上的流動(dòng)性非常強(qiáng)。2月份以來(lái),股票市場(chǎng)大幅度上升。第三個(gè),人民銀行已經(jīng)重新開始發(fā)行中央銀行券,這是流動(dòng)性過(guò)剩,應(yīng)該說(shuō)情況相當(dāng)嚴(yán)峻。
現(xiàn)在增加的貸款跑到哪里去了?假如(一月份貸款)即便只有一半,或者是去年一月份的同期那么多,錢就已經(jīng)夠了,為什么呢?哪怕說(shuō)去年是8023億的貸款,加起來(lái),如果按余額來(lái)算,也保證今年1月份的貸款達(dá)到15%。第一季度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),大家都相信可能是7以下,甚至是5到7,要這么多錢干什么呢?現(xiàn)在其實(shí)不是太要錢,所以我們看得出來(lái),M1里做了一個(gè)簡(jiǎn)單的計(jì)算和總的批判來(lái)看,因?yàn)镸1的增長(zhǎng)率6.7%,我查,過(guò)去最低,可能是我自己的記錄當(dāng)中一直回到97年以來(lái),沒(méi)有見(jiàn)到M1的增長(zhǎng)是6.7%,意味著一月份M1的總量,我們說(shuō)M1的載進(jìn)的貨幣比上一季度減少了一千億人民幣,而且M0比12月份增加了6900億,意味著企業(yè)的活期存款減少了7900億,但是人民銀行的報(bào)告里講了,特別說(shuō)明了企業(yè)存款的新增大概是759億,這樣一算在一起,大概有8000多億左右的錢跑到企業(yè)的定期存款里,否則的話,恒等式不等了,換句話說(shuō)大規(guī)模的錢集中在了企業(yè)的活期存款上,如果按照這個(gè)去判斷,我們可以得出兩個(gè)結(jié)論,第一,現(xiàn)在的中小型企業(yè)肯定是非常困難的,因?yàn)閺你y行當(dāng)中得到的貸款是非常少的,現(xiàn)在銀行都不愿意給中小企業(yè)采取信貸貸款,所以中小企業(yè)在支付了上一年需要必須支付的獎(jiǎng)金、各種各樣的福利,有相當(dāng)多的中小企業(yè)被迫還要把資金歸還給投資者。第二個(gè),八千多億的錢,它在企業(yè)的定期存款上,換句話說(shuō),還沒(méi)有到時(shí)間出來(lái)進(jìn)行那么快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),因?yàn)橄喈?dāng)多的投資項(xiàng)目還在準(zhǔn)備,這么多錢肯定是先趴在賬上,而且一月份的時(shí)候,不僅僅是從1月份,從11月份12月份,各家銀行都去搞調(diào)研,都是銀政合作,問(wèn)地方今年準(zhǔn)備搞什么大項(xiàng)目,我能不能都去搶。回去看看有一個(gè)綜合信息報(bào)道,說(shuō)廣東一月份各家銀行的授信已經(jīng)超過(guò)一萬(wàn)億,也就是說(shuō)相當(dāng)多的錢趴在賬上,這種分析如果你們聽起來(lái)有道理的話,我們還是覺(jué)得第一季度經(jīng)濟(jì)形勢(shì),這些錢作用不到哪兒去了,也很少作用到第二季度去,恐怕第三、第四季度的時(shí)候會(huì)轉(zhuǎn)化成巨大的能量。根據(jù)說(shuō)下半年GDP回升,如果這么大的資金投進(jìn)去,想都沒(méi)有想,那是有問(wèn)題的,中國(guó)的內(nèi)在需求太大了,如果經(jīng)濟(jì)還是不行的話,可能情況就更加嚴(yán)重一些。
所以我的結(jié)論是什么呢?我覺(jué)得保8不是很困難,如果8達(dá)不到,7多一點(diǎn),我們也是皆大歡喜。其實(shí)我擔(dān)心的是2011年,為什么呢?我擔(dān)心的是,這個(gè)過(guò)程強(qiáng)化了國(guó)有企業(yè)、強(qiáng)化了國(guó)有部門、強(qiáng)化了壟斷、強(qiáng)化了大中型企業(yè),這次政府想把基礎(chǔ)設(shè)施調(diào)度起來(lái),讓基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)生對(duì)工業(yè)的需求帶動(dòng)生產(chǎn),帶動(dòng)和基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)以后,再帶動(dòng)和基礎(chǔ)設(shè)施不相關(guān)的增長(zhǎng),通過(guò)大貨車輪的辦法,把整個(gè)車廂拉動(dòng)起來(lái),如果各個(gè)車廂的輪子被卸掉了,那怎么拉動(dòng)。謝謝大家。
主持人:謝謝陳興動(dòng)先生的精彩演講,關(guān)于一月份的數(shù)據(jù)解釋已經(jīng)很多了,但是我們聽陳興動(dòng)講完之后還是會(huì)覺(jué)得有很多啟發(fā),最后他提出了一點(diǎn),沒(méi)有具體展開,我覺(jué)得從現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō),可能是非常重要的,他講到關(guān)于現(xiàn)在的政策對(duì)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的格局的影響。我拿到了鐘偉老師的演講題目,是假如次貸危機(jī)爆發(fā)在2010年,我看到這個(gè)題目的時(shí)候就會(huì)覺(jué)得被震了一下,你會(huì)覺(jué)得確實(shí)是這樣的,如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)在去年末到今年初沒(méi)有發(fā)生次貸危機(jī)的影響,中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)怎么樣,世界經(jīng)濟(jì)又會(huì)怎么樣,2010年才出現(xiàn)我們現(xiàn)在面臨的一切,這個(gè)世界到底會(huì)是什么樣子的?下面請(qǐng)鐘偉先生揭曉他的答案。
鐘偉:我所講的內(nèi)容只是供大家考慮一下,并不是嚴(yán)謹(jǐn)成立的,我只能說(shuō)給大家一個(gè)靶子。
假如次貸爆發(fā)在2010年,我一直認(rèn)為中國(guó)是非常幸運(yùn)的,中國(guó)可能有兩個(gè)問(wèn)題是非常關(guān)鍵的,第一個(gè)就是2005年7月份之后到現(xiàn)在,宏觀經(jīng)濟(jì)政策是否恰當(dāng),這是一個(gè)大問(wèn)題,我認(rèn)為2005年7月份以來(lái)非常多的宏觀政策都是需要反思的,改革開放三十年來(lái)沒(méi)有任何一個(gè)政策像05年以來(lái)的過(guò)去四年那樣富有爭(zhēng)議性。第二個(gè)就是沒(méi)有任何一個(gè)時(shí)間像05年4月份以來(lái)國(guó)際經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變得如此之快,因?yàn)槲抑饕鲋袊?guó)外匯管理雜志,當(dāng)這個(gè)雜志在07年底、08年初反復(fù)登出文章,當(dāng)時(shí)我們的判斷是比較悲觀的,基于這兩個(gè)前提,我們?cè)倏紤]一下如果次貸爆發(fā)在2010年,中國(guó)將會(huì)是什么情況。
如果次貸爆發(fā)在2010年,我們先看次貸危機(jī)對(duì)我們中國(guó)的金融層面的沖擊,也就是虛擬層面的沖擊。如果次貸爆發(fā)在2010年,我想很多事情將會(huì)實(shí)現(xiàn),現(xiàn)在我們所看到的關(guān)于中國(guó)銀行業(yè)或者中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的國(guó)際化步伐會(huì)進(jìn)一步加快,國(guó)際并購(gòu)的案例層出不窮,包括中信想要收購(gòu)貝爾斯登,也會(huì)包括中國(guó)四大行以各種方式參股歐洲或者美國(guó)的金融機(jī)構(gòu),也會(huì)包括中投大規(guī)模向海外的投資。
金融層面所能發(fā)生的第二種事情,我們除了金融機(jī)構(gòu)的加速國(guó)際化之外,金融市場(chǎng)將加速國(guó)際化,金融市場(chǎng)的加速國(guó)際化體現(xiàn)在我們?cè)谪泿攀袌?chǎng)方面允許更多的外資金融機(jī)構(gòu)參股國(guó)內(nèi)的拆借市場(chǎng),允許人民幣富有更大的彈性,并且建立人民幣衍生產(chǎn)品市場(chǎng)。資本市場(chǎng)方面,我們繼續(xù)擴(kuò)大QD的額度,這些都是有可能的。
金融層面的第三個(gè)有可能發(fā)生的事情,銀行和保險(xiǎn)合并之后形成的新的金融機(jī)構(gòu)的主要財(cái)務(wù)指標(biāo)將明顯高于一家商業(yè)銀行或者一家保險(xiǎn)公司,業(yè)務(wù)限制放開之后,使得金融機(jī)構(gòu)從事多種業(yè)務(wù),是否真的能夠帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)收益?金融監(jiān)管是不是未來(lái)監(jiān)管大的方向?我們?cè)诮鹑诨鞓I(yè)經(jīng)營(yíng)和混業(yè)監(jiān)管方面,我們中國(guó)也會(huì)層出不窮地冒出更多的金融混業(yè)集團(tuán),監(jiān)管也更加開放,這三點(diǎn)現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看,也未必不是好事。這是我們對(duì)金融層面看起來(lái),對(duì)次貸爆發(fā)的意義的解讀。
假如次貸爆發(fā)在2010年,它會(huì)對(duì)中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成怎么樣的沖擊?假如次貸爆發(fā)在2010年,在中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)可以看到下面的一些情況,自從05年7月份以來(lái)到現(xiàn)在,中國(guó)政府在追求一條不切實(shí)際的路子,就是在非常短的時(shí)間之內(nèi),在企業(yè)沒(méi)有做好充分的技術(shù)儲(chǔ)備、人力資源儲(chǔ)備、外部資源環(huán)境不允許、以及國(guó)內(nèi)貨幣政策和其他政策不配合的情況之下,強(qiáng)行產(chǎn)業(yè)的升級(jí)轉(zhuǎn)型,典型的就是中國(guó)制造業(yè)的低端制造業(yè)太多了,所以我們必須把勞動(dòng)密集型的加工企業(yè)、低附加值的制造業(yè)從中國(guó)的制造業(yè)鏈條中切掉,轉(zhuǎn)移掉,哪怕讓這些制造業(yè)向中國(guó)周邊的國(guó)家,比如像印尼等轉(zhuǎn)移,要扶持本國(guó)的機(jī)電類產(chǎn)品轉(zhuǎn)型,這是我們?cè)?5年之后對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型提出的重大要求,但是產(chǎn)業(yè)的升級(jí)轉(zhuǎn)型遭遇到一系列挑戰(zhàn),這些挑戰(zhàn)是非常嚴(yán)峻的,挑戰(zhàn)的第一因素就是外部資源環(huán)境不允許,自從中國(guó)過(guò)度“制造業(yè)化”,中國(guó)制造部門發(fā)展太大太快,在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中,更重要的是導(dǎo)致了中國(guó)制造業(yè)的快速膨脹和全球的流動(dòng)性過(guò)剩,導(dǎo)致了全球資源價(jià)格的高企,在資源價(jià)格高企的情況下,中國(guó)的制造業(yè)很難有一個(gè)比較寬松的資源環(huán)境完成產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
第二個(gè)因素是較高的國(guó)內(nèi)勞動(dòng)力價(jià)格。勞動(dòng)合同法的推出,到現(xiàn)在已經(jīng)被事實(shí)證明是過(guò)于理想化的,不僅沒(méi)有幫助到廣大的中級(jí)收入階層,反而使中國(guó)的就業(yè)形勢(shì)和企業(yè)壓力更嚴(yán)峻了,所以勞動(dòng)合同法的推行,到現(xiàn)在是理想化情緒過(guò)多。勞動(dòng)力資本在過(guò)去的四、五年,每年提升12%到15%。
第三個(gè)原因是我們國(guó)內(nèi)的貨幣政策和財(cái)政政策的問(wèn)題,05年7月份到現(xiàn)在,人民幣對(duì)美元的匯率大概升值了20到21,07年下半年利率最高的時(shí)候,制造業(yè)完全不能承受8%到10%的利息,所以中國(guó)的制造業(yè)在05年之后承受了較高的外匯資源價(jià)格、勞動(dòng)力價(jià)格、利率及匯率資金價(jià)格,產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型也缺乏技術(shù)準(zhǔn)備,在這種情況下中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是不太可能成功的。
實(shí)體經(jīng)濟(jì)的第二個(gè)大塊是什么呢?中國(guó)制造業(yè)的國(guó)際化進(jìn)程,我們也在試圖參與更廣泛的國(guó)際分工,并且能夠提高自己在分工當(dāng)中的地位,但是由于全球流動(dòng)性過(guò)剩以及西方資產(chǎn)價(jià)格的高企,在當(dāng)時(shí),在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面、在資源方面,中國(guó)能夠獲得的分享的權(quán)利是非常有限的。現(xiàn)在全球汽車制造業(yè)陷入困境,05、06年,我們?cè)谄囆袠I(yè)上買一點(diǎn)技術(shù)都是不可能的。如果次貸危機(jī)發(fā)生在2010年,我們的技術(shù)儲(chǔ)備不足以及我們的資源、勞動(dòng)力價(jià)格和資金價(jià)格高企都使得中國(guó)制造業(yè)不足以在這樣局促的時(shí)間和空間范圍之內(nèi)完成產(chǎn)業(yè)升級(jí),中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)有可能失敗。這是我們次貸危機(jī)假如爆發(fā)在2010年需要考慮的第二個(gè)大問(wèn)題。
假如金融危機(jī)爆發(fā)在2010年,會(huì)對(duì)我們的宏觀決策有什么影響?不僅包括前面的產(chǎn)業(yè)政策,也包括貨幣政策。
如果次貸爆發(fā)在2010年,中國(guó)的貨幣政策根本無(wú)法持續(xù),只是到現(xiàn)在我們已經(jīng)不再考慮這個(gè)問(wèn)題了,似乎這個(gè)問(wèn)題不存在了,這個(gè)問(wèn)題事實(shí)上是存在的,如果我們回憶一下,從05年一直到07年,差不多到08年第一季度,我們的準(zhǔn)備金率是不斷提高的,央行發(fā)行規(guī)模是不斷擴(kuò)大的,國(guó)內(nèi)利率水平是不斷提升的,把準(zhǔn)備金率以06、07年的提升速度到08年初的話,差不多可以提升到23%、24%,到09年提升到27%、28%,到2010年差不多30%了,這樣系統(tǒng)就沒(méi)有作用了,我們當(dāng)時(shí)是可以推算得出來(lái)的。
另外貨幣支持方面不斷推高的利率和匯率,這是一個(gè)很危險(xiǎn)的自我循環(huán)的過(guò)程,因?yàn)槟悴粩嗤聘呷嗣駧诺睦剩鲃?dòng)性過(guò)剩,更過(guò)剩的流動(dòng)性就需要提高利率以對(duì)沖流動(dòng)性過(guò)剩,在當(dāng)時(shí)的情況下,至少在07年年底、08年初的情況下,貨幣政策到了一個(gè)非常難以為繼的地步。
另一個(gè)是地方財(cái)政,財(cái)政政策的主要問(wèn)題是地方債務(wù)問(wèn)題。長(zhǎng)三角地區(qū)是非常典型的,中央現(xiàn)在的財(cái)政赤字余額過(guò)剩大概在6萬(wàn)左右,債額成本大概在7%到8%,這是很昂貴的數(shù)字,地方政府都要出政績(jī),主要是賣地和貨幣銀行貸款來(lái)支撐,真正的地方負(fù)債是從2000年到07年,其中最典型的是從03年之后做大的,是隨著房地產(chǎn)的景氣,地方政府的債務(wù)不斷做大。抽樣調(diào)查顯示地方政府現(xiàn)在的負(fù)債水平和中央政府負(fù)債水平差不多,也就是說(shuō)中央政府負(fù)債率大概占到GDP20%,地方政府也占GDP20%左右,兩相疊加,負(fù)債超過(guò)40%。這是非常糟糕的情況。
所以從前面的三個(gè)方面來(lái)講,次貸危機(jī)爆發(fā)在2010年,中國(guó)可能會(huì)有什么樣的情況呢?在金融層面,中國(guó)非常類似于日本在全世界資產(chǎn)價(jià)格高峰的時(shí)候進(jìn)行了不恰當(dāng)?shù)牟①?gòu)和國(guó)際化,在制造業(yè)方面,中國(guó)也非常類似于日本,失去了一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型保護(hù)的機(jī)會(huì),在我們國(guó)內(nèi)的宏觀政策層面,中國(guó)內(nèi)部所積累的貨幣和財(cái)政政策的矛盾在此之前會(huì)爆發(fā),次貸危機(jī)來(lái)了之后,一切問(wèn)題似乎迎刃而解,沒(méi)有誰(shuí)再去提資本市場(chǎng)國(guó)際化。這是我們假定次貸爆發(fā)在2010年,次貸現(xiàn)在已經(jīng)爆發(fā)了,已經(jīng)爆發(fā)之后,我們目前關(guān)注的問(wèn)題是什么?作為中國(guó)來(lái)講值得關(guān)注的問(wèn)題是比較多的,第一個(gè),關(guān)注國(guó)際金融局勢(shì)的情況。所謂關(guān)注國(guó)際金融的極端情況就是需要認(rèn)真地考慮在未來(lái)的兩年之內(nèi),作為政府,財(cái)政能否平衡,我不考慮負(fù)債問(wèn)題,只考慮現(xiàn)金流問(wèn)題。陸克文有一個(gè)文章說(shuō)只有社會(huì)主義才能救目前的危機(jī),另外一個(gè)文章是討論美國(guó)破產(chǎn)的可能性,我自己沒(méi)有這么悲觀,美國(guó)的居民儲(chǔ)蓄率在危機(jī)過(guò)去的十個(gè)月之內(nèi),從負(fù)的水平增加到了2%,美國(guó)GDP還有十二、三萬(wàn)億,但是美國(guó)整體的居民企業(yè)幾個(gè)人的總負(fù)債額,這個(gè)數(shù)字不知道準(zhǔn)不準(zhǔn),大概65萬(wàn)億左右,即便這個(gè)數(shù)字不準(zhǔn),奧巴馬在09財(cái)年需要再度籌集兩萬(wàn)億左右資金的問(wèn)題,它從哪兒籌措?如果籌措不到的話,怎么去執(zhí)行已經(jīng)進(jìn)行的政策?要考慮極端情況,如果西方在09年全年現(xiàn)金流不能平衡,它會(huì)發(fā)生什么?在這樣的背景之下再考慮中國(guó)政府對(duì)美國(guó)國(guó)債以及對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本的看法。
第二個(gè)就是,到現(xiàn)在為止,我們?cè)趪?guó)際經(jīng)濟(jì)層面來(lái)看,有沒(méi)有新的思路去解決目前的問(wèn)題,對(duì)于歐洲和美國(guó)來(lái)講,我經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的是,救助危機(jī)的最佳時(shí)刻已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了。以美國(guó)為例,ABS涉及房地產(chǎn)類的所有的證券類型大概13萬(wàn)億。現(xiàn)在看起來(lái),美國(guó)為調(diào)整這次次貸危機(jī)支付的全部金額肯定和由次貸僅僅帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)損失比大得多。現(xiàn)在對(duì)西方世界來(lái)講,救助危機(jī)都指向了一個(gè)方向,就是國(guó)有化,因?yàn)槭袌?chǎng)在西方徹底失靈了,國(guó)有化是唯一可以現(xiàn)實(shí)采取的措施,以至于以后西方國(guó)家再非國(guó)有化,那是另外一個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在到了只有公有制、只有社會(huì)主義才能救西方經(jīng)濟(jì)的時(shí)刻。
第三個(gè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì),對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該抱以什么看法?從08年11月份開始,我們的財(cái)政收入工業(yè)增加值等等主要指標(biāo)全部從8月份兩位數(shù)增長(zhǎng)跌入負(fù)增長(zhǎng),到現(xiàn)在的情況,GDP不可能維持在5以上增長(zhǎng),因?yàn)橥赓Q(mào)貢獻(xiàn)現(xiàn)在是負(fù)的,僅僅靠消費(fèi),哪怕08年第一季度、第二季度一樣強(qiáng)勁,消費(fèi)能夠給GDP提供的支撐能力不會(huì)貢獻(xiàn)在五個(gè)點(diǎn)以上,這是不可能的,目前中國(guó)的GDP大概在5%略低一點(diǎn)的水平,所以我同意興動(dòng)看法,要有效實(shí)現(xiàn)保8的目標(biāo),需要我們做更多的事情。關(guān)于貨幣政策,我們剛才私下也討論了,我支持繼續(xù)保持非常寬松的貨幣政策,因?yàn)槲覀儗?duì)1月份的數(shù)字和2月份的數(shù)字,跟大家解讀不一樣,如果大家有興趣可以看一下1月份緩步貸款1.6萬(wàn)億當(dāng)中,新增的大概有八千多億嗎?八千多億票據(jù)融資大概30%,說(shuō)明商業(yè)銀行并不愿意發(fā)放更多的貸款,而愿意提供貨幣市場(chǎng)的操作,刨除到八千多億當(dāng)中的30%,還有70%,理論上應(yīng)該成為對(duì)企業(yè)和居民戶的貸款,剩下的五千五百億應(yīng)該是企業(yè)的貸款,企業(yè)獲得這些貸款,企業(yè)在銀行的存款應(yīng)該增加,但是到二月份為止,企業(yè)在銀行存款沒(méi)有明顯增加,這就說(shuō)明,一月份的大規(guī)模信貸投放到企業(yè)那兒,大多數(shù)是借新還舊,或者變成了企業(yè)之間的相互拖欠,企業(yè)的流動(dòng)性狀況緩解得不充分,居民戶在中長(zhǎng)期利率五年期以上利率降到4%,八五折的房貸是5%,所以現(xiàn)在借七折還貸和撿來(lái)的一樣便宜,第一季度沒(méi)有能夠明顯激發(fā)居民的消費(fèi)熱情,也沒(méi)有緩解企業(yè)流動(dòng)資金不足的問(wèn)題,我不是說(shuō)寬松的貨幣政策是好的,它必然會(huì)在危機(jī)過(guò)后,給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)嚴(yán)重的負(fù)作用,但是現(xiàn)在是保持寬松的貨幣政策繼續(xù)持續(xù)下去,一直到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,有明顯的增長(zhǎng)為止,這是我們避免最后一次犯錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)。
現(xiàn)在重要的是活下去。在貨幣市場(chǎng)需要更多的操作工具,同時(shí)在09年全年,每月有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),需要財(cái)政支出大量資金,因此今年的財(cái)政新發(fā)國(guó)債大眾大概有七八千億是建設(shè)資金,財(cái)政部歷來(lái)是國(guó)債市場(chǎng)的籌資者,不是國(guó)債市場(chǎng)的建設(shè)者,在09年,財(cái)政大量發(fā)行中長(zhǎng)期的固定利率的國(guó)債,將會(huì)給國(guó)債的機(jī)構(gòu)投資者帶來(lái)今后中長(zhǎng)期的嚴(yán)重?fù)p失。對(duì)于我們的宏觀政策,目前要反思的第三點(diǎn)就是產(chǎn)業(yè)政策計(jì)劃。如果按照這種產(chǎn)業(yè)刺激計(jì)劃搞下去,我們想一想,建高速公路,每公里高速公路造價(jià)可能三四千萬(wàn)到一個(gè)億,做一公里的高速公路用不了多少個(gè)人,所以你可能需要投入到五十萬(wàn)到一百萬(wàn)資金,才有可能短期內(nèi)創(chuàng)造出一個(gè)就業(yè)可能,值得嗎?還不如直接發(fā)錢算了。所以現(xiàn)在大量的產(chǎn)業(yè)政策并不是在刺激這些產(chǎn)業(yè),而是給這些產(chǎn)業(yè)帶來(lái)更多更嚴(yán)重的問(wèn)題。所以現(xiàn)在大量的產(chǎn)業(yè)政策并不是在刺激這些產(chǎn)業(yè),而是給這些產(chǎn)業(yè)帶來(lái)更多更嚴(yán)重的問(wèn)題。
按照目前的財(cái)政貨幣以及救市措施,09年全年有速度、有效益,有增長(zhǎng)沒(méi)就業(yè),因?yàn)闆](méi)有就業(yè),同時(shí)也就沒(méi)有穩(wěn)定,這是09年全年的宏觀經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)。
第三點(diǎn)就是我剛才講的中國(guó)應(yīng)該關(guān)注美國(guó)什么,關(guān)注中國(guó)什么,中國(guó)怎么看待中國(guó)和世界之間的政策關(guān)聯(lián),怎么去做出恰到好處回應(yīng)國(guó)際的政策。在目前的情況下,中國(guó)要回應(yīng)整個(gè)國(guó)際金融動(dòng)蕩,并且給出有利于世界經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)和有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的負(fù)責(zé)任的答案,中國(guó)應(yīng)該呼吁繼續(xù)努力堅(jiān)持全球化,反對(duì)貿(mào)易保護(hù),這個(gè)我就不展開了,因?yàn)槲蚁嘈旁谖磥?lái)這段時(shí)間,除了中國(guó)在強(qiáng)烈地贊成全球化,強(qiáng)烈地推進(jìn)國(guó)際化之外,整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家包括美國(guó)在內(nèi),他們對(duì)全球化的都會(huì)有所撤退,華盛頓共識(shí)不復(fù)存在,因?yàn)椴皇俏覀儾毁澩A盛頓共識(shí),而是美國(guó)人自己就不贊同了,他們不再認(rèn)為自由市場(chǎng),不再認(rèn)為自由的貿(mào)易和投資,不再認(rèn)為開放的社會(huì)對(duì)美國(guó)是好的,因?yàn)樗麄儧](méi)有能力承受來(lái)自于中國(guó)的潮流一般的高素質(zhì)勞動(dòng)力源源不斷提供的廉價(jià)商品,他們沒(méi)有這些東西。中國(guó)應(yīng)該成為全球化、成為開放經(jīng)濟(jì)的堅(jiān)定的支持者,因?yàn)橹挥性谶@個(gè)時(shí)候,中國(guó)的能力是最強(qiáng)的。
第二點(diǎn),中國(guó)應(yīng)該做什么呢?中國(guó)怎么去改革金融機(jī)構(gòu)呢?不僅僅是為了中國(guó)的利益,也是為了全球的利益,比如對(duì)世界銀行的改革,應(yīng)該更多關(guān)注世界銀行在1945年創(chuàng)立的時(shí)候本身考慮到的復(fù)興和發(fā)展,因此世界銀行應(yīng)該對(duì)于全球的貧困、對(duì)于全球的發(fā)展負(fù)更多的責(zé)任,所以對(duì)于世界銀行的份額計(jì)算,大家有興趣可以計(jì)算一下,中國(guó)一直在原來(lái)提出的計(jì)算公式的基礎(chǔ)上算,這個(gè)要顛覆掉,應(yīng)該要求世界銀行確定政策的時(shí)候更多地考慮到國(guó)土面積和人口,這樣才使得發(fā)展中國(guó)家能夠在這兩大組織當(dāng)中占有更多的份額,當(dāng)然誰(shuí)能占有更多的份額,誰(shuí)掏得起才能占有更多的份額,只有中國(guó)和日本掏得起錢,所以中國(guó)和日本可能會(huì)在國(guó)際機(jī)構(gòu)中占有更多的份額。改革布雷頓森林機(jī)構(gòu)的第二個(gè)因素,擴(kuò)大SDR在全球范圍內(nèi)的使用,這個(gè)設(shè)想主要是這樣的。現(xiàn)在目前為止,中國(guó)、日本及中東國(guó)家是把錢直接用于購(gòu)買美國(guó)的國(guó)債,使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)往上走的,這樣單邊的買賣關(guān)系對(duì)債權(quán)方是不利的。美國(guó)、歐洲可能是基金組織的債務(wù)方,就把中國(guó)對(duì)美國(guó)、對(duì)歐洲的單邊的借貸關(guān)系變成通過(guò)基金組織的多邊關(guān)系。
第三個(gè),和世界結(jié)合看中國(guó),中國(guó)應(yīng)該積極鼓吹參與建立全球清潔再生能源,中國(guó)現(xiàn)在在資源方面沒(méi)有優(yōu)勢(shì),在全球的減排義務(wù)中我們又是排放大國(guó),經(jīng)常挨罵,如果未來(lái)全球清潔能源當(dāng)中,中國(guó)不能占有一席之地,就倒霉了,所以美國(guó)愿意掏兩千億美金,中國(guó)也愿意掏,歐洲再掏兩千億美元。要不然的話,我們下一輪產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新過(guò)程中可能也夠嗆。
第四個(gè)是什么呢?就是要對(duì)全球的兼并收購(gòu)以及產(chǎn)業(yè)的遷移抱有一個(gè)負(fù)責(zé)任的姿態(tài),我個(gè)人一致認(rèn)為,中國(guó)應(yīng)該對(duì)美國(guó)制造業(yè)尤其美國(guó)汽車業(yè)不景氣伸出援助之手,請(qǐng)各位不要誤解,我并不認(rèn)為胡錦濤或者溫家寶對(duì)美國(guó)說(shuō)我想收購(gòu)克萊斯勒,而是戰(zhàn)略性思考,中國(guó)將有愿望愿意討論愿意救助美國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題,接下來(lái)就不說(shuō)了,因?yàn)槊绹?guó)國(guó)內(nèi)會(huì)爭(zhēng)吵不休,一直爭(zhēng)吵到他們陷入絕境,由他們主動(dòng)向中國(guó)出價(jià),愿意把研發(fā)中心遷到中國(guó),只要事情惡化下去。所以我一直覺(jué)得我們對(duì)于次貸危機(jī)在當(dāng)前爆發(fā)應(yīng)該有更多的反思。
主持人:感謝鐘偉老師給了我們一次頭腦風(fēng)暴。至少我們現(xiàn)在看到的有可能是一個(gè)方向,我想大家還會(huì)有很多問(wèn)題想問(wèn),待會(huì)兒我們還會(huì)有更多的機(jī)會(huì)去跟大家一塊討論,接下來(lái)我們請(qǐng)中信證券首席宏觀分析師諸建芳先生做演講。
諸建芳:剛才興動(dòng)和鐘偉老師都從不同角度談了他們的一些看法,其中也談到了經(jīng)濟(jì)政策和經(jīng)濟(jì)的走向,有兩點(diǎn)我覺(jué)得判斷可能會(huì)不太一致,第一,他們提到的經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)情況,可能實(shí)際的增長(zhǎng)沒(méi)有那么高,如果剔除經(jīng)濟(jì)政策的影響,經(jīng)濟(jì)內(nèi)部本身帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)比較低,這點(diǎn)大家沒(méi)有什么爭(zhēng)議,我們認(rèn)為如果剔除經(jīng)濟(jì)政策的影響,經(jīng)濟(jì)實(shí)際上處于一種增長(zhǎng)型衰退的狀態(tài),也就是說(shuō)看上去經(jīng)濟(jì)是增長(zhǎng)的,實(shí)際上按照中國(guó)的目前的發(fā)展階段和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的格局來(lái)看,實(shí)際上可能是衰退的狀態(tài),實(shí)際上政策也不是無(wú)動(dòng)于衷,實(shí)際上已經(jīng)采取了,假定說(shuō)沒(méi)有政策的侵略下,經(jīng)濟(jì)會(huì)變成那種狀態(tài),增長(zhǎng)非常低的狀態(tài),實(shí)際上政策已經(jīng)在采取了。談到政策,剛才鐘偉老師和陳興動(dòng)提到的主要是政策方面不太一致的地方,陳興動(dòng)提到現(xiàn)在的貨幣政策,我覺(jué)得從對(duì)經(jīng)濟(jì)的需要的角度來(lái)說(shuō),是不太合適的,實(shí)際上論經(jīng)濟(jì)政策的話,也有一種反周期的操作,假如說(shuō)我們一月份新的增長(zhǎng)也是有八千多億,那意味著既帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)的變化,順著下行的狀態(tài),現(xiàn)在刺激了經(jīng)濟(jì),使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度提起來(lái)了,那么提起來(lái)的話,從貨幣政策來(lái)說(shuō)是加大力度的刺激,信貸方面何況要加速,才有可能使經(jīng)濟(jì)從原來(lái)的不斷往下的軌道上,加速下行的過(guò)程中止住下行,漸漸開始改變它的運(yùn)行方向,實(shí)際上是要加強(qiáng)力度的。所以我覺(jué)得如果順著經(jīng)濟(jì)下來(lái)、通脹下來(lái),信貸供應(yīng)也隨著減少它的一個(gè)投放,增長(zhǎng)率還是保持原來(lái)的狀態(tài),經(jīng)濟(jì)周期實(shí)際上不會(huì)出現(xiàn)變化,會(huì)沿在過(guò)去的軌道上去。
今天我想談的會(huì)集中在價(jià)格上,在那之前,我想簡(jiǎn)要介紹一下中信證券對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的整體看法,這些觀念我們都出了一組報(bào)告,大家如果有需要的話,可以發(fā)給大家。總體來(lái)看,我們對(duì)經(jīng)濟(jì)有這么幾個(gè)判斷,第一,從各種跡象來(lái)看,現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中最壞的時(shí)刻正在過(guò)去,不是完全過(guò)去了,但是已經(jīng)在經(jīng)歷這樣一個(gè)階段。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)看,我們判斷去年四季度到今年一季度,可能會(huì)成為經(jīng)濟(jì)調(diào)整當(dāng)中底部的一個(gè)狀態(tài)。接下來(lái)實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面、資金層面,大致也可以看出這樣的變化,實(shí)體經(jīng)濟(jì)里,從指標(biāo)來(lái)看的話,像TMI數(shù)的變動(dòng),我想不展開說(shuō)了,另外像一些鋼鐵、汽車這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面的變化,十一月份以后已經(jīng)出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的下行。資金層面,資金供應(yīng)方面、貨幣增長(zhǎng)新的投放,剛才說(shuō)到的從結(jié)構(gòu)來(lái)看,可能會(huì)有很多的疑惑,現(xiàn)在看的話,可能不是很清晰,但是至少可以看出這方面的政策帶來(lái)的變化,與年前大概的預(yù)期已經(jīng)有很大的差別。年前主要是十一月份,就認(rèn)為銀行惜貸非常嚴(yán)重,貨幣供應(yīng)增長(zhǎng)會(huì)非常低,現(xiàn)在出現(xiàn)的情況和當(dāng)時(shí)市場(chǎng)預(yù)期的情況有很大的差異,盡管極個(gè)別當(dāng)中會(huì)存在一些不合理的因素,實(shí)際上從它的變動(dòng)總體上來(lái)說(shuō),我們認(rèn)為還是積極的。
第二從政策預(yù)期方面我們判斷政府可能會(huì)將目前的政策進(jìn)行到底,這點(diǎn)應(yīng)該相信政府有這方面的決心,這種決心,我想主要還是來(lái)自于它承受的壓力,對(duì)09年來(lái)說(shuō),最核心的、最嚴(yán)重的、最大的壓力我們認(rèn)為就是就業(yè)帶來(lái)的壓力,現(xiàn)在初步可以判斷,農(nóng)民工由于外需不足、外貿(mào)的企業(yè)倒掉以后帶來(lái)了農(nóng)民工的失業(yè),還有新產(chǎn)生的農(nóng)民工,加起來(lái),按照官方的數(shù)據(jù)也有2500萬(wàn),這對(duì)政府還有很大的壓力。
另外今年大體上有650萬(wàn)的大學(xué)生要畢業(yè),去年大學(xué)生畢業(yè)以后不是完全已經(jīng)找到了工作,還有很大一部分人沒(méi)有找到工作,這個(gè)也是一個(gè)壓力,這兩個(gè)因素帶來(lái)的就業(yè)壓力,現(xiàn)在來(lái)看是占得非常大的。今年是比較特殊的年份,有六十周年大慶,對(duì)政府帶來(lái)的就業(yè)方面、政治層面、社會(huì)安定層面的壓力都是很大的,怎么樣來(lái)解決呢?解決就業(yè),實(shí)際上還是要維持一定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),如果沒(méi)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),很難解決這樣的問(wèn)題,所以我想從這個(gè)角度出發(fā),政府的政策會(huì)持續(xù)出來(lái)。假如前面一輪政策效果沒(méi)有像預(yù)期的那么顯著,我們相信政府還會(huì)出一批新的刺激性政策,進(jìn)一步實(shí)施下去,直到經(jīng)濟(jì)能夠見(jiàn)到它自主地恢復(fù)增長(zhǎng)的狀況。所以從政策層面來(lái)說(shuō),從趨勢(shì)來(lái)判斷,我覺(jué)得按目前的政策可能還會(huì)持續(xù)下來(lái)。現(xiàn)在最大的變數(shù)或者影響全局性的,我覺(jué)得是房地產(chǎn)政策調(diào)整,這個(gè)可能是影響全局的,因?yàn)榉康禺a(chǎn)產(chǎn)業(yè)還是比較特殊的,從它對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中或者投資當(dāng)中,對(duì)銀行還有對(duì)通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈拉動(dòng)的角度,無(wú)論哪個(gè)角度來(lái)看都是非常重要的,不是一般性的一個(gè)地位,它的調(diào)整是帶有全局性,我們判斷,像房地產(chǎn)政策的調(diào)整,我們認(rèn)為09年很有可能發(fā)生,而且我覺(jué)得上半年發(fā)生的可能性也比較大。各位老師也提到了房地產(chǎn)政策出來(lái)的話,可能對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)有巨大的沖擊,比如經(jīng)濟(jì)適用房、各個(gè)城市里面可能的市場(chǎng)占有和占比的情況,如果換一個(gè)角度來(lái)看,對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的維護(hù)、發(fā)展,它的政策和商品房政策能夠結(jié)合起來(lái),不是說(shuō)一遍是商品房的市場(chǎng),另外一邊就是經(jīng)濟(jì)適用房的大規(guī)模興建,如果這兩個(gè)之間,政府刺激的政策和目前已有的住房的存量結(jié)合起來(lái)做的話,這種沖擊可能至少可以減輕,這樣做的話,相對(duì)可能會(huì)對(duì)整個(gè)市場(chǎng)會(huì)好一些,這個(gè)政策還能發(fā)揮出它的效應(yīng)。
第三個(gè)判斷,我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)是個(gè)U形復(fù)蘇的狀況,今年的經(jīng)濟(jì)不在于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)水平有多高,而在于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的走勢(shì)和形態(tài),從形態(tài)來(lái)看,我們認(rèn)為是U形,左邊是從高往下走,四季度是加速下行探底的過(guò)程,今年通過(guò)一季度相對(duì)底部的狀態(tài),后面下半年開始,增長(zhǎng)勢(shì)頭可能會(huì)提起來(lái),是U形的狀態(tài)。這是比較積極的一個(gè)方面。
第四個(gè)判刑,經(jīng)濟(jì)活動(dòng)當(dāng)中來(lái)看,今年總體來(lái)看,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度還是會(huì)比去年有個(gè)回落的狀態(tài),企業(yè)業(yè)績(jī)也會(huì)比較差,并購(gòu)充足、產(chǎn)業(yè)升級(jí)、行業(yè)充足這些活動(dòng)可能會(huì)比較頻繁出現(xiàn),政府也會(huì)鼓勵(lì)這樣的一些產(chǎn)業(yè)的整合和調(diào)整,大家也知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)走到現(xiàn)在為止,過(guò)去的三十年,我們什么方面做得比較大,下一步要持續(xù)做大什么,很大程度上要對(duì)我們已有的層面進(jìn)行整合,通過(guò)升級(jí),經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型來(lái)保持它的可持續(xù)性,如果按照過(guò)去的增長(zhǎng)方式來(lái)做的話,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性已經(jīng)非常低了。所以我想政府一方面推動(dòng)這種并購(gòu)、充足和政策的刺激,一方面考慮的就是短期的對(duì)經(jīng)濟(jì)的刺激效應(yīng),還要考慮到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,怎么樣能夠使它可持續(xù)。所以在政策方面,體現(xiàn)了這樣一個(gè)特點(diǎn)。
第五個(gè)觀點(diǎn),到年底之前,有可能見(jiàn)到物價(jià)水平的回升,目前從短期來(lái)看,價(jià)格的下行壓力是非常明顯的,今天我想主要談一下關(guān)于價(jià)格方面的問(wèn)題。年底前可能能見(jiàn)到價(jià)格水平的回升,目前的價(jià)格持續(xù)地往下的狀態(tài),轉(zhuǎn)變成向上回升的一個(gè)狀態(tài)。我們大體上可以看一下,這是我們對(duì)09年價(jià)格走勢(shì)的判斷,從2月份開始,CPI通脹來(lái)看,是同比負(fù)增長(zhǎng),這個(gè)要持續(xù)到10月份左右,下面的PPI更是這樣的一種情況,大概到四季度,11月、12月,CPI可能變成同比有一個(gè)正的上升,但是前年來(lái)看,按照我們目前的統(tǒng)計(jì),全年來(lái)看還是一個(gè)負(fù)的。最后兩個(gè)月雖然是個(gè)正的,但是前面很多時(shí)候是負(fù)的狀態(tài),所以全年來(lái)看是一個(gè)負(fù)的。但是從走勢(shì)來(lái)看,漸漸從價(jià)格不斷往下降的情況,轉(zhuǎn)成一個(gè)正的。從CPI來(lái)看,是實(shí)體價(jià)格的回升帶來(lái)的影響,總體上還是處于一個(gè)負(fù)的狀態(tài),但是負(fù)的程度是不斷收斂,到后面已經(jīng)收斂到比較低。
從因素來(lái)看,翹尾因素和新漲價(jià)因素,可以分離一下。翹尾因素,就是去年08年價(jià)格運(yùn)行這部分已經(jīng)確定了今年產(chǎn)生的影響,總體來(lái)看,除去兩個(gè)中間那部分,產(chǎn)生價(jià)格向下的壓力是比較明顯的,去年價(jià)格是比較明顯的影響,前面負(fù)的程度比較大,漸漸開始到后面,翹尾因素漸漸開始收起來(lái)。新漲價(jià)因素也是經(jīng)過(guò)前面第一季度的比較,有一定的漲價(jià)的因素,現(xiàn)在開始到下半年,這個(gè)因素可能會(huì)突出來(lái),后面我會(huì)提到,這個(gè)和我們食品、糧食的價(jià)格有很大關(guān)系。PPI全年都在零以下,是價(jià)格產(chǎn)生向下的一個(gè)壓力。
為什么會(huì)形成這樣一種判斷或者這樣一種走勢(shì)?第一個(gè)因素就是輸入性通縮帶來(lái)的影響,因?yàn)槿ツ觊_始,通過(guò)大宗商品進(jìn)口這樣的因素帶來(lái)的通縮是非常嚴(yán)重的,這個(gè)因素,今年會(huì)漸漸有所趨緩。我們做了一個(gè)估算,從去年高點(diǎn)到現(xiàn)在為止,價(jià)格已經(jīng)調(diào)了將近50%以上的程度。按照今年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的狀況來(lái)看,回了16個(gè)百分點(diǎn)左右。另外是回歸合理的價(jià)位,也就是說(shuō)去年脫于基本面的價(jià)格上升的程度,實(shí)際上占了19個(gè)百分點(diǎn),也就是說(shuō)你要回歸到合理的價(jià)格區(qū)間,大體上要回19個(gè)百分點(diǎn),合在一起大概是35個(gè)點(diǎn)。如果目前的價(jià)格水平對(duì)整個(gè)09年的影響持續(xù)保持,也就是說(shuō)不再往下,將來(lái)處于一個(gè)平均的狀態(tài),就相當(dāng)于剛才說(shuō)的35個(gè)點(diǎn),基本上是一致的,也就是說(shuō)我們現(xiàn)在的價(jià)格,從去年回落下來(lái),到目前為止,這兩者之間,我們做的合理的判斷和要回來(lái)的程度大體上是一致的。大宗商品價(jià)格已經(jīng)到了,有一些有矯枉過(guò)正,雖然過(guò)去很高,不斷往下,但是有矯枉過(guò)正,往下沖的過(guò)程,已經(jīng)超出了合理的程度。像石油,前面一直往下調(diào),已經(jīng)調(diào)得有點(diǎn)過(guò)低,怎么來(lái)看?
反彈的依據(jù)是兩個(gè)方面,第一個(gè)方面,目前正在進(jìn)行的金融危機(jī)漸漸開始到下半年,可能會(huì)有一定的穩(wěn)定或者說(shuō)平穩(wěn),漸漸開始平定下來(lái),從過(guò)去到前面一段時(shí)間比較動(dòng)蕩的狀態(tài),漸漸有可能會(huì)平衡。如果實(shí)現(xiàn)那種狀況,漸漸平定下來(lái),對(duì)目前市場(chǎng)的流動(dòng)體出現(xiàn)變化,因?yàn)樵谖C(jī)過(guò)程中,大家更多考慮的是資金的安全,收益是其次,一旦金融危機(jī)開始平息下來(lái)的話,這些流動(dòng)性更多地會(huì)考慮它的收益性。從目前判斷,大體上有兩個(gè)領(lǐng)域會(huì)是他們流動(dòng)性轉(zhuǎn)向的趨向,一個(gè)是新興經(jīng)濟(jì)體,總體上來(lái)說(shuō),經(jīng)濟(jì)狀況比較好一點(diǎn),像中國(guó)這樣比較來(lái)說(shuō)相對(duì)好一些的。另外是大宗商品,資金可能會(huì)往這個(gè)方向流動(dòng),這樣的話,可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)大宗商品價(jià)格的反差。另外一個(gè)因素,剛開始提到,如果所說(shuō)到資本流向的轉(zhuǎn)向如果是成立的話,那么美元可能會(huì)走軟,美元如果走軟的話,很多大宗商品價(jià)格實(shí)際上都是以美元來(lái)標(biāo)價(jià)的,在這種情況下,還會(huì)助長(zhǎng)大宗商品的價(jià)格的反彈。這里我們所說(shuō)的反彈,不是說(shuō)反轉(zhuǎn),反轉(zhuǎn)的話還要具備另外一個(gè)條件,這是基本面或者支撐,基本面強(qiáng)勁帶來(lái)的對(duì)于大宗商品需求有一個(gè)很強(qiáng)的支撐,在這種情況下可能會(huì)出現(xiàn)反轉(zhuǎn),比如像去年上半年那樣,大家回想一下去年上半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的強(qiáng)勁程度,大家都看不到頭的,現(xiàn)在有了轉(zhuǎn)折性變化,但是那個(gè)時(shí)候,基本面走得是非常強(qiáng)的,流動(dòng)性也非常充裕,加上投機(jī)因素,整個(gè)大宗商品價(jià)格有急劇上漲,今年來(lái)看,我們認(rèn)為它是反彈,因?yàn)榛久娼衲晔遣荒塬@得支撐的,全球來(lái)講,發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體是一邊倒的負(fù)增長(zhǎng),在這種情況下主要是基于流動(dòng)性的因素,還有就是金融危機(jī)帶來(lái)的相對(duì)平靜的影響。這是一個(gè)因素。
國(guó)際大宗商品價(jià)格變動(dòng)對(duì)我們通脹的影響,路徑大致是這樣。我們通過(guò)進(jìn)口大量的礦產(chǎn)品、原油那些大宗商品的進(jìn)口,把國(guó)際商的價(jià)格因素帶下來(lái),去年上半年帶來(lái)的是輸入性的通縮,下半年急劇通脹,對(duì)我們影響的路徑,通過(guò)進(jìn)口價(jià)格指數(shù)可以得到反映。從原材料、礦產(chǎn)品這些指數(shù)當(dāng)中也可以反映出這樣的走勢(shì),從一些圖形上看,兩者是具有非常密集的聯(lián)系,這些變化通過(guò)我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng),會(huì)體現(xiàn)在我們的PPI、CPI當(dāng)中去。這是從路徑上來(lái)看,也是第一個(gè)因素。
第二個(gè)因素是總需求回升帶來(lái)的對(duì)價(jià)格的影響。現(xiàn)在有跡象可以看出貨幣投放的增長(zhǎng)勢(shì)頭非常快,這中間可能會(huì)出現(xiàn)一些波動(dòng),雖然1月份的信貸投放非常多,有1.6萬(wàn)億多,但是2月份可能沒(méi)有那么多了,投放的量可能會(huì)有比較顯著的一個(gè)減少,但是總體來(lái)看,我們認(rèn)為今年的信貸方面、增長(zhǎng)水平肯定比年前大家預(yù)計(jì)的要高,總體來(lái)看,今年增長(zhǎng)會(huì)是比較快的,這種快經(jīng)過(guò)一定的時(shí)間之后,它會(huì)傳導(dǎo)到固定資產(chǎn)投資的影響。另外從貨幣供應(yīng)快的需求增長(zhǎng)加速,貨幣投放或者信貸投放對(duì)需求的刺激帶來(lái)的對(duì)價(jià)格的影響,大概就是右邊的圖上反映出來(lái)的狀況,12個(gè)月左右的時(shí)間在價(jià)格上有所體現(xiàn)。這樣的影響,大體上我們看到的就是今年的四季度左右,這個(gè)因素也會(huì)對(duì)價(jià)格方面造成影響,無(wú)形上反映了貨幣供應(yīng)往上行的態(tài)勢(shì),從價(jià)格上也會(huì)得到體現(xiàn)。
另外一個(gè)因素就是目前為什么價(jià)格下行程度那么大,或者壓力那么大,這個(gè)跟我們?nèi)ツ陰?kù)存的狀態(tài)有關(guān)系,我們從左邊的圖上可以看到,庫(kù)存變動(dòng)對(duì)價(jià)格的走勢(shì)變動(dòng)有很大的影響,總體上庫(kù)存的增速急劇下降過(guò)程中,價(jià)格也會(huì)出現(xiàn)一個(gè)比較明顯的往下的狀態(tài),02年以后庫(kù)存的急劇增長(zhǎng)的狀態(tài)下,已經(jīng)開始明顯變化。最新的數(shù)據(jù)沒(méi)有那么長(zhǎng),從歷史的經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)來(lái)看,大體上可以推演目前的價(jià)格走勢(shì),前面把價(jià)格壓得非常低,庫(kù)存一點(diǎn)點(diǎn)減緩,對(duì)價(jià)格的影響也一點(diǎn)點(diǎn)減緩起來(lái),從右邊的圖上,從PMI指數(shù)當(dāng)中也有所反映。
再一個(gè)因素是實(shí)體價(jià)格的運(yùn)行周期,我們認(rèn)為從三季度以后,食品價(jià)格可能會(huì)從目前的下行周期漸漸轉(zhuǎn)向往上回升的狀態(tài),這個(gè)會(huì)對(duì)我們的CPI產(chǎn)生影響。
還有異常天氣帶來(lái)的對(duì)食品價(jià)格的影響,干旱主要是對(duì)夏糧有明顯的影響,但是整個(gè)糧食當(dāng)中,夏糧占的比重并不是很高,10%幾左右,對(duì)價(jià)格不是決定性的,但是會(huì)對(duì)價(jià)格回升產(chǎn)生一個(gè)正面的刺激。
另外就是為什么周期會(huì)有一定的轉(zhuǎn)變,這跟政府提高糧食收購(gòu)價(jià)格,阻止糧價(jià)下行有一定的關(guān)系。
這些因素結(jié)合起來(lái),我們判斷食品價(jià)格三季度以后會(huì)有一個(gè)變化。剛才提到的三個(gè)因素,對(duì)價(jià)格短期里通縮的狀態(tài),逐步逐步減緩,轉(zhuǎn)變成了一個(gè)上升、回升的態(tài)勢(shì),其這正面影響的因素。
從價(jià)格整體考慮,也有一些因素對(duì)價(jià)格的回升產(chǎn)生壓力的因素,這里有兩個(gè),第一個(gè)就是產(chǎn)能過(guò)剩的狀態(tài),還有一個(gè)是就業(yè)狀況惡化帶來(lái)的一些影響,對(duì)價(jià)格回升產(chǎn)生了一個(gè)阻礙作用。
就業(yè)不足是物價(jià)下降的另一因素。剛才已經(jīng)提到了一些因素,像農(nóng)民工大量地釋放出來(lái),還有大學(xué)生和其他就業(yè)方面的壓力帶來(lái)對(duì)價(jià)格的向下的壓力,但是總體上來(lái)判斷,我們認(rèn)為價(jià)格的負(fù)增長(zhǎng)的狀態(tài)運(yùn)行一段時(shí)間以后,到今年年底之前價(jià)格從同比來(lái)看可能會(huì)轉(zhuǎn)化為正的狀況,這是我對(duì)價(jià)格的一個(gè)基本的走勢(shì)判斷。
但是這個(gè)是要有區(qū)別的,描述的是一個(gè)走勢(shì),并不是全年,因?yàn)槿晔歉鱾€(gè)月份加上去的平均計(jì)算,所以變成了一個(gè)負(fù)的,我們對(duì)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的關(guān)注還是對(duì)價(jià)格的關(guān)注實(shí)際是看價(jià)格的走勢(shì)和趨勢(shì),不是統(tǒng)計(jì)核算出來(lái)的數(shù)。我的發(fā)言結(jié)束了。
主持人:謝謝諸總,中信的團(tuán)隊(duì)是非常強(qiáng)的,剛才講了物價(jià)今年大的趨勢(shì),我們剛才幾位嘉賓主要都是沿著現(xiàn)在的危機(jī)下可能會(huì)有什么變化,如果我們假設(shè)危機(jī)會(huì)再一次出現(xiàn),或者說(shuō)出現(xiàn)第二撥的時(shí)候,我們會(huì)面對(duì)一個(gè)什么樣的情況呢?我們大家是沒(méi)有太好地想這個(gè)事情,宏源證券也是比較強(qiáng)的團(tuán)隊(duì),他們?cè)谶@方面有很多研究,下面有請(qǐng)程總講救市政策能否抵擋金融危機(jī)再次沖擊?特別感謝程總,因?yàn)樗裉斐霾顒偦貋?lái)。
程文衛(wèi):非常高興接受這個(gè)邀請(qǐng),跟大家做一些交流。前面這幾句話說(shuō)得非常精彩,冬天來(lái)了,春天還會(huì)遠(yuǎn)嗎?但是在春天來(lái)臨之前,沒(méi)有人會(huì)清楚地知道春天還有多久才來(lái)。按照我們這個(gè)年齡段來(lái)看的話,現(xiàn)在會(huì)不會(huì)出現(xiàn)冰河世紀(jì)的情況誰(shuí)也不知道,我們看那個(gè)動(dòng)畫片,覺(jué)得那個(gè)小動(dòng)物非常可愛(ài),但是這個(gè)情況發(fā)生在現(xiàn)實(shí)世界的話,對(duì)大家來(lái)說(shuō)就是一個(gè)非常痛苦的。
宏觀政策總是在事后去調(diào)宏觀經(jīng)濟(jì)的預(yù)期,搞宏觀經(jīng)濟(jì)的人出現(xiàn)以后,尤其作為政府,大家總是想通過(guò)自己的政策對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行做調(diào)整,但是我們可以看到,從目前來(lái)看,很多宏觀經(jīng)濟(jì)政策都在過(guò)調(diào)宏觀經(jīng)濟(jì)自身的運(yùn)行。我們從美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后,從格林斯潘的一系列政策可以看得出來(lái),他把利率從非常高的利率降到零利率,當(dāng)美國(guó)逐漸好轉(zhuǎn)以后,他把他的利率上調(diào),一直調(diào)到我們所說(shuō)的次貸危機(jī)的泡沫破滅,實(shí)際上這是一個(gè)破滅政策,像一根刺一樣,最終刺滅了美國(guó)房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)的泡沫。我想提醒大家一句,全球的金融危機(jī)應(yīng)該是在美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)泡沫破滅之后就應(yīng)該來(lái)到,為什么沒(méi)有來(lái)到?是因?yàn)榉浅S行遥袊?guó)之后加入了世貿(mào)組織,因?yàn)橹袊?guó)這么多人加入了全球化這個(gè)系統(tǒng)之中,加入了全球的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行之中,環(huán)球的整個(gè)的經(jīng)濟(jì)體中,使得全球的金融危機(jī)往后推遲了,但是這個(gè)危機(jī)遲早是要來(lái)到的。但是我們?cè)倏矗谕七t七年的整個(gè)過(guò)程中,所謂的經(jīng)濟(jì)政策在調(diào)整過(guò)程中,一直是在過(guò)調(diào),從美聯(lián)儲(chǔ)的利率,我記得當(dāng)初金融危機(jī)爆發(fā)之后,催生了美國(guó)的房地產(chǎn)。零利率政策的出現(xiàn),對(duì)于未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了什么樣的作用?我覺(jué)得產(chǎn)生的后果會(huì)非常嚴(yán)重,雖然大家都極其希望全球經(jīng)濟(jì)包括中國(guó)經(jīng)濟(jì),像一個(gè)自由落體一樣能把它接住,使得全球經(jīng)濟(jì)不至于出現(xiàn)大的問(wèn)題,但是一次一次采用調(diào)整非常過(guò)度的政策,使得全球的經(jīng)濟(jì)像一個(gè)人一樣,身體素質(zhì)已經(jīng)非常差了,這種過(guò)調(diào)的經(jīng)濟(jì)政策,因?yàn)樵谡{(diào)整過(guò)程中,很多人現(xiàn)在已經(jīng)擔(dān)心是不是在未來(lái)一年未來(lái)兩年或者兩三年之后會(huì)出現(xiàn)一個(gè)全球的惡性過(guò)程,包括美國(guó)的零政策,產(chǎn)生大量的注資,所以全球的金融危機(jī)實(shí)際上爆發(fā)的頻率是越來(lái)越快,而且爆發(fā)的程度是越來(lái)越厲害,深度越來(lái)越厲害,影響面越來(lái)越廣。這就出現(xiàn)了第二個(gè)問(wèn)題,一旦這種問(wèn)題出現(xiàn)了之后,美國(guó)是當(dāng)時(shí)全球經(jīng)濟(jì)一體化主推的,我們可以看到,從09年以后開始,在各地的全球經(jīng)濟(jì)中出現(xiàn)逆全球化的過(guò)程,歐美一些國(guó)家也出了一些貿(mào)易保護(hù)政策。
我前兩天看一個(gè)報(bào)紙,咱們國(guó)家各個(gè)地方也都在推出消費(fèi)券,一個(gè)地方推出消費(fèi)券的時(shí)候,所有領(lǐng)消費(fèi)券的,消費(fèi)券只能買本地的產(chǎn)品,這也是從世界范圍來(lái)看,逆全球化的過(guò)程演變到咱們國(guó)家,本來(lái)就一個(gè)比較嚴(yán)重的地方保護(hù)主義,結(jié)果適應(yīng)了金融危機(jī)的過(guò)程,地方保護(hù)主義可能會(huì)重新愈演愈烈,這對(duì)于解決全球性的金融危機(jī)包括解決國(guó)內(nèi)的矛盾是非常不利的。在美國(guó)提出逆全球化的過(guò)程中中國(guó)一定要加大對(duì)外開放,一定要支持全球化的過(guò)程。
第三個(gè)問(wèn)題,要談到國(guó)際的信用貨幣體系,因?yàn)橐幌盗械恼叨际呛拓泿朋w系是相關(guān)的,我們考量一下全球的貨幣體系就可以看到,從最早的物物交換發(fā)展到一般的貨幣,再發(fā)展到金銀,再發(fā)展到紙幣,目前進(jìn)入了基于信用基礎(chǔ)上的貨幣體系,但是整個(gè)這個(gè)體系,隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度越來(lái)越快,更替也越來(lái)越換,物物交換持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間,然后出現(xiàn)了一般的以金銀作為貨幣的支付手段,再進(jìn)入紙幣,我們可以看到基于黃金的貨幣體系時(shí)間很短,70年代到現(xiàn)在,基于信用的基礎(chǔ)之上的貨幣體系時(shí)間更短,就30年,所以我覺(jué)得全世界的國(guó)際信用貨幣體系正在遭受一個(gè)摧毀的過(guò)程,基于一個(gè)什么樣的基礎(chǔ)的貨幣體系能夠建立起來(lái)?從歷史的發(fā)展角度來(lái)看,不太可能再回到基于一個(gè)開采的礦山的黃金體系,把所有財(cái)富奠定在取決于它的開采量和儲(chǔ)量,我們所說(shuō)的紙幣、黃金、大宗商品,包括我們自己所買的房子,都是一種財(cái)富標(biāo)的物,我有多少錢,通常說(shuō)我有幾套房子、汽車、現(xiàn)金存款、黃金、有價(jià)證券,這些都是貨幣的一種標(biāo)的物。能夠起到在國(guó)際之間具有支付和儲(chǔ)備、儲(chǔ)存功能的貨幣。我覺(jué)得從目前來(lái)看,現(xiàn)在大家又在討論一個(gè)問(wèn)題,09年美國(guó)還不至于有太大的問(wèn)題,因?yàn)橄@锏街袊?guó)來(lái),到中東,我12月份去美國(guó)的時(shí)候,跟美國(guó)財(cái)政部的官員聊天,他們說(shuō)發(fā)國(guó)債,我說(shuō)你們有沒(méi)有一個(gè)預(yù)案,當(dāng)你的國(guó)債發(fā)不出去的時(shí)候怎么辦?他說(shuō)我們從來(lái)沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。所以美國(guó)有一種根深蒂固的觀念,我想發(fā)東西,應(yīng)該全部能發(fā)出去,沒(méi)有可能性發(fā)不出去。但是一旦出現(xiàn)他所需要的資金量發(fā)不出去,他們說(shuō)這個(gè)問(wèn)題也好解決。后來(lái)我再去芝加哥,他們有一個(gè)港口,他們有好幾個(gè)航空母艦,這樣強(qiáng)大的軍事力量,對(duì)它的貨幣體系起到強(qiáng)大的支撐作用,在技術(shù)領(lǐng)先能力上,世界上沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家能夠比得上美國(guó)。
再看第三個(gè)問(wèn)題,貨幣信用體系的重構(gòu),現(xiàn)在的國(guó)際信用貨幣體系的一個(gè)摧毀過(guò)程,什么時(shí)候能夠重構(gòu)?
第四個(gè)問(wèn)題轉(zhuǎn)回到國(guó)內(nèi)了,中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)看,包括國(guó)家的經(jīng)濟(jì)來(lái)看,作為國(guó)家層面,中國(guó)是很缺乏基于全球視野下的國(guó)家戰(zhàn)略的研究以及執(zhí)行力,為什么這么說(shuō)?我覺(jué)得這有一個(gè)很大的背景,因?yàn)橹袊?guó)是窮慣了,中國(guó)真正的國(guó)家實(shí)力在改革開放之前是很窮的,而且很多人的外匯儲(chǔ)備也是這幾年,尤其是加入世貿(mào)組織以后積累了大量的財(cái)富,但是這部分的國(guó)家財(cái)富的運(yùn)用能力,包括基于全球視角的一個(gè)戰(zhàn)略以及執(zhí)行能力,我覺(jué)得現(xiàn)在是非常高的,所以才會(huì)出現(xiàn)一系列的問(wèn)題。我們不去深找這個(gè)問(wèn)題了。
最后一點(diǎn),又回到我當(dāng)時(shí)在美國(guó)跟他們進(jìn)行交流的時(shí)候,其中跟幾個(gè)省的大的投行的人進(jìn)行經(jīng)濟(jì)交流的時(shí)候,剛才鐘偉教授也提到了美國(guó)的儲(chǔ)蓄率從負(fù)數(shù)轉(zhuǎn)為正數(shù),這個(gè)問(wèn)題非常關(guān)鍵,美國(guó)前十幾年、幾十年,儲(chǔ)蓄率一直是由正下滑,下滑為負(fù),也就是說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)是基于它的信用消費(fèi)體系,鼓勵(lì)你去消費(fèi),這樣的話,他的儲(chǔ)蓄率不斷上升,為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)爆發(fā),美國(guó)人的儲(chǔ)蓄在不斷提升,美國(guó)以及美國(guó)人的生活方式、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式將會(huì)在09年發(fā)生巨大的改變。而我們國(guó)家因?yàn)閷?duì)外進(jìn)出口占GDP的40%,這樣一種基于美國(guó)以及美國(guó)人的經(jīng)濟(jì)發(fā)展及生活方式的改變,對(duì)于國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì),整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)將會(huì)產(chǎn)生巨大的影響。現(xiàn)在咱們國(guó)家推出的一系列的貨幣財(cái)政有沒(méi)有考慮到這些問(wèn)題,如果沒(méi)有考慮到這些問(wèn)題,我覺(jué)得很有可能在下一輪的過(guò)程中又會(huì)落后。
怎么樣去把握好這次金融危機(jī)的機(jī)會(huì),能夠真正地使我們國(guó)家有話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題。從科技上來(lái)講,我們不談?wù)危?政治剛才談得比較多,從科技上來(lái)講,一定要參與到他們的整個(gè)的計(jì)劃去,奧巴馬上臺(tái)以后提出了一系列政策,怎么去參與?不要再落后于像芯片、IT、通訊技術(shù)后面,如果我們沒(méi)有把握住這次機(jī)會(huì),以我們手中的現(xiàn)金也好、錢也好,參與到全球經(jīng)濟(jì)技術(shù)振興的過(guò)程中,在下一輪經(jīng)濟(jì)中,中國(guó)還會(huì)以我們的廉價(jià)勞動(dòng)力去換取一張顏色為綠的鈔票,只是別人的計(jì)價(jià)貨幣,這是非常悲慘的一件事情。謝謝大家!
主持人:感謝程總,我們剛才陳總從宏觀面上講了他的一些想法,包括從比較大的面上構(gòu)建一個(gè)未來(lái)中國(guó)在國(guó)際社會(huì)中的定位,包括怎么樣去真正地抓住這樣一個(gè)可能的機(jī)會(huì),去實(shí)現(xiàn)整個(gè)國(guó)家地位的提升。我們下面進(jìn)入討論環(huán)節(jié)。
提問(wèn):剛才您說(shuō)中國(guó)可以參與美國(guó)的新能源這一塊,現(xiàn)在都在講抵御全球化,奧巴馬提出的購(gòu)買國(guó)貨,中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有一個(gè)機(jī)會(huì)走出去,參與到美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中去?
程文衛(wèi):我覺(jué)得從企業(yè)層面來(lái)看的話現(xiàn)在還不太清楚,貿(mào)易保護(hù)主義,對(duì)現(xiàn)有的企業(yè)還是有壓力的,從國(guó)外的傳統(tǒng)消費(fèi)習(xí)慣來(lái)看,中國(guó)提供廉價(jià)的商品,危機(jī)來(lái)了之后,在歐洲的國(guó)家已經(jīng)明顯感覺(jué)到他們對(duì)以前中國(guó)提供的廉價(jià)的商品采用了抵制,更多地采用自己的商品,比如日本更多食用自己的蔬菜和大米,使自己的生活成本提高了30%,對(duì)他們本國(guó)的經(jīng)濟(jì)也產(chǎn)生了很大的壓力,我們國(guó)內(nèi)企業(yè)可能會(huì)是一個(gè)比較大的壓力,因?yàn)楹芏啻蟮挠唵稳∠菍?duì)國(guó)外的消費(fèi)體來(lái)說(shuō),有一段時(shí)間的高成本的商品之后,有可能出現(xiàn)一個(gè)拐點(diǎn),我再也承受不了了,有可能會(huì)再次來(lái)采購(gòu)低成本的商品,在整個(gè)過(guò)程中不是我們不能做,我們本著國(guó)家跨度比較大,產(chǎn)業(yè)跨度也比較大,以前專供國(guó)外的產(chǎn)品是不是可以給國(guó)內(nèi)來(lái)提供消費(fèi)呢?在這個(gè)階段,拉動(dòng)內(nèi)需,整個(gè)外貿(mào)條件好了以后,再去滿足國(guó)外的需求。
提問(wèn):除了出口的話,還有沒(méi)有別的機(jī)會(huì)?或者是參與美國(guó)的新能源?
程文衛(wèi):他們都是保護(hù)主義的心理,我們需要什么,他并不會(huì)提供給你,比如說(shuō)他們成立了新能源開發(fā)組,我拿完錢之后再成立這樣一個(gè)機(jī)構(gòu),我們是不是可以給你提一些條件,買你們國(guó)債的時(shí)候,我在某些領(lǐng)域必須要參與進(jìn)去,因?yàn)槲覀冇绣X,我們要更大提升我們?cè)趪?guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)的話語(yǔ)權(quán),通過(guò)什么樣的手段和方式,而不是說(shuō)你賣給我國(guó)債,我就老實(shí)巴交地掏錢買你的國(guó)債。
提問(wèn):在國(guó)家層面上要怎么做?
程文衛(wèi):要提高整個(gè)國(guó)家在戰(zhàn)略層面上的研究與支撐。
提問(wèn):對(duì)于國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃,現(xiàn)在盛傳說(shuō)是房地產(chǎn),又有人報(bào)道說(shuō)是物流業(yè),這些產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃,可能都達(dá)到他想要的目標(biāo)嗎?
諸建芳:剛才提到的產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃,第一點(diǎn),剛才我也簡(jiǎn)單提了一下,這次即將面臨的是短期內(nèi)的困難,這個(gè)背景下提中長(zhǎng)期的規(guī)劃,感覺(jué)遠(yuǎn)水不解近渴的狀態(tài),根本性的是中長(zhǎng)期的。為什么在這個(gè)背景下,短期也會(huì)有一定的調(diào)整,會(huì)提振大家信心來(lái)說(shuō)可能更有利。另外就是從它的振興計(jì)劃出臺(tái)以后到開始啟動(dòng),從政府的政策和資金上是有一定的投入的。回到你剛才提到的問(wèn)題上,對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)有沒(méi)有幫助,這個(gè)做的話,還是會(huì)有幫助的,我覺(jué)得最大的特點(diǎn),改革三十年以來(lái),我們一直都是粗放式地進(jìn)行,我們現(xiàn)在存量已經(jīng)做得非常大了。另外,這三十年當(dāng)中,我們都是通過(guò)引進(jìn)外資、通過(guò)吸收外國(guó)的資本來(lái)做大我們的企業(yè),尤其是制造業(yè)里比較明顯,中國(guó)如果往下一步去發(fā)展,真的要崛起的話,突出的體現(xiàn)是高能耗、高污染、安全等等,都存在著很大的問(wèn)題,這些總體來(lái)看,在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是比較初級(jí)的,崛起的話,還要有趕超的意思,過(guò)去我們和國(guó)外差距非常大,引進(jìn)外資、引進(jìn)技術(shù),我們可以實(shí)現(xiàn)拉近和他們之間的差距,但是你要趕超,要和他們齊頭并進(jìn),達(dá)到和他們相當(dāng)?shù)乃剑阃ㄟ^(guò)引進(jìn)是不可能實(shí)現(xiàn)的,通過(guò)引進(jìn)來(lái)趕超其他國(guó)家,這是不可能的,現(xiàn)在國(guó)家提出來(lái)了創(chuàng)新性的國(guó)家。現(xiàn)在的中長(zhǎng)期規(guī)劃,十個(gè)規(guī)劃當(dāng)中,大部分已經(jīng)出來(lái)了,還包含了這些內(nèi)容。這個(gè)還是一些傳統(tǒng)行業(yè),比如像鋼鐵等類似這樣的行業(yè),從方案來(lái)看,也是可行的,淘汰落后的部分,在更高水平上復(fù)制,我覺(jué)得還是會(huì)有效果的。這是總體來(lái)看,并不一定每一個(gè)都很合適,總體來(lái)看還是可以的。
程文衛(wèi):從國(guó)內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì),經(jīng)過(guò)改革開放三十年來(lái),很多行業(yè)需要進(jìn)行一個(gè)梳理,這次金融危機(jī)爆發(fā)之后,確實(shí)給國(guó)家的產(chǎn)業(yè)的梳理提供了一個(gè)非常好的時(shí)機(jī),所以出臺(tái)產(chǎn)業(yè)政策之前一定會(huì)梳理清楚,哪些應(yīng)該扶持,哪些應(yīng)該給予配套政策就可以了,出臺(tái)這些政策都是考慮到未來(lái)國(guó)家和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向,同時(shí)考慮到產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀,打一個(gè)比方,比如說(shuō)造船,09年一個(gè)訂單都沒(méi)有,你不可能讓所有的工人全部回家,所以他一定要出臺(tái)相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)的扶持政策,比如說(shuō)從國(guó)家層面,怎么樣使得這個(gè)產(chǎn)業(yè)保持一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定,一旦經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的時(shí)候,這個(gè)產(chǎn)業(yè)一定會(huì)成為全球制造行業(yè)當(dāng)中最強(qiáng)的產(chǎn)業(yè),國(guó)家更多從這三個(gè)層面來(lái)考慮。
提問(wèn):我看到一些報(bào)道,提高行業(yè)知名度,通常都是以央企進(jìn)行的,對(duì)于中小企業(yè),盤活存量、淘汰或者產(chǎn)能的同時(shí),是不是產(chǎn)生了央企對(duì)中小企業(yè)的吸納,會(huì)不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)有害?
諸建芳:有的行業(yè)是央企,有的行業(yè)里是民企,所以整合起來(lái),不見(jiàn)得是國(guó)企和央企,有的可能是產(chǎn)品和領(lǐng)域很小的地方,但是它在這個(gè)細(xì)分市場(chǎng)里,市場(chǎng)份額和行業(yè)地位非常好。如果過(guò)分地集中達(dá)到壟斷的狀態(tài),這樣的話可以改善一些無(wú)序的競(jìng)爭(zhēng),作為企業(yè)來(lái)說(shuō),從全球來(lái)看的話,是需要真正整合,做強(qiáng)做大這樣一個(gè)階段。
提問(wèn):剛才程總提到的貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭,我想起二月初的時(shí)候摩根史丹利的人提出一個(gè)觀點(diǎn),他認(rèn)為最后一個(gè)階段全球貿(mào)易保護(hù)主義的興起和去杠桿化,您覺(jué)得這種觀點(diǎn),當(dāng)下的貿(mào)易保護(hù)主義的興起正好印證了他的去杠桿化進(jìn)入了一個(gè)新的階段?
程文衛(wèi):全球化是美國(guó)興起的,拿一個(gè)國(guó)家作為邊界來(lái)看,任何一項(xiàng)政策出來(lái)都是為了這個(gè)國(guó)家的利益最大化,美國(guó)出這個(gè)政策的時(shí)候,是整體實(shí)力達(dá)到能掌控全球資源的時(shí)候所以提出了全球一體化,所以他在全球一體化過(guò)程中收益非常大。這個(gè)政策的出臺(tái),使得美國(guó)享受了全球的廉價(jià)勞動(dòng)力、全球的廉價(jià)資源,使他們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展,但是發(fā)展到這個(gè)時(shí)候,他覺(jué)得他不能再試了,這個(gè)要禁止,有可能說(shuō),他現(xiàn)在解決完國(guó)內(nèi)的矛盾之后,他認(rèn)為這項(xiàng)政策換一個(gè)提法,不叫全球一體化,或者換一種名詞,依然會(huì)推出一個(gè)對(duì)這個(gè)國(guó)家邊界有利的政策,這個(gè)政策一定是全球前幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體提出來(lái)的,我希望國(guó)家能夠提出能夠?qū)θ蚪?jīng)濟(jì)有影響的政策。
提問(wèn):全球貿(mào)易保護(hù)主義和去杠桿化之間有沒(méi)有必然的聯(lián)系?
諸建芳:貿(mào)易保護(hù)主義,每一次都有這樣的情況,這種貿(mào)易保護(hù)相對(duì)是比較弱的,不那么嚴(yán)重,尤其像今年一樣,指望著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)勁一些,會(huì)帶動(dòng)他的出口,可以拉動(dòng)他的經(jīng)濟(jì),這樣的話,客觀上的狀態(tài),他首先要考慮到我怎么樣保護(hù)自己。
去杠桿化,你提到了五個(gè)階段,兩者之間還是有聯(lián)系的,你其中有一個(gè)去全球化,過(guò)去全球化,大家分享他的收益,全球化以后,雖然人沒(méi)有移動(dòng),但是商品大量出口,中國(guó)也分享了他的好處,我們大量的原油、礦產(chǎn)品,假如這些東西我們不能進(jìn)口的話,中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不可能有兩位數(shù)的強(qiáng)勁增長(zhǎng),因?yàn)槟愕馁Y源匹配性不好,你的鋼鐵工業(yè)要發(fā)展,你沒(méi)有大量的鐵礦石,你也不可能發(fā)展。石油,我們現(xiàn)在也是幾乎一半靠進(jìn)口。這些都是在全球化過(guò)程中分享它的收益。現(xiàn)在危機(jī)出現(xiàn)以后,如果我們經(jīng)濟(jì)封閉的話,美國(guó)出現(xiàn)的問(wèn)題,我們也可能沒(méi)那么嚴(yán)重,幾乎沒(méi)什么因?yàn)椋菍?duì)美國(guó)反過(guò)來(lái)說(shuō)也是這樣的,全球化,他也分享了好處,大量的商品供應(yīng)著他,但是也是把他慣壞了,他的透支性的負(fù)債消費(fèi),目前處于這個(gè)危機(jī)狀態(tài)當(dāng)中,全球化對(duì)他的傷害和影響、沖擊是很大的,所以為了降低他的負(fù)債,肯定去全球化的某種影響,美國(guó)的消費(fèi)不能按照高曲的方式消費(fèi)了,這個(gè)來(lái)看,從短期某些階段來(lái)看,和去全球化肯定是有關(guān)系的。如果我們往前看的話,一旦走出了全球化,這種程度只會(huì)越來(lái)越加深,已經(jīng)開放了,經(jīng)濟(jì)互相之間融合的狀態(tài)下,再退回到原始狀態(tài)的單一個(gè)體,這種可能性沒(méi)有,這是不可逆轉(zhuǎn)的,全球化還要推進(jìn)。經(jīng)濟(jì)危機(jī)中斷了或者延緩了全球化,但是這個(gè)趨勢(shì)還是要進(jìn)行的。
提問(wèn):您怎么看美元的未來(lái)?您是怎么看待未來(lái)的貨幣政策?
諸建芳:美元,整體上來(lái)看,從目前的經(jīng)濟(jì)狀況,如果美元和人民幣比較的話,如果美元和歐元來(lái)看的話,歐元相對(duì)更不看好,我覺(jué)得可能也會(huì)發(fā)生,對(duì)美元的危機(jī)當(dāng)中,哪一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整得劇烈的話,后面的解決相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)好。亞太金融危機(jī),臺(tái)灣、香港當(dāng)時(shí)硬撐著,沒(méi)有做很大的調(diào)整,后來(lái)危機(jī)過(guò)后,這兩個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)很長(zhǎng)時(shí)間都是很低的增長(zhǎng),但是韓國(guó),亞洲金融危機(jī)沖擊非常大,后來(lái)經(jīng)濟(jì)走得非常強(qiáng),這一輪它又面臨著比較嚴(yán)峻的沖擊,但是這是兩碼事,這次是跟他的小國(guó)經(jīng)濟(jì)有很大關(guān)系,中國(guó)受到的沖擊肯定要小,所以這一輪當(dāng)中也是這樣,美國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)有很大調(diào)整。歐洲是歷史形成的一個(gè)狀況,它的經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)是非常僵化的,沒(méi)有效率的,現(xiàn)在調(diào)整也沒(méi)有那么蔑視,所以我覺(jué)得相對(duì)于美國(guó),我不是看好。
程文衛(wèi):當(dāng)他需要美元的時(shí)候他一定會(huì)讓美元處于相對(duì)的強(qiáng)勢(shì)。整個(gè)貨幣信用體系現(xiàn)在處于一個(gè)中期過(guò)程中,作為國(guó)際貿(mào)易互相支付過(guò)程中,在外匯比較長(zhǎng)的時(shí)間里可能會(huì)產(chǎn)生創(chuàng)新的支付方式,這是值得注意的。另外,對(duì)于國(guó)內(nèi)的貨幣來(lái)看,當(dāng)我們國(guó)家最大擁有什么的時(shí)候,那個(gè)幣種一個(gè)是開始不被國(guó)際社會(huì)所采用,當(dāng)我們擁有很多銀子的時(shí)候,貨幣很多國(guó)家就轉(zhuǎn)而以黃金做支付,未來(lái)是什么樣的,我們自己能不能在國(guó)際支付過(guò)程中基于我們所擁有的巨大外匯儲(chǔ)備來(lái)創(chuàng)新一組,這里有一個(gè)危險(xiǎn)的因素,因?yàn)槊绹?guó)有強(qiáng)大的軍事實(shí)力,一旦美元或者幾個(gè)國(guó)家不以美元作為他們之間的貨幣支付手段的時(shí)候,我覺(jué)得可能就會(huì)產(chǎn)生一些地區(qū)性的沖突,或者有可能上升到軍事上,不是沒(méi)有這種可能性,他一定會(huì)用他強(qiáng)大的軍事力量來(lái)保護(hù)他的貨幣在全球的強(qiáng)勢(shì)。
諸建芳:現(xiàn)在調(diào)整我覺(jué)得沒(méi)有什么爭(zhēng)議了,怎么調(diào)整,我覺(jué)得現(xiàn)在有一個(gè)趨勢(shì)( ……) 我們對(duì)貿(mào)易伙伴提供貸款,提供擔(dān)保,另外從全球視野來(lái)看,我們現(xiàn)在外貿(mào)當(dāng)中,今年正好發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體是負(fù)增長(zhǎng)的,我們這個(gè)多元化已經(jīng)實(shí)施了多年了,能夠加大我們的市場(chǎng)份額的地方,像有非洲、中東、拉美這些地方,這些地方正好一個(gè)最大的特點(diǎn)是資源型的,非洲的礦石很多,中東產(chǎn)石油,拉美地區(qū)也有石油也有礦產(chǎn)資源,這是我們經(jīng)濟(jì)下一階段當(dāng)中可持續(xù)增長(zhǎng)的非常重要的,這個(gè)正好和我們的政策取向的一致性,我們外匯調(diào)整很有可能往這個(gè)方面調(diào)整。方式,一個(gè)是通過(guò)貿(mào)易,比較淺層次提供對(duì)方信貸,促進(jìn)我們貿(mào)易增長(zhǎng)。深層次就是資本,我們現(xiàn)在有些企業(yè),國(guó)內(nèi)的資源型企業(yè)也會(huì)通過(guò)這一輪全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)行對(duì)外經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張,比如說(shuō)對(duì)非洲,我們承包他們的基礎(chǔ)設(shè)施,這是一方面,收購(gòu)他們的礦山等資源類的企業(yè),通過(guò)資本的輸出,保證我們以后的資源方面的供應(yīng),外匯儲(chǔ)備可以發(fā)揮這些方面的作用。另外對(duì)這些國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施如鐵路等的建設(shè),肯定會(huì)有一批設(shè)備要采購(gòu),可以向他們國(guó)內(nèi)輸出我們的產(chǎn)品,像工程機(jī)械等等。我們的基礎(chǔ)設(shè)施方面的工程承包、勞務(wù)輸出,這方面我們非常成熟了。礦山方面,我們也具備這方面的實(shí)力和技術(shù)。
外匯儲(chǔ)備一個(gè)買美國(guó)國(guó)債,可能還會(huì)買一部分,不可能不買,你一旦停止這方面的行為,他一崩潰,你也遭殃。從目前外匯儲(chǔ)備的格局,美元如果摔倒了,第一個(gè)受傷的肯定是中國(guó),那種買債還會(huì)做,但是在外匯儲(chǔ)備里的占比和增長(zhǎng)程度可能會(huì)降下來(lái),社會(huì)其他資產(chǎn)也是現(xiàn)實(shí)很好的方式。現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體上和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體,我們是比較弱的經(jīng)濟(jì)體,收購(gòu)強(qiáng)勢(shì)的文化,到現(xiàn)在為止找不到一個(gè)成功的案例,所以如果收購(gòu)金融類的企業(yè),失敗的可能性是非常高的,那我不如試試實(shí)體企業(yè)。所以我覺(jué)得可能會(huì)轉(zhuǎn)向貼近實(shí)體經(jīng)濟(jì),實(shí)體經(jīng)濟(jì)向外擴(kuò)展,貿(mào)易向外擴(kuò)展。
主持人:非常感謝我們的兩位專家,也特別感謝今天過(guò)來(lái)的朋友,這是我們第一次搞這樣的活動(dòng),今后每個(gè)月都會(huì)在合適的時(shí)候有這樣一個(gè)安排,也會(huì)通知大家,希望大家繼續(xù)支持我們。