《投資者報(bào)》特約撰稿人：李南   嘉賓：孫鋼  張景東 

李南：這事大家一定很關(guān)心，個(gè)稅起征點(diǎn)應(yīng)該調(diào)到多少合適？

張景東：當(dāng)然越高越好了，不交我就更高興了。

李南：你覺(jué)得就整體而言，起征點(diǎn)調(diào)高最大的好處是什么？

張景東：大家少交稅，收入無(wú)形當(dāng)中提高了一截，這樣就有錢去消費(fèi)了，而且據(jù)我所知，個(gè)人所得稅在我國(guó)的稅收中占的比例本來(lái)就很低，所以國(guó)家少收點(diǎn)，對(duì)它來(lái)說(shuō)其實(shí)影響不太大。

李南：我之前看到樊綱教授的觀點(diǎn)，他說(shuō)對(duì)中等收入階層減稅，是可以擴(kuò)大消費(fèi)的，而且有利于人才競(jìng)爭(zhēng)。目前我們無(wú)論是跟中國(guó)香港比，還是跟其他國(guó)家比，確實(shí)收得高，您有什么意見(jiàn)？好像不太同意把起征點(diǎn)抬高？

孫鋼：就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，當(dāng)然也同意少交稅，這是人之常情，但是作為一個(gè)國(guó)家政策，首先要考慮這項(xiàng)政策要達(dá)到什么目的，為什么要提高，提高的作用是什么，現(xiàn)在大家說(shuō)來(lái)說(shuō)去無(wú)非是希望增加中低收入者的收入，再一個(gè)就是通過(guò)提高起征點(diǎn)能夠刺激消費(fèi)，這兩種理由占的比重比較大。

但是你要仔細(xì)分析一下，僅僅靠提高起征點(diǎn)能不能達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)。因?yàn)槲覀兯f(shuō)的中低收入者不是納稅人。按照國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)，目前的城鎮(zhèn)職工的平均工資是2000元，那就意味著2000元以下才是中低收入者，他們是不交稅的。從我們掌握的情況來(lái)看，2000元以上的人群，特別是交稅的人群比例很小，10%都到不了。

李南：那還有一個(gè)理由，可以擴(kuò)大消費(fèi)。

孫鋼：但是所謂2000元以上的中高收入者，每個(gè)人納稅的多少也不一樣，我們假定起征點(diǎn)從2000元提到3000元，你大概就少交幾十元錢。這些中高收入者去買車、買房，那一輛車多少錢？一套房多少錢？靠你少交百十來(lái)元錢的稅，就能買房了？與其這樣，還不如把房?jī)r(jià)降兩個(gè)百分點(diǎn)，多實(shí)惠。

而且從社會(huì)的角度講，本來(lái)2000元以下這幫人群，就認(rèn)為你們收入比我高，但是你要交稅，我心里還平衡點(diǎn)，你要是一提高起征點(diǎn)，他覺(jué)得你們又少交稅了，你們得了實(shí)惠，我們這些困難群體什么好處沒(méi)得到。

李南：那您是在暗示我們不要指望起征點(diǎn)會(huì)提高。

孫鋼：至少我沒(méi)聽(tīng)到有關(guān)方面有這種打算。

李南：就是我們集體被忽悠了。

孫鋼：當(dāng)然我們寧愿相信有這個(gè)事。但是在目前情況下，經(jīng)濟(jì)比較困難，就業(yè)是個(gè)問(wèn)題，很多人面臨降薪，那么政府應(yīng)該關(guān)注低收入弱勢(shì)群體這一大幫人，還是只關(guān)注中高收入群體那小部分人？

李南：肯定是關(guān)注中低收入者的大多數(shù)人。

孫鋼：所以在這種情況下，你說(shuō)政府要不要調(diào)起征點(diǎn)？我覺(jué)得他們也蠻難的，而且目前我們國(guó)家的個(gè)人所得稅，從稅制上講存在很多問(wèn)題、很多不公平性，我覺(jué)得改革不僅僅是起征點(diǎn)的問(wèn)題。

李南：如果起征點(diǎn)咱們不能指望，把稅率降低也是好事，稅率降低也許比提高起征點(diǎn)作用還大，是不是這樣？

孫鋼：提高起征點(diǎn)實(shí)際上是收入越高，得到的實(shí)惠越多，所以所得稅的減少總是對(duì)富人有利。如果是在稅率上做一些調(diào)整，把中低檔收入的稅率往下調(diào)一調(diào)，或者把間距拉大一些，對(duì)于中低收入的納稅人是比較有好處的，而那些收入比較高的人還是維持原來(lái)的水平，這樣就顯得比單純提高起征點(diǎn)效果更好。

個(gè)稅起征點(diǎn)從2005年以來(lái)已經(jīng)調(diào)過(guò)兩次了，但是稅率表從1990年以來(lái)一直沒(méi)有動(dòng)過(guò)。因?yàn)?994年確定這個(gè)稅率表的時(shí)候，參照了國(guó)際水平，那時(shí)候我們的稅率水平大概處于中間。但新世紀(jì)初期，國(guó)外經(jīng)過(guò)了一輪又一輪的減稅浪潮，為了增強(qiáng)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力，為了增強(qiáng)老百姓的應(yīng)對(duì)能力，它們都在降低稅率。目前我們國(guó)家工薪所得稅九級(jí)超額累積，最高稅率是45%，這就顯得非常高了。我們最低檔是5%，但是這個(gè)適用區(qū)間太窄，只有500元錢適用5%。

李南：如果掙4000元，交多少稅？

孫鋼：2000元免稅，500元按5%交，另外1500元按10%交，一共交175元的稅。再往上臺(tái)階就高了，最高是超過(guò)10萬(wàn)元的，按45%交。

李南：工資所得其實(shí)只是個(gè)稅的一部分而已。假如你跟別人合開(kāi)了一個(gè)餃子館，每個(gè)月掙2000元錢，這個(gè)是需要交稅的；然后你又承包你們單位的一個(gè)店鋪，又得交稅；然后到我們這做節(jié)目，有勞務(wù)所得的話也得交稅；每一類都有每一類的稅率。

孫鋼：所謂分類稅制，就是我國(guó)個(gè)人所得稅的征稅對(duì)象分成11類，每一類的稅率都不盡相同。每一檔所得的稅率有一些不平衡，或者說(shuō)存在一些不公平性。比如說(shuō)個(gè)體戶，一年所得5萬(wàn)元以上的按35%交，如果我們工資薪金是一年5萬(wàn)元的話，攤到每月是4000多元，那么只按15%的稅率交。同樣的收入，你干個(gè)體戶按35%交，我掙工資只按15%交，這就是不平衡的。再有工資薪金的最高檔，月薪超過(guò)10萬(wàn)元、年薪超過(guò)120萬(wàn)元要按45%交，但是我中巨獎(jiǎng)彩票，2000萬(wàn)元，甚至上億，也只按20%交。

李南：有報(bào)道稱，“國(guó)家稅務(wù)總局正在抓緊研究個(gè)人所得稅制從分類征收到綜合征收的改革方案，從目前來(lái)看，改革條件已經(jīng)基本成熟”，成熟了嗎？

孫鋼：我們現(xiàn)在提的不是綜合制，而是綜合與分類相結(jié)合，就是把11類所得稅的一部分綜合起來(lái)。

我認(rèn)為條件還不成熟，第一，申報(bào)的習(xí)慣需要培養(yǎng)。所謂綜合就是把幾項(xiàng)加起來(lái)，如果是自己加，這一年的所得你得記清楚；第二，你填的東西是否真實(shí)，稅務(wù)部門得想辦法核查，但是怎么核查？你的收入信息需要有一個(gè)匯總的機(jī)制，把信息傳到稅務(wù)部門去，但是現(xiàn)在都是分散的，你發(fā)工資是這個(gè)單位，做買賣可能是另外一個(gè)單位，甚至還不是一個(gè)地方。我們的個(gè)人所得稅是靠地稅來(lái)征收，地稅之間也不聯(lián)網(wǎng)。

李南：今年我們能夠看到什么樣的變化？

孫鋼：現(xiàn)在有關(guān)部門正在研究這些方案，我認(rèn)為改稅制確實(shí)不是一朝一夕能完成的事情，有些條件需要逐步具備。眼前可以干什么？就是這11個(gè)稅率表可以做些調(diào)整，使它更合理、更公平一些，這樣老百姓比較容易接受，否則你讓他申報(bào)他也不會(huì)好好申報(bào)。