經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 芮成鋼/文

危機(jī)的根源

芮成鋼：本次的全球金融危機(jī)已經(jīng)持續(xù)快一年了。作為一位資深的銀行家，回顧這場(chǎng)危機(jī)的過(guò)程以及一些新的情況，你覺得本次危機(jī)的根本原因是什么？是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)出了問題，還是監(jiān)管出了問題，抑或說(shuō)金融本身出了問題？

陳元：我覺得這些方面的因素都存在。從最根本的方面講，這次金融危機(jī)是在西方國(guó)家爆發(fā)的，首先暴露的是資本主義的基本矛盾，表明了發(fā)達(dá)國(guó)家需求不足的問題。現(xiàn)在可以說(shuō)全世界都在為美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家打工，向它們提供消費(fèi)品，但美國(guó)、歐洲和日本的市場(chǎng)都有消費(fèi)需求不足的問題。在這種情況下，以美國(guó)為代表的金融體系充分運(yùn)用金融的方法來(lái)擴(kuò)張需求，將大量的本土消費(fèi)需求轉(zhuǎn)換成資本市場(chǎng)上的工具和債券，銷售到全世界，動(dòng)員全世界為美國(guó)的消費(fèi)融資，這樣的做法使美國(guó)的金融體系、尤其是金融市場(chǎng)的監(jiān)管出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題。這個(gè)問題是需要認(rèn)真解決的，否則美國(guó)經(jīng)濟(jì)便無(wú)法持續(xù)發(fā)展，世界經(jīng)濟(jì)也會(huì)面臨長(zhǎng)期的負(fù)面影響。現(xiàn)在美國(guó)正在對(duì)過(guò)度的負(fù)債消費(fèi)進(jìn)行反思，糾正一些過(guò)去的錯(cuò)誤，加強(qiáng)金融體系的監(jiān)管，這表明它也認(rèn)識(shí)到了上述做法的弊病。

從更廣泛的社會(huì)和政治的角度看，本次西方的金融危機(jī)還證明了一點(diǎn)：政府和市場(chǎng)之間要達(dá)到適當(dāng)?shù)木猓荒芡耆揽渴袌?chǎng)自身的力量。以盈利為惟一目標(biāo)的市場(chǎng)均衡，在像消費(fèi)這樣的與社會(huì)公平有很大關(guān)系的領(lǐng)域里，往往難以取得比較好的社會(huì)效果，從而造成了誘發(fā)本次金融危機(jī)的深刻的社會(huì)根源。

另外，本次金融危機(jī)還說(shuō)明了一些技術(shù)層面的問題，比如美國(guó)的消費(fèi)已經(jīng)變成了經(jīng)濟(jì)的主體，但美國(guó)的資本市場(chǎng)卻不是為消費(fèi)融資的，美國(guó)的股票市場(chǎng)主要是為產(chǎn)業(yè)融資的，這使一些債券變成了質(zhì)量非常差的高風(fēng)險(xiǎn)債券，從而造成了嚴(yán)重的隱患。消費(fèi)總是與社會(huì)公平緊密聯(lián)系在一起的，這方面的底線是，不能只根據(jù)市場(chǎng)的邏輯，就將普通的勞動(dòng)者、中低收入的家庭掃地出門。只將資本市場(chǎng)上的企業(yè)破產(chǎn)與市場(chǎng)出清作為前提條件，是不能實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平這個(gè)目標(biāo)的。所以說(shuō)，美國(guó)的資本市場(chǎng)仍然與消費(fèi)需求不大適應(yīng)，美國(guó)的金融體系與經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段之間出現(xiàn)了錯(cuò)位和脫節(jié)，這是一個(gè)嚴(yán)重的問題。這些問題加在一起，就誘發(fā)了金融市場(chǎng)的巨大波動(dòng)和經(jīng)濟(jì)的劇烈震蕩，恐怕需要幾年的調(diào)整才能恢復(fù)正常。

芮成鋼：世界上的每次危機(jī)都往往會(huì)讓人過(guò)早地宣布一個(gè)時(shí)代的終結(jié)和新時(shí)代的開始，但事后我們往往發(fā)現(xiàn)，我們?cè)?jīng)責(zé)備的那些新產(chǎn)品、新理論與新制度，最后常常會(huì)以更大的規(guī)模卷土重來(lái)。比如美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)泡沫崩潰的時(shí)候，大家都說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)的末日到了，但其實(shí)正是在危機(jī)過(guò)去之后，互聯(lián)網(wǎng)迎來(lái)了新的發(fā)展的春天。可以預(yù)想，在這一輪的經(jīng)濟(jì)危機(jī)過(guò)后，我們會(huì)有更大規(guī)模的金融創(chuàng)新和更多的衍生產(chǎn)品。考慮到這樣的前景，你認(rèn)為中國(guó)的金融界和實(shí)體經(jīng)濟(jì)，可以從本次金融危機(jī)中得到哪些教益？

陳元：我認(rèn)為在金融危機(jī)之后，人們必定會(huì)對(duì)金融業(yè)進(jìn)行重大的反思和改造，金融業(yè)也一定會(huì)重新發(fā)展。這個(gè)發(fā)展有一個(gè)底線，就是金融必須為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，必須和實(shí)體經(jīng)濟(jì)密切結(jié)合起來(lái)，不能變成一個(gè)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)獨(dú)自發(fā)展的領(lǐng)域。此外，金融業(yè)要進(jìn)行更為嚴(yán)格的風(fēng)險(xiǎn)控制，不能再重復(fù)次級(jí)貸款的錯(cuò)誤，將高風(fēng)險(xiǎn)的金融產(chǎn)品包裝成無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品銷售出去，必須建立一個(gè)全球統(tǒng)一的、嚴(yán)格的、透明的、公正的監(jiān)管體系。另外一個(gè)與中國(guó)密切相關(guān)的教訓(xùn)是，我們必須注意經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段與金融體系之間的協(xié)調(diào)，中國(guó)現(xiàn)在還處在產(chǎn)業(yè)階段和建設(shè)階段，可以說(shuō)是產(chǎn)業(yè)階段的早期，建設(shè)階段的中后期，而美國(guó)已經(jīng)處于消費(fèi)階段，所以我們千萬(wàn)不要將美國(guó)那個(gè)階段的東西用在中國(guó)，還是要圍繞我們自己的需要，來(lái)構(gòu)造自己的金融體系。我們的金融體系首先要為快速增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)提供資金，解決企業(yè)的各種融資瓶頸，為各種類型的企業(yè)提供充分的融資渠道。

芮成鋼：很多人把當(dāng)前的金融危機(jī)歸罪于金融衍生工具，你對(duì)此怎么看？我們還要不要發(fā)展衍生工具？

陳元：不論是金融衍生工具還是一些資本市場(chǎng)上的債券工具，我認(rèn)為都應(yīng)該發(fā)展。但是應(yīng)當(dāng)考慮到中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，在這個(gè)前提之下進(jìn)行思考，去偽存真，去粗取精，重新找到立足點(diǎn)，認(rèn)真發(fā)展這些工具。無(wú)論如何，這些金融工具具有發(fā)現(xiàn)價(jià)格的作用，以及在市場(chǎng)中降低成本、避免風(fēng)險(xiǎn)的作用，這些作用是要繼續(xù)發(fā)揮的。衍生工具只是一個(gè)手段，能產(chǎn)生好作用也能產(chǎn)生壞作用，關(guān)鍵是看它為誰(shuí)服務(wù)，要是為不良資產(chǎn)服務(wù)，就可能造成天大的泡沫，要是為優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)服務(wù)，而且得到適度的使用，它就能很好地發(fā)揮市場(chǎng)媒介的作用，平抑市場(chǎng)產(chǎn)品的價(jià)格，甚至穩(wěn)定市場(chǎng)信心，轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)，使風(fēng)險(xiǎn)平均化。我們不能將一切都?xì)w罪于衍生工具，我們要發(fā)展金融業(yè)，依然是需要這種手段的。

橫向合作

芮成鋼：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，要把國(guó)家開發(fā)銀行打造為國(guó)際一流的銀行。現(xiàn)在，在金融危機(jī)的情勢(shì)下，曾經(jīng)被我們視為楷模的許多華爾街一流的銀行和投行，反而變成了眾矢之的。在這種情況下，我們?nèi)绾味x國(guó)際一流銀行？

陳元：我認(rèn)為，要衡量國(guó)際一流銀行，還是有一些客觀的標(biāo)準(zhǔn)的。西方當(dāng)前的主要銀行，在本輪金融危機(jī)中都遇到了嚴(yán)重的問題，其股價(jià)都出現(xiàn)了相當(dāng)程度的下跌，發(fā)生了流動(dòng)性危機(jī)，有的甚至被政府接管，雖然并非全部如此，但大多數(shù)銀行都遭遇了嚴(yán)重?fù)p失。我們由此可以得到的教訓(xùn)是，國(guó)際一流銀行不應(yīng)該只以西方最好的銀行為標(biāo)準(zhǔn)，而是要有一個(gè)國(guó)際的客觀標(biāo)準(zhǔn)，如果我們做得好的話，我們完全可以成為國(guó)際一流的銀行。國(guó)際一流銀行首先要健康，這表現(xiàn)為要有優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，獲得市場(chǎng)上投資者的信任，而且要對(duì)社會(huì)問題有客觀、公正和深入的理解，為解決社會(huì)問題付出一定的努力，并獲得公眾的賞識(shí)。這就是國(guó)際一流銀行的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是跨越國(guó)界的，在這方面，國(guó)家開發(fā)銀行還要繼續(xù)向做得更好的銀行學(xué)習(xí)，吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，并更多地注入中國(guó)的色彩、中國(guó)的特點(diǎn)和中國(guó)的風(fēng)格。在這一點(diǎn)上，我們會(huì)越來(lái)越有信心。

芮成鋼：我們注意到，在今年上半年，國(guó)家開發(fā)銀行分別向俄羅斯和巴西的石油公司進(jìn)行了投資，而且力度非常大。世界上的一些媒體也在猜測(cè)，這樣的投資傳遞出一種什么樣的信號(hào)，是不是中國(guó)正在加強(qiáng)與其他 “金磚”國(guó)家的合作。你認(rèn)為這些投資主要傳遞了什么信息？

陳元：這些投資所傳遞的信息是，中國(guó)將加強(qiáng)在資源和能源方面的國(guó)際合作。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)有13億人口的大國(guó)，而中國(guó)的資源按人均水平算，在國(guó)際上是相當(dāng)?shù)偷模爰涌煨】瞪鐣?huì)建設(shè)，加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展、城市化、工業(yè)化和現(xiàn)代化，我們就必須與國(guó)際上的能源大國(guó)和資源大國(guó)建立合作關(guān)系。我們與俄羅斯公司的合作，就是中俄戰(zhàn)略合作經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期醞釀而創(chuàng)造的成果。我們?cè)谀茉捶矫嬉雅c俄羅斯合作了十多年，現(xiàn)在建立起一個(gè)具體的有關(guān)石油和貸款的合作關(guān)系，贏得了兩國(guó)政府、企業(yè)家和民眾的滿意，也在國(guó)際市場(chǎng)上得到好評(píng)，所以這是一種所有人互利共贏的成功的投資，與巴西的合作也是如此。不過(guò)，我們的對(duì)外能源合作并不限于“金磚四國(guó)”。我們經(jīng)過(guò)好幾年的準(zhǔn)備，與產(chǎn)油國(guó)委內(nèi)瑞拉也建立了大規(guī)模的合作關(guān)系。

在當(dāng)前金融危機(jī)的新形勢(shì)下，有了這些合作，我們買石油就不必去芝加哥和紐約的期貨交易所，買金屬礦產(chǎn)資源也不必去倫敦的金融交易所，而是可以直接談判，直接合作，這樣的合作會(huì)更有成效。我曾向巴西總統(tǒng)盧拉表達(dá)過(guò)直接合作的想法，他是非常贊成的，這種合作正是我們這些發(fā)展中國(guó)家在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下達(dá)成的共識(shí)。過(guò)去世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的金字塔是以紐約和倫敦為頂端的，而現(xiàn)在金字塔的下層之間也構(gòu)筑起了橫向的關(guān)系，這樣我們就建立了一個(gè)新的多元化的經(jīng)濟(jì)體系，這是所有人都樂于看到的。 “金磚四國(guó)”之間的合作、20國(guó)集團(tuán)框架之下的合作以及更廣闊的框架之下的合作，為國(guó)際化和全球化注入了發(fā)展中國(guó)家的特點(diǎn)和中國(guó)的特點(diǎn)，這不僅將影響這些國(guó)家相互之間的關(guān)系，而且會(huì)逐漸促使全球化產(chǎn)生一些新的發(fā)展方向和模式。

批發(fā)式貸款

芮成鋼：除了這些國(guó)際投資之外，國(guó)家開放銀行在國(guó)內(nèi)其實(shí)也對(duì)許多企業(yè)提供過(guò)許多貸款支持，尤其是大力支持汽車產(chǎn)業(yè)，如奇瑞汽車公司等。但今年以來(lái)的底特律悲劇也告訴我們，汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展如果把握不好方向，最終也許會(huì)走上難以預(yù)料的結(jié)局。你覺得中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)當(dāng)從美國(guó)汽車業(yè)的遭遇中汲取什么教訓(xùn)？

陳元：美國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)可以說(shuō)是第二次工業(yè)革命催生的新興產(chǎn)業(yè)，從20世紀(jì)初開始迅猛發(fā)展了起來(lái)。同時(shí)，汽車業(yè)也是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)產(chǎn)物，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)國(guó)土非常廣袤的國(guó)家，修建了大量的高速公路，帶動(dòng)了汽車業(yè)的發(fā)展。從兩個(gè)方面講，美國(guó)的汽車業(yè)代表了進(jìn)步。但美國(guó)汽車業(yè)也有不代表進(jìn)步的一面，那就是它能耗高、追求豪華，而且汽車公司的管理成本比較高，工資比較高，銷售不靈活，研發(fā)速度慢，這些問題都是美國(guó)汽車業(yè)帶有惰性和短視因素的一面，理應(yīng)成為中國(guó)汽車業(yè)的借鑒和教訓(xùn)。

我們支持奇瑞等中國(guó)汽車公司的發(fā)展，首先就是在中國(guó)的廣袤國(guó)土上，修建了許多的高速公路，中國(guó)的高速公路總長(zhǎng)度很快就要達(dá)到世界第一。而我們要吸取的教訓(xùn)是，中國(guó)沒有像美國(guó)那么多的能源，也沒有那么強(qiáng)勢(shì)的美元，美國(guó)只要發(fā)行貨幣就能解決不少經(jīng)濟(jì)問題，我們是不擁有這種能力的，我們需要出口商品才能獲得購(gòu)買石油所需的外匯。因此中國(guó)必須大力節(jié)約能源，保護(hù)環(huán)境。中國(guó)的人口密度高于美國(guó)，雖然現(xiàn)在城市化程度還不高，但幾十年之后，也許不會(huì)比美國(guó)低。在這種情況下，我們必須要有節(jié)能環(huán)保的交通工具，我們必須在新的基礎(chǔ)上考慮以替代能源驅(qū)動(dòng)的新一代汽車的發(fā)展。美國(guó)底特律兩大汽車公司的破產(chǎn)和兼并，標(biāo)志著汽車單純依靠化石燃料的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，今后電動(dòng)汽車及利用替代能源的汽車將會(huì)興起，我們應(yīng)該適應(yīng)這個(gè)階段的發(fā)展需要，不要重走別人失敗的老路。

芮成鋼：講到支持產(chǎn)業(yè)，我們注意到，國(guó)家現(xiàn)在也很注重為中小企業(yè)的融資貸款提供支持。國(guó)家開發(fā)銀行主要是為大企業(yè)的事關(guān)國(guó)計(jì)民生的、具有戰(zhàn)略意義的大項(xiàng)目提供貸款支持，那么在中小企業(yè)方面，你們是不是會(huì)出臺(tái)一些更有力度的扶持政策？

陳元：國(guó)家開發(fā)銀行確實(shí)是一直為大企業(yè)融資。我們只有6000名員工，卻有3000家客戶，包括國(guó)內(nèi)外很多大型企業(yè)。但我們?cè)谄甙四昵熬吞岢觯芽h域經(jīng)濟(jì)和中小企業(yè)作為我們發(fā)展的 “藍(lán)海”，要用一種現(xiàn)代化的、批發(fā)式的方法，解決千家萬(wàn)戶的零散問題。我們可以不認(rèn)識(shí)中小企業(yè)，但一定要向它們提供聯(lián)系我們的渠道，而且必須是成本和門檻很低的渠道。現(xiàn)在我們正在實(shí)施這一政策。我們已經(jīng)為中小企業(yè)提供了900多億元的貸款，解決了200多萬(wàn)人的就業(yè)問題，我覺得這就是履行了我們最大的社會(huì)責(zé)任。因?yàn)樾∑髽I(yè)融資難是一個(gè)社會(huì)問題。大企業(yè)是支撐整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)命脈和繳稅的骨干，但它們不能解決千家萬(wàn)戶的就業(yè)問題，越是大企業(yè)越需要用人少，越要強(qiáng)調(diào)自動(dòng)化和勞動(dòng)效率，社會(huì)發(fā)展的真正難題在于中小企業(yè)。

國(guó)家開發(fā)銀行在國(guó)內(nèi)首先引進(jìn)國(guó)際金融公司和歐洲復(fù)興開發(fā)銀行的做法，引進(jìn)國(guó)際上最先進(jìn)的中小企業(yè)的融資方法，在江西、浙江和內(nèi)蒙古都實(shí)行了試點(diǎn)，取得了非常好的效果，現(xiàn)在這種做法正在像星火燎原一樣，在全國(guó)各地鋪開，廣受歡迎。平均而言，我們只對(duì)每家企業(yè)提供7萬(wàn)元貸款，但已經(jīng)帶動(dòng)了超過(guò)100萬(wàn)家企業(yè)的發(fā)展，而最有意思的是，我們的不良貸款率極低，只有0.2％。這是因?yàn)橹行∑髽I(yè)非常珍惜這些來(lái)之不易的渠道，珍惜自己的市場(chǎng)信譽(yù)，我們用種種增進(jìn)信任的方法讓客戶遵循市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的信貸原理，從而能夠按時(shí)還款。在這方面，我們的貸款償還狀況極好，甚至比大企業(yè)的情況更好。我們要號(hào)召全國(guó)的商業(yè)銀行和金融機(jī)構(gòu)都來(lái)做這件事，讓全國(guó)13億人都能覆蓋在普惠制的金融體系之下，這是我們發(fā)展的一個(gè)重要目標(biāo)，不能丟掉。

轉(zhuǎn)型

芮成鋼：你的頭銜已經(jīng)從中國(guó)開發(fā)銀行行長(zhǎng)變成了董事長(zhǎng)，這個(gè)變化反映了國(guó)家開發(fā)銀行的轉(zhuǎn)型。你曾說(shuō)過(guò)，國(guó)家開發(fā)銀行在國(guó)內(nèi)是沒有先例可循的，要走一條別人沒有走過(guò)的路。目前為止的轉(zhuǎn)型，你覺得還順利嗎？你覺得轉(zhuǎn)型過(guò)程中最大的障礙是什么？

陳元：我覺得目前還是很順利的。國(guó)務(wù)院將國(guó)家開發(fā)銀行的影響總結(jié)為三個(gè)“性”，就是探索性、實(shí)踐性和艱巨性，這是很明確、很貼切的。在批發(fā)領(lǐng)域，過(guò)去中國(guó)的融資體系是非常落后的，這方面的進(jìn)步，要感謝國(guó)家開發(fā)銀行過(guò)去十年間進(jìn)行的改革。我們推動(dòng)信用建設(shè)、制度建設(shè)和思想建設(shè)，使人們?cè)谥攸c(diǎn)建設(shè)領(lǐng)域轉(zhuǎn)變了觀念，講求信用，使大量電站、鐵路、地鐵等城市基礎(chǔ)設(shè)施變成了優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了非常積極的作用。現(xiàn)在國(guó)家開發(fā)銀行轉(zhuǎn)型面臨的最大難題已經(jīng)解決了，我們已經(jīng)成功地轉(zhuǎn)制為一家商業(yè)銀行。我們現(xiàn)在的任務(wù)，基本上就是要把良好的治理結(jié)構(gòu)和機(jī)構(gòu)設(shè)置樹立起來(lái)，根據(jù)新型的機(jī)制運(yùn)行，但實(shí)際上我們的內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)防控和業(yè)務(wù)開拓與過(guò)去完全一樣。我們還有一些新的任務(wù)，比如將債券的信用從機(jī)構(gòu)信用轉(zhuǎn)為資產(chǎn)信用，這對(duì)于金融業(yè)下一步的發(fā)展是非常重要的，這是國(guó)內(nèi)目前還沒有實(shí)踐過(guò)的，是件非常困難的事。目前國(guó)內(nèi)的資產(chǎn)證券化是非常有限的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的、廣泛的、人人皆可參與的證券化水平，所以我們的改革和轉(zhuǎn)型還要繼續(xù)深入。

同時(shí)我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，我們與其他吸收存款的商業(yè)銀行有根本性的不同，我們是一家從事批發(fā)業(yè)務(wù)的、以證券形式來(lái)籌資的商業(yè)銀行。在很多領(lǐng)域，我們與其他商業(yè)銀行有市場(chǎng)方面的分工。我們將發(fā)揮自己的作用，特別是在當(dāng)前國(guó)家擴(kuò)大內(nèi)需、應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的形勢(shì)下，我們將更多發(fā)揮我們作為中長(zhǎng)期投融資銀行的巨大作用，促進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、棚戶區(qū)改造和中低收入家庭的住房建設(shè)，在這些領(lǐng)域里彌補(bǔ)融資不足的瓶頸，更快地起到拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的作用。

芮成鋼：在目前金融危機(jī)肆虐全球的情況下，你如何看待國(guó)家開發(fā)銀行轉(zhuǎn)型的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇？

陳元：我認(rèn)為當(dāng)前的金融危機(jī)是一個(gè)重要的契機(jī)。過(guò)去，在金融機(jī)構(gòu)的改革和轉(zhuǎn)型問題上，人們都強(qiáng)調(diào)商業(yè)化，強(qiáng)調(diào)以盈利為惟一目標(biāo)，但是像我們這樣的大型的、人數(shù)不多的、批發(fā)性的金融機(jī)構(gòu)，必須使自身的財(cái)務(wù)目標(biāo)與社會(huì)目標(biāo)保持一致，才能有發(fā)展的空間。我們也應(yīng)該以本次危機(jī)為契機(jī)，更好地重新認(rèn)識(shí)政府與市場(chǎng)的關(guān)系。目前的西方，在遭遇金融危機(jī)的情況下，政府進(jìn)行大規(guī)模的財(cái)政干預(yù)，向金融機(jī)構(gòu)注入流動(dòng)性，并向一些重要的金融機(jī)構(gòu)給予政府增信，加強(qiáng)它們的作用。在這種情況下，我們應(yīng)該更好地認(rèn)識(shí)到，應(yīng)當(dāng)把政府與市場(chǎng)的作用更好地結(jié)合起來(lái)。我們現(xiàn)在要做的事情，也是政府從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮要做的事情，也是我們的歷史責(zé)任，那就是要把我們遇到的各地的政府和企業(yè)，統(tǒng)合到一個(gè)投融資的平臺(tái)之內(nèi)，實(shí)現(xiàn)健康企業(yè)、健康金融、健康財(cái)政，構(gòu)建一個(gè)健康運(yùn)行的、能防范金融風(fēng)險(xiǎn)和應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的軌道。當(dāng)然，我們還要滿足所有大型項(xiàng)目的融資需求。

但這些目標(biāo)之間，我想是統(tǒng)一的。如果我們挑肥揀瘦，只做一些最好做的項(xiàng)目，那么中西部地區(qū)怎么辦？廣大農(nóng)村怎么辦？中小企業(yè)怎么辦？我們不能那么做，而是必須照顧到全局，這樣的話，最終我們也能得到更大的發(fā)展空間，因?yàn)槭艿綆椭母鱾€(gè)地方和中小企業(yè)會(huì)幫助我們改善資產(chǎn)質(zhì)量，防范金融風(fēng)險(xiǎn)，促進(jìn)全社會(huì)的金融體系進(jìn)一步完善和發(fā)展，形成一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程。國(guó)家開發(fā)銀行從本次金融危機(jī)中體會(huì)到，金融是社會(huì)整體的一個(gè)組成部分，我們必須和社會(huì)整體共同行動(dòng)，共同合作，才能獲得自身的發(fā)展。我們將充分抓住目前的機(jī)遇，把自己打造為國(guó)內(nèi)在品質(zhì)和規(guī)模方面均為一流的銀行。

芮成鋼：在你的心愿中，十年之后的國(guó)家開發(fā)銀行應(yīng)該是一個(gè)什么樣的形象，能否為我們描繪一下？

陳元：我想十年之后，國(guó)家開發(fā)銀行首先要在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上占有一定的份額，至少是10％以上的份額。其次，它應(yīng)該是一個(gè)“藍(lán)海”型的銀行，其他銀行過(guò)去不愿做的事情，比如向西部大開發(fā)、縣域經(jīng)濟(jì)、中小企業(yè)提供資金等，應(yīng)該成為國(guó)家開發(fā)銀行的強(qiáng)項(xiàng)，為廣大的過(guò)去得不到支持的各方提供普惠性的支持。第三，我們希望能發(fā)展成一個(gè)國(guó)際性的銀行、全球性的銀行，讓世界各國(guó)都知曉國(guó)家開發(fā)銀行，愿意與我們合作。現(xiàn)在這樣的局面已經(jīng)初顯端倪，我已經(jīng)講到了我們與俄羅斯、巴西、委內(nèi)瑞拉等國(guó)的能源合作，這使國(guó)際上的各方對(duì)國(guó)家開發(fā)銀行有了更深刻的印象和更好的理解。在今后十年里，我們將更加國(guó)際化，與國(guó)際上的金融機(jī)構(gòu)建立密切的合作關(guān)系，共同發(fā)展。

海外并購(gòu)

芮成鋼：目前中國(guó)企業(yè)向海外拓展已經(jīng)蔚然成風(fēng)，中國(guó)的一些大型金融機(jī)構(gòu)也在對(duì)中國(guó)企業(yè)的“走出去”提供更多的支持，國(guó)家開發(fā)銀行想必也有這方面的考慮。目前的問題是，中國(guó)企業(yè)在向海外拓展的過(guò)程中，兼并收購(gòu)的成功幾率很低，而且在金融危機(jī)仍在持續(xù)的情況下，海外資產(chǎn)的價(jià)值也是很難評(píng)估的，何況我們?cè)谶@方面的經(jīng)驗(yàn)還有所欠缺。在這些問題上，你有哪些思考和建議？

陳元：我首先認(rèn)為，當(dāng)前的金融危機(jī)是個(gè)很好的機(jī)遇，因?yàn)橘Y產(chǎn)價(jià)格變得很低了。現(xiàn)在大家都說(shuō)要到西方市場(chǎng)上去抄底，我覺得不應(yīng)該去美國(guó)的華爾街抄底，而是要多考慮一下世界上擁有資源和能源的地區(qū)，進(jìn)行資產(chǎn)收購(gòu)或者企業(yè)合作，這是我的一個(gè)建議。另外，當(dāng)前的國(guó)際金融危機(jī)帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)下行周期，將是一個(gè)各種兼并收購(gòu)的機(jī)會(huì)大量涌現(xiàn)的新階段。中國(guó)在國(guó)際上的兼并收購(gòu)遇到了一些挫折，但我認(rèn)為這不是一輪兼并收購(gòu)的歇伏期，我們應(yīng)當(dāng)在提高認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上改進(jìn)方法，加強(qiáng)內(nèi)部的協(xié)調(diào)合力，開始一輪新的兼并收購(gòu)運(yùn)動(dòng)。由于市場(chǎng)的變動(dòng)，兼并收購(gòu)的機(jī)會(huì)還是層出不窮的，現(xiàn)在應(yīng)該集中精力做好事前的準(zhǔn)備，要有明確的目標(biāo)，在機(jī)會(huì)出現(xiàn)之后，有備無(wú)患，充分地利用機(jī)會(huì)。

芮成鋼：但也有專家說(shuō)，隨著中國(guó)企業(yè)海外兼并收購(gòu)的增多，一些矛盾將會(huì)變得突出，現(xiàn)在中國(guó)的海外收購(gòu)，大多還是由國(guó)有企業(yè)進(jìn)行的，而對(duì)方往往會(huì)認(rèn)為國(guó)企進(jìn)行的收購(gòu)努力，不是純粹的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，這也許會(huì)在未來(lái)形成一個(gè)瓶頸。我們是否可以設(shè)想，未來(lái)中國(guó)的海外兼并收購(gòu)將以民營(yíng)企業(yè)為主體？

陳元：我認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)將是海外兼并收購(gòu)的一個(gè)重要主體，現(xiàn)在在很多國(guó)家，中國(guó)的海外收購(gòu)都是民營(yíng)企業(yè)沖在第一線打先鋒的。我非常敬佩這些民營(yíng)企業(yè)，它們的敬業(yè)精神和冒險(xiǎn)精神值得贊賞。不過(guò)國(guó)有企業(yè)在今后的兼并收購(gòu)中會(huì)發(fā)揮日益重要的作用。國(guó)有企業(yè)當(dāng)然有一些長(zhǎng)久的問題，比如不大愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，決策程序的鏈條太長(zhǎng)，領(lǐng)導(dǎo)人任期太短，因而不愿做長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮。在下一輪的海外兼并收購(gòu)浪潮中，我們將推行規(guī)劃先行的做法，讓大家反復(fù)討論，形成共識(shí)，以解決這些問題。在今后的海外兼并收購(gòu)中，國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的作用將會(huì)有分工，國(guó)有企業(yè)會(huì)在一些大的方面對(duì)民營(yíng)企業(yè)起到支撐和后盾的作用，這將是一個(gè)重要的特點(diǎn)。

我認(rèn)為，金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)、政府三者之間密切的配合和溝通，是今后兼并收購(gòu)成功的重要條件，要通過(guò)這種合作形成大家的思想一致，共同找到克服各種困難的方法。如果在這方面能取得較大的進(jìn)步，我們今后的海外收購(gòu)兼并會(huì)逐步從小做大，現(xiàn)在我們海外收購(gòu)失敗的項(xiàng)目多于成功的項(xiàng)目，但是如果我們按照這樣的做法一步步往前走，我們會(huì)在更多、更大的項(xiàng)目上有所建樹。

芮成鋼：在海外業(yè)務(wù)方面，國(guó)家開發(fā)銀行比較成功的案例有哪些？

陳元：一個(gè)例子是我們最近做成功的巴西石油合作的項(xiàng)目。在過(guò)去，巴西對(duì)我們而言是個(gè)十分遙遠(yuǎn)的國(guó)家，但為了準(zhǔn)備，我們向巴西派出了一個(gè)工作組，不斷與當(dāng)?shù)厝碎_展交流，了解情況，又通過(guò)各種關(guān)系，向巴西的石油公司表達(dá)建立合作的愿望。我們的努力最終收到了效果，與巴西方面建立了密切的合作。在金融危機(jī)的情勢(shì)下，全世界都對(duì)中國(guó)有所期待，中國(guó)不僅是全球最大的市場(chǎng)，還能提供一定的融資。我們通過(guò)與外國(guó)的合作，將中石油、中石化等大型企業(yè)都帶到了它們過(guò)去想去而又去不了的地方。我們根據(jù)國(guó)務(wù)院提出的“走出去”戰(zhàn)略，實(shí)行海外布棋子的方法，最終使這些大型項(xiàng)目得到迅速的開展和進(jìn)行，這讓我們非常有成就感。我們?cè)敢鈱⑦@些經(jīng)驗(yàn)與中國(guó)的其他企業(yè)分享，幫助它們更快地走向國(guó)際。

（芮成鋼為中央電視臺(tái)節(jié)目主持人）