時    間：2009年7月28日（下午）
地    點：北京國際飯店彩虹廳
主    題：上投摩根之經(jīng)濟月度觀察之六——財政政策是否需要調(diào)整

主持人：大家下午好，這里是經(jīng)濟觀察報和上投摩根基金公司聯(lián)合主辦的經(jīng)濟月度觀察，今天是我們這個論壇的第六次主題活動，我們今天的主題是下半年財稅政策如何調(diào)整，為什么定這個主題呢？主要是因為目前的宏觀調(diào)控，大家已經(jīng)看到由保增長主要調(diào)為調(diào)結構，我們各方面的政策也在做出一些相應的配合，我們目前聽到的最多的說法是貨幣政策已經(jīng)調(diào)整，財稅政策這塊沒有更多的報道。今天來的都是這方面的專家，他們也會在接下來的時間里和我們交流這方面的內(nèi)容，下面我把今天參會的嘉賓介紹一下。

來自國家發(fā)改委經(jīng)濟所財政金融研究室副主任劉國艷女士，中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍教授，渣打銀行中國區(qū)宏觀研究分析師李煒先生，還有一位國稅局稅收科技研究所所長劉佐先生，他稍微晚一點過來。

在嘉賓開始演講之前，我先介紹一下中國經(jīng)濟月度調(diào)查報告的簡單情況。

我們這個調(diào)查是經(jīng)濟觀察報每個季度宏觀經(jīng)濟月度調(diào)查，我們一般對國內(nèi)幾十位經(jīng)濟學家，就當前中國經(jīng)濟熱點問題進行了一個問卷調(diào)查，我們第三季度的調(diào)查綜合來的問卷是54份，調(diào)查內(nèi)容主要集中在三個方面，一個是關于宏觀經(jīng)濟走勢的判斷，另外是關于宏觀經(jīng)濟的預測，還有政策走向的一些變化，在關于大勢判斷上，88%的經(jīng)濟學家認為中國經(jīng)濟已經(jīng)開始回暖。回暖的指標在上個季度我們的調(diào)查中只有38%的經(jīng)濟學家是這么認為的。

另外我們年初的時候都在說關于今年中國經(jīng)濟究竟是U型、V型還是W型，這是非常多的爭議，現(xiàn)在有高達59%的經(jīng)濟人家認為是V型，這個數(shù)據(jù)遠遠高于上個季度的15%，還有15%的經(jīng)濟學家認為在第三季度中國經(jīng)濟將繼續(xù)在底部運行，另外還有15%的經(jīng)濟學家認為，未來會繼續(xù)維持一個W型的走勢。

對于股市的判斷大家總體上來說還是非常樂觀的，雖然最近股市節(jié)節(jié)升高讓大家有點擔心，還有50%的經(jīng)濟學家認為中國股市還會繼續(xù)振蕩上行。出口指標方面關于GDP和出口消費方面，有5%的經(jīng)濟學家都認為GDP會在8%到9%的區(qū)間運行，還有31%的經(jīng)濟學家認為GDP會在9%以上，這是一個非常樂觀的態(tài)度了。在出口方面，超過一半的經(jīng)濟學家認為需求下降的趨勢難以逆轉(zhuǎn)，投資方面38%的經(jīng)濟學家認為投資和第一季度相比將有所下降。

有8%的經(jīng)濟學家認為存在大幅下降的可能性，在消費方面有52%的經(jīng)濟學家認為第三季度的消費將會保持，還有50%的經(jīng)濟學家認為第三季度的物價水平將會持續(xù)在底部運行，34%的經(jīng)濟學家認為會出現(xiàn)反彈，但是幅度不大。

在我們調(diào)查中影響未來CPI主要走勢的商品中，國內(nèi)大宗商品的走勢和資金流動性的充裕是兩個非常重要的原因。此外，還有資產(chǎn)價格方面泡沫的產(chǎn)生，這也是目前大家討論非常熱烈的一個問題。在政策變數(shù)上我們發(fā)現(xiàn)對貨幣政策而言，77%的經(jīng)濟學家認為從第三季度開始，信貸的投放速度將會放緩，不過也有8%的經(jīng)濟人家認為堅持認為上半年的信貸政策將繼續(xù)延續(xù)。在信貸規(guī)模方面，40%的經(jīng)濟學家認為第三季度的信貸規(guī)模應該總量達到9到10萬億之間，還有32%認為在8到9萬億之間，8%的人認為會在10萬億以上。61%的經(jīng)濟學家他們都認為應該保持適度寬松的貨幣政策。

最后一個未來影響中國經(jīng)濟發(fā)展的最大因素，我們看到在這個調(diào)查中比例最高的是38%，還是認為美國經(jīng)濟會直接影響到中國經(jīng)濟的未來。另外一個方面就是大家比較擔心的是中國宏觀經(jīng)濟的一些政策上是否能夠準確，也會在很大程度上影響中國經(jīng)濟的發(fā)展。其他的因素還包括發(fā)展模式難以轉(zhuǎn)變，以及對通脹的預期等等。

談到中國經(jīng)濟面臨重大的經(jīng)濟風險，我們發(fā)現(xiàn)大部分經(jīng)濟學家都把這個給予了流動性的再次泛濫，而上一個季度僅有6%的經(jīng)濟學家對流動性的問題給予了關注。

我的調(diào)研就簡單介紹到這里，接下來我很榮幸地請國家發(fā)改委經(jīng)濟所財政金融研究室副主任劉國艷女士發(fā)表演講。

劉國艷：大家下午好，我是來自國家發(fā)改委經(jīng)濟研究所的，我叫劉國艷。我強調(diào)一下我下邊講的內(nèi)容謹代表我個人的觀點，并不代表我機構的觀點，請媒體在報道的時候注意一下。

我講的題目就是對當前財政收支形勢和財政政策調(diào)整的幾點看法。主要有四個方面，一個是對全年財政收入形勢的看法，第二個是對全年財政支出形勢的判斷，還有對全年財政赤字的看法，以及對未來財政政策調(diào)整的定義。   

第一個對財政收入形勢，可能大家都知道上半年的財政收入形勢并不是很樂觀。全國上半年財政收入是負增長，我們覺得講到全年，由于當前的宏觀經(jīng)濟出現(xiàn)了一些積極變化，為下半年的財政收入穩(wěn)步回升奠定了基礎。但是經(jīng)濟回升的基礎尚不牢固，而且前期出現(xiàn)的一些政策會產(chǎn)生一些制約，因此全年的財政收入在不考慮加強征管等人為因素的情況下，完成預算的難度比較大，尤其是對中央財政來說尤其大，依據(jù)有這么幾個。

有利的因素，出臺的消費稅調(diào)整使得下半年的財政收入加速增長有了保障，可能下半年還會出臺一些關于今年環(huán)境稅收方面的政策，這個政策我需要強調(diào)一下，這個政策并不見得直接增加企業(yè)的負擔，有可能把費變成稅，可能是原來放在預算外的收入給定到預算內(nèi)里頭了，并不見得會很大幅度地增加企業(yè)的負擔。

第三個就是去年下半年的財政收入基數(shù)比較低，也是對于今年的回升是非常有利的，不利因素有這么幾個方面，一個是當前的經(jīng)濟恢復基礎尚不牢固，下半年經(jīng)濟增長可能會出現(xiàn)反復，給財政收入的回升增加了不確定性。

第二前期出臺了一些結構性減稅的政策，可能會減慢下半年財政收入回升的速度，包括出口退稅調(diào)整，還有關稅的政策。

最后一個從上半年的財政收入來看進度是慢于往年的，只有48.7%，如果要全年實現(xiàn)8%的預算目標的話，可能下半年要增長20%以上，但是從當前的工業(yè)生產(chǎn)，經(jīng)營消費等一系列的相關數(shù)據(jù)來看，要實現(xiàn)預算的目標有比較大的難度。所以綜合上面的因素，我判斷在不考慮加強征管的情況下，全年的財政收入是增長5.7%，這個5.7%基本上是平均了前幾年的上半年占整個全年財政收入的比重，這么推算的。

關于財政支出，我認為按照當前財政支出的增長趨勢來看，可能會突破年初的預算目標，尤其是在地方財政受政府投資上大規(guī)模上馬的影響，財政資金的緊張程度在加劇，財政超支的壓力比較大，資金緊張可能就是前一段大家熱議的地方財政配套資金到利低，第一個原因可能是一季度，上半年，中央和地方的支出進度是不同的，中央來說支出進度是快于往年的，地方是按往年的支出季度撥付的錢。

第二個年初之所以發(fā)行地方債，但是地方債到3月底才開始發(fā)行，進度比較晚，要想籌集到資金可能要到4月以后才撥到項目中去，所以資金到位率年初統(tǒng)計只有48%，也是有客觀的原因的。

對于地方財政的資金壓力我是這么看的，首先看一下整個政策投資的項目大概分這兩個部分，一個是中央投資項目，第二個是地方投資項目，中央投資項目又分為新增的中央投資項目和原有的中央投資項目，新增的投資項目如果按照財政部測算的去年11月份下?lián)艿囊磺|和今年年初下?lián)艿?300億，大概需要地方財政1700億元，如果這樣推算，到5月份發(fā)改委已經(jīng)下?lián)芰巳踪Y金，又下?lián)芰?00億元的資金，整個加起來是三千億元左右，需要地方配套2200億元，刨去災后重建這部分資金，中央新增投資是3800億元，需要地方配套是2800億元，年初為了解決地方配套資金缺口的問題已經(jīng)決定發(fā)行2000億元債券，應該說大體上能夠彌補這個缺口。

但是除了新增的項目以外，中央積極財政政策以前出臺的原有的中央投資項目，相當于年初中央預算有9080億中央投資，其中新增的4800多億，就推算出原來中央的投資項目有4200多億，這些項目也是有大量的項目需要地方配套的。可能需要地方配套資金更要多一些。

此外，地方還存在著很多的它自己為了有投資沖動，可能上了一些項目，對于地方來說也是一個不小的負擔。而為了解決地方配套資金和項目資本金的問題，年初中央政府就已經(jīng)采取了這么幾個渠道，一個是發(fā)行地方債，第二個是允許銀行發(fā)放部分期限較長的特種貸款，第三個允許地方政府利用平臺發(fā)各種企業(yè)債。

這兒有一組數(shù)據(jù)，在座新聞媒體都比較知道了，從各種數(shù)據(jù)來看，地方政府擁有融資平臺發(fā)的資金還是比較多的，一般比往年要高出了很多。這是一個地方政府利用融資平臺融資的圖，從這個表上，前5個月城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資的資金來源，從這個表上可以看出來預算內(nèi)的資金增長比較快，增長了1.4個點，中央投入的資金比較大。還有一個是自籌資金占的比重也是比較高的。其中企事業(yè)單位自有資金增長得比往年要下降了，刨去自有資金，自籌資金里頭有很大一部分有可能是用于地方政府這些項目，還用融資平臺來通過各種渠道籌建資金。

怎么看待地方政府利用融資平臺呢，可能大家對這個比較關心，覺得這個可能會潛藏著很大的風險。但我認為這個問題應該兩方面看，雖然說它可能會有一些財政風險、金融風險，但是也要看到如果中央不允許他發(fā)地方債，還有不允許搞融資平臺，地方政府如果有這個沖動，不允許正門打開讓他們?nèi)ト谫Y，他們只能去搞拖欠工程款，只能從這些渠道來變相地融資。可能這樣使得我們的債務更加隱性化，更不利于有關部門的控制。

對全年財政收支赤字的看法，我認為在前邊測算的全年財政收入增長5.7%，支出大概雖然說有超支的壓力，在2%、3%的情況下，在GDP增長8%的情況下計算支出是3.5%，但是我認為突破了警戒線并不意味著我國的財政部安全了，赤字警戒線是根據(jù)歐盟的有關公約而提出的，它的結論并不是根據(jù)現(xiàn)有科學的經(jīng)濟理論和計算公式推算出來的，而是歐盟為了監(jiān)控各成員國財政赤字狀況，避免引致通貨膨脹的共同形成的一個限制性指標，前一陣我們參加了一個會，會議上一個歐盟官員介紹，他們認為從理想的角度看，財政赤字在正負3%比較合適，但是為了應對當前的國際金融危機，歐盟也把赤字控制率上調(diào)了5%，從世界上看，各國也有突破3%的情況，像美國已經(jīng)達到了12.9%，日本是9.4%，英國達到了9.6%。

因此，我們認為我們并沒有必要完全地遵循3%的規(guī)定，應該寬容對待赤字率的上升，要以短期財政政策的失衡來換取經(jīng)濟早日擺脫困境，并對經(jīng)濟社會的長遠發(fā)展提供有利支撐和保障，從而實現(xiàn)長期的財政平衡。

對于當前財政政策調(diào)整的建議，我認為當前的財政政策并不是要進行方向性的調(diào)整，擁有這么兩個，一個是經(jīng)濟回升的基礎尚不牢固，仍然需要經(jīng)濟保駕護航。另一個出去從擴大內(nèi)需的角度來看，前5個月已經(jīng)下達的投資項目大概是有77%的項目都已經(jīng)下達到位了。剩下的大概只剩下700的億元的投資還沒有下達，而這些主要都是農(nóng)業(yè)基礎設施和農(nóng)村、民生工程建設，還有醫(yī)療衛(wèi)生、社會保障等這些社會發(fā)展，還有企業(yè)的自主創(chuàng)新和經(jīng)營創(chuàng)新等方面的項目，這些項目對經(jīng)濟的長遠發(fā)展是非常有好處的。不應該把它們遏制住。

這是08到09年中央新增投資構成，通過這個測算，在算4月份國家發(fā)改委下達的700億元的投資項目，不包括這個情況下，還有1483億元，如果扣除700億元的投資項目只剩下700多億元了，從這個資金來看，農(nóng)村基礎設施這些下達得比較慢，還有醫(yī)療衛(wèi)生這方面，還有支持企業(yè)自主創(chuàng)新的這些資金還剩下好多。

對于今明兩年的財政政策調(diào)整的建議，我們認為根據(jù)經(jīng)濟的走勢看，從當前的經(jīng)濟走勢來看，積極的財政政策還是應該保持的，可以根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展、變化，進行一些結構性調(diào)整。對于這些投資項目，如果經(jīng)濟增長速度比較快，像剛才有些專家調(diào)整的，下半年的GDP增長8%到9%的話，可能要壓制一些項目，這些項目可能是基礎設施，像機場大部分的基礎設施要適當?shù)鼐徑ㄒ幌拢Ａ舻捻椖窟€是民生的工程，對于解決人們的消費、后顧之憂，促進消費這些是非常有好處的。而需要加大的投資項目主要是自主創(chuàng)新，還有中小企業(yè)節(jié)能環(huán)保這些領域需要財政加大支持，從而增強經(jīng)濟發(fā)展的內(nèi)在動力。

我的演講完了，謝謝大家！

主持人：謝謝劉主任的精彩演講，這是我今年第一次看到如此詳細的關于上半年的財政收入的數(shù)據(jù)情況，我相信在座的各位也會有很多問題，在我們最后一個環(huán)節(jié)的討論階段，劉主任也會回答大家的問題。現(xiàn)在我們請中國人民大學的趙錫軍教授做他的主題演講。

趙錫軍：各位來賓大家好，很高興有機會跟大家就今年目前的經(jīng)濟發(fā)展的情況和一些政策方面做一個溝通。這次的主題主要是財政政策方面，我個人對財政政策并不是特別地熟悉，所以我更多地從財政和金融整個政策結合的角度來講這個問題。

從我們?nèi)ツ?0月份開始推出積極財政政策和適度寬松的貨幣政策以后，應該說終于有了比較大的回轉(zhuǎn)，但是總體來講，國際國內(nèi)的情況不完全一樣。我先從目前國際上面的情況給大家做一個評判，然后過渡到國內(nèi)的情況，再過渡到政策方面。國際的情況主要是這樣，全球主要經(jīng)濟體目前處于衰退的情況，雖然出現(xiàn)了一些回轉(zhuǎn)的跡象，但是這個跡象不夠明顯，我們同很多國家目前宏觀和微觀的經(jīng)濟走勢來看，仍然可以看到一些負面的狀況，比如說經(jīng)濟的負增長還在存在，失業(yè)狀況還是達到歷史的制高點，投資與消費下降的幅度也是達到了歷史的最高點，經(jīng)濟負增長也是達到了歷史的最高點。我剛剛從歐洲那邊回來，那邊的情況也非常令人不滿意。這里有一些各個方面經(jīng)濟的狀況，比如說歐洲的經(jīng)濟，歐盟6月3日的統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，第一個季度歐盟經(jīng)濟環(huán)比下滑2.4%，同比下降4.5%，另外除了經(jīng)濟增長以外投資和消費也是在不斷地下滑，就業(yè)的狀況也是處于歷史的不是特別好的狀況。這是歐洲的情況。

美國經(jīng)濟也是一樣，美國經(jīng)濟從今年第一季度算的話，年率下降了5.7%，比以前預期的情況要好一些，但是也是連續(xù)三個季度的下降。包括去年第四季度，今年第一季度在內(nèi)，這兩個季度是美國上世紀50年代以來最糟糕的，也就是下降得比較厲害的。美國的進出口，外貿(mào)的狀況并不是特別地理想。比如從它的進口情況來講，今年第一季度下降了4.5%，消費狀況來講也是并不理想，4月份消費下降0.1%，就業(yè)狀況來講，也并不是特別地好，這個是美國的狀況。

日本經(jīng)濟應該是說也是同樣的狀況，都不是特別地理想，我就不詳細說了。

所以總體來講就是我剛才講到的，有一些跡象表明經(jīng)濟反彈，但是還是處于衰退期，各個主要的經(jīng)濟指標，還是處于歷史的制高位，有一些低迷的跡象，主要是股票市場、股市應該說在振蕩中間持續(xù)上揚，各個國家的股市都是如此，我看前天的華爾街日報，歐美的股市還是在上揚上揚支撐的因素是企業(yè)預期的業(yè)績向好。一般股市的上揚比整個經(jīng)濟來講早三到六個月，這是一個主觀性比較強的指標，這個我就不多說了，美國的股市從年初到現(xiàn)在上揚的比較多了。

新興市場的股市也一樣，包括俄羅斯的、印度的，我們國家的，巴西的等等，這些金磚四國的股市都有了比較大的回升，除了股市之外，還有其他的跡象，包括市場的流動性比較充分，這一點從各個國家的情況來講，都實施了放松，甚至是非常放松的貨幣政策，使得流動性比較充分，大家的夸獎說金融機構和金融體系已經(jīng)走過了最危險的階段，沒有什么太大的問題了。這些包括最近公布的像美國的一些大的銀行，它的贏利狀況逐步地好轉(zhuǎn)，有的超出了預期，這個也是對市場有支撐。

另外，全球大宗商品的價格都在不斷地上揚，這個也是對好轉(zhuǎn)的支撐，但是我個人理解這個上揚不一定是實體經(jīng)濟的因素，因為消費沒有太多的上升。所以這個上揚可能是其他方面的因素，更多的是投機性的因素。

另外對經(jīng)濟增長的預期，經(jīng)濟衰退的程度要好于預期，從美國的情況來看、歐洲的情況來看，大家都是認為預期可能會衰退得更厲害一些，實際的情況會好一些。美國的情況是這種狀況。

另外，失業(yè)的狀況也要好于預期，這是從美國近期公布的數(shù)據(jù)來看有一些好的跡象，這是從主觀的一些數(shù)據(jù)來看。我們國家的情況，應該說剛才劉主任的講話里頭已經(jīng)很清楚

我們國家也已經(jīng)開始是促進反彈了，經(jīng)濟恢復的穩(wěn)定性還是不夠牢固，有這么一個判斷，這里面有些情況可以說明。一個是資本市場持續(xù)上揚，投資加速、消費出現(xiàn)一定改觀，信貸保持快速增長，股價環(huán)比放緩等等，這是大致的狀況表現(xiàn)出來的。

再加上我們最近看到的財政的收入狀況，也是有所好轉(zhuǎn)，等等這些。應該說經(jīng)濟的整個增長從1季度的6.1到2季度的7.9，也是比較好的狀況了。資本市場持續(xù)上揚，這也是一個主觀的指標，從年初的1300點，現(xiàn)在已經(jīng)到了3400點了，應該說漲幅還是比較大的。同樣風險也在不斷積累，P1從15位左右已經(jīng)增長到30多位了。

剛才劉主任引用了數(shù)據(jù)，我這里也有一個最新的數(shù)據(jù)，投資的上揚是非常非常地快，從社會固定資產(chǎn)投資來看，今年上半年同比增長是33.5%，這是非常非常快的。問題在這兒，這些投資增速非常快，新開工的項目也比較多，后續(xù)的問題，其他的投資，包括社會、民間的外資能否跟進，真正不是政府主導的，是市場帶來的投資會不會跟進的問題。我今天看到的情況并不是特別理想，因為國際的跨境投資是在不斷地減少，那就只能靠境內(nèi)的投資，境內(nèi)的投資如果說沒有很好的刺激，就很難說起來。消費是促進經(jīng)濟的改觀，這里頭也有一些最新的數(shù)據(jù)，這里頭看到的內(nèi)需增長，消費的發(fā)展，上半年消費率的零售額14.8%，剔除價格同比增長是16.6%，這是農(nóng)村比城市消費增長更快，另外信貸保持快速增長，這個就更不用說了，信貸增長非常快，達到了7.36%，這都是信貸的增長，物價總體來講還是在往下走，這里頭有一些新的數(shù)據(jù)。

我看6月份，CPI與PPI都是在往下走，但是環(huán)比，比如對5月份、4月份來講，環(huán)比在上漲，說明壓力還是有。工業(yè)生產(chǎn)有所恢復，如果是上半年總體來看，工業(yè)應該來講增長速度還是非常快的，比較明顯的。按月來算是比較快的，今年上半年達到了7%，這個是不斷增長，比去年來講還是有一定的差距的。跟正常年份相比較的話比較差，正常年份是15%左右，但是現(xiàn)在上半年只有7%，還是有差距的。

所以當前判斷，前期政策正在發(fā)揮作用，經(jīng)濟慢慢地趨于明朗。

需要進一步關注的問題，我估計有這些問題需要關注，一個是外需的持續(xù)疲軟對我國經(jīng)濟恢復的動力平衡可能會帶來影響。我們原來是三架馬車，投資、消費和出口。現(xiàn)在三架馬車有一架已經(jīng)是有些問題了，出口對上半年情況來講，發(fā)改委的同期，出口好像是負的2.9，重點全部在投資和消費上頭，這個是跟以前有一些差距了。

另外靠投資拉動的增長，它的可持續(xù)性怎么樣，后續(xù)的效果怎么樣？如果只是僅僅靠財政的大量投入和銀行的大量貸款來進行投資的驅(qū)動，社會投資和企業(yè)投資能夠跟進的話，可能它的持續(xù)性會成問題。而且財政支出的增加會帶來未來通脹壓力的上升，這是需要考慮的。

另外，信貸大部分增長可能會帶來一定的影響，比如說資金流向的問題，從目前的情況來看，大家十分擔心的就是信貸資金流向可能會流到一些偏熱的區(qū)域，另外信貸大量短期內(nèi)集中投放會導致風險的集中度的問題，在這么短的時間內(nèi)，半年的時間內(nèi)大量的信貸投放在某些領域里頭，風險集中度是非常高的。同樣會帶來未來的壓力問題，所以壓力問題從財政和信貸兩個方面都會體現(xiàn)出來，同樣還有一個美元匯率不穩(wěn)定，國際金融市場會加大我們的壓力，這個相對來講比國內(nèi)的情況還好一些，還有國內(nèi)大宗商品的價格波動會帶來風險，這對我們國家來講可能會引起收入性的價格上升，這是擔憂。

我們從價格走勢來看的話，去年的價格上半年是上升，下半年是回落，CPI、PPI的情況有所差異，到今年來講，我們可以看到整個價格到6月份的情況還是往下走的。但是7月份，我們看CPI是去年的6月份達到7.1，7月份變成6.3，基數(shù)有比較大的下降。而PPI7月份是10%，8月份是10.1，9月份是10.0。應該說這三個月份是達到了比較高的狀況，如果按照技術的角度來講的話，基數(shù)比較高，突然之間往下落的時候，如果今年的價格跟去年類似的話，它的上升的可能性就會偏大一些，再加上國際大宗商品的價格在上升，有可能下半年價格有一定的上升，特別相對月份比較來講，從去年的最高點往下走的時候，你今年的價格在往上走，今年CPI和PPI的指標會有所上升，這個也有一定的壓力。

從目前的情況來講的話，目前的政策還是進一步鞏固經(jīng)濟增長的態(tài)勢，提升經(jīng)濟增長的動力，目前的政策基調(diào)沒有變化。但是由于前面我們有一些擔憂，所以可能目前講到的在結構方面會做更多的工作，剛才劉主任也講到了這一點，我想這一點大家的想法可能都是差不多的。

從貨幣政策的角度來講，從財政的角度來講，可能都是結構性方面考慮更多一些，今年在保增長的過程中間來強調(diào)調(diào)結構，可能下半年是這么一個思路。當然保增長還是一個基本的原則沒有變化。但是調(diào)結構可能是變成了一個下半年來講，政策方面可能比上半年更側(cè)重的方向。在這種情況下財政政策可能會出現(xiàn)一些若干的微調(diào)，至少從目前的情況來看，貨幣政策已經(jīng)有一些變化了，我們可以看到它的表述也有些變化了。在最早的時候表述是信貸的增長是一個合理的增長，現(xiàn)在變成是一個節(jié)奏方面適度的增長，這兩者之間從后者來講，如果說節(jié)奏適度增長的話，可能會對投放的節(jié)奏加以限制。這可能會是一個微調(diào)的狀態(tài)，但是它不會影響總的基調(diào)，這是從調(diào)節(jié)奏的角度。

從財政的角度來講，我想可能也是更多地就結構方面做一些安排，還有很多財政方面的專家有更多的詳細的表述。我的講話就到這兒，謝謝各位！

主持人：謝謝趙教授的演講。下面請渣打銀行的分析師李煒先生做他的主題演講。

李煒：首先感謝經(jīng)濟觀察報的邀請來參加本次會議，我自我介紹一下，我叫李煒在渣打銀行主要負責經(jīng)濟方面的研究，今天應該是我的領導王志昊來，但是他在美國，所以說我是他在國內(nèi)的替身。

我講一下我們渣打銀行對09年10年宏觀經(jīng)濟的展望，我知道的大家都知道，大家不知道的我更不知道了，我們渣打銀行的觀點是站在目前的始點來看，財政政策應該由刺激轉(zhuǎn)向維護經(jīng)濟增長，這個觀點可能跟繼續(xù)保持次級財政，和相對寬松的貨幣政策有所不同，方向是相同的，要改變它在經(jīng)濟當中的主導性的地位，在經(jīng)濟放慢的情況下，他可以重新站出來維護市場的增長，目前而言這種需要性是越來越小的。

今天我這個演講分為三個部分，前兩部分主要是看國內(nèi)和國際的經(jīng)濟形勢，主要是給我們一個基礎，現(xiàn)在有沒有改變財政，或者是貨幣政策的基礎，如果沒有的話，我第三部分實際上也沒有必要繼續(xù)講了，因為還是要繼續(xù)保持刺激性政策，我們認為是有的，從前兩章，我們會得到這么一個結論。

第三部分我們講一下渣打銀行對下一階段的財政政策的思考，或者說一些建議，當然可能有不專業(yè)的地方。

第一部分中國經(jīng)濟的現(xiàn)狀，簡單地講一下，因為這個現(xiàn)狀實際上已經(jīng)是國內(nèi)所有人的共識了，所以我只是列出了四張圖，從第一張圖我們看到固定資產(chǎn)投資大幅度增長，這個主要是由政府來投資拉動和主導的，在固定資產(chǎn)增長的同時，我們看到企業(yè)生產(chǎn)活動，包括發(fā)電量，特別是進入了二季度以來，也有了一些明顯的恢復，年初的時候我們相信工業(yè)增加值的數(shù)字可能是被高報了，因為它和發(fā)電量是不一樣的，還有第三個指標，工業(yè)企業(yè)最終產(chǎn)品產(chǎn)出，這三條線在過去幾年走勢是完全不同的，差距不大，會有些差距。在去年四季度以來，兩條線保持了同樣的增數(shù)，工業(yè)增值值卻明顯地背離了過去個年，這可能是中國經(jīng)濟最差的時候，在那個時候我們的工業(yè)增加值是高估了，到今年二季度，工業(yè)生產(chǎn)已經(jīng)有了一個顯著的V字形的增速，我們零售額仍然是保持在17%左右，這跟我們中國人的消費品的構成，一個儲蓄率相對較高有關系的，我們認為短期內(nèi)它的波動應該是最小的，所以說我們認為到今年下半年，明年年初消費我們還是比較樂觀的在這個市場上。

最后一個圖，就是右下角這張圖是渣打銀行工業(yè)活動指數(shù)，包括了貨運指數(shù)、貸款、工業(yè)生產(chǎn)等一系列宏觀經(jīng)濟指標，我們也看到也是繼09年之后有一個明顯的V字形的反轉(zhuǎn)。這一頁是對當前中國經(jīng)濟綜合的描述，我們認為最壞的時候已經(jīng)過去了，而且最壞的時候基本不會再到來了，原因有兩個，一個是我們下面會看到的全球經(jīng)濟也是在一個基本回升的過程中，第二個上半年啟動的固定資產(chǎn)投資，在建項目未來兩三年都會持續(xù)，掉頭向下的可能性不大了，所以說我們有這么一個想法，財政政策可以從刺激轉(zhuǎn)向維護經(jīng)濟增長。再有已經(jīng)的基礎不牢固，特別是今年1季度和去年4季度除了政府拉動，我們沒有什么增長點，消費維持不變，工業(yè)生產(chǎn)、私營企業(yè)投資沒有任何增長點，特別是進出口在今年，乃至明年的一段時間，我們應該也都是保持了一個負增長，沒有太大的懸念。

目前來看，進出口都是每個月持續(xù)負20%的增長，右面這張圖向各個國家的出口，中國的出口增長都是在放緩的，但是進入到5、6月份，PMI指標當中新增的出口訂單實際上月環(huán)比之間是有起穩(wěn)回升的狀況，最下邊這張圖，全球商品的出口，包括發(fā)達國家和發(fā)展中國家，都已經(jīng)在09年二季度以來有一個回升的趨勢。另一點右下角這張圖還告訴我們一個什么道理呢？發(fā)展中國家和發(fā)達國家可以在工業(yè)生產(chǎn)，可以在消費活動上有頗多的現(xiàn)象，現(xiàn)在我們看到發(fā)展中國家重新增長快于發(fā)達國家，但是在出口行業(yè)兩者的相關性是非常緊密的，中國不可能好于歐美國家，在出口行業(yè)不可能提前歐美國家重新恢復增長，所以說歐美國家未來一兩年消費持續(xù)低迷的情況下，我們認為中國的出口還是會相對低迷的，但這個并不會影響中國經(jīng)濟增長的趨勢，我們有利的趨勢是大于出口下滑的趨勢的。至少從中國經(jīng)濟總量指標上來看是這個樣子。

我們也比較了一下，進一步看一下，上面這張圖是向美國的出口，下面這張圖是向歐洲的出口，我們向這兩個國家出口相關性是比較高的，我們看美國已經(jīng)向50%的中性指標靠攏，在未來中國的出口在季度環(huán)比來講是會逐月地回暖，恢復增長的。

國內(nèi)這塊我們也給出渣打?qū)χ袊衲旰兔髂甑慕?jīng)濟預測，這個數(shù)字有一些老了，主要的是GDP，今年這張圖上是7.4%，可以說我們內(nèi)部會很快把它上調(diào)到8.5%，明年是8.9%，這個數(shù)字各位不要往外說，關鍵是我們銀行內(nèi)部有規(guī)定，同一時間向所有的客戶公開這條信息，今天只是作為給大家的參考，CPI我們認為明年會上漲到4.5，目前這張圖上還是放的3.4。明年實體經(jīng)濟當中通脹會是一個比較嚴重的問題，并不是說它在月度之間會有一個明顯的上漲，特別是工業(yè)品，全球來看價格上漲變得越來越難了，從科技的進步，從全球規(guī)模效應，工業(yè)品實際當中價格的上漲是越來越難，除了原油、除了能源，上漲越來越難，但是由于今年基數(shù)的原因，今年我們與是0.1，這可能是一個上限了。

我們看一下全球經(jīng)濟，剛才我們講了中國經(jīng)濟也起穩(wěn)了，全球經(jīng)濟處在這么一個大環(huán)境當中，我們認為中國刺激性政策做出一定的微服的調(diào)整，從全球來講，去年四季度是最壞的時候，包括雷曼的破產(chǎn)，包括集體性的恐慌，我們看一下第一張圖是全球的金融壓力指數(shù)，去年四季度是最高的，目前是逐月回落。隨著金融壓力逐步的起穩(wěn)之后，我們看到商業(yè)信息指數(shù)，工業(yè)，以及消費者零售額，這個指標從全球來看，也已經(jīng)走出了這么一個反彈的軌跡。全球經(jīng)濟在明年我們主要有以下四點結論。

第一，全球經(jīng)濟在09年下半年同時增長，增速會相對緩慢，特別是發(fā)達經(jīng)濟體。

第二，經(jīng)濟增長的主要動力主要是來自于發(fā)展中國家，特別是亞洲和拉美洲具有龐大內(nèi)需的國家，比如說中國、印度、巴西。

第三，在2011年之前，全球的工業(yè)活動仍然會保持在07年以下，這個工業(yè)活動不會對我們產(chǎn)能造成沖擊，所以說在實體經(jīng)濟當中，我們也不認為會有惡性通脹的再次來臨。

第四，全球可能會產(chǎn)生新一輪的失衡，此前的失衡是西方國家的消費過高，而發(fā)展中國家，特別是中國，我們的消費過低，未來可能會造成西方國家財政赤字過大，而且是一個結構性的增長，很難在未來得到控制，這樣一個矛盾可能使得未來幾年西方國家不得不加大稅收，從而壓制他們的消費，他們的經(jīng)濟增長，這可能是一個新的失衡的誕生。

有了前面這兩段的分析，就得出我們第三部分，就是財政政策的一個思考，我們認為目前實際上是有條件將財政政策由刺激經(jīng)濟增長轉(zhuǎn)向維護經(jīng)濟增長。它越來越淡出主導經(jīng)濟增長的地位，如果經(jīng)濟再回落，它可以再出手，否則的話，它只是進一步地落實上半年已經(jīng)開工的項目，抓他們的質(zhì)量，抓他們的具體的效率落實，而不要再去大規(guī)模搞一些政府的投資。

首從短期來看，再繼續(xù)加大刺激力量有以下五點負面效應，第一，至今而言我沒有看到一篇報道是關于中國上半年刺激政策能夠創(chuàng)造出多少就業(yè)機會，它是不是真正地有效解決了農(nóng)民工的就業(yè)問題，解決了出口行業(yè)、失業(yè)者再就業(yè)的問題，這個報道相對來說是較少的，目前來講這個情況沒有繼續(xù)惡化，但是對大學生再就業(yè)這個問題，就我身邊的一些情況的了解來看，可能這方面的作用不是特別明顯。

第二，投資主導使得我們本已經(jīng)惡化的中國經(jīng)濟增長結構更多地向投資傾斜，更少地依賴于消費增長拉動。

第三，基礎設施的投資回報率很低。

第四，會造成未來銀行壞賬新一輪的增長，它混淆了銀行是因為個人行為，商業(yè)放貸造成的不良貸款增長，還是為了支持政府公共投資造成的不良貸款的增長，如果這兩點搞不清，以后沒辦法追究銀行的責任，這個問題怎么解決呢？實際上是脫離了中國商業(yè)銀行工業(yè)化的進程，因為規(guī)模很大，所以需要政府再次出資，再次注資，這些資金也是來自于稅收和百姓的。

第五，如果一個銀行放出的貸款大多數(shù)用于支持政府的話，肯定會進一步擠壓對中小企業(yè)的扶植，所以我們覺得有必要現(xiàn)在采取剎車。

我們應該怎么來收呢，這要看上半年政府投資是怎么放的，我們認為主要通過兩點，左邊這張圖是新開工項目在固定資產(chǎn)投資當中新增項目的增長，去年同期是20%左右。收的話要從減少，或者是降低我們審批的允許新開工項目入手，上半年我們更多地是要抓一抓已開工項目，或者是在建項目的施工質(zhì)量，而不是要進一步加大新開工項目的審批力度。第二點的縮緊應該反映在地方政府上，地方政府投資，今年要明顯高于中央政府投資的，我們前期去一些地方看，地方的投資已經(jīng)是增長200%以上。只不過是由于一些顧及，也不敢報這么高，大家商量之后得出了一種說法，說你先報50%，留著下半年再報，政府會利用這次鼓勵投資的機會，投資一些經(jīng)營效益很差的項目。我們看一下這張表，這是我們統(tǒng)計的中國目前實際債務的規(guī)模，地方政府債務可能占GDP，在08年我們估計的比重是7%到20%，這個差距是比較大的，有一篇報告是美國的一位教授寫的，他也是專門統(tǒng)計了上海、北京、重慶三個省，地方政府所欠的地方債務的占比，這三個市就超過了一萬億，它的總共規(guī)模，應該我認為是接近上限，應該是一個比較可能的結論，所以從這幾方面來講，政府有必要對財政政策的刺激力度進行一定的調(diào)整，如何來調(diào)整，再一個我們從長期的發(fā)展來看一下，我們希望刺激消費可以采取以下幾點作用，一個是要完善社保，包括住房、醫(yī)療的保障。比如說農(nóng)民工的問題要解決，肯定要解決他住房的問題、包括教育的問題才能推動我們的城市化。

另一塊，他的資金從哪兒來呢？其實國家已經(jīng)提出了包括從上市融資當中抽出10%左右的資金來充實社保資金，比如說國有企業(yè)股份劃轉(zhuǎn)到社保基金，另一步可以開放有較大開放潛力的服務型的行業(yè)，特別是教育、衛(wèi)生，這些行業(yè)的開放從而創(chuàng)造更多的就業(yè)機會、創(chuàng)造更多的工資的增長，促進消費。

第三可以考慮一下降低一些個人所得稅，特別是一些低收入人群的所得稅納稅的上額的幅度可以繼續(xù)地往上調(diào)。

最后一點，我講一下，我剛才也想問一下劉所長，今年我們預測是8%的財政收入增長，如果大家從一個簡單的理論上來看，如果今年GDP增長8%是實際增長率，因為今年是通縮，一定是小于8%的。如果說財政收入增長如果真的能達到8%的話，證明我們的財政在我們GDP當中的稅率是大幅度地提高了。以前我也問過這個問題，國富民窮的問題，如果能達到8%，這個問題更加突出，我們預計今年財政赤字會達到5.5%以上。主要的方式是繼續(xù)擴大發(fā)債的規(guī)模，有些人擔心會沖擊我們的流動性，會使得銀行的利率上升，會使得銀行放貸的意愿、或者是利率上調(diào)，會沖擊中國經(jīng)濟恢復的趨勢。我們認為不見得，我們可以發(fā)行以人民幣定價的，在國際市場發(fā)行的中國債務。如果這么做也有利于加快推動人民幣國際化，現(xiàn)在有一個問題，外國公司拿了人民幣之后做什么，實際上這個市場是很小，它沒有什么可做的，它也不愿意在貿(mào)易當中使用人民幣作為結算的主要貨幣，所以你要給它投資的機會，我們可以在國外或者香港推一些人民幣標價的新債的發(fā)行，有利于推進人民幣的國際化，降低我們的外匯儲備的增長。

今天我們的主要結論就是這么多，最后邊是一個免責條款，今天我說的是代表我個人的觀點，或者是說的什么都等于沒說。

主持人：謝謝李煒先生，我們剛才四位嘉賓的演講，我發(fā)現(xiàn)他們的演講中還是有很多共同的地方，比如說他們對中國經(jīng)濟現(xiàn)狀的看法，基本上認為中國經(jīng)濟現(xiàn)在處于一個回暖的階段，底部不夠牢固，我們還是需要一些結構性的調(diào)整，這個結構性的調(diào)整又不是一個方向性的，可能更多的是在結構方面的微調(diào)，可能李煒先生的看法稍微悲觀一些，他對上半年投資的后續(xù)的效果有一些擔憂，現(xiàn)在我們把我們在場的三位嘉賓都請到臺上來，和我們大家有一個交流互動的機會，我相信大家一定也有很多問題問我們的嘉賓，有請我們的三位嘉賓。

我也不多占用大家的時間，下面大家有什么問題可以舉手提問。

提問：問李煒先生，我剛才看PPT上看渣打銀行預測到1月份，美元兌人民幣是1.0，這個你是怎么做出來的？第二個，因為今天央行公布了二季度的一個報告，里面談到很多增長用了一個環(huán)比數(shù)據(jù)，這是央行很少見的一個環(huán)比的東西，我想問趙老師和劉老師，統(tǒng)計數(shù)據(jù)的環(huán)比增長程度是什么？你們從研究角度來看，希望政府、比如說統(tǒng)計局，央行是不是應該公布更多的環(huán)比的真實數(shù)據(jù)來幫助大眾來了解中國經(jīng)濟的真實變化情況？謝謝。

李煒：一個是人民幣匯率的問題，我可以講一下我的一個觀點，但是它的匯率至少在渣打銀行內(nèi)部，匯率有一個研究團隊，主要是我香港同事在做，他具體為什么做出這個數(shù)字來說，我不是特別清楚，我估計剛才這位朋友認為這個升值的幅度是不是過大了，我個人也有這方面的擔憂。但是從另一個角度來講，我們認為今年人民幣匯率應該是微穩(wěn)，但是明年、后年，隨著全球經(jīng)濟的回暖，人民幣必定會重新回復升值。而且從我們國內(nèi)的經(jīng)濟結構來講，這么大的儲蓄代表了我們有這么大的產(chǎn)能過剩，如何調(diào)整產(chǎn)能過剩，我同意一點，雖然人民幣匯率不是造成我們中國產(chǎn)能過剩的原因，但是它確實是可以幫助中國調(diào)整產(chǎn)能過剩，調(diào)整我們出口順差的額度，從這個角度來講的話，我認為人民幣可能是有一定的升值的壓力，包括升值的必要。

另一個流動性他用了環(huán)比數(shù)字，我個人來講，我沒有太多的這方面的觀點，只要他把年初、年末，包括月末的數(shù)字公布出來，是用環(huán)比，還是用同比，我們之后自己可以去換算，他怎么公布在我看來影響不是特別大。但有一點，有時候他公布我倒希望人民銀行公布同比數(shù)據(jù)，原因是我們貸款額度在年末的時候做了一定壞賬調(diào)整的額度，由我個人來算同比的增長，因為我們沒有考慮到一些新增貸款因素的影響，所以我們可能會算的同比數(shù)字不那么準確，如果遇到這種情況，我們希望統(tǒng)計局，或者是國家部委能夠給我們一個真實的、更加準確的同比或者環(huán)比增長率，如果沒有這方面的因素，我個人沒有一個喜好的選擇，謝謝。

劉國艷：這個之所以用環(huán)比或者是同比，可能就是在研究的時候，環(huán)比比同比更好一點，它可以在經(jīng)濟出現(xiàn)轉(zhuǎn)折點的時候能夠率先發(fā)現(xiàn)，能夠找出經(jīng)濟轉(zhuǎn)折的地方。而如果用同比，可能這方面就會被淡化掉，所以現(xiàn)在研究學者都希望政府能夠相應地出環(huán)比的數(shù)據(jù)，好像說據(jù)有消息說統(tǒng)計局也在進行這方面的調(diào)整，有可能在明年會出來環(huán)比的數(shù)據(jù)，可能對研究學者來說是有好處的。

主持人：我利用一下主持人的特權，問趙教授一個問題，剛才談到了人民幣升值，人民幣進一步升值的會不會讓更多的熱錢流入中國？

趙錫軍：謝謝，我想先回到升值這個問題，剛才李煒已經(jīng)講到了，渣打銀行對人民幣匯率的一個看法了，我正好在前天的報上面看到了，國際BRS，國際清算銀行對危機以后，全球跨境資本的流動做了一個大概的匡算，他發(fā)現(xiàn)跨境資本流動是越來越少的，這個減少對整個經(jīng)濟的影響將來會逐步顯現(xiàn)出來，使得經(jīng)濟的活力下降。如果從這個角度來講，總體來講，由于跨境資本流動的減少，可能會使得資本項目對匯率的影響會降低一些。但是我們國家是比較特殊的情況，我們國家資本項目是管制的，經(jīng)常項目順差盡管是在一個逆境中間，在進出口都不太好的情況下，但是順差越來越大。如果從對人民幣匯率走勢的壓力來看的話，可能還是順差對人民幣走勢可能會產(chǎn)生比較大的壓力，所以從這一點來講。如果我可以預期未來隨著中國出口受到影響，進口也會受到影響的情況下。順差還是維持一個足夠大的情況，這方面壓力還是存在的。是不是真的要升值，可能還要取決于中央銀行對貨幣投放的壓力方面的考慮，如果它對貨幣投放的壓力并不是特別大，可能就不一定讓它升值，如果考慮到壓力比較大，有比較大的順差情況下，可能就會有一些升值因素，說不準。這是對升值的判斷。

至于剛才那位先生問到的環(huán)比和同比的問題，我覺得現(xiàn)在為什么越來越傾向于環(huán)比這個數(shù)據(jù)，大家都偏好，或者大家都覺得環(huán)比數(shù)據(jù)可能用得更好一些，可能有這方面的考慮。一個方面是剛才劉主任所講到的，環(huán)比趨勢性更明顯，因為它是一個月一個月，能夠表現(xiàn)出更強的趨勢性。同比一年一年，周期拉得比較長，趨勢變化不能夠很好地反映出來。

第二一個，跟目前的經(jīng)濟越來越虛擬化有關系，如果你這個經(jīng)濟是實體經(jīng)濟占主導地位的話，實體經(jīng)濟的變化，你企業(yè)投資的變化可能會周期比較長，供求關系的變化，企業(yè)不能馬上調(diào)整，一年只對一年的生產(chǎn)計劃，同比可能不會有太大的影響。但是現(xiàn)在經(jīng)濟的虛擬程度越來越高了，我們且不說金融資產(chǎn)、金融交易的部分比例越來越大，我們就看實體經(jīng)濟里頭，就是庫存這一部分，庫存這一部分也不完全是對實體經(jīng)濟服務的，很多企業(yè)增加庫存可能就為了投機，為了等著原材料漲價，所以在整個經(jīng)濟里頭，它這種交易的短期性趨勢，這種虛擬化的趨勢就導致我們?nèi)绻靡粋€拉長的一年期來看的話，不能反映出經(jīng)濟變化，所以我們月越來越短的環(huán)比數(shù)據(jù)來反映這個變化。

第三一個，對目前信息的使用來看，價格信息、經(jīng)濟增長的信息，可能越來越多地被相關的決策部門越來作為引導市場的一個導向型工具，這樣的情況下，可能市場有一點積極的變化，可能就會用來引導投資者、消費者的信心。這樣會越來越用到新的信息，傾向于用這些東西，所以有這些各方面因素的影響，我覺得短期的環(huán)比被越來越多的使用，實際從研究的角度來講，我個人覺得作為經(jīng)濟學的研究，它作為找到經(jīng)濟學的規(guī)律來講，還是同比的數(shù)據(jù)可能更適合于經(jīng)濟學的研究，而不是環(huán)比，環(huán)比主要是應對市場、消費者這樣一些短期的數(shù)據(jù)。

這是我個人的看法。

提問：我想問一下劉國艷老師，從去年為了應對金融危機，中國政府采取了很多臨時性的，或者是緊急性的財稅政策，原來正在做的新一輪財稅體制改革，我們感覺就好像停滯了，不怎么再提了，我不知道接下來所謂我們新一輪的財稅體制改革會以什么樣的進度和方向去研究和改革？會跟金融危機之前有一些變化和調(diào)整嗎？像財力都因為地方要投資，都不敢提了。

劉國艷：這個因為我只是個人研究這方面，并不代表我們機構的觀點。財稅體制改革還在進行，剛才劉所長已經(jīng)說過了，對一些結構性的減稅政策，也是原來財稅體制改革中的一部分，比較敏感的中央和地方財力的劃分，因為現(xiàn)在時機不是很合適，可能各方面觀點還不很統(tǒng)一。像前一陣審計署出一個審計報告，他們調(diào)查了有18個省市，縣級財力只占整個可用財力的19.3%吧。它把這個報告也給了財政部，財政部有關部門也在研究怎么改善。現(xiàn)在更多的從財政部的角度，或者從我們研究的角度，最重要的是保障最基層的財力，應該建立最低財力保障，財政部在這方面也在推，其他的可能等到合適時機會再進行調(diào)整。

主持人：下一個問題。

提問：我想問一下劉國艷老師，和李煒先生，他們普遍很多人認為中國的稅負還是屬于比較高的，這個會不會影響居民的消費？會不會刺激內(nèi)需？如果稅費比較高的話。

另外，我們最近認為通脹了，應該進一步調(diào)整財政政策，現(xiàn)在中央還是繼續(xù)堅持那個政策，從什么時候才是采取積極的財政政策的時候？中美財政刺激方案，您覺得有什么樣的區(qū)別？比如說中國還是投資一些基礎設施、環(huán)保方面的東西，美國可能是在發(fā)展生物和新能源方面的東西，你們認為中美在財政刺激方案上有什么區(qū)別？

劉國艷：我先說一下中美的刺激方案，了解得不是很多，但是我覺得它們的共同點對基礎設施，兩個國家都在加大這方面的投入。可能在結構調(diào)整方面，因為咱們國家跟美國從基礎優(yōu)勢來說，和基礎條件來說可能不一樣，所以這方面的作用方向可能也不一樣。但是我認為新能源這方面，還有生物制藥這個，應該是以后發(fā)展的比較主要的方向，但是咱們國家可能在新能源那兒還有一些基礎，在生物制藥上，因為基礎研究比較薄弱，可能這方面能力比較欠缺。需要補課，這可能是一個長期的任務，至于說何時調(diào)整政策，我個人感覺，這個政策如果下半年經(jīng)濟增長的速度達到9%以上的話，也許有可能政策要調(diào)整，但是我個人認為，調(diào)整也只能做結構性的調(diào)整，尤其財政政策只能是做結構性的調(diào)整，因為好多事情還得需要財政政策來承擔，比如說自主研發(fā)這方面的，如果單靠市場的力量，可能需要的進程比較長，如果你靠財政，減免稅還有政府采購，這方面加大力度，也許能夠使自主創(chuàng)新的能力提高得更快一些。

提問：中國的稅負比較高，會不會影響到內(nèi)需的刺激？

劉國艷：應該說08年以前出臺一些減稅政策是在減輕企業(yè)和個人的稅負，對于消費應該是有好處的，而且我個人認為消費能力的提高，并不是說你完全依靠社會保障，這些方面制度完善了，就能夠提高的。主要是由于整個咱們國家在整個全球化的背景下，它的分工是處于比較低端的，可能附加值跟其他國家相比比較少，你要想擴大消費，可能得自己在整個全球的分工中占有更多的附加值。你有創(chuàng)新能力，逐步提高自己的產(chǎn)品附加價值，你的整個企業(yè)投入提高了，國民收入提高了，這樣居民才有錢消費，并不是完全說產(chǎn)業(yè)政策調(diào)整，應該是說和消費是有很密切的關系的。并不能完全靠其他的制度完善，而不去在產(chǎn)業(yè)政策方面做調(diào)整，如果這方面不加大調(diào)整力度的話，可能消費也只能是暫時的，也不可能是持續(xù)下去的。

李煒：我簡單說一下，一個是關于歐美國家是怎么做，跟我們國家有什么不同，我們前期寫一個報告，如果你把你的郵箱留給我的話，我可以給你發(fā)過去，我們叫歐美國家是怎么刺激經(jīng)濟增長的，在歐美主要是采用減稅的政策。降低企業(yè)所得稅，降低個人所得稅。我們也看到今年實際上也想擴大基本建設投資，但發(fā)現(xiàn)落實不下去，國會不批準，沒錢。中國主要是采取投資，因為刺激消費很難，而且另一個原因，我也同意劉主任的觀點，中國的消費不低，而且也跟稅率的關系，在我個人看來關系并不大。我們可以看一下信用卡，大家都刷信用卡，我們也看一些房子的銷售額、汽車的銷售額，我們的消費占比占第一，并不代表我們消費的增速是第一，消費占比第一的話，主要是由于中國的收入分配制度造成的，初級分配和再分配之后，我們個居民所獲得的可支配收入在全部GDP當中的份額在下降。這是一個關鍵。發(fā)改委也出臺了關于調(diào)整收入分配的方法和一些建議，當然后續(xù)的工作可能還在繼續(xù)，另外一個當前的消費，要改的是收入分配的體系，而且消費也有一個文化的原因，包括人口結構的原因，包括國家發(fā)展階段的原因，包括社保的原因，這些可能是需要一個時間來改變的。

最一個問題就是你說何時會改變政策，剛才專家也說了一點，可能我們的貨幣政策已經(jīng)開始微調(diào)了，因為大家都預期下半年新貸款看會放緩，今年全年貸款額度是10萬億，下半年可能是2.4萬億左右，貨幣政策已經(jīng)開始微調(diào)了，我們看到銀行間利率是在上升的。另一塊我認為可能會出現(xiàn)CPI的轉(zhuǎn)正，或者是三季度國民經(jīng)濟增長的指標還是很高的話，這都是一個很明顯的信號，或者我們從國務院的報告當中提到，大家已經(jīng)開始提通脹，任何關于通脹的字眼，我們認為這都是一個明顯的信號。

主持人：下一個問題。

提問：想問一下劉主任，央行已經(jīng)明確說下半年堅持寬松的貨幣政策，調(diào)控的空間不會太大，我們現(xiàn)在想問財政的調(diào)控空間會不會大一些？因為貨幣政策資金可能目前來看，都流入了房地產(chǎn)、股市多一些，有沒有可能讓資金流入實體經(jīng)濟？另外我們看到一個矛盾的地方，現(xiàn)在第四批中央投資下去以后，地方有很多像中央堅持要投的民生工程，這些項目，實際上是地方的項目跟不上了，沒有那么多項目用來投資，可能很多錢投進去以后，還是進入了一種鐵公雞項目，貨幣空間不大，財政很難投入民生工程、民生項目，這種情況下，下半年財政政策有沒有調(diào)整的空間？如果調(diào)整的話，方向是怎么樣的？

順便問一個問題，您預計全年的赤字率大概是3.5%，但是劉佐所長也講到，他認為下半年的稅收會增長得比較好，這種情況下，您覺得下半年增發(fā)國債的可能性有多大？謝謝！

劉國艷：因為我在報告里頭也說了，如果在不考慮征管力度加大的情況下，這個赤字有可能是這么多，也有一些信息有可能預示著這個，有可能征管力度在加大。因為我們現(xiàn)在現(xiàn)行的稅收征管也存在著一些漏洞，像前一陣涉及報告里頭說的消費稅存在著一定的漏洞，這個現(xiàn)在有關部門也在彌補。劉佐所長也說了，認為整個稅收也是有完成的可能性，所以說這個也不排除稅收原先的預計目標是有可能實現(xiàn)的，可能年初的預測的是9500億元的政府債，如果再增加0.5個點，大概是兩千來億，整個全年下來赤字是一萬出口一點。

對于第一個財政政策，我個人的觀點認為，貨幣政策在結構調(diào)整上能夠發(fā)揮更大的作用，如果兩個政策都要調(diào)整的話，財政政策還是后行，貨幣政策先調(diào)整。也不是說財政政策本身沒有問題，像地方投資的這些項目，有可能增加了地方的負擔。所以中央在政策調(diào)整的時候，第一個項目應該是盡量向結構調(diào)整這方面，還有向農(nóng)村基礎設施，盡管農(nóng)村基礎設施可能項目效益比較差，這樣中央就可以加大它的投入力度，中央多投入農(nóng)村的基礎設施項目，中央說增加對自主創(chuàng)新這方面的投入，一方面要求配套的資金少一些。這我覺得也應該是一個可以調(diào)整的地方。

主持人：趙院長對這個問題有什么補充的嗎？

趙錫軍：財政這方面我不是特別熟悉，我可以對前面的問題做一個說明，就是中美兩國之間的刺激方案有什么不一樣，確實這兩個國家的刺激方案有不同的部分，也有不同的部分，比如說美國是在08年2月份和09年2月份提出了兩個刺激方案，08年是1685美元的減稅、退稅，09年是奧巴馬提出的有56億投資，2920億是減稅退稅。減稅退稅是美國比較容易實施的，因為把門檻一定，每個居民存在的標準是多少，把支票寄到，寄你的手里就可以了，08年是門檻比較高，年收入是七萬美元，是個人。家庭是14萬美元，這樣每個人的退稅大人是600美元，小孩子是300美元一個人，一家不能超過1200美元。這是一個刺激的方案。這次退稅就可能是一個普惠制了，基本上要拿到美國長期居留證的都能拿到，但是額度下降了。

投資的方案好像比較困難，剛才李煒講的基本上是一個現(xiàn)實的狀況，除了國會不批以外，另外還有一個美國的投資不像中國是政府主導的，美國是企業(yè)主導的，政府掏錢怎么樣做投資很困難。我今年跟美國來的專家討論過這個問題，中國的刺激方案、投資方案一下子馬上就能夠落實下去，他們說你們怎么那么快？我說我們有國家發(fā)改委在做項目的安排，各個地方有負責投資的部門，很快就能夠落實下去，但是美國沒有發(fā)改委，沒有負責投資和項目的機構，所以他們落實起來很困難，所以他們對發(fā)改委的工作很感興趣。

美國就是退稅的時候政府沒有錢退給他們，比如我最近看到的，美國西部那個州，加利福尼亞州，現(xiàn)在財政快要破產(chǎn)了，所有退稅，寄給居民的退稅單子里頭只是欠條，不是現(xiàn)金或支票了，欠條拿到?jīng)]有用了，沒有錢退了，我們是地方政府投資沒有錢去投，他們可能都面臨一些共同的問題，就是凡是要財政掏錢的壓力越來越緊張。

從另外的角度也說明一個問題，財政的擴張性的刺激政策還是會面臨著各方面的壓力，這是我對前面那個問題的補充，至于說后邊那個在下半年財政的狀況，我個人覺得目前比上半年有所好轉(zhuǎn)，比去年四季度有好轉(zhuǎn)，但是說實話壓力也很大，我剛才在我的報告里頭講到了。你這么大規(guī)模和大幅度的投入下去以后，后期的延續(xù)性怎么樣，你是不是還有足夠的資金跟得上做這個項目，盡管我們刺激方案是臨時性的，到2010年要完成四萬億的投入，但是有些項目不是兩年就能夠投管的，兩年以后臨時的安排的資金過了以后，你后續(xù)的資金怎么辦？這是一個問題，我們且不說地方政府能不能弄到錢，中央政府安排的大的西部的一些鐵路的建設怎么辦？這些資金。有些地方可能會重復建設，效益的問題怎么樣，這都是很難說的，所以從這個角度來講，應該說壓力還是很大的，下半年財政方面的壓力還是很大。包括基本建設、基礎設施，還有民生工程也需要大量的資金，我們看到的四萬億的投入里頭，在去年11月5號公布這個方案，和今年人大討論這個方案，這兩個之間是有差距的，做了些調(diào)整，不知道大家注意到?jīng)]有，有些方面是調(diào)解的，比如說結構調(diào)整是調(diào)解的。大家注意到一些問題，這說明財政還是有壓力的。

主持人：趙院長覺得今年財政赤字的規(guī)模能有多大呢？

趙錫軍：我個人覺得還是同意劉主任的看法，財政赤字可能有上萬億的規(guī)模，這都是有可能的。

主持人：李煒先生呢？

李煒：我們剛才已經(jīng)在PPT當中說了，今年是4.4%，我想補充一句話，我問了一句賈康，他認為今年能夠達到8%，我認為沒問題，我不希望代表他來說，我也不希望被公開。從賈康，我認為他是很權威的這方面的專家，他認為是沒問題，另一方面如果有問題的話，市場上所有的銀行的研究機構都會認為有問題，今年達不到，我們還是那個報告，我一會兒給你發(fā)過去。我們想了五個辦法，一個是把預算外的挪進來，因為我們有很多小金庫，把這些東西挪進來，增加預算內(nèi)的收入。第二個是加大研發(fā)的力度，第三個是靠銀行貸款，第四可以把一些投資延后一些，第五個如果問政府的相關領導，他說實際上解決的辦法就是發(fā)債。只不過你認為最后夠用還是不夠用的問題，如果不夠用的話就是發(fā)債，當然這個發(fā)債只需要人大常委批準就行了，你說如何調(diào)整財政的政策，我相信它比發(fā)債要難，因為已經(jīng)承諾的東西怎么去調(diào)呢？不如今年去發(fā)債，但是會不會發(fā)，我不知道。就我個人理解，如果你相信錢不夠的話，應該去發(fā)債。

主持人：由于主要關系，現(xiàn)在還有最后一次提問的機會。

提問：不好意思，我有三個問題，分別請教一下三位專家，首先請教趙教授一個問題是關于貨幣政策的，最近我聽到一些專家說，我們貨幣的供應量已經(jīng)放出去了，很難收得回來，尤其是大型的項目，建設期你也提到了比較長，后續(xù)也需要資金，這個有可能產(chǎn)生一個問題，就是保障貨幣政策繼續(xù)處在一個流動性，這一輪央行能不能控制得住呢？對這個貨幣政策調(diào)整尺度是怎么拿捏的？第二個是問劉老師的，剛才提到地方債務已經(jīng)相當高了，你作為體制內(nèi)的研究者，掌握的數(shù)據(jù)，地方財政債務的規(guī)模大概是什么樣的？還有一個地方財政的上半年增長是正增長，尤其是5、6月份，這里面有非稅收入貢獻的，而非稅收入有不少是來自土地市場，我想請教一下，在土地財政這塊對上半年對地方財政有多大貢獻。另外想請教李老師的一個問題，關于您剛才提到的以人民幣標價來發(fā)行國際債券，我們認為人民幣是不可自由兌換的，這個對于標價的債券發(fā)行有影響。或者說人民幣發(fā)行可不可以推動我們?nèi)嗣駧抛杂苫?/FONT>

趙錫軍：關于貨幣供應量增長的問題，確實我們看央行上半年貨幣報告里頭講得非常清楚，貨幣跟它年初定的完全不一樣，年初定的是在GDP增長上增長4%左右，現(xiàn)在已經(jīng)超過4%了。特別是從貨幣信貸投放里頭的信貸投放來看，信貸投放上半年七萬多億，大部分是中長期的貸款，這個就是你剛才講到的這個問題，中長期貸款很多都是用在基本建設，因為長期的投資項目上頭的。如果說你后期信貸跟不上去，這個項目能不能走到頭，能不能完成，如果說你后期要控制信貸投放，項目走不到頭就半途而廢的，反過來要想讓項目完成，后期必然還要增加信貸的投放，就出現(xiàn)了這個矛盾，這是一個比較棘手的問題。

現(xiàn)在央行和銀監(jiān)會來判斷，銀行不是特別關注信貸的問題，說實話。信貸這塊集中大規(guī)模的投放，它只要放在項目上頭，一般來講，它不構成短期的流動性，它對市場的影響比較大，所以央行還是在流動性控制上頭，因為這些短期的東西它會保持物價、資產(chǎn)價格，特別是資產(chǎn)價格產(chǎn)生比較大的上升的壓力，搞不好會產(chǎn)生資產(chǎn)價格的泡沫，他可能擔心的是這個。實體經(jīng)濟這塊相對來講倒不會特別地擔心，而銀監(jiān)會是比較擔憂信貸的規(guī)模和結構的。如果說現(xiàn)在集中投放下去的資金大量地進入到這些項目去了以后，將來真的項目各方面有些問題了，可能會對銀行帶來比較大的壞賬的壓力。所以這是目前可能兩個部門的側(cè)重點不太完全一樣，至于說怎么來進行調(diào)整，調(diào)整的尺度在哪兒，我想現(xiàn)在銀監(jiān)會和央行實際上已經(jīng)分別在采取行動了，央行在前期已經(jīng)開始表達的措詞已經(jīng)發(fā)生一些變化，比較早的時候措詞是信貸要合理增長，現(xiàn)在改成適度增長。這個就有比較大的差異了，今天央行又公布了一個新的報告，已經(jīng)明確提出來，擔心貨幣預期是在上升，這是為流動性做鋪墊，至于后期我想還沒到那個時候，畢竟目前還處于一個應對危機的階段，在應對危機的大前提下，基本的政策，或者基調(diào)不會變化。除非說我們已經(jīng)完全走出了這個危機了，但現(xiàn)在還沒到那一步，大家都說我們最壞的階段已經(jīng)過去了。

或者是說用剛才李煒先生的話來講的話，我們不會再回到以前，肯定會越來越好。但是好到是不是已經(jīng)走出危機，恢復正常。只要沒有恢復正常以前，政策的主基調(diào)不會發(fā)生太大變化，調(diào)整的尺度就看我們對危機的判斷是不是已經(jīng)走過來了。銀監(jiān)會對信貸投放這塊，風險的控制，他實際上研究一直在做這個工作，我們可以看到他接二連三地看信貸的問題，但是商業(yè)銀行出于方方面面的考慮，可能會做一些自己的判斷。我想更難把握，因為商業(yè)銀行越來越傾向于自己的短期利益。所以從這個角度來講的話，你要弄清楚商業(yè)銀行信貸的行為，可能還是要跟市場利益的角度結合起來。比如說房地產(chǎn)不斷的上升對商業(yè)銀行是有好處的。這個不一定是銀監(jiān)會所能夠控制得住的，也不一定中央的貨幣政策能夠控制得住的。

主持人：劉主任。

劉國艷：剛才這兩個問題，我們也沒有準確的數(shù)據(jù)，所以也沒法完全回答你，一個對于地方債務規(guī)模會引用賈康他們前一陣發(fā)表的報告說地方債務大概有四萬億吧，對于上半年地方財政增長是正增長，對于土地財政的貢獻，我也沒有這方面的數(shù)據(jù)。我覺得從財政的統(tǒng)計來說，他這只是一般預算內(nèi)財政的收入，土地財政應該算在基金預算里頭，不統(tǒng)計在這個里頭，上半年財政之所以增長這么快，一方面是由于前期新開工的這些項目，跟它相關的像土地增值稅，還有耕地占用稅，這些稅收在增加，另一方面可能非稅收，據(jù)我的感覺好像非稅收入也是像劉所長所說的，像一些特點收益金可能有一定的比重，至于土地收入方面沒有列入這里頭。

我再說一下今天下午，我說的都代表我個人觀點，并不代表我機構觀點，而且也借用劉佐所長的一句話，這只是個內(nèi)部的討論，也希望大家多關照。

主持人：我們在座的媒體，如果要報道一定要跟本人聯(lián)系，而且今天下午整場討論都是一個內(nèi)部的討論，希望為嘉賓創(chuàng)造一個好的空間。

李煒：最后一個問題，人民幣走國際化的道路是不可避免的，從美元的資產(chǎn)來看的，美元的貶值是不可避免的，前期我看到央行跟其他國家的央行簽訂的貨幣的互換，有些地方已經(jīng)在貿(mào)易上面可以直接使用人民幣，現(xiàn)在涉及到了一個問題，比如說有人民幣的互換，地方企業(yè)可以利用這個作為一個資金，從當?shù)劂y行獲得人民幣，從人民幣獲得我們的東西，我們在進口的時候?qū)Ψ揭部梢阅萌嗣駧牛玫饺嗣駧抛鍪裁茨兀克砸欢ㄒo對方投資的機會，我們要增加人民幣作為買賣的貨幣工具的資產(chǎn)。在境外，或者在境內(nèi)開展以人民幣標價的投資品推出，實際上是有幫助的。這是我的觀點。

何曉鶴：再次感謝各位嘉賓的演講以及對問題的回答，今天的論壇就到此為止，謝謝大家的參與！

——完——