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敲門進去時，只見他一手拿著電話，一手拿著一份文件，正看著這份文件給電話那頭的人提出他的意見。
掛上電話后，他主動遞上名片后，便直接進入我們采訪的主題。62歲的他，在整個交談過程中，表情十分嚴肅，也許是因為長期從事研究工作所養(yǎng)成的一種嚴謹專注的習(xí)慣，又或許是因為我們今天所聊到的本來就是一個十分嚴肅的話題——中國工業(yè)60年。
張承耀（以下稱張）把新中國成立以來的工業(yè)發(fā)展，大致分成了四個階段。
第一個階段是從新中國成立到文革之前，這一時期的中國工業(yè)基礎(chǔ)十分薄弱，主要致力于恢復(fù)生產(chǎn)，即恢復(fù)階段。
第二個階段就是文化大革命時期，中國的工業(yè)經(jīng)濟在這一時期遭到了嚴重的破壞，造成了各方面需求的短缺。
第三個階段是1979——1994年，這一時期的中國工業(yè)，主要是在進行體制改良，工業(yè)發(fā)展則是處于市場化和企業(yè)化階段。
最后一個階段是1994年至今，這一時期主要是工業(yè)企業(yè)的公司化過程，1994年《公司法》的實施是重要標志。
京觀：文化大革命時期，是怎樣解決生活用品供不應(yīng)求的呢？
張：當時大家都去搞運動了，沒人去生產(chǎn)，所以造成了物品的短缺，最重要的標志之一就是票證的出現(xiàn)，購買很多東西都需要有票，比如布票、糧票。如果你想買那個時期的“三大件”，手表、自行車、縫紉機，就得拿到購買的票才行。而那個時候，能用來買這些東西的票很少。大家都想要，那怎么辦呢？抓鬮！75年的時候，我們整個學(xué)校有兩張買縫紉機的票，全校就抓鬮，結(jié)果我抓到了，這樣才能去買個縫紉機。再比如手表，那個時候只有上海牌手表，后來才有了東風(fēng)牌，很緊缺。我每個月工資節(jié)約10塊，節(jié)約了一年有120塊錢，想買一塊上海手表，還得去抓鬮。這就是貨物的全面緊缺！
京觀：您剛剛提到中國工業(yè)在第三個階段時進行體制改良，為什么是“改良”而不是改革呢？
張：因為這個階段，有很重要的一個特點，就是在不涉及公有制變革的條件下，加強企業(yè)自主權(quán)。
京觀：能舉個例子嗎？
張：這其中最典型的例子，莫過于首鋼承包制。首都鋼鐵被列入第一批國家經(jīng)濟體制改革試點企業(yè)， 1979年，國家對首鋼實行的是利潤留成辦法，即以1979年公司上繳國家利潤為基數(shù)，將基數(shù)利潤的83%和增長利潤的10%留給企業(yè)，其余上繳國家。1980年上半年，基數(shù)利潤留成比例不變，增長利潤部分改為20%留給企業(yè)。下半年，又由利潤留成變?yōu)椤耙远惔载撚潯保髽I(yè)盈利向國家繳納“四稅兩費”（工商稅、收入調(diào)節(jié)稅、城市建設(shè)稅、所得稅，國有資產(chǎn)占有費、流動資金占用費）后，其余留給企業(yè)。
京觀：為什么試行這種承包制？
張：當時，四川大學(xué)有位教師給趙紫陽總理寫信，主張大企業(yè)不宜擴大自主權(quán)，反而小企業(yè)可以擴大自主權(quán)。但經(jīng)過一些研究人員討論后，大多數(shù)都不贊成這種觀點，其中包括時任中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究所副所長的蔣一葦。他提出了“企業(yè)本位論”，即從前30年的國家本位論，轉(zhuǎn)變?yōu)橐云髽I(yè)為市場主體，確立企業(yè)的自主權(quán)。這才有了后來的首鋼承包制。
這是個最根本的理論改變。
京觀：確立企業(yè)自主權(quán)，擴大企業(yè)自主權(quán)，對企業(yè)發(fā)展有哪些好處？
張：舉個例子，在擴大企業(yè)自主權(quán)這一點上，北京最典型的就有燕京啤酒。最早的時候，企業(yè)只能生產(chǎn)啤酒，然后批給批發(fā)商，批發(fā)商再發(fā)往下一級零售商。企業(yè)自己是不能賣啤酒的。可是燕京啤酒廠打破傳統(tǒng)，自己組織人員到城里設(shè)點賣啤酒，把生產(chǎn)和銷售很好的結(jié)合了起來，這就是一個非常大的變革。擴大企業(yè)自主權(quán)，企業(yè)受到的限制少了，自由發(fā)揮的空間也就更大了。
京觀：改革開放的政策對于這一時期的工業(yè)企業(yè)發(fā)展變革，起到多大作用？
張：其實在這個時期，中國的體制時得到了一點點的開放，這種開放使得國貨在一定程度上受到了外國貨的沖擊，國產(chǎn)貨跟進口貨發(fā)生了激烈的矛盾。比如當時的哈爾濱電機廠，他們生產(chǎn)的產(chǎn)品質(zhì)量不比國外貨差，價格也比外國貨低，可是國人就是不買國貨，都去買外國貨。其實，就連哈爾濱電機廠他們自己廠房里的設(shè)備，也都是外國貨。雖然國人也有呼吁多買國貨，但是成效不大。當然，這種沖擊也未必是壞事，至少國外的某些商品或技術(shù)的進入，以及外國貨與中國貨的競爭，很大程度上也促進了中國工業(yè)的發(fā)展。
京觀：為什么說《公司法》的實施是第四個時期的重要標志？
張：1994年《公司法》的實施，把國有資產(chǎn)變成了法人資產(chǎn)，國家從財產(chǎn)所有人變成資本所有人，企業(yè)從以前的無財產(chǎn)變成財產(chǎn)所有人。其實這一時期，還有一個很重要的標志，就是2000年，中國加入世貿(mào)組織。這對中國的工業(yè)發(fā)展是一個極其重要的機遇。如果說以前是以改革促開放，那么入世之后則成為了以開放促改革。
京觀：入世后的中國民營企業(yè)是怎樣一個生存狀態(tài)？
張：對民營企業(yè)而言，這是一個絕佳的機會。在外資變革過程中，民營企業(yè)從中得到了不少實惠。過去民營企業(yè)沒有足夠大的塊頭，也不能上市。可現(xiàn)在不一樣了，國有企業(yè)、民營企業(yè)和外資企業(yè)三分天下。比如格蘭仕，萬象。
京觀：是不是說，中國的民營企業(yè)已具備走向國際的實力？
張：不能這樣說。因為直到現(xiàn)在，我們的民營企業(yè)很多也是受到外資限制的。比如北京，可以制造世界上任何牌子的襯衫，但賣到國外的，多數(shù)都是貼牌生產(chǎn)，且利潤極低。因為中國的民營企業(yè)還沒有足夠的實力去創(chuàng)造一個自己的牌子走向國際。民營企業(yè)沒有自己的銷售渠道，他們要想走出國門，就必須借牌出世。
京觀：那民營企業(yè)在國內(nèi)是否能與國營企業(yè)比肩呢？
張：其實不管是民營企業(yè)還是國營企業(yè)，同一個行業(yè)都有其行業(yè)特殊性，還有其所在地的地方特殊性。行業(yè)特殊性當然是指行業(yè)自身的特點。我們主要說說地方特殊性，比如地方的交通、道路決定汽車行業(yè)是否能在當?shù)匕l(fā)展。如果你去重慶開個自行車廠，肯定是沒有發(fā)展前途的，因為沒有適合的道路條件，沒有足夠大的自行車消費市場。當然這里面還有個很重要的因素，就是地方的政策。像北京現(xiàn)代汽車，它能成為北京市通用的出租車品牌，很大原因取決于北京市的地方政策。如果讓它在沒有政策保護的情況下，平等的去和夏利、羚羊競爭，讓市場、讓消費者去選擇，北京現(xiàn)代未必能贏。
京觀：除了政策外，還有哪些因素決定著工業(yè)企業(yè)的發(fā)展？
張：外部環(huán)境是肯定的，像首鋼遷址，就是因為北京要辦奧運會了，需要凈化環(huán)境。還有一點很重要，就是信息化。新時代生產(chǎn)力的變革促成了企業(yè)的信息化，信息化在工業(yè)中的使用，促使企業(yè)內(nèi)部組織的扁平化，外部組織虛擬化，企業(yè)與企業(yè)之間的邊界也模糊了，這就有利于節(jié)省人力，提高速度，提高安全，進一步改變企業(yè)的生產(chǎn)力。
京觀：中國工業(yè)這60年發(fā)展，有哪些特點？對此您有什么建議？
張：縱觀中國工業(yè)這60年來發(fā)展的整體，有這樣幾個特征：第一，從計劃經(jīng)濟走向市場經(jīng)濟；第二，改革開放促進企業(yè)發(fā)展取得了巨大成績；第三，入世給我國工業(yè)企業(yè)帶來的巨大機遇和挑戰(zhàn)；第四，企業(yè)市場化轉(zhuǎn)型變革不徹底，民營企業(yè)發(fā)展不夠壯大；第五，政府主導(dǎo)有時是一種動力，有時則成為一種阻力。中國的工業(yè)企業(yè)要想在世界范圍內(nèi)占有一席之地，必須適應(yīng)環(huán)境變化，政府應(yīng)該讓企業(yè)在市場經(jīng)濟體制下，去接受市場選擇而不是強加干涉。
