亞洲開發(fā)銀行駐中國代表處高級經(jīng)濟學(xué)家 莊健

莊健：感謝經(jīng)濟觀察報的邀請，非常高興來這兒就通貨膨脹問題跟大家做一個交流。

我想分五個方面做一個介紹，是我個人的心得。首先是目前出現(xiàn)的兩個比較大的現(xiàn)象，這個現(xiàn)象背后有什么樣的問題，然后是關(guān)于通貨膨脹的個人理解，然后是對通脹后面的一些因素進(jìn)行一些分析。倒數(shù)第二個是對通貨膨脹的走勢做一些判斷，然后是相關(guān)的政策建議。

最近發(fā)生的兩大現(xiàn)象大家都發(fā)現(xiàn)了，股市跌得比較厲害，今天上午還是跌，這個情況發(fā)生在下半年的貨幣投放比較猛、比較快，然后采取了一些動態(tài)微調(diào)與政策相關(guān)的其他方面的因素，共同作用的結(jié)果，是這樣的一個情況。連續(xù)兩周是跌的。另一個是新增貸款7月份下降，這和往年的同期來比的話，在季度末一般來說都比較平穩(wěn)一些，但是由于今年的情況比較特殊，今年上半年非常高的信貸的增加，剛才幾位專家都提到了這個問題。使得今年7月份下降顯得更加突出，8月份的情況可能稍微有所改善，但是平均地來看還是一個下降的情況。

這樣會使大家對新增貸款和通貨膨脹之間有一些思考，可能之間會有一些關(guān)系，特別是目前的股市的變動，前后的時間非常近。是不是央行開始進(jìn)行緊縮了，對資本市場會有很大的影響，進(jìn)一步地來說對通貨膨脹都有一定的影響。這樣的話就使得大家有很多的討論，現(xiàn)在討論最后我想還是要回到對通貨膨脹定義的理解上說，通貨膨脹是指一般物價的持續(xù)的上漲，一般都用CPI來表示、來衡量。這個問題發(fā)生了一些什么變化呢？二三十年來虛擬經(jīng)濟發(fā)展得非常快，單純地CPI衡量是不夠的，經(jīng)常情況是首先資產(chǎn)價格發(fā)生非常大的增長。最后等它這個泡沫已經(jīng)破滅的時候通貨膨脹已經(jīng)非常明顯了，這個時候采取一些措施已經(jīng)來不及了。等于說應(yīng)該把通貨膨脹的定義回歸它的本意，貨幣的實際購買力下降。

這樣的話，使得大家會產(chǎn)生一種疑問，究竟多少的貨幣供應(yīng)最后帶來資產(chǎn)等等方面價格的上漲呢？這個是貨幣學(xué)派有非常著名的公式了，弗里德曼這個貨幣公式大家都知道，我這里簡單地列了一下，希望借助這個公式幫助他們?nèi)シ治觥是貨幣量、V貨幣的流通速度，P為物價指數(shù)，Y為GDP，g表示增長率。通過這樣一個簡單的變化，表明貨幣量的增長應(yīng)該是可以并列為物價指數(shù)的上漲和GDP的增加。如果貨幣流通速度變化不是很大，增加的貨幣要么體現(xiàn)在GDP的增長上，要么就體現(xiàn)在物價變動上。所以弗里德曼有一個名言大家都知道，無論何時何地通貨膨脹都是一種貨幣現(xiàn)象。

剛才實際上我們已經(jīng)提到這個幻燈片的內(nèi)容了，增加的貨幣如果能夠彌補產(chǎn)出之后，如果能夠帶來經(jīng)濟的增長那沒有問題，可能通貨膨脹就不會很明顯，但是問題是如果是彌補不了產(chǎn)出的缺口，就會有影響。短期來看這個會有非常明顯的變化，大家覺得這么多的資金流到市場里面去，又沒有帶來GDP非常快的增長，大家知道上半年貨幣供應(yīng)量增長了28%，這些貨幣究竟是最后怎么回歸？會到哪兒去，看CPI，如果是這樣理解的話，我想對資產(chǎn)價格的上漲也就很難理解了。當(dāng)然剛才也有專家講，從統(tǒng)計數(shù)據(jù)上比較難判斷，這20%—30%，也是一些專家經(jīng)過調(diào)查的數(shù)據(jù)。

這個圖我覺得有助于大家去理解貨幣政策，貨幣的供應(yīng)，導(dǎo)致最后各種資產(chǎn)價格，各種價格方面的增長，邏輯關(guān)系可能不一定非常準(zhǔn)確，但是我覺得有助于有一個邏輯性去理解。一般來講貨幣政策的目標(biāo)，應(yīng)該是保持幣值的穩(wěn)定，這是最重要的問題。在中國來講，還要加上好多其他的目標(biāo)，包括促進(jìn)經(jīng)濟增長，有時候這兩個可能會有矛盾。

在確定這個調(diào)控目標(biāo)以后，貨幣政策有可能會有所放松，現(xiàn)在不是適度放松，而是非常放松了。這種情況下多出來這些貨幣，它要尋找它的去向。在實體經(jīng)濟沒有真正回升到它的正常水平的情況下，可能它就會先去尋找那些能夠短期帶來比較高收益的一個市場，資產(chǎn)市場是最好的，所以首先多出來的貨幣會體現(xiàn)到資產(chǎn)價格上漲方面。如果這一輪過去，泡沫被擠壓，它就應(yīng)該會更多地流向?qū)嶓w經(jīng)濟，包括生產(chǎn)資料市場，包括消費品市場等等，會相應(yīng)帶來CPI、PPI的增長。最后反過來看對貨幣政策的調(diào)控，這是一個流程。這種機制會導(dǎo)致貨幣的供應(yīng)和最后的CPI和其他的價格的變動，不是同時發(fā)生的，一定是通過某種實質(zhì)會發(fā)生。

所以接下來我會給大家簡單介紹一下我個人對數(shù)量方面的分析，我這里是把CPI和M2，還有貸款的增長率畫到一個圖上，大家可以看得比較清晰，經(jīng)過一定的實質(zhì)以后，相關(guān)聯(lián)就比較高了，這個里面的M2有11個月，剛才專家說是半年，這里面可能會有差異，半年到一年，CPI相關(guān)度非常高，貸款也一樣。最后9個月相關(guān)度非常高了，相關(guān)系數(shù)應(yīng)該是接近60%。有人會講，一定會導(dǎo)致最后通貨膨脹，產(chǎn)能過剩在一定程度上是不是能夠抑制通貨膨脹的發(fā)生，我這里給出幾個我個人的看法，答案是不一定的，什么問題呢？如果你經(jīng)濟系統(tǒng)是一個封閉的，這個問題就不一樣了，答案可能是肯定的。現(xiàn)在的問題是中國已經(jīng)非常開放了，很多的中國的問題，中國的經(jīng)濟增長，還有物價等等方面都和國際上聯(lián)系非常緊密了。

所以說現(xiàn)代通脹不光是供求關(guān)系的問題，實際上產(chǎn)能過剩所謂的抑制通貨膨脹是從供求關(guān)系來考慮問題的，現(xiàn)在很多情況下，前一輪的通貨膨脹，實際上就體現(xiàn)在這一點上。那個時候也是屬于通貨膨脹。

目前來說兩大因素，一個是輸入性的通貨膨脹因素引起了非常大的影響。國際上的油價也好、大宗商品的價格也好，都會比較好地影響國內(nèi)的通貨膨脹，第二個就是成本上升的因素，成本上升的因素和供求沒有直接的關(guān)系。通過土地的價格，勞動力成本，還有其他方面的成本一樣能推動企業(yè)來提高產(chǎn)品的價格。

根據(jù)這些方面，實際上產(chǎn)能過剩并不是抑制通貨膨脹，因為這種情況已經(jīng)發(fā)生了幾次，04、07、08年的通脹都有產(chǎn)能過剩的背景。

除此之外有些什么更細(xì)的、更具體的影響因素，我這里列了五個方面。首先是基數(shù)效應(yīng)，第二個是食品價格，中國的食品價格在CPI中間占非常大的比重，33%的樣子，是一個非常重要的影響因素。剛才說到了輸入性通脹，再加上資產(chǎn)價格，一會兒還要簡單地去說一下，資產(chǎn)價格也會影響CPI的價格，當(dāng)然最后經(jīng)濟增長反彈。如下從經(jīng)濟回升到經(jīng)濟過熱，如果它有全面的需求上漲，需求大于供給，最后導(dǎo)致通貨膨脹非常明顯。

這個圖大家可以看一下，由于去年高的基數(shù)導(dǎo)致今年很多翹尾因素，一直到11月份還會下降到1以下。很有可能在今年的11月份，這個地方11月份已經(jīng)是1以下了，很可能以后兩個月會出現(xiàn)正的，這是單從基數(shù)因素來看。大家都有很好的記憶，上次的通貨膨脹，從去年的高峰，去年年初非常高的水平現(xiàn)在已經(jīng)下降到非常低，到了一個低谷，跌了39%，現(xiàn)在又反彈了。如果這個趨勢持續(xù)下去的話，它會對食品價格，從而對CPI都會產(chǎn)生比較大的影響，農(nóng)產(chǎn)品價格也是一樣，這個地方列了不同的，商務(wù)部、農(nóng)業(yè)部得到了一些數(shù)據(jù)。這個圖大家很清楚地看到，在最近一兩個月也在反彈，這個反彈一旦確定，對食品價格、對CPI也是一個正面的拉動。

這是輸入性的通脹因素了，剛才說到了中國和世界的融合，以及國際油價，跟CPI關(guān)系非常密切，藍(lán)的是國際油價，紅的是國內(nèi)均價，相關(guān)度是非常高的。另外，有很多專家提到了CPI和資本之間的關(guān)系，用股價漲、房價漲、物價漲這是三部曲，現(xiàn)在已經(jīng)開始漲了，房價也開始小幅度地漲了，部分的城市、大城市像北京、上海漲得比較厲害。關(guān)鍵的問題是什么？在資產(chǎn)泡沫破滅的時候，最終回出現(xiàn)物價CPI的上漲，這個圖大家看得比較明顯，確實有一個前后的順序，開始是股價上漲，然后是房價，接著會帶來CPI的上漲和下降。

對CPI的走勢，剛才提到一點，從基數(shù)的角度是從11月份開始轉(zhuǎn)正，PPI可能在12月由負(fù)轉(zhuǎn)正，可能性非常大。對全年的判斷來說，今年還是一個非常小的負(fù)的水平，可能在負(fù)的0.5%左右。明年就很難講，明年有賴于政策的變動，如果提前做一些政策微調(diào)，能夠使得貨幣增長得幅度能夠有所下降，有所減少。到明年控制在3%應(yīng)該是非常有可能的。如果是調(diào)整比較滯后的話，增長5%不是沒有可能的。再加上現(xiàn)在來看，很多的資源品價格，像水、電、煤氣好多都面臨著價格上漲的壓力，而且在這個時候推出壓力比較小一些，另外對長期的經(jīng)濟增長有好處。

有人講通貨膨脹要沒有非常明顯的近憂，但是遠(yuǎn)慮還是要有的。如果3%到5%的增長，應(yīng)該說會影響CPI的走勢，通縮也不好，通脹也不好，應(yīng)該避免這兩個極端。

幾點政策建議就是包括以下幾個方面：

首先，還是動態(tài)微調(diào)，應(yīng)該說通貨膨脹的無論是是預(yù)期也好，還是前瞻的觀察也好，的的確確是存在的，我們不做提前的調(diào)整的話，可能最后的難度會很大。等到CPI已經(jīng)由負(fù)轉(zhuǎn)正，逐漸逐漸上升的時候，再采取措施的時候可能為時過晚了。對于股市的波動要平和地去看，資產(chǎn)市場本身在中國來說存在時間是比較短的，從完善資本市場的角度，應(yīng)該是創(chuàng)造更多的機會，對投資者來講是個好的選擇，有利于資本市場的穩(wěn)定。

另外，應(yīng)該對部分的壟斷行業(yè)，鐵路、電力，以及服務(wù)業(yè)的行業(yè)，包括醫(yī)療、衛(wèi)生教育等等，應(yīng)該進(jìn)一步地降低門檻，為民營資本來創(chuàng)造更好的、更多的渠道。這樣應(yīng)該來說比較好地去避免中國的資金流入房地產(chǎn)的市場，造成資產(chǎn)價格的上漲。

最后一條，擴大居民消費需求，應(yīng)該加快分配體制的改革，使得中國經(jīng)濟建立在可持續(xù)的基礎(chǔ)上。剛才說了很多問題，它背后實際上也反映了中國經(jīng)濟增長的方式?jīng)]有明顯的轉(zhuǎn)變，更多的考慮是投資拉動，因為投資拉動可能就會對很多方面的資產(chǎn)有很強的依賴。對過去的大宗商品價格的變化有非常強的敏感性，如果更多地是從消費角度來拉動經(jīng)濟的話，外來的沖擊要小很多，我就講這么多，非常感謝！

文釗：謝謝莊健先生，他剛才談了對通脹無近憂要有遠(yuǎn)慮。那接下來的嘉賓劉維明先生也問了一個相似的問題，他的問題是通脹來了嗎？下面聽聽他的回答吧，有請！

中信銀行國際金融市場專家 劉維明

劉維明：我今天主要是從市場的方面跟大家做一個交流。剛才我們的題目是通脹真的來了嗎？我們就講通脹與金融市場的情況是怎么樣的？

首先現(xiàn)在流傳在市場上的非常流行的觀點就是通脹來了，大概有這樣五個借口，一個是供求充裕，實體經(jīng)濟沒有好的投降，這些錢必然會跑到資產(chǎn)市場里面去，包括股票市場、房地產(chǎn)市場，因此會導(dǎo)致通貨膨脹。第二個是全球經(jīng)濟開始復(fù)蘇。第三，央行的量化貨幣政策，大量的貨幣投放在未來會導(dǎo)致嚴(yán)重的通貨膨脹。從這三個方面我們來看一看通貨膨脹到底怎么發(fā)展。

首先第一個，我們對這一次的經(jīng)濟危機做一個反思，我們先來講全球的金融危機，從美國開始這樣一個情況。首先第一個大家看一下金融危機造成的經(jīng)濟自由落體式的下滑，或者是下跌，最終的結(jié)果將是怎么樣收場？打一個形象的例子，比如說一個球從一個非常高的高空自由落體地掉下來的時候，高度越高，它到達(dá)地面以后反彈的高度也就越高，高度越低，它到達(dá)地面以后反彈的高度也就越低。這個球最后會怎么停下來呢？就是不斷地反彈，而且每一次反彈都會比下一次低，什么樣會反彈呢？對方發(fā)過來一個球從空中落下，只要有一個非常優(yōu)秀的運動員把它接著打上去，經(jīng)濟也是一樣，經(jīng)濟自由落體怎么收場？是繼續(xù)反彈嗎？

首先我們看這次危機和其他的危機有什么不同，最大的不同點兩點，美國的經(jīng)濟危機是歷次經(jīng)濟危機里面最嚴(yán)重的一次，最嚴(yán)重的一次經(jīng)濟危機，世界最龐大的經(jīng)濟體出了問題，它的修復(fù)國家需要時間，這是第一個。

第二個與以往任何一次經(jīng)濟危機不同，非常典型的一點是這樣的，我們所經(jīng)歷過的，從90年代到現(xiàn)在大概經(jīng)歷過幾次，一次是墨西哥的金融危機，一次是東南亞的經(jīng)濟危機，一次是俄羅斯的經(jīng)濟危機，都比較大。但是這一次的金融危機和歷次任何一次都不一樣，大家看一看在前面所說的這三次金融危機都是發(fā)生在發(fā)展中國家，墨西哥、俄羅斯、東南亞，他們的金融危機發(fā)生以后，由于歐美發(fā)達(dá)國家的需求，仍然非常旺盛，也就是花錢的人仍然會有錢，所以說外需型的經(jīng)濟模式在外來的需求的帶動下迅速復(fù)蘇。沒有造成整個全球的金融衰退，但是這一次不一樣，這一次是全球最大的財主，也是美國人出了問題，花錢的人出了問題。這是我們這兒考慮的問題。

現(xiàn)在看全球經(jīng)濟怎么樣？首先第一個失業(yè)率在上升，最新一個數(shù)字是美國的失業(yè)率掉到了9.4%，這個計算是有問題的，他把去找工作的人也算在外了。我們看到金融危機里面的漂亮小伙子，他去干什么去了呢？他每年有兩三萬美金進(jìn)賬的打工小伙子沒有了收入。消費的力度比以往要低的多，因此失業(yè)率有所下滑，在未來失業(yè)率有可能繼續(xù)上漲。

第二個，消費者信心和支出，消費者信心在今年前幾個月經(jīng)過了一個短暫的反彈之后，現(xiàn)在美國的消費者信心重復(fù)下降。

第三個，是儲蓄率走高和信貸走低。大家都在捂緊口袋，增加自己的儲蓄率，之前美國人的儲蓄是掙一塊錢，消費一塊零八。再一個是信貸的低迷，信貸一方面?zhèn)€人不能去貸款，你想貸銀行會不貸給你，也不敢去貸，企業(yè)不敢貸款，為什么呢？跟中國的情況一樣，沒有一些好的賺錢的辦法，貸了款拿到手里面也沒用。第三個銀行不貸款，銀行金融機構(gòu)從政府那邊獲得大量的金融資金，但是這些錢不往出貸，為什么？不敢貸。所以說整個市場里面的資金并沒有流動起來，而需求也沒有帶動起來。

第四個是破產(chǎn)案的劇增，破產(chǎn)仍然在繼續(xù)，最近這個數(shù)字在美國還有120家左右的銀行即將要破產(chǎn)。

第五個是財政惡化，現(xiàn)在美國不停地在打仗，一次救市的七千多億美金，這一次財勢擴大，這個最終的結(jié)果會導(dǎo)致政府面臨破產(chǎn)，政府面臨破產(chǎn)的唯一的避免手段就是加稅。所以施瓦辛格把亞洲的汽車海報水收上來了。這種情況下加稅帶來的后果可想而知，首先是美歐日的PMI，剛才有的專家已經(jīng)說了，我就不多說了。第二個是美歐日的失業(yè)率還在飆升。這是美歐日消費者信心指數(shù)，在這個模式之中大家可以看到，雖然說有溫和的反彈，但是美國的消費者已經(jīng)開始下降了。

這些對全球的經(jīng)濟帶來什么不言而喻，我們對于未來外圍發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟未來的成長仍然是抱有非常大的懷疑和疑慮，因此經(jīng)濟不會快速地復(fù)蘇。

我們來看中國，中國從經(jīng)濟不平衡到嚴(yán)重地不平衡，這是第一個。第二個，虛不受補的癥狀典型，中醫(yī)有一個名詞叫虛不受補，雖然他體質(zhì)很虛弱，導(dǎo)致整個人氣虛，身體不好，按道理來講這種人一定要去吃補藥，什么是補藥呢？人參、鹿茸這些非常大補的東西，吃下去讓體虛的癥狀改善，有一個問題這個人不能吃人參，他虛火旺，比如說他肝火、肺火，本身人參是有火力的東西，本來火就很旺現(xiàn)在越來越旺，導(dǎo)致把這個人燒死。中國的情況就是這樣，實體經(jīng)濟冷、虛體經(jīng)濟熱。我們看到很多中小企業(yè)不開工，這就是中國經(jīng)濟的現(xiàn)狀，如果在這種情況之下，怎樣才能夠使經(jīng)濟進(jìn)入一個良性的軌道去循環(huán)呢？中醫(yī)治病也是這樣的，必須先把虛火降下來，中國經(jīng)濟現(xiàn)在不是不需要血，不是不需要大量的貨幣投放，而是需要把這些貨幣的投放真真正正地到達(dá)需要它的地方去，因此降虛是必要的。

第三個，保增長、調(diào)結(jié)構(gòu)、防通脹平衡過程中的相互妥協(xié)，我們現(xiàn)在既要保增長，又要調(diào)結(jié)構(gòu)，又要防通脹，這三方面都要妥協(xié)的話，平衡和通脹就要有相關(guān)的妥協(xié)，因此中國經(jīng)濟是在快速復(fù)蘇，但是它是否向著人們想象的那樣，仍然持續(xù)這種速度來快速復(fù)蘇呢？

第四個，消費增長緩慢，而財政效應(yīng)遞減。我們說消費15%的增長應(yīng)該是不錯的，消費增長非常強勁，但是別忘了，在今年年初，去年的金融危機爆發(fā)以后，今年我們國家大量的財政支出，比如說在座的各位都接受過消費券，央視前幾個月有一次報道，有一家非常不錯的大型商場，它當(dāng)月的銷售額80%是來自于購物卡，不是現(xiàn)金，也不是信用卡。

第二個，比如說汽車，在一些國家對于汽車的優(yōu)惠措施出臺以后，汽車的銷量非常快速地增加。這個原因有兩方面，在房地產(chǎn)市場不確定的時候，手里握著大量錢的人已經(jīng)考慮到投資買房，第二個有換車和買車的人在如此優(yōu)惠的條件之下，汽車市場價格如此低迷的情況下，提前購車，因此汽車市場非常紅火，這一批購買力過去之后是否還能持續(xù)，這是值得懷疑的問題。

我個人覺得消費在未來的增長應(yīng)該是比較緩慢的，同時財政效應(yīng)是遞減，財政投入以后，把大批的錢投入進(jìn)去，迅速拉動一些產(chǎn)業(yè)的增長，但是是否還能夠有這樣天價的財政持續(xù)地投入呢？這是不可能的，這是PMI上升和與消費者信心下降的強烈對比，PMI上升在52點幾就開始持平了，增速開放放緩，但是有一樣中國的消費者信心指數(shù)在下降。任何經(jīng)濟的最終都要落實在最終的消費上面，它的實際的增長，所以對于未來的消費應(yīng)該是比較謹(jǐn)慎地來看待，這是第一個。

第二個，財政和信貸浪花效應(yīng)，什么意思呢？我個人把經(jīng)濟危機以后的經(jīng)濟比喻成為一潭死水，如果把石頭投入進(jìn)去以后會起浪花，持續(xù)不斷地投入石頭這個浪花就會變成波浪。這里我們看到上半年經(jīng)濟增長主要是靠固定資產(chǎn)投資來維持，固定資產(chǎn)投資里面，有幾個數(shù)字是這樣的，是上漲的，比如說房地產(chǎn)投資上漲。來源一方面是信貸是上漲的，最大的一個就是上面跳得最高的那一個就是財政，跳得最高，但是我們可以看一下政府投入，跳高了以后接下來的財政收入會怎么樣呢？今年的財政收入很困難，很艱難，但是還有很大的投入。財政投入的間歇期是否能夠有足夠的時間、或者足夠快，使經(jīng)濟消費逐漸恢復(fù)起來，這也是一個疑問。這些就不去講了，貨幣供應(yīng)和信貸供應(yīng)是否能夠持續(xù)下去。

因此，我們對于上述一些問題的分析得出一個結(jié)論，不管是國際還是國內(nèi)，經(jīng)濟復(fù)蘇的進(jìn)程不是一帆風(fēng)順的，未來的道路可能是漫長而充滿反復(fù)的，因為有很多非常嚴(yán)重的問題存在，現(xiàn)在的一些財政投入進(jìn)去以后的短期效應(yīng)，有可能被某些朋友錯誤的認(rèn)為是經(jīng)濟復(fù)蘇的一個明顯的信號。就是把那朵浪花當(dāng)成了巨大的滔天波浪，或者是當(dāng)作了趵突泉，這可能是對于現(xiàn)象的一個認(rèn)識。

另外，我們看資產(chǎn)價格上漲導(dǎo)致通脹的疑問，我們看這個邏輯還是否存在，在消費沒有提振的前提下，說資本多你消費就能下去，你錢多炒資產(chǎn)，比如說我們炒股票，股票要賣掉才能賺錢，炒房地產(chǎn)，房地產(chǎn)也是房子賣掉才能賺錢，機械制造廠買你的鋼材你才能賺錢，最終總要有下家，你在沒有下家的情況下持續(xù)地炒作資產(chǎn)價格，這種邏輯成立不成立？我認(rèn)為是一個荒誕的落實，它可能會導(dǎo)致短期的資產(chǎn)泡沫，但是不可能有長期的需求。

第二，資產(chǎn)、股票、價格與貨幣供應(yīng)之間的真實關(guān)系，即便在下半年信貸增速不下降，貨幣增速仍然非常充足，在下半年告訴大家會出現(xiàn)一個流動性充裕和市場雙重推動的階段。權(quán)且不說信貸資產(chǎn)和貨幣供應(yīng)，這兩個數(shù)字會大幅下降，我們想是否真正的貨幣供應(yīng)就可以帶來資產(chǎn)上漲，剛才有專家也已經(jīng)舉出一個例子，下面這個例子就是上證的指數(shù)，我們單純看一下M1貨幣供應(yīng)與大盤的關(guān)系，M1增長了以后大盤上漲，M1下降了以后大盤也下降，我們看到從2002年到04年第二個季度，我畫圈的地方，M1在迅速地增長，而大盤反復(fù)地走熊，屢創(chuàng)新低，這個邏輯是不是存在？好像也是一個騙人的邏輯，拿了那么多錢如果對股市沒有信心，那沒有人去投資股市，什么才是跟股市非常有關(guān)系的呢？不是M1、也不是居民的收入，居民的可支配收入和支出反倒是和股市的關(guān)聯(lián)度最大。綠色的是居民的可支配收入，上紅色的是上證大盤。這個相關(guān)性是最強的，有一個問題，現(xiàn)在的股市對于居民收入的關(guān)系來講怎么看？我們可以看總是居民收入走在前，而不是走在后，一方面居民收入在下跌，一方面股市在大量反彈，這種持續(xù)性是不是能夠持續(xù)下去？我們應(yīng)該懷疑一下，大家不知道周圍和自己有沒有感受，你現(xiàn)在是收入增加了還是欠賬？我們天天擔(dān)心我們的年終獎還有沒有？

還有一點，通脹可能是外來輸入的，外來輸入因為全球的經(jīng)濟復(fù)蘇，所以說大宗商品價格要上漲，所以說PDI上漲，所以股市就會上漲。大宗商品上漲和CPI之間的關(guān)系是怎樣的，這種的是CRB，包括能源、原材料這些東西都在里面，它的上漲下跌綠色是中國的碎片，這是因為中國的經(jīng)濟還是過分地依賴于高耗能、粗獷的、低附加值的情況。紅色是美國的CPI，這個對大宗商品價格的上漲影響不是非常大，大宗商品價格影響性是全球的，而對大宗商品需求最多的不是中國。現(xiàn)在占的比重逐步提上來了，中國經(jīng)濟在全球經(jīng)濟里邊占的份額還是非常小的一部分，歐美的需求上抬，因此在外圍經(jīng)濟復(fù)蘇的步調(diào)仍然是非常不確定的情況下，發(fā)展中國家，比如說中國、印度，這種情況下大宗商品價格是否能夠一飛沖天也是非常重要的。

因此有三點，一個是需求疲軟的抑制可能會抑制價格的上漲，第二個是庫存和產(chǎn)能，產(chǎn)能不管是能源還是礦山，還是其他。產(chǎn)能在全世界范圍內(nèi)都是過剩的，而需求是疲軟的，需求是上升的，前一段時間為什么價格上升了呢？2007年經(jīng)濟開始下滑了，2008年危機爆發(fā)了以后，進(jìn)行了一個去庫存的時間。當(dāng)這些資產(chǎn)價格跌到一個低位的時候，我們一定要庫存，把一些東西拿進(jìn)來，當(dāng)庫存完了以后又會怎么樣呢？

第三個，還有一個邏輯就是說美元將是決定未來中國通脹的非常重要的關(guān)鍵因素，因為美元要下跌，所以大宗商品要上漲，能源大宗商品要上漲，所以要通貨膨脹，首先有幾個問題。如果全球的股市不是像大家希望的那樣一飛沖天，全球經(jīng)濟不是像大家想象的那樣快速復(fù)蘇，美元就沒有道理快速下跌，為什么呢？這還是我們以前所談到過的美元的避險的邏輯。第二個，影響美元匯率的因素有很多，并不只是一方面，美國經(jīng)濟看來要比歐洲復(fù)蘇得快，勢必在長期收益率方面歐元資產(chǎn)差就會變得大，變大的之后美元就會有吸引力。第三個，美國現(xiàn)在最缺的是什么呢？是錢，它向全世界到處去借錢，向其他國家借錢，你的國債不保持一個非常好的收益率，你不給我一個非常穩(wěn)定的收益率，我怎么買你美國的債券，這也是客觀性的需求，因此我個人認(rèn)為美元不一定非常快速的下跌。即使美元下跌是否一定會帶來大宗商品價格的上漲呢？我們來看一下紅色的是大宗商品價格，綠色的是美元指數(shù)，在有的時候它是正相關(guān)的，有的時候是負(fù)相關(guān)的，并不一定就是負(fù)相關(guān)，而且正相關(guān)的時候有非常長的時間。美元指數(shù)在快速地下滑，這個大概持續(xù)了有四五年的時間，而同期大宗商品價格也在大幅下跌，而且在這里面，在后面的大概四年的時間，加起來大概八年的時間，都是美元的下跌大宗商品價格也在下跌，今后一段時間內(nèi)也是美元上漲大宗商品價格也在上漲。需求、利潤政治、利率、資金流向都可能會導(dǎo)致大宗商品價格的變化，因此這個邏輯太過簡單。

我個人看有幾方面，一方面經(jīng)濟復(fù)蘇的過程可能會非常緩慢，有疲弱，第二個需求不振。第三個，由于這些原因，所以股票市場不會像大家想象的這么快就會漲，而對于房地產(chǎn)來講研究得比較少，但是有幾點可供大家參考，第一房地產(chǎn)市場確實不容忽視，不容忽視并不一定就是說一定要把房地產(chǎn)商去不斷地膨脹，有幾個問題表現(xiàn)現(xiàn)在的房地產(chǎn)價格的問題。首先第一個房地產(chǎn)價格的上漲，而租金在下跌，第二個房地產(chǎn)價格在上漲，而交易量在下跌，這兩個背離對房地產(chǎn)市場的價格有足夠的警示作用，國家一定要發(fā)展房地產(chǎn)市場，而不是發(fā)展房地產(chǎn)市場的價格，如果價格下去了，成交量上去了房地產(chǎn)仍然會發(fā)展得不錯。我們沒有看到任何一個市場，不管是金融商品還是實物商品，我們沒有看到任何一個商品的價格是只有漲不跌的。97年香港金融風(fēng)暴的時候房地產(chǎn)市場跌到了30%，中國難道不能跌到70%嗎？

經(jīng)濟已經(jīng)復(fù)蘇了，市場目前反映出來的，股票市場的上漲，房地產(chǎn)市場的上漲和商品市場的上漲，不是反映出來的經(jīng)濟復(fù)蘇，是反映出來的經(jīng)濟快速、大幅度、超過2008年以前速度的復(fù)蘇，這個顯然已經(jīng)把實際的復(fù)蘇夸大了很多，大大夸大了實際情況，反映的不是緩慢的、穩(wěn)定的、持續(xù)的分速，而是快速大步的跳躍式的復(fù)蘇，這是金融市場所反映出來的一種夸張的反應(yīng)。

第二個是建立在通脹預(yù)期下的價格飛升不可持續(xù)。只有通脹預(yù)期是不夠的，現(xiàn)在物價在下跌，實實在在要看到需求起來了，剛才有專家講在03年到08年時間里面雖然有很多收入產(chǎn)能過剩，但是通脹也是在上漲。但不要忘了在那段時間里面，全球經(jīng)濟都在經(jīng)歷一個穩(wěn)定、快速、低通脹的這樣一個上漲的過程，全世界天下太平，現(xiàn)在不同，現(xiàn)在是危機前和危機后的，危機剛剛發(fā)生還沒有過去。這是第三個。現(xiàn)在股市一反彈你就說它是牛市了，一下子想到六千點，總覺得有點不敢想象，尤其是在中國經(jīng)濟是目前非常嚴(yán)峻的狀況下，大家都說上市公司的贏利會非常好起來，現(xiàn)在動態(tài)25倍應(yīng)該是不高的，可以接受的，07年下半年到2008年幾乎所有的行業(yè)分析師都把上市公司的業(yè)績搞錯了，上市公司的業(yè)績在下滑，他們預(yù)期全是在30%左右的增長，這是我們對上市公司的業(yè)績也是一個擔(dān)憂。而且我個人認(rèn)為股票市場不是說牛市來了，恐怕要有一年半左右的低迷狀態(tài)，比如說持續(xù)在一個低位持續(xù)振蕩。

第五個，整體經(jīng)濟表現(xiàn)有望壓制商品價格。第六個，美元可能現(xiàn)行上漲。大家都說通貨膨脹，通貨膨脹具體什么時候來？我們還不清楚，我們?nèi)ハ胍幌肴毡景桑毡旧蟼€世紀(jì)的金融危機以后，它的通貨緊縮延續(xù)了十幾年。最后我想說的就是房子、股票一定要買，但不是現(xiàn)在。這就是我的觀點，謝謝大家！

文釗：謝謝劉維明先生，他的觀點可能有點悲觀。到此為止我們今天的演講就結(jié)束了，我們非常榮幸我們今天請到的專家有來自政府部門的，還有我們的智囊機構(gòu)的，還有金融市場，還有銀行，來自不同方面的專家，他們從不同的角度、不同的緯度給我們介紹了，他們在關(guān)于通貨膨脹、關(guān)于國際收支、關(guān)于熱錢、以及政策方面應(yīng)該采取什么樣的政策，應(yīng)對出現(xiàn)的一些風(fēng)險，都做了非常精彩的演講。雖然他們有些觀點是一樣的，有些觀點是不同的，有些人在有些問題上會相對樂觀一點，有的專家會相對悲觀一點，我們聽起來都是同樣的精彩，下面我們依然會繼續(xù)，接下來請五位專家上臺跟大家展開互動，我請五位專家坐到臺上來。

如果大家有什么問題可以舉手向我示意，請工作人員準(zhǔn)備一下話筒。

嘉賓回答提問

提問：謝謝主持人，我想請教范老師一個問題，前7個月貨幣供應(yīng)量已經(jīng)達(dá)到了八萬億，想讓您預(yù)測一下未來5個月的貨幣供應(yīng)量的情況，謝謝您。

范建軍：我不知道你說的是信貸的貨幣供應(yīng)量嗎？

提問：對。

范建軍：信貸的話，現(xiàn)在普遍的預(yù)測是十萬億應(yīng)該沒問題，我覺得應(yīng)該是沒問題，可能還比這個還要多一些，謝謝。

提問：劉老師您好，我想請問您一個問題，您剛才講到美國經(jīng)濟復(fù)蘇的一些問題，我想問一下它對中國的經(jīng)濟有什么影響？從這個角度來講，中國經(jīng)濟要復(fù)蘇現(xiàn)在面臨的最大障礙是什么？是您剛才講到的虛不受補？還是其他的一些方面？謝謝！

劉維明：謝謝，我認(rèn)為美國經(jīng)濟對于中國經(jīng)濟最大的影響是在外需上，比如說我們的外貿(mào)，以前的經(jīng)濟增長三架馬車?yán)锩娴姆浅Ｖ匾囊粋€環(huán)節(jié)現(xiàn)在出了問題，并且出的問題很大，美國經(jīng)濟一天不恢復(fù)，它的外需一天不起來，中國的外貿(mào)就很難恢復(fù)。這是第一個。

第二個，中國經(jīng)濟的問題不是虛不受補的問題，而是在我們前期非常成功的財政投入以后，后續(xù)的真實的民間的投資和需求是否能夠跟得上的問題，這兩個銜接中間斷代不要太長，中間的結(jié)點不要太大才可以，這也是非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)和難題。

文釗：下一個問題。

提問：各位嘉賓好，我想問范建軍老師一個問題，現(xiàn)在大家都在談促進(jìn)消費，您認(rèn)為促進(jìn)消費應(yīng)該怎么做？現(xiàn)在相關(guān)的一些政策措施是否都對？還有最近一段時間貨幣政策和財政政策應(yīng)該都處于一個間歇期，這是否意味著政府政策刺激的一個減弱？謝謝！

范建軍：信貸刺激消費的政策存在問題，包括家電下鄉(xiāng)，起比較大作用的應(yīng)該是整個社會保險體系的建立，為什么中國的消費實際增速是從2008年開始比較快速增長的，實際上在這個過程中，這個階段是中國政府在加大力度建立整個社會保險體系，包括養(yǎng)老保險體系和醫(yī)療保險體系，這個建設(shè)力度在加大的一個過程。當(dāng)然在金融危機期間，比如包括一些家電下鄉(xiāng)這些政策都是非常好的，包括發(fā)購物券我都覺得是非常好的一種方法。

另外一個你說是財政政策出現(xiàn)一個間歇期，首先我覺得有必要糾正一個錯誤的觀點，大家普遍認(rèn)為政策的四萬億投資，實際上這四萬億不是政府投的錢，是那個項目四萬億，而且這個四萬億是兩年之內(nèi)投進(jìn)去的，其中中央政府出的錢是一萬三千億，每年一共6500億，所以大家不要太夸大財政的刺激，6500億比起上半年的信貸四萬億顯然是很少的數(shù)字。所以不應(yīng)該過分地夸大政府的。當(dāng)然我們需要在建立信心方面拿這個來說事，我糾正一下你的錯誤觀念。

另外一個，政府其實在消費還是財政，我覺得并沒有出現(xiàn)一個間歇期，比如說7月份信貸下降，實際上央行什么都沒做，央行很冤枉，我剛才說了是一個堰塞湖效應(yīng)，這個水放了之后就正常流了，7月份三千億的信貸在往年也是比較多了，在市場股市瘋狂下跌之后，央行明顯8月份加大了流動性釋放的力度，銀行間市場利率明顯下降，并沒有出現(xiàn)一個間歇期。

提問：我想問一下管濤老師，現(xiàn)在政府一直在強調(diào)要保增長，而請問從外匯政策制定方面會怎么做？

管濤：保增長確實是非常重要的指導(dǎo)方針，剛才我們也介紹了，保增長主要是貿(mào)易投資便利化，我們今年采取了一些措施，前一陣子下放了資本項目審批的一些項目，從總局審批下來以及一些講話的程序，加大走出去的支持力度，我們出臺了新的境內(nèi)機構(gòu)、境外機構(gòu)的外匯管理辦法，把前些年外匯管理的投資用法律的方式確定下來，我們?nèi)∠送鈪R資金管理審查，取消了匯前資金的核準(zhǔn)，這樣的話給企業(yè)投資定了簡化手續(xù)。

另外，我們過去幾年可能對外匯流入加強一些控制，現(xiàn)在形勢發(fā)生了一些變化，對過去流入制度進(jìn)行了調(diào)整，前些年我們把金融機構(gòu)短期外債指標(biāo)往下調(diào)，今年有一個專門網(wǎng)上調(diào)的，讓一些金融機構(gòu)專門借錢支持國營企業(yè)到外面去做貿(mào)易，謝謝！

提問：幾位老師好，我想提一個問題，我注意到管濤司長剛才講話的時候一直在講外匯方面的東西，把熱錢這個概念給模糊掉，下半年我也關(guān)注到包括范建軍、莊健老師都認(rèn)為外貿(mào)會走好，這一塊對我們下半年對外匯儲備有沒有什么影響呢？

管濤：剛才你注意到了熱錢問題，我們只說自己知道的，不說自己不知道的，你隨便對匯率、對熱錢發(fā)表評論都是敏感的身份，對市場會造成很大的影響，有些事情完全靠大家自己去體會，就像格林斯潘說了，我說的是這個意思，你理解的是這個意思。

熱錢的問題，關(guān)于趙慶明提到的熱錢的方法，他沒有提出自己的方法，而是對兩種方法進(jìn)行了評論，他有一些評論是有一定的道理的，但是確實在現(xiàn)實中你很難去甄別什么是熱錢、什么是冷錢，因為所有的錢都是要賺錢的。你只要開放了之后，國際金融資本必然會干擾你，我不說它是熱錢還是冷錢，肯定國際貨幣資本會影響你，這是不爭的事實，你不要定義什么是好錢、什么是壞錢，我個人的能力有限，我很難做這個工作。

關(guān)于第三個問題，范老師說到的下半年經(jīng)濟趨勢會變好，我覺得國際金融市場的改善，下半年可能表現(xiàn)得更強烈一些，包括對出口的判斷，全球經(jīng)濟起穩(wěn)以后，不像前一陣子那樣自由落體，需求就會提升，對我們擴大出口會有好處。但是出口直接反彈不一定意味著我們貿(mào)易順差會擴大，因為我們刺激內(nèi)需以后，進(jìn)口會增加。特別是你看到我們進(jìn)口的降幅遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于出口的降幅，我們對于刺激內(nèi)需的政策對增加利率起到一定的作用，我們下半年可能會面臨外匯進(jìn)入的壓力更大一些。

提問：嘉賓好，問一下趙博士，為什么地下錢莊不是熱錢的一個流通流入的重要渠道？國家有沒有這些方面的監(jiān)控？具體數(shù)字是多少？謝謝！

趙慶明：地下錢莊這一塊，大家也非常關(guān)注，一些媒體也給予了很大的關(guān)注和報道，但是從04年開始到現(xiàn)在，從一些主要的研究人員，研究得比較細(xì)的，我說的第一個方法，外匯儲備增加，如果漸趨FBI，一般的都把地下錢莊，因為地下錢莊確實有的情況下打掉一個窩點的時候金額數(shù)還是比較大的，但是和貿(mào)易通道比起來的話，小得多得多。還有這一塊，這幾年國家有關(guān)部門，包括公安部門，也包括外匯管理部門也打掉了很多，但是數(shù)量還比較少，這個方面還沒有一個具體的公布，我有時候在相關(guān)的政策部門對這一塊了解也不多，我們報道也很有限，總體上來看還是比較少的。

廣東的一個學(xué)者也在這方面跟蹤研究，但是我覺得他的說服力還是相對差一點，我是綜合，包括我自己的觀察，地下錢莊是一個主要的方式，就像深圳和香港之間，尤其是螞蟻搬家，包括雙方的貸記、借記等等，包括山東和韓國的，我們知道的從一定的經(jīng)驗數(shù)據(jù)來估算的話，這個金額遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于僑匯里面的錢，這是我個人的看法。

文釗：我先借主持人之便提一個問題，第一個問題我想問管司長，剛才您講到既定方針將到了三塊，我想請您就促平衡這塊做一些更詳細(xì)的介紹，我記得07年商務(wù)部也提過一個口號，當(dāng)時也提出了一系列的像降低國際收支，我想從管理部門來講，它的政策和實體經(jīng)濟運行這一塊的關(guān)系到底是什么樣的？

管濤：我覺得有一個問題必須把促進(jìn)國際收支平衡作為宏觀經(jīng)濟的重要任務(wù)，現(xiàn)在政府對國際收支平衡是很重視的。

第二，現(xiàn)在國際收支平衡既要防止過大的逆差，也要防止過大的順差，逆差過大會加大宏觀經(jīng)濟的難度，因為上半年這一塊問題小一點，下半年這個問題再暴露出來就意味著你的調(diào)控就更加困難了。

第三個，我認(rèn)為目前這個情況下，我們促平衡跟減順差意思是大概相同的，但是現(xiàn)在是手段觀念有一些變化，以前一些人促平衡是減順差，是對鼓勵流入進(jìn)行調(diào)整，對外匯流入進(jìn)行限制，現(xiàn)在主要是保增長，因為外匯跟出國有關(guān)系、跟平衡有關(guān)系，現(xiàn)在不是擴流入，而是擴流出。

第四個，現(xiàn)在確實中央的整個方針政策也在調(diào)整。你越提出來我們經(jīng)濟發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，從國際投資出口拉動，這樣的話會促進(jìn)國際收支平衡，特別是減少貿(mào)易順差，應(yīng)該是創(chuàng)造了好的經(jīng)濟條件，這也是從經(jīng)濟的宏觀面、基礎(chǔ)面來講有利于促進(jìn)國際收支平衡。

文釗：非常精彩，下一個問題。

提問：這個問題我想問一下莊老師，剛才談到資產(chǎn)泡沫，現(xiàn)在的房市真的到了一個拐點嗎？股市是短期的回調(diào)，還是說有一個長期的調(diào)整？謝謝。

莊健：這個問題提得比較有意思，因為現(xiàn)在確實這兩個市場都在變動，特別是股市變動更大一些，股市實際上和宏觀經(jīng)濟有很大的關(guān)系。你要從宏觀經(jīng)濟上直接去判斷股市的走勢，我覺得特別是短期難度是相當(dāng)大的。影響股市的因素非常非常多，里邊預(yù)期就扮演了非常重要的角色，現(xiàn)在很多人覺得股市應(yīng)該多多高的點位，應(yīng)該怎么怎么樣，實際上是以一個非常長的預(yù)期來說的，不是說現(xiàn)在怎么樣，股市就應(yīng)該和宏觀經(jīng)濟走得非常相近，這是一個方面。

至于房地產(chǎn)的拐點，我是很難講，房地產(chǎn)是非常重要的，剛才那些專家也都有類似的觀點，因為房地產(chǎn)對中國來講對拉動經(jīng)濟增長是非常非常重要的。但是房地產(chǎn)泡沫顯然是有問題的，如果增長得太多，房價過高，對廣大的老百姓來說還有很多人買不起房子，這顯然是需要特別關(guān)注的。所以我個人一個觀點就是目前的房地產(chǎn)價格上來了，那么要看怎么來具體地對待了。因為中國非常大，房地產(chǎn)價格上漲得比較集中的地方，我覺得還是一個大的城市，包括沿海等等城市，內(nèi)地的城市還沒有明顯的上漲，這是一個。

第二個，從供給角度來看，實際上里邊有很多結(jié)構(gòu)性的問題，年初的時候，包括去年四萬億推出的時候，第一個要拿出很大一筆資金來增加保障性住房的建設(shè)。從這個半年多過去以后，有關(guān)數(shù)字顯示，這方面的進(jìn)展是比較慢的，大概37%完成了所謂保障房的建設(shè)，如果加快進(jìn)度的話，對房地產(chǎn)健康發(fā)展是有很大的好處的。我先談這么多。

提問：我想問一下范先生，我問你點實際的，你有一千萬的資產(chǎn)，您是怎么樣如何來應(yīng)付通脹？剛才兩位專家都說到過通脹的預(yù)期可能是半年以后，或者是9個月，這種預(yù)期下您怎么來應(yīng)對通脹？

我的第二個問題是問劉先生的，劉先生說股票、黃金會買，但不是現(xiàn)在，您認(rèn)為什么時候買？

范建軍：我覺得這個應(yīng)該讓市場人士回答比較好，所以我這個人從來不預(yù)測，因為我從來沒預(yù)測準(zhǔn)過，所以我從來不做預(yù)測。

劉維明：范先生不敢答問題，我這也有點戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，今天所講的話純屬個人的觀點，個人的交流。我不認(rèn)為說股市也好、資產(chǎn)市場也好，黃金也好，它的價格的上漲反映的是一種投資人的預(yù)期和對未來的信心。如果在未來全球經(jīng)濟在消化了它的重點消息以后，開始消化它的負(fù)面消息，可能就會影響它的預(yù)期。在前一段資產(chǎn)市場也好、股票市場也好，可能有這樣一個次序，第一是搶前后。經(jīng)濟危機發(fā)生以后資產(chǎn)價格、股票價格下跌，跌到了非常低的位置，比如說花旗銀行跌到了很低，應(yīng)該是大家搶便宜貨。這個時候市場一定要去配置資金，這個過去之后就是價格反彈，價格反彈過程中就制造出了經(jīng)濟復(fù)蘇的故事，還有流動性支撐這樣一個故事。

當(dāng)價格真的上漲，而同時經(jīng)濟確確實實有一些漸穩(wěn)和復(fù)蘇的苗頭的時候，這些苗頭就被夸大，說價格遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過它的價值。在未來我們覺得經(jīng)濟不可能復(fù)蘇得一帆風(fēng)順，市場會有一些因素出現(xiàn)，當(dāng)這些因素出現(xiàn)的時候，可能反過來使過高的估值被擠壓，泡沫最終不會不可收拾地爆掉，而是自我地去收縮，大家現(xiàn)在講要享受泡沫，這個東西也很奇怪，既然是泡沫，大家都會心驚膽戰(zhàn)地?fù)?dān)心它會爆掉，怎么會去享受呢？

可能經(jīng)歷這一次以后，泡沫會有一個自己的逐步的自我的收縮，這個過程可能就體現(xiàn)在價格回落的過程，股票也是這樣，其他商品也是這樣，但是這個過程有多長，預(yù)測這個事是非常難的一個事。說市場不能預(yù)測，范先生這個話我也非常同意，預(yù)測這個事還是股評家的事，我個人認(rèn)為經(jīng)濟復(fù)蘇確實會，但是過程會反復(fù)，在這個過程之中人們不斷地會尋找經(jīng)濟復(fù)蘇真正的證據(jù)，在尋找真正的證據(jù)的過程中，這個過程會比較長的，真正的牛市會來的，但愿不會太遠(yuǎn)，大膽地預(yù)測一下，純屬個人觀點。就像說天書一樣，2011年以后吧。

再一個我想說一個黃金的問題，1981年的時候黃金價格是189美元一盎司，現(xiàn)在的黃金價格是多少？1981年到2001年黃金價格漲了七倍，我想現(xiàn)在是不是應(yīng)該謹(jǐn)慎一些，有時候耐性是投資過程中必要的一個部分，謝謝！

提問：我想問一下莊健老師，您剛才提到了弗里德曼有一個實質(zhì)效應(yīng)，用了貨幣數(shù)量的一個公式來解釋的當(dāng)前通貨膨脹，我很受啟發(fā)也非常贊同。因為實質(zhì)效應(yīng)，所以您提到了貨幣政策需要微調(diào)，我想問如何微調(diào)才能讓通脹更推遲一些？同時又避免經(jīng)濟重新下滑？是不是還像美國數(shù)次上調(diào)銀行利率，和去年年底的銀行實行的貨幣政策？謝謝。

莊健：這個我從個人角度去觀察的話，可能是目前央行和貨幣政策制定的一個兩難的問題，的確是。我覺得和往年相比，今年上半年貨幣信貸其實增長得非常非常猛，我都講過，大家都明白，但是特殊情況下的特殊政策，我覺得是高了一點，因為你下看了太多，所以你得猛藥，但是這個猛藥何時候淡出需要有技巧，而且需要大量研究的，這個不光是中國的貨幣當(dāng)局，美國也是一樣。從理論上來講，或者從邏輯上講都非常容易理解。等到實體經(jīng)濟真正起穩(wěn)了，基礎(chǔ)扎實了，淡出貨幣財政政策不會影響實體經(jīng)濟復(fù)蘇的步伐的時候，那是最好的時機，但這個時機想一想非常難把握，因為這兩個確實是小的一塊。刺激增長和保持價格的穩(wěn)定，有時候在一個短期當(dāng)中非常難以判斷，但是這個必須要做判斷，不然的話經(jīng)過實質(zhì)。因為這個實質(zhì)確實是存在的，國內(nèi)國外都是一樣，如果是過長的話，過晚的調(diào)控，絕對是對背后的政策帶來非常大的難度，而且會導(dǎo)致經(jīng)濟的大的波動，下藥過猛對經(jīng)濟的穩(wěn)定性都是有大的傷害的。

所以我覺得在大的方向不變的情況下，現(xiàn)在微調(diào)確實是正常，也是有助于保持中國經(jīng)濟的健康發(fā)展的，不是說為了某一方面就舍棄另一方面，實際上是作為一個妥協(xié)也好，作為一個平衡也好，目前應(yīng)該來講是個關(guān)鍵期，關(guān)鍵期應(yīng)該這么理解，盡管非常困難，但是還是一定要做決策。

提問：各位老師好，我想請問范建軍主任一個問題，您剛才談到了在中國經(jīng)濟的三架馬車中，對于消費、還有投資，還有進(jìn)出口的大概的評價就是投資應(yīng)該是達(dá)到一個峰值，然后進(jìn)出口是觸底反彈，消費是有增長。我請問您對于投資達(dá)到峰值，但是它的結(jié)構(gòu)有怎樣的一個看法，因為我也看到、聽到其他一些評論，就算是這些投資的成分之中，大多數(shù)像您所說是以信貸的方式投入市場的，但是它的優(yōu)先權(quán)還是在政府機構(gòu)，它的主要的投資項目還是在傳統(tǒng)的鐵公雞，也就是鐵路基礎(chǔ)項目，還有基礎(chǔ)建設(shè)，還有公路，這些增強我們的一個投資環(huán)境，期待以后積極條件的回轉(zhuǎn)的時候再重新啟動經(jīng)濟增長。但是我也聽到也像劉維明老師剛才談到的，本次危機是一些花錢的人有問題，美國政府也多次談到了，他們以后的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)也是有一個調(diào)整，他們不愿意再讓自己的經(jīng)常賬目的逆差繼續(xù)增大下去，也就是說中國以后面臨的一個投資環(huán)境并不是一個非常樂觀的前景。您對我們信貸投資的主要趨向是流向傳統(tǒng)的基礎(chǔ)建設(shè)項目這種趨勢有怎樣的看法？謝謝！

范建軍：我覺得國內(nèi)對于投資基本上持著一種否定的態(tài)度，我相信美國政府絕對不會說我投資多了消費多，絕對不會說，只要是有效需求我都?xì)g迎。在中國之所以對投資持否定態(tài)度，主要是因為在以前中國的投資是政府主導(dǎo)的，一般認(rèn)為政府主導(dǎo)投資都是無效的，但是不知道你注意到?jīng)]有，這一次的包括四萬億的經(jīng)濟刺激計劃，所計劃的一些項目，一個是政府投資的基礎(chǔ)項目，一個是鐵證，它沒有基礎(chǔ)效益。比如說一些民生的項目，比如說環(huán)境，一些私人企業(yè)，這是政府的一大成功就是選擇的項目都是什么？就是私人不愿意進(jìn)入的領(lǐng)域，如果私人進(jìn)入的領(lǐng)域它就放開讓私人去做了。所以這一點我倒是非常支持政府四萬億投資起一個引領(lǐng)的作用，保證了地方政府。地方政府也可能有一些無效的，但是中央政府的投資項目基本上還是對私人投資起的作用不是很大的，或者說在經(jīng)濟效益不是說像以前生產(chǎn)領(lǐng)域有那么大損失的項目，所以我還是比較認(rèn)同這個投資刺激計劃的。謝謝！

文釗：最后一個問題。

提問：您好，我想請問管濤老師，現(xiàn)在外管局對于進(jìn)口企業(yè)的政策，在向外付匯的總額不得超過上一年的10%，這在更大程度上會限制一個進(jìn)口企業(yè)的發(fā)展，這和您所說的減順差是否相違背？謝謝！

管濤：剛才提到的就是說企業(yè)提前付匯，這是過去傳統(tǒng)的外匯管理的手段，到目前為止還沒有提出強烈的反應(yīng)，因為這是一個延續(xù)的政策，這會增加我們的外匯流出的。所以說沒有其他部門提出來說把這個政策應(yīng)該調(diào)整，因為我不是主管部門，我不知道他們有沒有在考慮這方面會放寬，但是你的建議是一個很好的思路，如果市場上確實有這方面的需求的話，作為一個管理部門怎么樣適應(yīng)這個需求的變化，為企業(yè)提供便利，這是可以考慮的，現(xiàn)實狀況就是這么管理的。

文釗：謝謝，我們因為時間關(guān)系，今天的討論就到此結(jié)束。我們向五位嘉賓再次表示感謝！謝謝來參加今天活動的各位嘉賓、各位朋友，再見。

——完——