許善達(dá)：講十分鐘，我想講兩個(gè)看法，一個(gè)看法就是從金融危機(jī)以后，我覺(jué)得我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)變化挺大的，我們有兩項(xiàng)資源比較多，國(guó)內(nèi)資源配置屬于過(guò)剩的資源，我覺(jué)得一個(gè)過(guò)剩資源就是資金的過(guò)剩，這里包括我們的外匯儲(chǔ)備過(guò)剩，人民幣現(xiàn)在實(shí)際上流動(dòng)性也是很充裕的，某種意義上人民幣也是嚴(yán)重過(guò)剩的階段。資金過(guò)剩同時(shí)我們還有一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩，很多行業(yè)生產(chǎn)能力跟國(guó)內(nèi)比起來(lái)也是處在過(guò)剩狀態(tài)。這兩種資源在我們國(guó)家目前來(lái)看，資源利用效率是很低的。比如外匯儲(chǔ)備，我們現(xiàn)在外匯儲(chǔ)備23000多億，全世界已經(jīng)超過(guò)日本一倍以上，相當(dāng)于全世界其他從第二到第四外匯儲(chǔ)備總額還要多一點(diǎn)。這么多外匯，買(mǎi)美國(guó)國(guó)債是零點(diǎn)幾的回報(bào)。國(guó)內(nèi)人民幣也是一樣，儲(chǔ)蓄率高，很多銀行貸存比達(dá)不到警戒線，中國(guó)警戒線是75%。我們一些銀行連75%都沒(méi)到，所以有很多的人民幣的可使用資金，這些目前的人民幣的效率使用也是很低的，回報(bào)率也很低。

    所以怎么把資金的效率提高，怎么把我們國(guó)家的過(guò)剩產(chǎn)能不要讓它閑下來(lái)，也可以發(fā)揮潛在作用，這個(gè)問(wèn)題我一直在思考。我現(xiàn)在有一段時(shí)間了，我覺(jué)得現(xiàn)在全世界很多發(fā)展中國(guó)家，他非常需要我們所過(guò)剩的資源。因?yàn)橛幸粋€(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，說(shuō)金融危機(jī)以來(lái)，發(fā)達(dá)國(guó)家流向發(fā)展中國(guó)家的資金總量減少了1/4，也就是說(shuō)過(guò)去很多發(fā)展中國(guó)家需要的資金發(fā)達(dá)國(guó)家自己現(xiàn)在自顧不暇了。那么正常的經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要資金越來(lái)越多的，現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家流入發(fā)展中國(guó)家的資金反而少了，而我們恰恰有很多閑置資金，這是我覺(jué)得中國(guó)資金可以有需求。同時(shí)中國(guó)的產(chǎn)能也有需求，中國(guó)產(chǎn)能總體來(lái)說(shuō)科技水平不太高，可是這種水平的生產(chǎn)能力，恰恰是很多國(guó)家需要的。
   
    所以我就想，我們中國(guó)是不是能夠通過(guò)我們的政策調(diào)整、制度建設(shè)，能夠鼓勵(lì)資金的資源、過(guò)剩產(chǎn)能資源和發(fā)展中國(guó)家的需求結(jié)合起來(lái)。這樣我覺(jué)得整個(gè)資金和產(chǎn)能的回報(bào)會(huì)提高，回報(bào)提高了，這個(gè)社會(huì)財(cái)富增加了，那么我們和相應(yīng)的發(fā)展中國(guó)家共同來(lái)分享財(cái)富。所以我就有一個(gè)想法，共享發(fā)展的計(jì)劃。這個(gè)計(jì)劃要本質(zhì)上說(shuō)，就是中國(guó)能夠提供資金、產(chǎn)能資源，和很多發(fā)展中國(guó)家地理資源、礦產(chǎn)資源、人力資源等等組合起來(lái)，當(dāng)然也并不排除發(fā)達(dá)國(guó)家其他的資源。

    我覺(jué)得這如果把資源配置渠打通，利用效用就可以提高，社會(huì)財(cái)富就可以增加很多，參與這樣的資源配置各方都可以分享新增財(cái)富。我覺(jué)得這樣一個(gè)發(fā)展方向?qū)χ袊?guó)，對(duì)發(fā)展中國(guó)家包括很多發(fā)達(dá)國(guó)家都是很有利的。所以我提出這么一個(gè)想法。
   
    現(xiàn)在來(lái)看，這個(gè)想法在我們中國(guó)來(lái)看，還有幾項(xiàng)制度性的障礙解決不了，這個(gè)制度性障礙妨礙這種資源配置的組合。所以經(jīng)過(guò)我的一點(diǎn)研究，很不完全，但我提出可以有四項(xiàng)政策可以研究，我們有改進(jìn)的空間。第一項(xiàng)就外匯管理局的外匯目前別人使用外匯都是需要人民幣買(mǎi)，人民幣一買(mǎi)，匯率風(fēng)險(xiǎn)就轉(zhuǎn)移到購(gòu)買(mǎi)方了，現(xiàn)在的情況要十年、十五年長(zhǎng)期項(xiàng)目沒(méi)有人承擔(dān)匯率風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)檫@個(gè)原因，我有一個(gè)想法，如果我們能做人民幣調(diào)期，外匯和商業(yè)銀行和人民比調(diào)期，或者相互存款，能夠打通資金外匯需求方和國(guó)家外匯儲(chǔ)備的渠道，我覺(jué)得這個(gè)政策如果能夠做一點(diǎn)調(diào)整改進(jìn)，一定會(huì)提高我們現(xiàn)在外匯的使用效率。
    第二個(gè)想法，現(xiàn)在很多國(guó)家，希望你給我人民幣貸款，因?yàn)槲乙I(mǎi)的是中國(guó)人民幣的產(chǎn)能，因?yàn)槟阋钦f(shuō)用人民幣先去買(mǎi)外匯，再把外匯給這些國(guó)家，這些國(guó)家拿外匯再來(lái)買(mǎi)中國(guó)的商品、設(shè)備、服務(wù)，最后中國(guó)企業(yè)收到以后還要再換成人民幣，兩次匯兌，成本是相當(dāng)高的，大該得有1點(diǎn)多到2%左右。如果某些項(xiàng)目允許我們把人民幣直接貸給有關(guān)方面，這些方面本來(lái)用人民幣買(mǎi)你的商品的，就減少兩次匯率成本，如果打通這個(gè)渠道，允許人民幣直接貸給境外企業(yè)，我想我們的人民幣的使用效率會(huì)提高，也會(huì)降低匯率交換成本，能夠提高商業(yè)回報(bào)，這是第二個(gè)考慮。

    第三個(gè)考慮，我們現(xiàn)在保險(xiǎn)公司都是由中國(guó)出口保險(xiǎn)公司一家來(lái)做的，他們把保險(xiǎn)保了以后還要分包給境外的保險(xiǎn)公司，但國(guó)內(nèi)很多商業(yè)保險(xiǎn)公司愿意參加，現(xiàn)在還不允許，我認(rèn)為現(xiàn)在很多商業(yè)保險(xiǎn)公司資金償付能力是有條件參加出口項(xiàng)目的保險(xiǎn)的，但目前還不允許。不允許的話，一個(gè)是說(shuō)中信保可以和外國(guó)保險(xiǎn)公司來(lái)分保，但不能和中國(guó)保險(xiǎn)公司分保，這是顯然制度上有一定的不合理的地方，對(duì)中國(guó)保險(xiǎn)公司也不利，對(duì)中國(guó)出口信用保險(xiǎn)也不利，無(wú)形之中對(duì)怎么保費(fèi)降低也不利。所以如果能允許中國(guó)商業(yè)保險(xiǎn)公司也能夠進(jìn)入出口類(lèi)似項(xiàng)目的保險(xiǎn)的話，我相信對(duì)對(duì)這樣的發(fā)展是有很大的促進(jìn)作用。

    第四個(gè)需要考慮的問(wèn)題就是我們的營(yíng)業(yè)稅，營(yíng)業(yè)稅的問(wèn)題是我們?cè)?3年設(shè)計(jì)我們現(xiàn)行稅制的時(shí)候已有的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)的問(wèn)題負(fù)面作用影響還不大。但經(jīng)過(guò)差不多15年以上，營(yíng)業(yè)稅的弊端對(duì)很多經(jīng)濟(jì)影響負(fù)面作用越來(lái)越有發(fā)展的趨勢(shì)。其中商品要是出口，可以退增值稅，但是我們勞務(wù)出口，比如銀行把錢(qián)貸出去獲得利息，或者保險(xiǎn)公司提供擔(dān)保獲得保費(fèi)，勞務(wù)性的出口仍然是征稅的。所以這樣的制度對(duì)我們勞務(wù)本身的所謂第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展、勞務(wù)出口肯定是不利的限制。所以如果我們?cè)趧趧?wù)出口的問(wèn)題上對(duì)營(yíng)業(yè)稅也采取和商品出口增值稅一樣的原則，我相信對(duì)我們中國(guó)剛才我說(shuō)中國(guó)的過(guò)剩資源能夠和其他國(guó)家資源組合起來(lái)，使得整個(gè)經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展、財(cái)富增長(zhǎng)，然后所有的參與各方都根據(jù)各自提供的資源分享財(cái)富，我相信一定有很大好處的。這四個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得都值得我們好好研究，如果能夠在這些問(wèn)題的解決上有所推進(jìn)的話，我覺(jué)得我們國(guó)家的資金的利用效率、產(chǎn)能利用效率一定比現(xiàn)在提高，國(guó)民財(cái)富還會(huì)增加。
   謝謝大家。

    主持人：感謝許老師的發(fā)言，他講中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整的時(shí)候，看的是全球經(jīng)濟(jì)的大的棋盤(pán)，為我們后面再討論這個(gè)問(wèn)題開(kāi)了很好的頭。下面有請(qǐng)第二位演講嘉賓，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)王建，他的題目是國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)以及對(duì)中國(guó)的影響。
   
    王建：觀察家論壇，我就把我對(duì)世界經(jīng)濟(jì)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)的觀察講講。現(xiàn)在我看很多提法，后危機(jī)時(shí)代，我們不太同意這個(gè)提法，因?yàn)槭呛笪C(jī)是危機(jī)過(guò)去了，次貸危機(jī)過(guò)去了，好象不能這么說(shuō)，我認(rèn)為是危機(jī)的后一段可能比較準(zhǔn)確，因?yàn)槲C(jī)沒(méi)有過(guò)去。到底是什么，就是因?yàn)橐疬@次危機(jī)的傍大的有毒金融資產(chǎn)，基本上沒(méi)有得到處理，這個(gè)事情永遠(yuǎn)過(guò)不去。我們知道美國(guó)的這場(chǎng)危機(jī)可以說(shuō)是一場(chǎng)資本主義新的危機(jī)形態(tài)，我們看到日本金融泡沫破裂，但當(dāng)時(shí)是企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表出現(xiàn)問(wèn)題。美國(guó)不僅企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表有問(wèn)題，家庭居民資產(chǎn)負(fù)債表也有問(wèn)題，到現(xiàn)在企業(yè)和家庭的資產(chǎn)負(fù)債表基本沒(méi)有被糾正。

    比如美國(guó)有1.4萬(wàn)億商業(yè)地產(chǎn)，從07年到現(xiàn)在價(jià)格跌了40%，去年為什么有140家美國(guó)銀行倒閉，主要是中小銀行，就是因?yàn)檫@些銀行向商業(yè)機(jī)構(gòu)發(fā)放商業(yè)地產(chǎn)。地產(chǎn)泡沫破了，這些企業(yè)就還不了錢(qián)了，所以這些銀行倒閉了。到現(xiàn)在處理了多少呢？去年到期的商業(yè)地產(chǎn)規(guī)模大概是4000億美元，還有1萬(wàn)億美元沒(méi)有得到處理，這1萬(wàn)億美元大概是在未來(lái)兩年到期，這個(gè)到期的時(shí)候，如果商業(yè)地產(chǎn)價(jià)格回升不了怎么辦。我今天在網(wǎng)上看到一個(gè)消息，美國(guó)去年有280萬(wàn)家庭房子被收走了，去年年底美國(guó)失業(yè)率已經(jīng)上到10%，越來(lái)越多的人被拋入失業(yè)大軍，收入或者減少了或者只拿政府救濟(jì)，他們的房貸就還不了，他們的資產(chǎn)負(fù)債表什么時(shí)候能獲得糾正呢？那就是大大的問(wèn)號(hào)。現(xiàn)在美國(guó)只是把危機(jī)向后推，比如把衍生金融合約凍結(jié)起來(lái)，比如用改變會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的辦法把爛資產(chǎn)掩蓋起來(lái)，但總有曝光的一天，曝光的時(shí)候問(wèn)題就來(lái)了。

    最近我看了穆迪公司的一個(gè)報(bào)告，他說(shuō)美國(guó)企業(yè)破產(chǎn)高潮就是2010年底出現(xiàn)，一個(gè)原因就是他們有大量商業(yè)貸款估計(jì)是還不了的，一大批企業(yè)要倒閉。如果說(shuō)這場(chǎng)危機(jī)沒(méi)有過(guò)去，我們下面的一個(gè)結(jié)論是世界經(jīng)濟(jì)必然有二次探底，我在很多報(bào)紙上反復(fù)講這個(gè)觀點(diǎn)。危機(jī)絕沒(méi)有過(guò)去，去年能回升是因?yàn)椴扇×艘恍┡R時(shí)措施，這些臨時(shí)措施到2011年以后要到期、重新被提出來(lái)，那些有毒資產(chǎn)該清償?shù)臅r(shí)候，一定會(huì)出現(xiàn)一場(chǎng)新的金融危機(jī)。在2011年露頭，在2012、2013年達(dá)到頂風(fēng)，曝光。所以第二次沖擊的規(guī)模恐怕比上一次危機(jī)來(lái)的還要猛烈、規(guī)模還要大。我們現(xiàn)在看到的只是說(shuō)一波過(guò)去之后的短時(shí)間的平靜，更大的海嘯還在后面。

    這對(duì)中國(guó)有什么意義呢？我們知道去年中國(guó)經(jīng)濟(jì)能走出來(lái)，主要是用龐大的貸款和固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)來(lái)對(duì)沖了出口需求的萎縮，這個(gè)法子好處就是說(shuō)在去年保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)在世界當(dāng)中我們是率先實(shí)現(xiàn)了“V”型反轉(zhuǎn)，但毛病就是在一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩的背景下，會(huì)更加導(dǎo)致我們的生產(chǎn)過(guò)剩。這一輪投下去的產(chǎn)能什么時(shí)候出來(lái)呢？就是2012年、2013年，差不多十二五中期，這個(gè)時(shí)期恰恰是我講的世界經(jīng)濟(jì)二次探底，次貸危機(jī)形成第二次沖擊波。所以我說(shuō)，我們?cè)谑逯衅冢芸赡芸吹絻?nèi)外的沖擊，我們的刺激政策不能輕易的推出來(lái)，不能掉以輕心。同時(shí)要找到新的中國(guó)內(nèi)省需求的突破口，這樣的話才能使我們?cè)谌蛭C(jī)的外部環(huán)境更加惡劣的時(shí)候，我們自己能夠站穩(wěn)腳跟。

    另外我還要講到，我們看到了外部環(huán)境對(duì)中國(guó)的不利的影響的時(shí)候，我們也要看到這場(chǎng)危機(jī)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)絕佳機(jī)會(huì)，敵人一天天爛下去我們自己一天天好起來(lái)。比如現(xiàn)在講中國(guó)的汽車(chē)產(chǎn)量，去年是超過(guò)了美國(guó)，世界第一，前幾年美國(guó)汽車(chē)產(chǎn)量一年是1850萬(wàn)臺(tái)，人家怎么掉下來(lái)了？比我們少了？是因?yàn)榇钨J危機(jī)讓過(guò)去買(mǎi)車(chē)的人沒(méi)有能力買(mǎi)了，所以我們上來(lái)了。好多都是這樣，比如中國(guó)去年IBO超過(guò)500億美元，美國(guó)才200多億美元，我們又超過(guò)美國(guó)全球第一大的IBO，但我們看看歷史記錄是多少，好多都是因?yàn)檫@次主要資本主義國(guó)家實(shí)力受到極大的削弱，相對(duì)來(lái)說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持了增長(zhǎng)顯示出我們的國(guó)立蓋過(guò)他們。

    但有一點(diǎn)，實(shí)實(shí)在在的我們蓋過(guò)他們的，在08年，中國(guó)的工業(yè)總產(chǎn)值是我自己計(jì)算的，中國(guó)自己的工業(yè)總產(chǎn)值第一次超過(guò)了美國(guó)，是全球第一大。如果要算工業(yè)凈產(chǎn)值呢？我估計(jì)在去年我們也是超過(guò)了美國(guó)，根據(jù)我的估算，我們比美國(guó)可能大于幾千億美元。工業(yè)總產(chǎn)值超過(guò)了世界的大國(guó)，這在前面看美國(guó)是什么時(shí)候呢，是在1892年，美國(guó)工業(yè)總產(chǎn)值超過(guò)英國(guó)，美國(guó)在歐洲眼里還是流放罪犯的地方，但美國(guó)在那時(shí)候工業(yè)總產(chǎn)值先超過(guò)英國(guó)。所以中國(guó)現(xiàn)在也是處在重要的歷史拐點(diǎn)時(shí)刻，這個(gè)歷史拐點(diǎn)就是中國(guó)第一次超過(guò)了工業(yè)生產(chǎn)規(guī)模上超過(guò)了世界第一大國(guó)。在我們看得到的叫2020年的坐標(biāo)，我覺(jué)得2020年坐標(biāo)還不行，但我相信，2030年，中國(guó)GDP肯定要超過(guò)美國(guó)的。

    我們往后十年看，我們今后十年應(yīng)該朝向是什么目標(biāo)呢？我覺(jué)得就是我們要走向亞洲，中國(guó)現(xiàn)在正是走向世界的第一步，首先走向亞洲。現(xiàn)在我們跟東盟已經(jīng)搞了“10+1”一自由貿(mào)易區(qū)，這是第一步，下一步是產(chǎn)業(yè)鏈金融貿(mào)易更好的向亞洲地區(qū)覆蓋，逐漸的的奠定中國(guó)走向世界的基礎(chǔ)，謝謝。
    
    主持人：感謝王建老師的演講，我們記得20世紀(jì)80年代中期王建老師有一個(gè)很著名的思想，就是中國(guó)參加博弈經(jīng)濟(jì)大循環(huán)。接下來(lái)我們要請(qǐng)第三位演講嘉賓，中國(guó)社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)蔡昉，他的題目是中國(guó)的另一半人口紅利。
       
    蔡昉：謝謝大家，因?yàn)槲也欢畤?guó)際經(jīng)濟(jì)，所以我談中國(guó)，談2020年之前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)究竟可能會(huì)是什么樣的，因?yàn)槲覀兌贾溃诟母镩_(kāi)放時(shí)期，我們實(shí)現(xiàn)了我們自己前所未有的以及和其他國(guó)家的歷史增長(zhǎng)都高于他們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，很多人說(shuō)這是改革開(kāi)放的成果。但是我們不能簡(jiǎn)單的說(shuō)是改革開(kāi)放成果，因?yàn)榈谝唬芏囗?xiàng)重大改革只有一次性效益，比如家庭承包制改革示范效果就是一次性，80年代中期就結(jié)束了。第二說(shuō)任何改革開(kāi)放制度變遷所創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，潛力都會(huì)通過(guò)具體的源泉、具體的引擎真正的釋放出來(lái)。

    因此來(lái)說(shuō)我們還要去分析，過(guò)去30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)究竟來(lái)自于什么地方。有很多不同的研究結(jié)果，其中一個(gè)相當(dāng)多的人同意是來(lái)自于人口紅利，人口紅利的意思就是我們處在一個(gè)特定的人口轉(zhuǎn)變階段，這個(gè)人口轉(zhuǎn)變帶來(lái)了比較好的人口結(jié)構(gòu)，特別是人口年齡結(jié)構(gòu)，這個(gè)人口年齡結(jié)構(gòu)保證了兩條，第一勞動(dòng)力需求供給，第二高儲(chǔ)蓄率。因此有了這兩條促成了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)額外的源泉，我們叫做人口紅利。

    我自己和同事也做過(guò)一些分析，在改革開(kāi)放期間，中國(guó)人均GDP增長(zhǎng)率中有27%的貢獻(xiàn)來(lái)自于人口紅利，或者具體的說(shuō)，代理指標(biāo)是人口撫養(yǎng)比，也就是說(shuō)我們的勞動(dòng)年齡人口供養(yǎng)多少少年人口和老年人口，這個(gè)指標(biāo)在過(guò)去一直是下降的，我們的研究結(jié)果就是說(shuō)人口撫養(yǎng)比例每下降一個(gè)百分點(diǎn)，人均GDP增加0.115個(gè)百分點(diǎn)，這是我們所說(shuō)的過(guò)去的人口紅利。

    相當(dāng)多的人，包括人口學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家也預(yù)測(cè)了，說(shuō)中國(guó)的人口轉(zhuǎn)變?cè)倮^續(xù)，這個(gè)繼續(xù)如果說(shuō)過(guò)去是勞動(dòng)年齡人口的比重不斷上升，總量不斷增加，比例不斷提高的話，那可能未來(lái)人口的轉(zhuǎn)變的結(jié)果就是老齡化程度的不斷提高。這也就意味著，我們作為預(yù)測(cè)的話，大概在2013年開(kāi)始，我們的人口撫養(yǎng)比就不再下降，就停止下降，從那以后人口撫養(yǎng)比上升。也就是說(shuō)未來(lái)從2013年以后會(huì)不會(huì)人口撫養(yǎng)比每上升一個(gè)百分點(diǎn)，人均GDP會(huì)下降0.115個(gè)百分點(diǎn)，這提出了沒(méi)有我們?cè)瓉?lái)意義上的人口紅利的情況下，人均撫養(yǎng)比，我們的人均增長(zhǎng)速度怎么保持，可持續(xù)性來(lái)自何種源泉。

    我想任何一個(gè)國(guó)家，都會(huì)經(jīng)理一個(gè)特定的人口轉(zhuǎn)變時(shí)期，消耗掉過(guò)剩勞動(dòng)力，隨之進(jìn)入新的發(fā)展階段，比如用技術(shù)替代人工，用資本替代勞動(dòng)，這不是壞的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，人口紅利消失也不意味著一定會(huì)消失經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)源泉，要看新的增長(zhǎng)源泉。除此之外我寫(xiě)過(guò)一些文章，說(shuō)我們有兩種人口紅利，或者我們分別叫第一次人口紅利和第二次人口紅利，第一次人口紅利是人口轉(zhuǎn)變?cè)缙诔霈F(xiàn)的現(xiàn)象，就是說(shuō)我的勞動(dòng)年齡人口的比重越來(lái)越多，導(dǎo)致人口勞動(dòng)力的供給充足和高儲(chǔ)蓄率。這部分的人口紅利逐漸消失之后我們還會(huì)產(chǎn)生，如果治理允許的話，還會(huì)制造出第二次人口紅利，繼續(xù)利用人口轉(zhuǎn)變?cè)斐傻娜丝谀挲g結(jié)構(gòu)的特征。比如說(shuō)在老齡化的情況下，如果有好的有利于積累的養(yǎng)老保障制度，仍然可以保持高儲(chǔ)蓄率。如果我們有好的健康的保障，有好的教育水平的話，那么我們?nèi)匀豢梢园褎趧?dòng)年齡、退休年齡往后推延，繼續(xù)保持勞動(dòng)力充足。何況還有勞動(dòng)力市場(chǎng)的改進(jìn)等等有很多潛力挖掘出第二次人口紅利，這是指人口轉(zhuǎn)變到特定階段仍然可以有人口紅利。

    但我今天想說(shuō)，既是我們?cè)瓉?lái)意義上第一次人口紅利其實(shí)我們也只用了一半，也就是說(shuō)我們至少還應(yīng)該有一半的潛力可供我們挖掘。我們知道中國(guó)人口紅利的具體體現(xiàn)，我們直接看到就是農(nóng)村勞動(dòng)力大規(guī)模的從農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移，這個(gè)轉(zhuǎn)移形成了中國(guó)的民工潮，推動(dòng)了中國(guó)的城市化發(fā)展速度。這是前所未有的城市化速度推進(jìn)，這是來(lái)自于勞動(dòng)力的流動(dòng)和他們流動(dòng)的越來(lái)越穩(wěn)定、持久、固定化。這些東西都為我們創(chuàng)造了是具體的人口紅利的表現(xiàn)，他們收入增長(zhǎng)之后，他們消費(fèi)的擴(kuò)大、他們進(jìn)城以后對(duì)城市基礎(chǔ)設(shè)施的需求的增加以及勞動(dòng)力供給的增加、人力資本貢獻(xiàn)的增加等等各方面因素，這是具體的人口紅利如何實(shí)現(xiàn)的。

    我們也知道，中國(guó)城市化在過(guò)去30年里，每年的增長(zhǎng)速度是3.2%，不是城市人口的增長(zhǎng)速度，而是城市化率，城市人口比重的提高速度每年是3.2%，過(guò)去20年里是每年29%，過(guò)去10年又是3.2%，這個(gè)速度是什么樣的速度呢？我們比較一下，說(shuō)如果我們看全世界的經(jīng)驗(yàn)，把世界所有國(guó)家、年份的城市化速度和城市化水平列出來(lái)的話，在中國(guó)現(xiàn)在大概有45%的城市化率階段上。我們按世界標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)，我們年平均城市化率增長(zhǎng)速度應(yīng)該是0.8%到1.6%，也就是說(shuō)過(guò)去是超常規(guī)的城市化速度，這個(gè)速度我們未來(lái)不一定能保持了。

    與此同時(shí)，我們的人口結(jié)構(gòu)在變化，勞動(dòng)年齡人口城市不增加了，今天能增加是因?yàn)檗r(nóng)村勞動(dòng)年齡不斷補(bǔ)充，到了2015年前后，農(nóng)村的勞動(dòng)年齡人口也不再增加，城市化的速度不會(huì)發(fā)展那么快，但城市化仍然有潛力，即使不能保證3%、2%的增長(zhǎng)速度，即使不是1%的增長(zhǎng)速度，我們?nèi)匀灰灿谐鞘谢瘽摿ΑＲ驗(yàn)榈侥壳盀橹?6%城市化率是用統(tǒng)計(jì)上的常住人口達(dá)到的，也就是說(shuō)農(nóng)民工進(jìn)城工作超過(guò)6個(gè)月就記錄下來(lái)。如果真正城市化率是46%，那和非農(nóng)人口化率比較，只有33%，也就是說(shuō)中間有12%個(gè)百分點(diǎn)的差距。如果把33%真正變成46%的話，我們城市化速度可以實(shí)現(xiàn)城市化真正的要求。為什么？農(nóng)民工盡管進(jìn)城了、常住了，如果他沒(méi)有成為市民，他對(duì)養(yǎng)老保障制度的貢獻(xiàn)幾乎為零，他對(duì)城市基礎(chǔ)設(shè)施、城市建設(shè)的需求的貢獻(xiàn)也非常小，被大大低估，他轉(zhuǎn)變生活方式，消費(fèi)拉動(dòng)成本也沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，對(duì)勞動(dòng)力素質(zhì)貢獻(xiàn)也沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。

    因此另一半人口紅利在哪呢？在于把進(jìn)城的農(nóng)民工和沒(méi)有進(jìn)城的農(nóng)民工，真正變成市民化，當(dāng)他作為勞動(dòng)力作為城里打工，轉(zhuǎn)變成市民在城市生活、工作、做貢獻(xiàn)，這兩者之間至少有相當(dāng)大的潛力是可以開(kāi)發(fā)出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的源泉的，因此這是我說(shuō)的另一半的人口紅利，何況我們相信，不可能未來(lái)是零的城市化率，我們?nèi)匀粫?huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。除此之外，深度城市化，把農(nóng)民工變成市民的人口紅利的挖掘只是一個(gè)例子，其實(shí)我們改善勞動(dòng)力市場(chǎng)的功能，消除勞動(dòng)力流動(dòng)和利用中的制度性障礙，提高教育水平，提高培訓(xùn)水平，把勞動(dòng)力數(shù)量?jī)?yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)變成質(zhì)量?jī)?yōu)勢(shì)等等，都可以開(kāi)發(fā)現(xiàn)行的人口紅利，繼續(xù)開(kāi)發(fā)，仍然是屬于一半的人口紅利的部分。那一半即使開(kāi)發(fā)完了，我們還有第二次人口紅利，那是需要另一些制度安排可以獲得的。
    
    因此我們說(shuō)，至少在2020年以前，我們?nèi)匀豢梢岳弥袊?guó)的人口紅利來(lái)促進(jìn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在這之后也許還有機(jī)會(huì)。
     
    謝謝大家。
       
    主持人：感謝蔡昉先生的演講，盡管他講的是中國(guó)國(guó)內(nèi)的人口紅利問(wèn)題，但是他講這個(gè)問(wèn)題對(duì)我們來(lái)描繪2020年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的坐標(biāo)是非常重要的，而且正好是金融危機(jī)之后，因?yàn)槲覀冎涝谶^(guò)去的時(shí)候，其實(shí)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本有兩個(gè)列車(chē)，一個(gè)是城市化的列車(chē)，一個(gè)是全球化的列車(chē)，我們看到這個(gè)全球化列車(chē)晚點(diǎn)了。他給我們講的這些觀點(diǎn)是真的我們深思的，我希望可以吸引我們改革，能讓我們更好的發(fā)展。

    接下來(lái)我們有請(qǐng)中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長(zhǎng)張宇燕先生，他的題目是2010年世界經(jīng)濟(jì)面臨的不確定性。
   
    張宇燕：各位來(lái)賓、女士們、先生們下午好，非常高興參加這個(gè)論壇，只有十分鐘時(shí)間，我就和題目，叫2020中國(guó)坐標(biāo)，談一點(diǎn)看法。主持人說(shuō)我講講2010年中國(guó)的全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)面臨的不確定因素。剛才我聽(tīng)?zhēng)孜话l(fā)言都涉及到這個(gè)問(wèn)題，我就稍微做一點(diǎn)調(diào)整，圍繞這個(gè)主題，全球化幾個(gè)關(guān)鍵次，一個(gè)是全球化，一個(gè)是2020，還有一個(gè)中國(guó)坐標(biāo)。什么叫全球化，剛才何帆講了全球化列車(chē)晚點(diǎn)了，什么是全球化，這個(gè)概念一旦提出來(lái)，讓我們馬上回答還不是很容易，盡管我們天天在談全球化。有一位記者寫(xiě)到，什么是全球化呢？全球化就是一位英國(guó)的王妃和埃及男友乘坐一輛喝多了蘇格蘭威士忌舊的車(chē)，被一群騎著日本的摩托車(chē)用的藥是的意大利人追蹤。說(shuō)這就叫全球化，用戴安娜事件說(shuō)出了全球化的特征，在今天的世界，我們各國(guó)相互依存度迅速提升，你中有我我中有你。我覺(jué)得這個(gè)概述非常妙，當(dāng)然可以具體談貿(mào)易、金融等。

    那么金融、資本流動(dòng)、勞動(dòng)力、技術(shù)擴(kuò)散，說(shuō)來(lái)說(shuō)去就是一個(gè)，全球化，使得我們大家梆在一起，相互依存。2009年，這年將被歷史銘記，因?yàn)槭菓?zhàn)后第一次世界經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)整體，出現(xiàn)了一次負(fù)增長(zhǎng)，根據(jù)各方面預(yù)測(cè)，大約是-1%的增長(zhǎng)速度，這是二戰(zhàn)以后從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)的。這個(gè)事情使得人類(lèi)開(kāi)始反思，全球化的列車(chē)晚點(diǎn)或者放慢了速度，為什么放慢，有各種各樣的原因。
   
    第二個(gè)主題詞，2020年，我想我們是站在2010年的時(shí)間點(diǎn)上討論未來(lái)十年的發(fā)展，未來(lái)十年發(fā)展是從今天開(kāi)始的，今天是什么世界呢？我想仍然是全球化世界，盡管它晚點(diǎn)，盡管它有時(shí)候會(huì)停下來(lái)，但人類(lèi)作為一個(gè)整體，相互依存度不斷的上升，這一點(diǎn)我想這個(gè)大的趨勢(shì)是不會(huì)改變的。

    說(shuō)到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，現(xiàn)在我覺(jué)得有很多的不確定性，我基本上同意各位發(fā)言人的判斷，特別是王建教授的判斷，就是對(duì)后危機(jī)時(shí)代的提法，他有一些疑慮，我也有一些疑慮，我們到今天是否走出了危機(jī)，我覺(jué)得還有很多的不確定因素，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系不可能仔細(xì)講，大概至少有八個(gè)不確定性因素。

    第一個(gè)就是導(dǎo)致這次金融危機(jī)的深層次矛盾一個(gè)都沒(méi)有解決，金融體系本身仍然是非常脆弱的。

    第二盡管有著各種各樣的復(fù)蘇跡象，但很難判斷整個(gè)世界進(jìn)入了復(fù)蘇階段，我們貿(mào)易是非常重要的指標(biāo)，貿(mào)易在復(fù)蘇，08年的時(shí)候全球出口是16萬(wàn)億美元，09年降到12萬(wàn)億美元，即使現(xiàn)在看到貿(mào)易增長(zhǎng)，是在由16萬(wàn)億降到12萬(wàn)億這個(gè)水平上的增長(zhǎng)，所以不能過(guò)于樂(lè)觀。投資，2007年最高1.9萬(wàn)億美元，跌到去年1.2萬(wàn)億美元以下，所以國(guó)際投資即使是復(fù)蘇，你可以看到反彈勢(shì)頭很猛，但有它的問(wèn)題。

    再有發(fā)達(dá)國(guó)家的失業(yè)率，這是非常讓人不安的指標(biāo)，盡管是滯后指標(biāo)，但10%左右的美國(guó)、歐洲失業(yè)率，而且失業(yè)率不僅僅是高，而且美國(guó)戰(zhàn)后第一次出現(xiàn)什么呢？出現(xiàn)一以上的失業(yè)人口，歸納為持久性失業(yè)，這個(gè)情況是非常不樂(lè)觀，這也是給經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的復(fù)蘇投下了陰影。

    再有是消費(fèi)，我們知道走出經(jīng)濟(jì)衰退，說(shuō)到底還是要投資，投資在發(fā)達(dá)國(guó)家消費(fèi)是非常重要的指標(biāo)，消費(fèi)現(xiàn)在增長(zhǎng)速度緩慢，也和整個(gè)儲(chǔ)蓄率的增長(zhǎng)有關(guān)，消費(fèi)也是一個(gè)問(wèn)題，包括產(chǎn)能過(guò)剩也是一樣。中國(guó)有產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)資本生產(chǎn)能力的使用率現(xiàn)在是71%，歐盟是70.7%，都是70%上下的水平，這是歷史上高點(diǎn)83%甚至85%有相當(dāng)大的差距。

    再有不確定性因素，各國(guó)的財(cái)政貨幣政策目的看已經(jīng)到了勁頭，利率不可能降到負(fù)的，財(cái)政赤字也是規(guī)模巨大，以至于歐洲一些國(guó)家財(cái)政資信被降級(jí)，引起整個(gè)世界的反映。像希臘財(cái)政政府的信用被降級(jí)之后，全球金融市場(chǎng)都跟著波動(dòng)。而希臘GDP只占整個(gè)歐盟GDP的2%多，量很小，一出事世界馬上跟著變動(dòng)。

    最后一個(gè)不確定性是氣候變化，這個(gè)事情爭(zhēng)議非常大，也有人提出來(lái)，氣象學(xué)家預(yù)測(cè)十天以后的問(wèn)度是非常困難的，幾乎沒(méi)有成功的，問(wèn)他們自己十天以后的天氣多少度他很難說(shuō)，但他們預(yù)測(cè)100年以后的氣候非常準(zhǔn)，爭(zhēng)議很大。不管怎樣，氣候本身，二氧化碳排放已經(jīng)成為重大的國(guó)際的議題，減排、綠色能源等等，這些產(chǎn)業(yè)是否將來(lái)能夠成為帶動(dòng)人類(lèi)走出這次經(jīng)濟(jì)衰退的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，我們還沒(méi)有太大把握，但是我們希望可以盡快的走出來(lái)，但不確定性還是擺在這。

    第三個(gè)關(guān)健詞中國(guó)坐標(biāo)，談到中國(guó)坐標(biāo)最少有兩維，一個(gè)是橫軸、一個(gè)是縱軸，既然談到中國(guó)坐標(biāo)又是未來(lái)得，至少有兩個(gè)，一個(gè)是中國(guó)綜合國(guó)力，一個(gè)是中國(guó)在國(guó)際規(guī)則、國(guó)際舞臺(tái)上的影響力，用這兩個(gè)坐標(biāo)測(cè)量出中國(guó)在未來(lái)十年大致的位置。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我最簡(jiǎn)單的說(shuō)一下，我覺(jué)得中國(guó)綜合國(guó)力在未來(lái)十年我認(rèn)為比較樂(lè)觀的。有各種各樣的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我想是這樣，總的判斷是中國(guó)在世界的地位，未來(lái)十年主要表現(xiàn)在中國(guó)在國(guó)際議題上的發(fā)言權(quán)，特別是否決權(quán)越來(lái)越大，否決的領(lǐng)域、范圍也越來(lái)越大。這個(gè)世界越來(lái)越離不開(kāi)中國(guó)，很多事情要解決必須把中國(guó)找來(lái)，中國(guó)如果不參與這個(gè)事情辦不成，所以未來(lái)十年看中國(guó)坐標(biāo)的話，就是否決權(quán)越來(lái)越大，領(lǐng)域越來(lái)越廣。

    與此同時(shí)，中國(guó)行使否決權(quán)的成本也在提高，你可以不合作，但一旦不合作，整個(gè)世界可能對(duì)你另眼看待，你的形象等等一系列都要受到影響。所以一方面中國(guó)作用越來(lái)越大，否決權(quán)越來(lái)越廣，另一方面成本也越來(lái)越高。

    當(dāng)然這里談到坐標(biāo)也得談相對(duì)其他國(guó)家而言，我大致認(rèn)為，這次金融危機(jī)過(guò)后，世界總體上經(jīng)濟(jì)政治格局，仍然是由西方發(fā)達(dá)國(guó)家主導(dǎo)的體制，還是要回去，回到原來(lái)的危機(jī)前的體制，但重大變化就是剛才我說(shuō)的，中國(guó)的影響力迅速上升，否決權(quán)加大，回到那里也不是簡(jiǎn)單的回去，人不可能兩次踏入同一條河，回去之后中國(guó)的作用會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。至于其他國(guó)家，比如印度，增長(zhǎng)速度也會(huì)很快，但這里我引用一句扎卡利亞（音譯）講到印度的時(shí)候，只是簡(jiǎn)單的提醒讀者注意一個(gè)問(wèn)題，增長(zhǎng)速度是負(fù)利的計(jì)算，我每年比你多兩個(gè)百分點(diǎn)，差兩年差不了多少，但是差30年就差很多了。那么這個(gè)勢(shì)頭，中國(guó)在2020年的世界的坐標(biāo)，我相信是越來(lái)越重要，同時(shí)我們?cè)谑褂脵?quán)利、運(yùn)用影響力的時(shí)候也要格外小心，既要照顧自身的發(fā)展穩(wěn)定的利益，也照顧到全球、人類(lèi)的福祉和改進(jìn)。
   
    主持人：感謝張宇燕教授的演講，不僅給我們講講了全球的戴安娜現(xiàn)象，也講了2010年世界面臨的不確定性因素，描述了2020年全球化的坐標(biāo)。剛才請(qǐng)出四位學(xué)者分析了未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)，接下來(lái)請(qǐng)兩位企業(yè)家分享一下他們對(duì)全球化的看法。首先請(qǐng)出的是華特迪斯尼大中華區(qū)行政總裁張志忠，他的題目是華特迪士尼公司在中國(guó)采取的發(fā)展策略。
   
    張志忠：大家下午好，非常感謝何帆先生，我想幾位學(xué)者講的非常精彩，我在這里轉(zhuǎn)一個(gè)角度談全球化的問(wèn)題，當(dāng)然全球化是離不開(kāi)跨國(guó)企業(yè)，跨國(guó)企業(yè)是促進(jìn)全球化的很重要的因素。跨國(guó)企業(yè)里面有全球策略，我想跟大家談一下跨國(guó)企業(yè)怎么定本土的策略，怎么定有效的策略。

    我想我利用幾個(gè)迪士尼公司的例子解釋一下，迪士尼公司是全球化的企業(yè)，去年總收入超過(guò)380億美元，迪士尼在中國(guó)可以追溯到30年代，白雪公主和七個(gè)小矮人在上海公演，我們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)跟消費(fèi)者有很好的成長(zhǎng)性共贏，我們的價(jià)值觀是信任、尊重、樂(lè)觀。今天我們?cè)谏虾！V州、北京都有分公司。當(dāng)我們講中國(guó)本土策略的時(shí)候，我們可以說(shuō)充分的考慮兩個(gè)因素，第一迪士尼全球發(fā)展策略，第二中國(guó)本土的視覺(jué)上的特殊策略。

    很多時(shí)候在本土策略的定義的時(shí)候是有些偏差的，有兩個(gè)，第一個(gè)可能是公司里對(duì)本土的市場(chǎng)是不理解的，造成的結(jié)果是總公司里的外國(guó)人在主導(dǎo)。第二可能是在公司里，組織的架構(gòu)有妨礙本地市場(chǎng)的發(fā)展。簡(jiǎn)單說(shuō)就是中國(guó)的公司里沒(méi)有權(quán)利影響本土的策略，這兩個(gè)可以說(shuō)是一個(gè)很多跨國(guó)公司在很多國(guó)家、很多市場(chǎng)推進(jìn)生意的時(shí)候很大的缺點(diǎn)。在這里我們介紹一下公司在全球的策略，第一把最好的內(nèi)容、最高品質(zhì)的內(nèi)容做好，包括電視、電影，比如我們最近飛屋環(huán)球記。在本地市場(chǎng)是多方面的考慮，包括市場(chǎng)上的考慮，社會(huì)角度、行業(yè)格式和有關(guān)法律法規(guī)的考慮。這里解釋一下，首先是全球化策略，創(chuàng)造出廣受歡迎的各個(gè)系列的產(chǎn)品和人物，舉個(gè)例子，比如米奇系列、公主系列。當(dāng)這些人物有了形象之后，利用娛樂(lè)的循環(huán)，我們把內(nèi)容形象轉(zhuǎn)化在產(chǎn)品上，轉(zhuǎn)化在很多其他平臺(tái)上，包括手機(jī)、無(wú)線、DVD、演出來(lái)增加社會(huì)對(duì)我們形象的認(rèn)識(shí)，更加深入民心的理解迪士尼。

    在本土市場(chǎng)的特點(diǎn)里，特別是在中國(guó)，有兩個(gè)比較特別的情況，在我們考慮怎么定本土策略的時(shí)候考慮非常多。第一法律法規(guī)，本地娛樂(lè)業(yè)法律法規(guī)和很多國(guó)家非常不一樣，而且在每一個(gè)業(yè)務(wù)平臺(tái)上法律法規(guī)有相當(dāng)?shù)牟灰恢拢液?jiǎn)單舉幾個(gè)例子，比如有些行業(yè)，比如消費(fèi)者行業(yè)允許外資參與的，有一些行業(yè)是限制有限外資企業(yè)參與的，有些只是每個(gè)項(xiàng)目每個(gè)審批的，有些是無(wú)法進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的。可以說(shuō)法律法規(guī)對(duì)中國(guó)整個(gè)策略，跟我們?cè)趪?guó)外，跟美國(guó)本土的策略有很大的區(qū)別。

    另外是盜版問(wèn)題，對(duì)很多商標(biāo)會(huì)有影響，同時(shí)也會(huì)影響我們整個(gè)的策略。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我們考慮怎么發(fā)展業(yè)務(wù)的時(shí)候，我們把兩個(gè)因素放在里面，第一是法律法規(guī)的嚴(yán)謹(jǐn)不嚴(yán)謹(jǐn)，盜版程度嚴(yán)重不嚴(yán)重，加上行業(yè)的高速發(fā)展，把業(yè)務(wù)優(yōu)先程序定下來(lái)。右上角是相對(duì)容易的業(yè)務(wù)，左下角是比較困難的業(yè)務(wù)，本土策略上我們非常側(cè)重我們的消費(fèi)品--迪士尼英語(yǔ)。媒體業(yè)務(wù)絕不是我們收入的重點(diǎn)，迪士尼本土策略結(jié)果是這樣，不但有消費(fèi)者，還有迪士尼英語(yǔ)，這是本土策略重點(diǎn)，如果一路追求媒體收入，我們公司基本沒(méi)可能發(fā)展。另外一個(gè)特點(diǎn)，是本地內(nèi)容，這里大家看到的，無(wú)論過(guò)去幾年，在電視、電影方面，本地內(nèi)容是非常重要的位置。就拿大電影舉例子，09年前十名電影，本土電影有六個(gè)，可以說(shuō)本地內(nèi)容社會(huì)消費(fèi)者是非常喜愛(ài)的，中國(guó)的特點(diǎn)是外國(guó)的電影和本土的電影是同一個(gè)時(shí)代。在這里我們也愿意迎合這個(gè)市場(chǎng)的需要，也會(huì)努力的發(fā)展我們本土電影的一個(gè)業(yè)務(wù)，這個(gè)是有別于過(guò)去我們很多地方發(fā)展業(yè)務(wù)的只是側(cè)重一種美國(guó)的內(nèi)容、美國(guó)代表未來(lái)的市場(chǎng)。

    最后我想講一個(gè)非常有特點(diǎn)的收益，迪士尼英語(yǔ)，在開(kāi)展這個(gè)業(yè)務(wù)的時(shí)候，我們做了兩個(gè)市場(chǎng)調(diào)查，理解消費(fèi)者對(duì)迪士尼與的期盼，集中發(fā)現(xiàn)，消費(fèi)者需要一個(gè)培訓(xùn)中心，能夠教純的美式英語(yǔ)，而且可以提供全面的快樂(lè)的學(xué)習(xí)體驗(yàn)，在教學(xué)訓(xùn)練跟環(huán)境服務(wù)要非常高的要求。第二研究發(fā)現(xiàn)，迪士尼品牌是有非常大的優(yōu)勢(shì)，有強(qiáng)大的品牌效益，我們有很多受消費(fèi)者歡迎的卡通人物，對(duì)我們信任度非常高。

    根據(jù)這兩個(gè)理解，我們?cè)谥袊?guó)發(fā)展了全球第一家英語(yǔ)培訓(xùn)中心，08年9月份在上海，在上海還有超過(guò)七家培訓(xùn)中心，超過(guò)2500個(gè)學(xué)員。迪士尼是英語(yǔ)是外籍教師通過(guò)講故事的方式來(lái)教小朋友英語(yǔ)，讓每個(gè)小朋友身臨故事情景里，而又充滿樂(lè)趣的環(huán)境里學(xué)習(xí)英語(yǔ)。迪士尼英語(yǔ)還有顧問(wèn)團(tuán)，有國(guó)內(nèi)國(guó)外語(yǔ)言專家，確保我們?cè)趯W(xué)術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)跟專業(yè)。

    本土化策略做的成功，組織架構(gòu)是非常重要的，這里我簡(jiǎn)單的介紹一下，我們?cè)趪?guó)內(nèi)是一個(gè)整合的公司，在國(guó)外我們面對(duì)的非常短的管理，很多權(quán)利是在中國(guó)本土公司決定。我們?cè)谥袊?guó)一直致力于辦創(chuàng)立中國(guó)的華特迪士尼公司。
    謝謝大家。

    主持人：感謝張志忠先生的演講，接下來(lái)一位企業(yè)家是遠(yuǎn)東控股集團(tuán)高級(jí)副總裁兼首席品牌官徐浩然，他的題目是中國(guó)企業(yè)品牌的國(guó)標(biāo)坐標(biāo)。
   
    徐浩然：謝謝《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)這里跟大家分享我品牌的感受。我談三個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)觀點(diǎn)中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的問(wèn)題，究竟問(wèn)題在哪里，我認(rèn)為實(shí)際上最主要的是品牌國(guó)際化問(wèn)題，因?yàn)轱@而易見(jiàn)，中國(guó)是世界上最大的生產(chǎn)制造大國(guó)，同時(shí)也是貿(mào)易大國(guó)，04年中國(guó)已經(jīng)有110000億貿(mào)易總額，現(xiàn)在有數(shù)字已經(jīng)是第一大中國(guó)貿(mào)易體。這個(gè)地位已經(jīng)奠定，中國(guó)已經(jīng)成為世界第一生產(chǎn)大國(guó)，但這背后是品牌小國(guó)，而且商品背后大量都是OEM、西方發(fā)達(dá)國(guó)家的商標(biāo)貼在上面。

    所以中國(guó)既是制造大國(guó)，又是制造小國(guó)。我們到國(guó)外看到很多廣告，上周我到了一些印度、肯尼亞，但全是日韓品牌，但沒(méi)有中國(guó)品牌。以至于我在迪拜看到海爾的燈箱廣告的時(shí)候，我都驚嘆不已。說(shuō)明我們中國(guó)在走向國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)中，我們產(chǎn)品并每年真正國(guó)際化。

    第二中國(guó)品牌國(guó)際化的坐標(biāo)在哪里，用兩個(gè)數(shù)字說(shuō)明，世界500強(qiáng)里我們有一席之地，我們擁有43個(gè)席位，但中國(guó)大陸有34個(gè)，33個(gè)席位是國(guó)有和國(guó)有控股壟斷性公司，只有一家是民營(yíng)公司，來(lái)自于江蘇的沙崗集團(tuán)。在這樣背后，我們看到另外一個(gè)排行榜，世界500強(qiáng)品牌排行榜，中國(guó)企業(yè)所占比重只有1.2，中國(guó)出口的商品當(dāng)中只有10%是品牌性商品，而這些大部分是外資品牌。另外我們看到世界最權(quán)威的美國(guó)商業(yè)周刊評(píng)選品牌100強(qiáng)，到現(xiàn)在沒(méi)有一家中國(guó)品牌身影。這100強(qiáng)里，最新數(shù)字說(shuō)有58家來(lái)自美國(guó)，31家來(lái)自歐盟，8家來(lái)自日本，3家來(lái)自韓國(guó)，沒(méi)有一家中國(guó)企業(yè)上榜。所以中國(guó)的企業(yè)有時(shí)候應(yīng)該講，任重道遠(yuǎn)、痛心疾首、責(zé)無(wú)旁貸，我們肩上的擔(dān)子非常沉重，我們肩負(fù)著企業(yè)乃至國(guó)家的使命。

    我們看到中國(guó)的制造，在世界產(chǎn)業(yè)鏈分工當(dāng)中，處于微笑曲線的低端，我們處屬于國(guó)際分工當(dāng)中比較低下的環(huán)節(jié)，我經(jīng)常說(shuō)一句不太得體的話，我們中國(guó)人這么多年賺了一點(diǎn)錢(qián)，我們?cè)谡凑醋韵驳臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)我們只是成為世界的保姆，在家里很多事情不想干，不想帶孩子，不想做家務(wù)，你可以交給鐘點(diǎn)工，交給保姆，中國(guó)就干了很多發(fā)達(dá)國(guó)家不愿意干的事情，交給了中國(guó)，所以把污染留給了中國(guó)，把資源消耗到了中國(guó)，把中國(guó)很多未來(lái)進(jìn)行了透支。這樣的高附加值，沒(méi)有自己的自主品牌的競(jìng)爭(zhēng)業(yè)態(tài)當(dāng)中，實(shí)際上我們是賺了還是虧了值得我們每個(gè)人深思。

    第三個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的品牌走向國(guó)際化，他在坐標(biāo)當(dāng)中缺什么，這里提到我的三品理論，我自己認(rèn)為品牌應(yīng)該有口皆碑才叫品，廣告、慈善不是品牌，這些都是品牌的表現(xiàn)。真正背后有消費(fèi)者對(duì)你的產(chǎn)品、服務(wù)、企業(yè)進(jìn)行夸贊、進(jìn)行購(gòu)買(mǎi)、進(jìn)行消費(fèi)這才是真正的品牌，消費(fèi)者是用鈔票進(jìn)行投票的。這三個(gè)品的背后還有三個(gè)品，我分為第一個(gè)品叫品質(zhì)，第二個(gè)叫品格、第三個(gè)是品位。

    第一品是品質(zhì)，品質(zhì)是讓人信賴你的基本的力量。中國(guó)的企業(yè)最過(guò)往發(fā)展三十年發(fā)展中，我用四個(gè)字來(lái)形容，叫“跑馬圈地”式。第一個(gè)我們最缺的是生產(chǎn)技術(shù)人才，那時(shí)候技術(shù)人才非常吃香，我們?nèi)钡氖钱a(chǎn)品。第二個(gè)十年我們發(fā)現(xiàn)營(yíng)銷(xiāo)人才最缺乏，為什么？因?yàn)楹芏嗌a(chǎn)制造產(chǎn)能過(guò)剩已經(jīng)開(kāi)始擠壓，所以營(yíng)銷(xiāo)人才缺乏。第三十年我們發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)不賺錢(qián)，然后發(fā)現(xiàn)通過(guò)上市、資本運(yùn)作賺取虛擬經(jīng)濟(jì)，所以金融人才最吃香。中國(guó)下一個(gè)三十年一定是擁有真正懂得品牌經(jīng)營(yíng)、品牌管理、品牌戰(zhàn)略的人才是最為稀缺的人，這也是我把下半生基本上鎖定在品牌兩個(gè)字上的最重要的原因。中國(guó)的產(chǎn)品沒(méi)有品質(zhì)，比如說(shuō)我們2008年出現(xiàn)的三鹿奶粉事件，最大市場(chǎng)占有率，但頃刻之間可以倒塌，除了行業(yè)平均利潤(rùn)很低、違法成本很低等等，還有一點(diǎn)最重要的是企業(yè)根本沒(méi)有理解什么是品牌，雖然他貴為中國(guó)名牌、馳名商標(biāo)，國(guó)家免檢，但并不知道我的品牌真正是屬于誰(shuí)，是屬于消費(fèi)者還是屬于我，我的品牌是通過(guò)作秀做出來(lái)的，還是通過(guò)市場(chǎng)鋪貨鋪出來(lái)的，還是通過(guò)同質(zhì)化低價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)競(jìng)爭(zhēng)出來(lái)的，他并沒(méi)有看清楚。所以中國(guó)的品牌只有回到對(duì)品質(zhì)的理解把握上才能走向國(guó)際化，才有可能可能真正的趕英超美。

    第二我講品牌的品格，品格就是我們的企業(yè)文化、價(jià)值觀念、愿景等等，企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)最終是人的競(jìng)爭(zhēng)，人的競(jìng)爭(zhēng)最終是文化的競(jìng)爭(zhēng)，所以看到國(guó)與國(guó)家的差距就是文化的差距。美國(guó)人為什么會(huì)做大，因?yàn)樗麄冃哪慨?dāng)中總想當(dāng)老大，拯救世界，所以造的房子和東西都是最大的，世界500強(qiáng)最多的是美國(guó)企業(yè)。德國(guó)人為什么可以作精，德國(guó)人講細(xì)節(jié)，所以小到鐘表，大到汽車(chē)、大到社會(huì)規(guī)范秩序都是井井有條。中國(guó)人為什么做了產(chǎn)品不好不壞也不差，因?yàn)橹袊?guó)文化就是中用文化，差不多文化，在差不多文化里中國(guó)產(chǎn)品缺乏執(zhí)行力，只能走“中”字。所以企業(yè)遠(yuǎn)景、企業(yè)品格決定了企業(yè)走多長(zhǎng)，企業(yè)品格決定是否被人尊重。

    第三品位，中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際化過(guò)程中，最缺乏的是品位/品味，可以是味道的味，也可以是位置的位。這個(gè)國(guó)際化過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)文化的融合是最難的，所以人的素質(zhì)、行為舉止、所有一切能否國(guó)際化這是我們需要思考的。我想我們?cè)谙乱粋€(gè)三十年，中國(guó)企業(yè)充滿機(jī)會(huì)，所有專家這樣認(rèn)為，我也同樣認(rèn)為，那標(biāo)志來(lái)自于第一點(diǎn)，我們要不斷進(jìn)行品牌升級(jí)，從現(xiàn)在的OEM到OBM再到ODM。還有國(guó)家品牌，不斷帶動(dòng)產(chǎn)品品牌、產(chǎn)品品牌、個(gè)人品牌齊頭并進(jìn)，所以我們還是要對(duì)未來(lái)齊頭并進(jìn)。

    有一個(gè)數(shù)字很讓我驕傲，08年全球品牌力指數(shù)調(diào)查當(dāng)中，CBI的指數(shù)調(diào)查當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)全球性大調(diào)查里面把最受注目的國(guó)家品牌桂冠授予了中國(guó)，所以中國(guó)當(dāng)之無(wú)愧成為這個(gè)排行榜的榜首。中國(guó)這個(gè)國(guó)家包括已經(jīng)結(jié)束的奧運(yùn)會(huì)和今年即將到來(lái)的世博會(huì)都將會(huì)成為一個(gè)巨大的國(guó)家品牌影響到全世界，但我們比較弱小的企業(yè)品牌、產(chǎn)品品牌、個(gè)人品牌還確實(shí)有待于提升、還有很長(zhǎng)的道路走。所以我希望在這樣的齊頭并進(jìn)的企業(yè)產(chǎn)品和個(gè)人品牌以及國(guó)家品牌的時(shí)代，已經(jīng)到來(lái)、正在到來(lái)，需要在座各位付出努力、精心，希望各位有所收獲，我們一起為中國(guó)的企業(yè)加油，為中國(guó)品牌加油，也為中國(guó)加油。我的演講完畢，謝謝。

    主持人：下面請(qǐng)大家歡迎新加坡國(guó)立大學(xué)教授鄭永年教授，他的題目是國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。
   
    鄭永年：謝謝，很高興有這樣的機(jī)會(huì)跟大家一起交流。我不知道大家可能還記得去年20國(guó)集團(tuán)開(kāi)會(huì)之前，美國(guó)推出了一個(gè)關(guān)于全球經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)報(bào)告，那個(gè)報(bào)告當(dāng)中，重要有一個(gè)報(bào)告說(shuō)主要把金融危機(jī)的責(zé)任推給中國(guó)，中國(guó)生產(chǎn)過(guò)度，消費(fèi)不足，導(dǎo)致美國(guó)消費(fèi)過(guò)度、生產(chǎn)不足。那個(gè)報(bào)告是說(shuō)建議怎么做。關(guān)于國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的總體判斷，我覺(jué)得世界的經(jīng)濟(jì)危機(jī)其實(shí)還沒(méi)有完全走出來(lái)，不僅沒(méi)有走出來(lái)還面臨新的危機(jī)。我基本上同意美國(guó)報(bào)告的結(jié)論和論證，金融危機(jī)主要是世界經(jīng)濟(jì)失衡的形成。

    剛才大家說(shuō)了中國(guó)和美國(guó)都是世界經(jīng)濟(jì)體的一部分，無(wú)論是中國(guó)還是美國(guó)還是其他國(guó)家，互相指責(zé)沒(méi)多大用處，大家可能都是這個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的一部分，世界經(jīng)濟(jì)失衡美國(guó)也有責(zé)任，中國(guó)也有責(zé)任，問(wèn)題是怎么解決這個(gè)問(wèn)題。

    所以今天我想講一下，看看西方以美國(guó)微代表的國(guó)家經(jīng)濟(jì)失衡的問(wèn)題，也包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)失衡的問(wèn)題。我想每一個(gè)國(guó)家對(duì)付金融危機(jī)急救的同時(shí)，也考慮到了結(jié)構(gòu)調(diào)整的問(wèn)題，可能會(huì)更好的更有效的走出金融危機(jī)，使世界經(jīng)濟(jì)達(dá)到一個(gè)新的制衡點(diǎn)。西方這一波的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡，主要我覺(jué)得是70、80年代的新自由主義開(kāi)始，新自由主義開(kāi)始的時(shí)候主要是針對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，尤其是英國(guó)撒切爾，美國(guó)里根總統(tǒng)的時(shí)候，主要是提倡私有化。那么到了80年代過(guò)去，尤其是冷戰(zhàn)以后，這個(gè)新自由主義就擴(kuò)展到全球化，主要我覺(jué)得新自由主義對(duì)全球化過(guò)分的、盲目的樂(lè)觀。全球化有很多的好處，但是我覺(jué)得盲目樂(lè)觀認(rèn)為全球化能創(chuàng)造出一個(gè)非常完美的國(guó)際的勞動(dòng)分工。還有一個(gè)是新自由主義放松管制，有兩個(gè)因素很快的是的西方各個(gè)國(guó)家的內(nèi)部經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡，我主要是講四個(gè)方面的失衡。

    一個(gè)是西方國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)格局的失衡，主要是指產(chǎn)業(yè)升級(jí)。產(chǎn)業(yè)升級(jí)有兩個(gè)方法，一個(gè)同一產(chǎn)業(yè)鏈上的升級(jí)，增加技術(shù)的含量，提高附加值的升級(jí)。第二個(gè)方法是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，把低附加值的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家去。我覺(jué)得西方經(jīng)濟(jì)體犯了很大的錯(cuò)誤，在沒(méi)有找到新的產(chǎn)業(yè)之前，把大量的制造業(yè)轉(zhuǎn)移到了其他國(guó)家，包括中國(guó)、印度等發(fā)展中國(guó)家。這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移一方面大大推進(jìn)了全球化進(jìn)程，使得發(fā)展中國(guó)家都成為這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)體制的一部分。但是另一方面，制造業(yè)轉(zhuǎn)移出去之后，西方國(guó)家本身做什么的問(wèn)題，那么西方國(guó)家就把重點(diǎn)轉(zhuǎn)向了服務(wù)業(yè)。那服務(wù)業(yè)是以金融業(yè)為主的，我覺(jué)得這兩個(gè)失去了均衡，制造業(yè)和服務(wù)業(yè)之間失去了均衡。因?yàn)楹芏嗄昕梢哉f(shuō)過(guò)去的20年中間，金融業(yè)是西方獲得財(cái)富最主要的領(lǐng)域，也是西方國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)最為繁榮穩(wěn)定的產(chǎn)業(yè)。所以我們可以看到，這次把制造業(yè)轉(zhuǎn)移出去的，尤其是像英國(guó)、美國(guó)，凡是把制造業(yè)轉(zhuǎn)移出去快的國(guó)家，金融危機(jī)受的影響就大一些。

    第二社會(huì)性投資和生態(tài)型投資的失衡，西方需要大量的社會(huì)投資，西方二戰(zhàn)以后應(yīng)該說(shuō)增加的很快，曾經(jīng)撒切爾時(shí)代把教育、醫(yī)療、社會(huì)保險(xiǎn)私有化失敗了。因?yàn)橛忻褡逭危镀狈駴Q私有化方案。另一方面生態(tài)型投資，大幅度減少，為什么呢？大量把制造業(yè)轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家。這次金融危機(jī)之后，大量的政府把大量的錢(qián)投到金融領(lǐng)域，政府要增加投資增加不了，因?yàn)閲?guó)內(nèi)已經(jīng)沒(méi)有產(chǎn)業(yè)了，這次西方國(guó)家很多的政府救濟(jì)金融危機(jī)的資金流向了中國(guó)、印度等其他國(guó)家，這帶來(lái)了更大的威脅。一方面生產(chǎn)性投資沒(méi)有，社會(huì)性投資又減少不了，怎么辦？只有增加政府債務(wù)，這就是張教授說(shuō)的，西方的債務(wù)越來(lái)越高。

    第三個(gè)失衡，創(chuàng)新和投機(jī)之間的失衡，創(chuàng)新從歷史上看，我自己的看法，創(chuàng)新不是在技術(shù)制造業(yè)領(lǐng)域，但西方創(chuàng)新大部分放在金融領(lǐng)域，但金融工程不管用什么樣的方式實(shí)際上和投機(jī)沒(méi)有區(qū)別。金融行為就有投機(jī)，我覺(jué)得過(guò)分金融創(chuàng)新會(huì)把秩序搞亂。

    第四政府和市場(chǎng)之間的失衡，西方無(wú)論實(shí)體經(jīng)濟(jì)、金融經(jīng)濟(jì)，本來(lái)政府結(jié)合的不錯(cuò)，但因?yàn)槿蚧^(guò)快，跟不上。

    這是西方幾個(gè)方面的失衡，中國(guó)我講四個(gè)失衡，一個(gè)是出口與內(nèi)需的失衡，很難，美國(guó)人花錢(qián)，中國(guó)人存錢(qián)。中國(guó)人生產(chǎn)，美國(guó)人消費(fèi)，很多時(shí)候是中國(guó)人借錢(qián)給美國(guó)人再買(mǎi)中國(guó)的東西，這是生存不下去的。國(guó)有部門(mén)和非國(guó)有部門(mén)的失衡，我覺(jué)得也很?chē)?yán)重。還有大型企業(yè)和中小型企業(yè)的失衡。我要強(qiáng)調(diào)一個(gè)失衡，生產(chǎn)性投資和社會(huì)性投資的失衡。改革開(kāi)放以后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都是靠生產(chǎn)性投資而來(lái)，社會(huì)性投資一直增加不了，所以像教育、醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)保障等方面的投資嚴(yán)重不足，我想指出一點(diǎn)，每次經(jīng)濟(jì)未來(lái)來(lái)，中國(guó)犧牲的都是社會(huì)性投資。97年經(jīng)濟(jì)危機(jī)，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出要把教育作為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)根源，只有中國(guó)把教育看作是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的根源。這次一樣，這次金融危機(jī)之后，也是社會(huì)投資，房地產(chǎn)主要是社會(huì)投資，每次的金融危機(jī)以后，中國(guó)總是以犧牲社會(huì)政策取得經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，這使得中國(guó)生產(chǎn)性投資和社會(huì)性投資的嚴(yán)重失衡。

    總體意思是拯救為危機(jī)有很多方法，但有些方法會(huì)產(chǎn)生導(dǎo)致新的危機(jī)，所以我們要科學(xué)一點(diǎn)，最理想的方式是在救火的時(shí)候，也能考慮到經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)重新均衡化的問(wèn)題。

    謝謝。
   
    主持人：謝謝鄭永年教授的精彩演講，我們下面請(qǐng)出來(lái)的是一位著名的專家，她是中國(guó)社科院美國(guó)所前所長(zhǎng)資中筠女士，她演講的題目是與國(guó)際接軌應(yīng)建立在清醒的知己知彼基礎(chǔ)上。大家歡迎！

    資中筠：諸位好，我今天來(lái)這里講有點(diǎn)誠(chéng)惶誠(chéng)恐，因?yàn)槲覍?duì)經(jīng)濟(jì)、金融一竊不通，我講的題目整個(gè)比較宏觀，也不一定完全切題，因?yàn)榧炔皇?010，也不是2020，只能是自己的一點(diǎn)感想。我為什么說(shuō)與國(guó)際接軌應(yīng)建立在清醒的知己知彼基礎(chǔ)上。因?yàn)橐欢螘r(shí)期以來(lái)，特別是自從有了美國(guó)金融危機(jī)以來(lái)，我覺(jué)得我們好象從媒體上、總的氣氛上感覺(jué)到我們已經(jīng)有點(diǎn)忘乎所以，有點(diǎn)了不起，中美共管世界這種提法非常響亮。

    我就有一些想法，從改革開(kāi)放以來(lái)，早的不說(shuō)，我們一直都是與國(guó)際接軌，好象是一個(gè)經(jīng)常用的口頭禪，而且我們100多年來(lái)一直在努力的想追趕國(guó)際，所謂國(guó)際當(dāng)然不是指的肯尼亞，一定是指發(fā)達(dá)國(guó)家，特別是歐美，尤其是美國(guó)。我們?cè)趺唇榆墸紫鹊谜J(rèn)識(shí)人家軌在什么地方，是怎樣的情況。我總的大而化之的宏觀來(lái)說(shuō)的話，我感覺(jué)到歐美發(fā)達(dá)國(guó)家在這塊已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)化時(shí)代，所以把很多西洋工業(yè)甩到中國(guó)等其他國(guó)家來(lái)了。而我們工業(yè)化、城市化還沒(méi)有完成。中國(guó)作為后發(fā)國(guó)家，如果眼看100多年來(lái)走了好多好多彎路，進(jìn)兩步退一步走過(guò)來(lái)，一直都在追趕，追趕的結(jié)果就有很多家常飯不消化。我記得孫中山先生說(shuō)迎頭趕上，那就要跳過(guò)一些階段，有些東西需要跳過(guò)去就接軌了，不然永遠(yuǎn)接不上。什么東西可以跳過(guò)去，什么東西不可以跳過(guò)去，什么時(shí)候該跳過(guò)去卻沒(méi)有跳過(guò)去，這些是值得思考的問(wèn)題。

    時(shí)間關(guān)系我只想舉幾個(gè)例子，我覺(jué)得一個(gè)應(yīng)該可以跳過(guò)去而沒(méi)有跳過(guò)去的就是非常殘酷的資本主義原始積累，這個(gè)資本主義發(fā)展的過(guò)程，200年前、300年前有一個(gè)很殘酷的原始積累的過(guò)程，所謂血汗工廠血跡斑斑。我覺(jué)得我們要迎頭趕上的話，人家已經(jīng)有了一二百年治理的過(guò)程，是不是我們現(xiàn)在還應(yīng)該使得每一個(gè)百分比的GDP里都含血量這么高，我想是可以跳過(guò)的。所以我現(xiàn)在聽(tīng)到香港應(yīng)該說(shuō)是官學(xué)界還有比較高層的人還在說(shuō)，一說(shuō)到不斷發(fā)生的礦難以及各種各樣的什么矽肺病、開(kāi)胸驗(yàn)肺，這樣一些非常殘酷的事情，還有一些慘不忍睹的勞動(dòng)條件，這些會(huì)說(shuō)這是原始積累過(guò)程，不可避免，現(xiàn)在在拿這個(gè)說(shuō)事好象說(shuō)不過(guò)去。這個(gè)東西我們沒(méi)有接軌，沒(méi)有跟現(xiàn)在的迎頭趕上，勞動(dòng)保障、社會(huì)安全、勞動(dòng)安全這些，剛才講到的是社會(huì)支出、福利、教育這些東西，我們好象沒(méi)有迎頭趕上，沒(méi)有接軌。可是我覺(jué)得這是應(yīng)該可以接軌的，用不著等一百年慢慢來(lái)。

    還有比如環(huán)保問(wèn)題，是不是我們一定要防守、肆無(wú)忌憚的污染完了才能治理呢？因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家在發(fā)達(dá)過(guò)程中，你們老早就污染半天了，浪費(fèi)很多資源，現(xiàn)在該我們污染、浪費(fèi)了，那恐怕也說(shuō)不過(guò)去。但一開(kāi)始在改革開(kāi)放初期，已經(jīng)沒(méi)有這樣做了，就已經(jīng)說(shuō)是先污染再治理，先生產(chǎn)了再說(shuō)，這已經(jīng)走錯(cuò)了。所以現(xiàn)在處于非常被動(dòng)的地位，現(xiàn)在國(guó)際壓力來(lái)了，我們總是在國(guó)際壓力上前進(jìn)的，國(guó)際壓力說(shuō)氣候、低碳的問(wèn)題，我們來(lái)考慮這些問(wèn)題，處于非常被動(dòng)的局面，問(wèn)題在于我們國(guó)家的污染不僅僅是低碳、氣候問(wèn)題，比如我們的水資源污染這個(gè)程度，我們經(jīng)常有相當(dāng)大的群體、百姓在受毒害，喝有毒的水或者干脆沒(méi)水喝，或者農(nóng)田被化工污染。像這種東西不是氣候問(wèn)題，對(duì)外國(guó)人影響不大，是不是我們就不去管了呢？所以人家都已經(jīng)基本解決的問(wèn)題，我們就沒(méi)有能夠接軌。

    還有一個(gè)，美國(guó)的金融危機(jī)，200年來(lái)已經(jīng)不知道多少次了，在美利堅(jiān)合眾國(guó)建立之前就已經(jīng)有危機(jī)了，但是他們每次金融危機(jī)復(fù)蘇，都是靠實(shí)體經(jīng)濟(jì)，靠新科技的發(fā)展推動(dòng)新產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)，然后有了復(fù)蘇。所以國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展應(yīng)該是建立在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上，實(shí)體經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是國(guó)民經(jīng)濟(jì)之本。但現(xiàn)在我們有一個(gè)暴發(fā)戶的心理，就是說(shuō)去接軌到了所謂的金融創(chuàng)新和金融衍生品這個(gè)問(wèn)題上，美國(guó)的金融創(chuàng)新對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是不是一定都是正面的？實(shí)際上也不一定。因?yàn)槲铱吹接幸黄恼抡f(shuō)，現(xiàn)在美國(guó)所產(chǎn)生的危機(jī)，就是因?yàn)楣鹕虒W(xué)院高材生一直其他學(xué)員的高材生擊中到了華爾街做那些事，過(guò)去是比較平庸的人做事沒(méi)有那么多花樣，他們不甘寂寞，才華橫溢，想出各種花樣的衍生品，虛擬經(jīng)濟(jì)大大發(fā)展，結(jié)果就鬧成這樣了，這是比較諷刺的話。不管怎樣，我們很快的就把這塊，虛擬經(jīng)濟(jì)大大的發(fā)展起來(lái)了，而且社會(huì)保障、工資水平全民的平困度遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有跟國(guó)際接軌，但我們的高管CEO天價(jià)年收入已經(jīng)跟國(guó)際接軌了，而且理直氣壯說(shuō)應(yīng)該這樣，我們?cè)摻榆壍牡胤經(jīng)]有接軌，可以跳過(guò)的地方?jīng)]有跳過(guò)。

    就是說(shuō)我現(xiàn)在講的一切都是我想是以人為本出發(fā)，不是以數(shù)字為本出發(fā)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家常常以數(shù)字說(shuō)話，我覺(jué)得數(shù)字背后應(yīng)該看到人的福祉，人的幸福度增加了。我甚至懷疑我們現(xiàn)在說(shuō)汽車(chē)已經(jīng)超過(guò)多少輛了，超過(guò)哪個(gè)國(guó)家了，我不覺(jué)得這一定是人民之福，而考慮是不是應(yīng)該發(fā)展這么多汽車(chē)，對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家，下一步是不是老是發(fā)展汽車(chē)工業(yè)，這也是一個(gè)問(wèn)題。而我們不知不覺(jué)，不由得推到了這個(gè)地方，已經(jīng)接軌了。舉這些例子，以人為本出發(fā)，如果看看數(shù)字背后的人的生存狀況是怎樣的話，我想我們很難覺(jué)得自己非常自豪，認(rèn)為全球化過(guò)程中，我們真的走在世界前列了。因?yàn)橐话倌昵埃狭_斯福說(shuō)過(guò)一句話，那時(shí)候美國(guó)剛剛工業(yè)化程度剛剛超過(guò)英國(guó)，但到歐洲，他回來(lái)感覺(jué)到非常慚愧，因?yàn)樵谌说乐髁x的進(jìn)程里，美國(guó)竟然是在排尾，所以他們發(fā)憤圖強(qiáng)，大大的進(jìn)行政府干預(yù)、控制資本的瘋狂掠奪，增加人民的社會(huì)保障，從這一百年改革一直到今天，雖然美國(guó)仍然比不上歐洲，但歐洲也有歐洲的問(wèn)題，剛才說(shuō)社會(huì)支出太大等等。但是現(xiàn)在奧巴馬又感到慚愧，他是最富有的國(guó)家，但醫(yī)療保險(xiǎn)覆蓋面是最小的，所以他拼命也要改革醫(yī)療保險(xiǎn)，這些問(wèn)題我們都不考慮和國(guó)際接軌的話，光考慮百分比GDP和一些數(shù)字，跟人沒(méi)有關(guān)系的東西，我覺(jué)得很不夠。
   
    主持人：感謝資中筠老師的精彩演講，我們分論壇最后還有兩位貴賓，現(xiàn)在請(qǐng)我們第九位演講嘉賓國(guó)務(wù)院參事陳全生先生，他演講的題目是堅(jiān)持專業(yè)化，有請(qǐng)。

    陳全生：剛才聽(tīng)了資中筠發(fā)言我很有同感，她是我非常欽佩的一位老者。很高興來(lái)參加中國(guó)再出發(fā)這個(gè)年會(huì)，說(shuō)一下自己的觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)我還是要聲明，我是國(guó)務(wù)院參事所講的內(nèi)容是自己，完全是自己負(fù)責(zé)和機(jī)關(guān)單位沒(méi)有關(guān)系。

    全球化我就說(shuō)一個(gè)觀點(diǎn)，但我不太愿意講全球化，下面的企業(yè)家不多，都媒體、學(xué)者比較多。經(jīng)濟(jì)全球化的本質(zhì)是專業(yè)化，這是我的觀點(diǎn)，但涉及到的企業(yè)層面太多了。我想突出一下，堅(jiān)持專業(yè)化不動(dòng)搖，目前的情況，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化是不可逆轉(zhuǎn)的，剛才資中筠女士講了經(jīng)濟(jì)全球化的情況，我非常統(tǒng)一她一個(gè)觀點(diǎn)，這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)格局會(huì)有變化，但經(jīng)濟(jì)全球化的大趨勢(shì)不會(huì)改變，這是中央的觀點(diǎn)。

    為什么經(jīng)濟(jì)全球化的觀點(diǎn)又和專業(yè)化有關(guān)系呢，經(jīng)濟(jì)全球化不可逆轉(zhuǎn)是市場(chǎng)制度使然。經(jīng)濟(jì)全球化有很多觀點(diǎn)，比如科技發(fā)展非常迅猛、日新月異，比如互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展推動(dòng)了全球化。講跨國(guó)公司發(fā)展非常快所以經(jīng)濟(jì)全球化，產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快所以經(jīng)濟(jì)全球化。我說(shuō)這是表象，深了本質(zhì)是所有的國(guó)家都搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，這是本質(zhì)，因?yàn)檫^(guò)去有社會(huì)主義陣營(yíng)也有資本主義陣營(yíng)，現(xiàn)在所有社會(huì)主義陣營(yíng)國(guó)家都開(kāi)始搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，只有古巴朝鮮搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，全球搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，按照市場(chǎng)原則配置資源，這非常重要的一句話，什么叫按照市場(chǎng)原則配置資源，就是勞動(dòng)力便宜我用你，你的品位高我就用你的礦產(chǎn)資源，你的技術(shù)好我就買(mǎi)你的技術(shù)，這種資源配置方式，沖破了國(guó)際線的概念，淡化了國(guó)際線的概念，經(jīng)濟(jì)全球化。

    那么經(jīng)濟(jì)全球化又和專業(yè)化帶來(lái)什么關(guān)系呢？經(jīng)濟(jì)全球化帶來(lái)核心競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化之后，一個(gè)企業(yè)面臨的對(duì)手不再是本國(guó)的對(duì)手，而是全球的經(jīng)濟(jì)對(duì)手。比如生產(chǎn)眼鏡盒，過(guò)去中國(guó)有一萬(wàn)家生產(chǎn)，一個(gè)企業(yè)面對(duì)對(duì)手是9999，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化，生產(chǎn)眼睛和的廠家1百萬(wàn)家，這個(gè)企業(yè)面對(duì)的對(duì)手是999999，這就要考慮你是設(shè)計(jì)最拿手還是生產(chǎn)里面的彈簧最拿手，你把最拿手的找出來(lái)，那是你的專業(yè)。這就帶來(lái)了核心競(jìng)爭(zhēng)力。

    我們有很多人現(xiàn)在把核心競(jìng)爭(zhēng)力講亂套了，核心競(jìng)爭(zhēng)力是真是假不知道了。因?yàn)榘哑髽I(yè)戰(zhàn)略核心競(jìng)爭(zhēng)力、企業(yè)創(chuàng)新核心競(jìng)爭(zhēng)力、企業(yè)品牌核心競(jìng)爭(zhēng)力、企業(yè)文化核心競(jìng)爭(zhēng)力、企業(yè)戰(zhàn)略核心競(jìng)爭(zhēng)力等等所有都是核心競(jìng)爭(zhēng)力，還有核心嗎？真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？是企業(yè)最強(qiáng)的東西是什么，最強(qiáng)有三個(gè)特點(diǎn)，第一有差異性，比別人明顯高一個(gè)層次，那是你的東西，差異性。第二獨(dú)占性，只有你自己有，別人沒(méi)有，第三持續(xù)一段，符合這三個(gè)特點(diǎn)的東西無(wú)論是什么都是你的核心競(jìng)爭(zhēng)力。所以涉及到了專業(yè)化，實(shí)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移就是專業(yè)化，那么多產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中國(guó)干嗎？實(shí)現(xiàn)專業(yè)化，專業(yè)化是克敵制勝之法寶。

    通常我們說(shuō)左手有勁左手出拳，右手有勁，右手出拳。過(guò)去我們打不過(guò)人家，那我就搞游擊戰(zhàn)，那是你的核心競(jìng)爭(zhēng)力。踢足球踢不過(guò)人家，那你干嗎跟人家踢足球，那打乒乓球，你做企業(yè)就得找到乒乓球。很多人講東方不亮，西方亮，投資是這樣，但是搞企業(yè)不能是這樣。都說(shuō)雞蛋不能放在一個(gè)籃子里，但是你看老太太買(mǎi)菜能不把它們都放在籃子里嗎。東方不亮西方亮，沒(méi)有太陽(yáng)哪兒都不亮，太陽(yáng)就是你的主業(yè)，太陽(yáng)亮了哪兒都亮，堅(jiān)持專業(yè)化不動(dòng)搖，必然在經(jīng)濟(jì)全球化當(dāng)中勇而不勝。

    工業(yè)增加值是07、08年的情況，大家看看差距非常大，上面是工業(yè)增加值，下面是發(fā)電量，發(fā)電量幾乎用電量，中間有一個(gè)損耗，你看中間的差額越來(lái)越大，這么大差距，這么大的發(fā)電量能不能支撐著工業(yè)增加值，所以我認(rèn)為工業(yè)增加值可能會(huì)有問(wèn)題。最下面是工業(yè)用電，上面是工業(yè)增加值，中間差距這么大，工業(yè)增加值從而而來(lái)，不值得我們認(rèn)真想想嗎？這是把每年發(fā)電量增加出來(lái)的千瓦小時(shí)，剛才是比例數(shù)，現(xiàn)在是絕對(duì)的量，千瓦小時(shí)，大家看最后這一點(diǎn)，把08年減去07年，09年減去08年是這樣，09年絕對(duì)量是負(fù)的，負(fù)增長(zhǎng)要支撐這么高工業(yè)增加值，我認(rèn)為這個(gè)數(shù)肯定有問(wèn)題。這是我們的財(cái)富狀況，什么“收減支增”。

    這是固定資產(chǎn)投資的狀況，7.7的GDP當(dāng)中7.3來(lái)自投資，消費(fèi)增長(zhǎng)是4，出口是負(fù)的。紅的是總體投資，靠誰(shuí)拉動(dòng)呢？最上面是國(guó)有獨(dú)資，達(dá)到60%，第二是國(guó)有企業(yè)，可以認(rèn)為紅線之所以拉動(dòng)是因?yàn)樯厦鎯蓚€(gè)。私營(yíng)企業(yè)這條線，09年之前國(guó)有和國(guó)有獨(dú)資是在紅線之下，充分證明國(guó)家投資四萬(wàn)億之后改變的狀況。而私營(yíng)企業(yè)6月份才起來(lái)，是因?yàn)榉慨a(chǎn)上來(lái)了，因?yàn)榘唇覍儆谕顿Y。

    要想保證今年投資增長(zhǎng)速度，就得靠國(guó)有和獨(dú)資以外的私營(yíng)民營(yíng)投資拉動(dòng)，這是擺在我們面前的非常重要的問(wèn)題。我們只有這樣才能保證今年經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，如果不讓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入，或者講民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入力度不夠，那今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就要出大問(wèn)題，這張圖可以充分說(shuō)明。我們靠外資指望不上，那么國(guó)有和國(guó)有獨(dú)資呢，效益不好，國(guó)家今年再投也有問(wèn)題，所以只有把優(yōu)秀股份和私營(yíng)企業(yè)投資進(jìn)去，才能保證紅線。這也是證明內(nèi)生動(dòng)力不足，要想民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入就必須讓賺錢(qián)。

    市場(chǎng)放開(kāi)是不行的，國(guó)家要從競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域當(dāng)中退出去，所以說(shuō)“國(guó)民”共進(jìn)這個(gè)題我是有看法的。我的看法是中央的看法是國(guó)有經(jīng)濟(jì)有進(jìn)有退，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)要鼓勵(lì)發(fā)展，毫不動(dòng)搖，沒(méi)有說(shuō)讓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)退。所以這個(gè)問(wèn)題上要清醒的看到，如果明年社會(huì)資金不進(jìn)入投資領(lǐng)域，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就不會(huì)保持平穩(wěn)較快發(fā)展，要想民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入，國(guó)有領(lǐng)域就要從競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域當(dāng)中退出去。我講國(guó)有企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域退出的道理，第一是國(guó)有資本從而而來(lái)，國(guó)有資本除了沒(méi)收四大家族的官僚資本，還有社會(huì)大自然賦予中國(guó)的礦產(chǎn)資源，其他的國(guó)有資產(chǎn)應(yīng)該是中國(guó)人民自己創(chuàng)造出來(lái)的，是稅收來(lái)的。把納稅人集中的錢(qián)辦的國(guó)有公司。

    第二納稅方式是強(qiáng)制力，古今中外把納稅人的錢(qián)集合起來(lái)辦國(guó)有公司是不合理的。所以說(shuō)他退出去是不行的，還要有進(jìn)，那國(guó)有資金進(jìn)到哪去，中國(guó)礦產(chǎn)資源很奇怪，大部分是少，鐵進(jìn)口，銅、鋁進(jìn)口，大部分的資源都是靠進(jìn)口，但稀有金屬、有色金屬，像稀土，中國(guó)在世界的總量是占有壟斷地位，占90%。90%儲(chǔ)量的稀土130多家公司在競(jìng)爭(zhēng)，互相打，打的結(jié)果是什么？稀土的出口量增長(zhǎng)了10倍，價(jià)格是過(guò)去的60%，日本進(jìn)口中國(guó)稀土達(dá)20年出貨量放在海底，我們競(jìng)爭(zhēng)。美國(guó)稀土儲(chǔ)量世界第二，但01年封存最大稀土礦由中國(guó)進(jìn)口，加拿大、澳大利亞也效仿，停止自己開(kāi)采，從中國(guó)進(jìn)口，在這種狀況下，我認(rèn)為稀土行業(yè)不就是100多家公司嗎？

    國(guó)有經(jīng)濟(jì)進(jìn)去通吃，壟斷經(jīng)營(yíng)，一家經(jīng)營(yíng)，國(guó)家壟斷，誰(shuí)進(jìn)入誰(shuí)就違法。我要吃壟斷利潤(rùn)，這是世界的壟斷利潤(rùn)，不在于經(jīng)濟(jì)更在于政治。美國(guó)人有361，我有稀土361，你不賣(mài)我這個(gè)我就不賣(mài)你這個(gè)。所以國(guó)有經(jīng)濟(jì)充足、國(guó)有經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略調(diào)整應(yīng)該從國(guó)民經(jīng)濟(jì)和全球經(jīng)濟(jì)角度講。

    這是我講的意思，謝謝我就講這么多。
   
    主持人：感謝陳全生先生的精彩演講，他的演講不僅對(duì)我們每個(gè)企業(yè)都有所啟發(fā)，對(duì)我們思考未來(lái)得經(jīng)濟(jì)政策也有非常獨(dú)到的間接。我們請(qǐng)出最后一位演講嘉賓是《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》（臺(tái)灣）總主筆馬凱先生，他演講的主題是兩岸雙贏著力點(diǎn)，有請(qǐng)。
  
    馬凱：各位女士、各位先生，首先向陳先生致敬，他的發(fā)言我真盼望是代表國(guó)務(wù)院和而是他本人。我從臺(tái)灣來(lái)，但非常遺憾，只來(lái)了我一個(gè)，為什么？我今天談中國(guó)再出發(fā)，可以沒(méi)有臺(tái)灣嗎？

    從早上到現(xiàn)在的每一位演講者的演講，我非常細(xì)心的聆聽(tīng)，而在聆聽(tīng)的時(shí)候，我有一個(gè)非常奇幻的感覺(jué)，大家看過(guò)一部電影《回到未來(lái)》，我的感覺(jué)就是從未來(lái)回到過(guò)去，因?yàn)榻裉焖劦拿恳豁?xiàng)問(wèn)題在臺(tái)灣過(guò)去30年，都經(jīng)歷過(guò)。所以我每天到一個(gè)問(wèn)題都在回想當(dāng)時(shí)的臺(tái)灣是什么情況，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣如何解決，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣走錯(cuò)了什么道路，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣達(dá)到了什么結(jié)果。

    我講這樣的話不是向各位炫耀，因?yàn)楦魑灰溃裉熘袊?guó)大陸在臺(tái)灣之后30年開(kāi)始發(fā)展，這是大陸的損失，而且是大陸自己做的決定。早上有人說(shuō)，今天中國(guó)的崛起來(lái)自于天時(shí)，但他忘了講一件事情，這個(gè)天時(shí)，60年前就開(kāi)始，但前面有各種各樣的斗爭(zhēng)，白白蹉跎了30年，讓臺(tái)灣跑到前面去，臺(tái)灣跑到前面，對(duì)中國(guó)發(fā)展其實(shí)是好事情，因?yàn)榕_(tái)灣有同樣的中國(guó)人，有同樣的文化，而一開(kāi)始是同樣的發(fā)展背景。

    所以說(shuō)的好聽(tīng)一點(diǎn)，臺(tái)灣就是一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，中國(guó)跟西方接軌，臺(tái)灣是頭一個(gè)試點(diǎn)，因此在臺(tái)灣試過(guò)的任何的外來(lái)事物到最后經(jīng)過(guò)整理、消化、吸收變成了中國(guó)人的經(jīng)驗(yàn)。說(shuō)的難聽(tīng)一點(diǎn)，臺(tái)灣是一只白老鼠，被拿來(lái)作為中西文化接軌的一個(gè)實(shí)驗(yàn)品，到最后成功了，白老鼠就功成名就，失敗了白老鼠就死無(wú)葬身之地。說(shuō)的妥切一點(diǎn)，我覺(jué)得中國(guó)這條大船剛剛開(kāi)始走向世界，要面臨各種挑戰(zhàn)，臺(tái)灣是什么角色呢？臺(tái)灣當(dāng)然不敢以老大自居，臺(tái)灣可以自認(rèn)為是一個(gè)引水員，對(duì)海非常了解。但扮演這個(gè)角色的時(shí)候，有一件事情是需要我們大家非常了解的，就是臺(tái)灣在過(guò)去走過(guò)了很多的錯(cuò)誤，這些錯(cuò)誤不是每個(gè)人都明白的。

    我們?cè)谶^(guò)去發(fā)展20多年當(dāng)中，有很多臺(tái)灣專家和退休專員到這里獻(xiàn)策，每次看到他們獻(xiàn)策，我就跺腳、嘆息，因?yàn)槟銈冇肋h(yuǎn)請(qǐng)錯(cuò)人了，你們請(qǐng)的人事實(shí)上永遠(yuǎn)不懂得臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)，為什么？因?yàn)樗麄兪钦賳T，而臺(tái)灣政府官員對(duì)臺(tái)灣的了解、心態(tài)，觀念、知識(shí)就跟今天我們?cè)谶@里說(shuō)的大陸國(guó)有企業(yè)是一模一樣。所以當(dāng)你請(qǐng)來(lái)官員，他會(huì)說(shuō)臺(tái)灣的一切成功都來(lái)自政府的英明領(lǐng)導(dǎo)，但如果請(qǐng)的不是官員，會(huì)告訴你，臺(tái)灣之所以成功因?yàn)檎懿涣耍悦耖g冒出頭來(lái)，后面是我認(rèn)可的說(shuō)法。這樣的民間冒出頭是歷盡千辛萬(wàn)苦，因?yàn)樗匈Y源、權(quán)力在政府手里，核心競(jìng)爭(zhēng)力民間企業(yè)冒出頭來(lái)，所以臺(tái)灣成功了。

    而成功的經(jīng)驗(yàn)在今天要拿來(lái)跟中國(guó)大陸比對(duì)，你發(fā)現(xiàn)也許規(guī)模相差60倍，也許緯度相差多少，也許臺(tái)灣的小、臺(tái)灣在過(guò)去被殖民，但基本上我認(rèn)為本質(zhì)沒(méi)有不同。這樣一個(gè)沒(méi)有不同本質(zhì)的兩個(gè)個(gè)體其實(shí)之一經(jīng)過(guò)了實(shí)驗(yàn)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果就應(yīng)該放在更大的經(jīng)濟(jì)體里，去掉錯(cuò)誤選擇精華，讓他好好發(fā)展。

    我寨這里特別想回顧我們剛才討論過(guò)幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是到底是國(guó)進(jìn)還是民進(jìn)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題在臺(tái)灣什么時(shí)候討論？20年前，臺(tái)灣討論最后的結(jié)論就是國(guó)有企業(yè)全面民營(yíng)化，所以一部分國(guó)營(yíng)企業(yè)壟斷地位取消了，讓民間企業(yè)一起進(jìn)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，一部分國(guó)營(yíng)企業(yè)有把它全民持股，讓老百姓擁有他的股票，變成了民營(yíng)公司。今天全臺(tái)灣大概還能找到一家國(guó)營(yíng)企業(yè)，就是臺(tái)灣鐵路公司，這家企業(yè)不能民營(yíng)企化，因?yàn)槊刻煲婚_(kāi)門(mén)就賠錢(qián)，賺錢(qián)比花錢(qián)少很多，所以最后就由政府來(lái)背包袱。所以臺(tái)灣20年前開(kāi)始走這條路，走到今天，我們沒(méi)有國(guó)營(yíng)企業(yè)出問(wèn)題了嗎？沒(méi)有，反而發(fā)現(xiàn)沒(méi)有國(guó)營(yíng)企業(yè)活力更高、生命力更強(qiáng)。

    第二個(gè)臺(tái)灣的摸索的過(guò)程，我們剛才提到，在中國(guó)大陸目前企業(yè)里98%都是小型企業(yè)，而這個(gè)百分比剛好跟臺(tái)灣中小企業(yè)占的比重是一樣的，換句話說(shuō)臺(tái)灣過(guò)去六十年當(dāng)中，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展的骨干、主力就是中小企業(yè)，如果光靠大企業(yè)，臺(tái)灣早就毀滅了。而今天，中國(guó)大陸碰到同樣的問(wèn)題，我覺(jué)得正好從臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)里去取法一些正確的精華，去掉錯(cuò)誤的經(jīng)驗(yàn)。

    另外一部分是農(nóng)業(yè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題說(shuō)起來(lái)是歷史的一個(gè)樣本，因?yàn)榕_(tái)灣60年前開(kāi)始進(jìn)行土地改革，進(jìn)行的原因是因?yàn)閲?guó)民黨打了敗仗，關(guān)鍵在于大陸進(jìn)行土改而國(guó)民黨沒(méi)有進(jìn)行土改。所以民國(guó)39年，1950年開(kāi)始，臺(tái)灣推行土地改革，這個(gè)改革到最后變成臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)奇跡里很重要的支柱，而土地改革里包括兩個(gè)階段，第一階段包產(chǎn)到戶，第二是耕者有其田，有地租，讓他把這些土地買(mǎi)過(guò)來(lái)，從這里以后臺(tái)灣農(nóng)民有了自己的土地，想持續(xù)耕作冬季更強(qiáng)，不想讓給家里人，自己進(jìn)入工業(yè)部門(mén)，這個(gè)發(fā)展對(duì)臺(tái)灣農(nóng)業(yè)工業(yè)都非常重要，我們一直說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)發(fā)展，所以臺(tái)灣農(nóng)村富起來(lái)，出現(xiàn)多余勞動(dòng)力，這是臺(tái)灣發(fā)展工業(yè)的基礎(chǔ)。

    而臺(tái)灣的農(nóng)業(yè)跟工業(yè)發(fā)展始終沒(méi)有脫離，并沒(méi)有進(jìn)行城市化，我們的工業(yè)就在農(nóng)村附近進(jìn)行，所以臺(tái)灣有說(shuō)法叫做離農(nóng)不離村，每個(gè)農(nóng)民騎車(chē)帶著飯盒到工廠上工，下工就騎自行車(chē)回家睡覺(jué)，沒(méi)有增加任何負(fù)擔(dān)，全部生產(chǎn)變成國(guó)家的凈收獲，這個(gè)部分其實(shí)是中國(guó)大陸目前應(yīng)該去思索的一個(gè)方向。讓農(nóng)村保持今天的狀態(tài)，讓一部分農(nóng)民進(jìn)入城市，這個(gè)做法太勉強(qiáng)，成本太高，而且到最后把城市跟農(nóng)村對(duì)立變得更嚴(yán)重，這是另外一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。

   還有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，臺(tái)灣在所得分配這方面，我們看到全世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展通常所得分配一定嚴(yán)重惡化，貧富差距拉大。但是臺(tái)灣1960年之后經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，到1980年創(chuàng)造了世界記錄，所得平均分配度是世界各國(guó)做的統(tǒng)計(jì)里最平均的，這件事情不但在臺(tái)灣大書(shū)特書(shū)，更應(yīng)該是中國(guó)大陸好好借鑒的樣本。只有大家共享平均分配的果實(shí)，才是經(jīng)濟(jì)發(fā)展真正的目標(biāo)，如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)到最后是少數(shù)人得到最多，多數(shù)人得到最少，那個(gè)發(fā)展不要也罷，所以臺(tái)灣在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的領(lǐng)航員、引水員，在這邊得到的經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得是非常值得參考的。
    最后我提到全球化，今天這場(chǎng)主題是全球化，但到底什么是全球化，剛才陳參事直截了當(dāng)提出全球化就是專業(yè)化，但是這樣的說(shuō)法稍微抽象一點(diǎn)。我1990年，正好是20年前，我在中華基研究院當(dāng)研究員的時(shí)候，觀察臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)現(xiàn)讓我非常震撼的現(xiàn)象，我發(fā)現(xiàn)全世界經(jīng)濟(jì)正在突然進(jìn)行一個(gè)翻天覆地的變化，這個(gè)變化就是今天的全球化，當(dāng)時(shí)沒(méi)有全球化的字眼，但對(duì)全球化做了很多推論，到今天幾乎一一都證實(shí)了。我看到的現(xiàn)象是臺(tái)灣的加工出口業(yè)，因?yàn)楸旧碚巍⒔?jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境的變化，使得加工出口業(yè)無(wú)法容身。所以1986年向東南亞泰國(guó)、馬來(lái)西亞轉(zhuǎn)移，之后轉(zhuǎn)到廣東地區(qū)。發(fā)展速度是沒(méi)有人敢想象的，從1990年整個(gè)東亞地區(qū)一直到南亞，全部開(kāi)發(fā)中國(guó)家涵蓋在內(nèi)，人口數(shù)是30億人。在5年之間，全世界有30億人從過(guò)去把自己鎖起來(lái)，不跟國(guó)際市場(chǎng)往來(lái)，突然把門(mén)打開(kāi)，以加工出口業(yè)，把廉價(jià)勞動(dòng)的優(yōu)勢(shì)充分發(fā)揮，讓經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展。這個(gè)現(xiàn)象我當(dāng)時(shí)非常震撼，我認(rèn)為這個(gè)震撼不會(huì)停留南亞，它會(huì)繼續(xù)向中亞、西亞、非洲發(fā)展，而這個(gè)發(fā)展到最后應(yīng)該會(huì)使得全球50億人受到影響。換句話說(shuō)這個(gè)世界有5/6會(huì)進(jìn)入到完全運(yùn)用本身的廉價(jià)勞動(dòng)優(yōu)勢(shì)進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)，讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展加速向前的狀態(tài)，這個(gè)狀態(tài)到后來(lái)被稱之為全球化，但這個(gè)狀態(tài)發(fā)展帶來(lái)什么問(wèn)題，帶來(lái)全球各國(guó)物價(jià)異常平穩(wěn)，甚至通貨緊縮，帶來(lái)失業(yè)率不斷上升，帶來(lái)全球資金向開(kāi)發(fā)中國(guó)家移動(dòng)，這些現(xiàn)象我們?cè)谥袊?guó)大陸都看到了。
    今天的主題是2020年的中國(guó)坐標(biāo)，各位都沒(méi)有提到這個(gè)問(wèn)題，就是從現(xiàn)在到2020年這十年，這個(gè)世界會(huì)發(fā)生什么變化。1986年有50億地球人崛起，他們開(kāi)始要充分發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，他們要快速的讓經(jīng)濟(jì)改善，而目標(biāo)是每個(gè)人都每個(gè)人的生活，這個(gè)目標(biāo)有很多人達(dá)到了，有很多人在前進(jìn)。如果全世界50多億人都可以過(guò)美國(guó)人生活，各位可以想象嗎？美國(guó)一個(gè)國(guó)家把全球能源用掉20%，美國(guó)所吃的肉類(lèi)讓全球二氧化碳不知道增加了多少，而且美國(guó)一個(gè)國(guó)家，因?yàn)槌匀獍讶蚣Z食至少30%、40%以上，因此有一天，每個(gè)中國(guó)人都可以開(kāi)汽車(chē)、看電池，吹冷氣，吃牛肉，喝牛奶，那時(shí)候我們需要六個(gè)地球才能上這些人都達(dá)到這樣的生活，滿足他的需求。而這個(gè)世界正在往這個(gè)方向快速前進(jìn)，到2020年，我想這個(gè)地球應(yīng)該已經(jīng)不夠用了，可能需要2個(gè)地球甚至更多，可能如果到2020年，單單中國(guó)大陸一國(guó)把全球石油用盡，全球糧食吃光了，我們還希望住在這個(gè)地球上嗎？
    在金融海嘯之前，我們?cè)?jīng)看到過(guò)油價(jià)從一桶20美元升到147美元，糧價(jià)在幾個(gè)月之內(nèi)上升兩倍到三倍，因?yàn)榻鹑诤[突然打斷，今天才不需要為這么高的油價(jià)、糧價(jià)發(fā)愁。不管“L”型反轉(zhuǎn)，“U”型反轉(zhuǎn)，還是“V”型反轉(zhuǎn)，都要反轉(zhuǎn)，所以反轉(zhuǎn)什么意思？回到2008年9月的狀態(tài)，接上每桶147美元的石油，接上兩到三倍的糧價(jià)，沒(méi)有金融海嘯，一直往上走。在金融海嘯之前，因?yàn)榧Z價(jià)暴漲，有十多個(gè)國(guó)家開(kāi)始發(fā)生動(dòng)亂，所以我們回到那個(gè)狀態(tài)會(huì)有多少國(guó)家動(dòng)亂呢？會(huì)有多少人餓死？會(huì)有多少人讓家人吃飽，不惜以全世界為敵，這些事情不用十年就會(huì)發(fā)生。
    可能中國(guó)今天13億人口，有這么龐大的對(duì)于資源的需求，當(dāng)這個(gè)地球糧食吃完了，石油吃完了，全世界最慘的國(guó)家是誰(shuí)呢？就是中國(guó)。今天中國(guó)開(kāi)始發(fā)展綠能，可以讓問(wèn)題緩和，但中國(guó)有少吃一口肉、少喝一口奶嗎？石油問(wèn)題是可以解決的，大不了人們走路。但是當(dāng)有人沒(méi)飯吃，開(kāi)始上街拼命的時(shí)候你該怎么辦？不管汽車(chē)什么都跑不了，這個(gè)世界就是這么殘酷。所以中國(guó)既然首當(dāng)其沖，中國(guó)規(guī)模這么巨大，所以中國(guó)要把這個(gè)當(dāng)做最重要的責(zé)任來(lái)承擔(dān)、思考，2020年中國(guó)人是不是還可以吃飽，活在這個(gè)世界上，謝謝各位。
   
    主持人：感謝馬凱先生的精彩演講，在2個(gè)多小時(shí)分論壇的演講中，我們不時(shí)聽(tīng)到有很多思想的火花，我們看到2020年的中國(guó)坐標(biāo)我們有很多的的收獲，我們看到2020年中國(guó)的坐標(biāo)談自己的體會(huì)，我們不僅要往前看，也要往后看，這也是剛剛馬凱先生講到的。我們不僅要看自己過(guò)去的歷史，也要看別人的歷史。2008年的克魯格曼（音）先生講到，第一我們要看清歷史，第二我們不僅要往內(nèi)看，也要往外看，我們要研究此學(xué)，研究中國(guó)的問(wèn)題，還要研究彼學(xué)，研究國(guó)際的問(wèn)題。但也有研究彼此之間的事情，可能要花掉一些人畢生的心血。

    我們不僅要往左看，還要往右看，中國(guó)過(guò)去有很多做的很不錯(cuò)的，我們要堅(jiān)持我們做的有很多政策，但是中國(guó)現(xiàn)在站在一個(gè)十字路口，我們現(xiàn)在做的不對(duì)的地方要盡快的調(diào)整，這個(gè)調(diào)整的時(shí)間越快，我們未來(lái)會(huì)走得更加平穩(wěn)，這是我個(gè)人的體會(huì)，給大家做的分享。

    我們感謝《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》給我們提供這么好的機(jī)會(huì)，感謝10位演講嘉賓，感謝與會(huì)的代表，感謝我們的會(huì)務(wù)人員。接下來(lái)還有更精彩的討論，最后我宣布我們這個(gè)分論壇的討論到此圓滿結(jié)束，謝謝大家。