經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 李翔 辦公室里坐著超過(guò)1000名員工，產(chǎn)品擁有2億多用戶，每天通過(guò)它發(fā)生數(shù)百萬(wàn)筆交易，單日的成交量超過(guò)了12億人民幣，擁有5年歷史的支付寶可能是最讓人好奇的公司之一。它如何處理賬戶中數(shù)額驚人的交易資金？在管制嚴(yán)格的金融領(lǐng)域，它如何小心翼翼地生存？它怎么處理同傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系？與此同時(shí)它又如何保持高速的增長(zhǎng)？

作為中國(guó)最大的第三方支付機(jī)構(gòu)，支付寶前途無(wú)量，同時(shí)未來(lái)又存在著巨大的不確定性。支付寶的總裁邵曉鋒和阿里巴巴集團(tuán)的創(chuàng)始人馬云都曾在不同場(chǎng)合宣稱，只要國(guó)家需要，他們可以隨時(shí)把支付寶奉獻(xiàn)給國(guó)家。

支付寶最初的創(chuàng)立是為了給淘寶網(wǎng)建造一個(gè)可以擔(dān)保交易的第三方支付平臺(tái)。這個(gè)想法創(chuàng)造性地解決了網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物的支付途徑和對(duì)信用缺失的擔(dān)憂。2004的12月8日，支付寶從淘寶網(wǎng)剝離出來(lái)，成為一家獨(dú)立的公司。隨后，在2007年1月成為支付寶的總裁后，邵曉鋒跟人解釋最多的問(wèn)題就是，淘寶網(wǎng)只是支付寶的眾多客戶之一，其他的客戶還包括諸如巨人網(wǎng)絡(luò)和東方航空這樣的公司。

中國(guó)電子商務(wù)和支付寶本身都在迅速增長(zhǎng)。支付寶用來(lái)慶祝自己成長(zhǎng)的方式是裸奔。它的5年歷史上一共發(fā)生了12次裸奔，最近的一次裸奔主角正是它的總裁邵曉鋒。那是2009年的12月9日，目的是為了慶祝通過(guò)支付寶交易的單日成交金額超過(guò)12億。同時(shí)，邵曉鋒希望自己的裸奔能夠給公司帶來(lái)創(chuàng)新的勇氣。

他將支付寶稱為一家以互聯(lián)網(wǎng)理念運(yùn)營(yíng)的金融公司。但是在最近的一封內(nèi)部郵件中，他顯然發(fā)現(xiàn)這家公司身上的互聯(lián)網(wǎng)屬性還不夠。他抱怨說(shuō)這家公司還不夠創(chuàng)新，同時(shí)對(duì)自己的用戶關(guān)注不夠——這兩個(gè)缺陷都是伴隨著支付寶爆炸性的成長(zhǎng)凸顯出來(lái)的。“今天很多人在關(guān)心國(guó)家政策對(duì)我們的影響，很多人在關(guān)心競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是否在迅速擴(kuò)張，關(guān)心著更多支付寶可以涉足的新行業(yè)新業(yè)務(wù)。我們卻忘記了，可以抗衡所有危機(jī)的根本，在于用戶是否對(duì)我們的認(rèn)同。”他爭(zhēng)辯說(shuō)，不能因?yàn)闃I(yè)務(wù)太忙，精力有限就忽略了對(duì)用戶的關(guān)注。

在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》對(duì)他的訪問(wèn)中，曾經(jīng)的全國(guó)優(yōu)秀特級(jí)警察邵曉鋒回憶了互聯(lián)網(wǎng)對(duì)自己的改變，他如何決定加入這家公司，他對(duì)電子商務(wù)和新商業(yè)文明的理解，以及他對(duì)這家公司的擔(dān)憂。

“互聯(lián)網(wǎng)讓人變得自由”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的情感是怎么產(chǎn)生的？你最初怎么接觸到它？還是說(shuō)只是因?yàn)楣ぷ鞯男枰悴艑?duì)它擁有情感？

邵曉鋒：我記得最初我使用的電腦還是386、486。那時(shí)候更多是玩，不一定跟自己的生活相關(guān)。那時(shí)候我是把它當(dāng)成游戲機(jī)一樣的東西，因?yàn)樯厦嬗泻芏鄦螜C(jī)游戲，后來(lái)又有了紅色警戒、帝國(guó)時(shí)代。我玩游戲基本就是那幾年，也會(huì)去看些新聞，這是第一個(gè)階段。

第二個(gè)階段是在工作上的應(yīng)用。那時(shí)候我還在當(dāng)警察，在公安體系內(nèi)部，使用了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)以后，對(duì)我們提升效率產(chǎn)生了非常大的幫助。

第三個(gè)階段就是互聯(lián)網(wǎng)開始往電子商務(wù)方向發(fā)展。我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)真正深入到人的生活中應(yīng)該是從電子商務(wù)開始的。上網(wǎng)不光是玩，或者查點(diǎn)東西，電子商務(wù)使得網(wǎng)絡(luò)變得跟生活相關(guān)。在這個(gè)過(guò)程中我能深切感受到，互聯(lián)網(wǎng)幾乎是把我們?cè)械膫鹘y(tǒng)生活模式在一定時(shí)間段里整個(gè)改變了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：什么時(shí)候開始意識(shí)到互聯(lián)網(wǎng)會(huì)跟你的生活發(fā)生特別大的關(guān)系，是到阿里巴巴工作之后嗎？

邵曉鋒：不是，在公安體系工作的時(shí)候已經(jīng)發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)跟我有很大的關(guān)系，也會(huì)對(duì)整個(gè)社會(huì)產(chǎn)生很大的影響。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，最早的時(shí)候我們所有戶籍的管理方式是，每個(gè)派出所里有一個(gè)巨大的倉(cāng)庫(kù)，如果要找一個(gè)人的戶籍資料，你要到倉(cāng)庫(kù)里一個(gè)一個(gè)按照姓名去找到一本冊(cè)子。有了計(jì)算機(jī)技術(shù)以后，至少在派出所里人們會(huì)把信息輸入電腦，找起來(lái)就非常方便。后來(lái)又發(fā)現(xiàn)，每個(gè)派出所之間信息不連通會(huì)產(chǎn)生很大的問(wèn)題，沒(méi)有數(shù)據(jù)共享和分享，信息依然閉塞。公安第二套系統(tǒng)就是把單機(jī)版電腦全部去掉，形成公安內(nèi)部局域網(wǎng)，從一個(gè)地區(qū)慢慢擴(kuò)大到一個(gè)省，到現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)展到全國(guó)性的網(wǎng)絡(luò)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我很想知道你加入這個(gè)公司之前，對(duì)這個(gè)行業(yè)，也包括可能對(duì)這家公司的理解。正如你剛才說(shuō)的，有些想法是很幼稚的。四年之后又發(fā)生了什么變化？

邵曉鋒：比如我現(xiàn)在非常鐵定地認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是開放的平臺(tái)，而且越開放越好。我剛進(jìn)來(lái)時(shí)，比如說(shuō)淘寶，淘寶這個(gè)平臺(tái)我可以把所有東西裝進(jìn)去，這是一個(gè)什么概念？打個(gè)比方，一個(gè)巨大的市場(chǎng)，但這個(gè)市場(chǎng)不可能無(wú)限擴(kuò)張。商家都非常辛苦，包括對(duì)商家提供服務(wù)也很辛苦，所有供應(yīng)商的需求都不一樣。但今天我覺(jué)得所有人進(jìn)出都很自由，很多服務(wù)并不需要全部由我們來(lái)提供，有些服務(wù)用戶相互之間就可以提供。這就是完全不一樣的理解，當(dāng)時(shí)覺(jué)得什么都可以放進(jìn)去，但當(dāng)這個(gè)需求越來(lái)越多的時(shí)候，它已經(jīng)不再是一個(gè)企業(yè)，而是一個(gè)社會(huì)形態(tài)，不可能什么事都自己做。你只要給它一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制保障就可以了。這是在實(shí)際操作過(guò)程當(dāng)中一點(diǎn)一點(diǎn)去體會(huì)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)把人變成自由主義者。

邵曉鋒：對(duì)，互聯(lián)網(wǎng)真的是讓人變得自由。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你以前是這樣認(rèn)為的嗎？

邵曉鋒：我會(huì)接受，但沒(méi)有那么強(qiáng)烈，理解也沒(méi)有那么深。因?yàn)槲乙恢庇X(jué)得，每個(gè)人，包括每個(gè)領(lǐng)域都應(yīng)當(dāng)有適當(dāng)?shù)目臻g，我加了“適當(dāng)”兩個(gè)字。適當(dāng)就是限制，其實(shí)不應(yīng)該有限制。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我很好奇，你以前接受的那種訓(xùn)練和教育，應(yīng)該跟這個(gè)公司想加給你的文化和訓(xùn)練不是很一致。

邵曉鋒：差別沒(méi)那么明顯。當(dāng)然警察隊(duì)伍紀(jì)律很嚴(yán)明，但警察也分很多警種，比如刑偵這個(gè)警種，很多限制不是那么嚴(yán)格。刑偵這個(gè)工作有點(diǎn)被動(dòng)，案子發(fā)生以后，你要根據(jù)案子當(dāng)時(shí)的情況決定該做什么，每個(gè)案子都不一樣，需要根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況靈活應(yīng)對(duì)，自己的空間還是蠻大的。有些基本的做事的思維也有相關(guān)性，比如獲取信息的能力。在公司里面也是一樣，越想做一個(gè)準(zhǔn)確的判斷，獲取的信息就越多越好。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：五年前，你對(duì)阿里巴巴包括創(chuàng)始人馬云的認(rèn)識(shí)是什么？

邵曉鋒：對(duì)馬云，我以前很欣賞，沒(méi)進(jìn)阿里巴巴之前，我覺(jué)得他看問(wèn)題很尖銳，視野比較開闊，尤其他有結(jié)果讓我看到。而且我發(fā)現(xiàn)他看很多問(wèn)題相對(duì)而言前瞻性要比一般公司領(lǐng)導(dǎo)者強(qiáng)，他常常會(huì)看到另一個(gè)層面上的東西，這種前瞻性對(duì)一個(gè)企業(yè)的存活是至關(guān)重要的，是對(duì)未來(lái)策略的判斷。

進(jìn)公司以后，我發(fā)現(xiàn)，他看問(wèn)題的視角確實(shí)非常獨(dú)特，對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)未來(lái)的判斷，準(zhǔn)確率非常高。而且他常常有這種直覺(jué)——這種直覺(jué)有一部分是可以后天訓(xùn)練的，但還有一部分是先天帶來(lái)的特質(zhì)。他經(jīng)常在很多判斷上讓我們突然有跳躍的感覺(jué)。比如2007年的上市，2006年底之前我們一直在說(shuō)不上市，而且當(dāng)時(shí)已經(jīng)達(dá)成共識(shí)，因?yàn)榘⒗锇桶彤?dāng)時(shí)不缺錢，在全球影響力也不弱，對(duì)我們來(lái)講不是那么急迫的事情。但是過(guò)了一段時(shí)間，突然就要在5月上市，大家都問(wèn)為什么，他說(shuō)可能整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)會(huì)變壞，我們要做準(zhǔn)備。但那時(shí)我們還沒(méi)有什么感覺(jué)，股市還紅紅火火，全球經(jīng)濟(jì)還在發(fā)熱。而且他說(shuō)服了我們所有的人。事實(shí)從結(jié)果來(lái)看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他的判斷非常準(zhǔn)確。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：他需要說(shuō)服你們嗎？

邵曉鋒：當(dāng)然。在阿里巴巴比較民主，有一些決定需要大多數(shù)人的認(rèn)同。馬云其實(shí)非常善于跟下面的員工溝通。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：上市改變了你的生活嗎？

邵曉鋒：跟我個(gè)人沒(méi)有太大關(guān)系，因?yàn)槲襾?lái)阿里巴巴比較晚。上市對(duì)我影響不是太大。而且這也不是我關(guān)注的地方。我和我太太兩個(gè)人都是公安的時(shí)候，我也沒(méi)覺(jué)得我窮。來(lái)了公司，當(dāng)然收入比以前高很多，但我也從來(lái)沒(méi)覺(jué)得我有錢。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：他是怎么說(shuō)服你加入這家公司的？

邵曉鋒：我們認(rèn)識(shí)很多年，其實(shí)大家一直在互相接觸。中間有一段時(shí)間接觸少一點(diǎn)，那是他去北京的那段。1999年回到杭州，我們還是定期進(jìn)行溝通。我對(duì)他做的事情感興趣，他對(duì)我的警察工作也很感興趣，經(jīng)常交流。有時(shí)候他會(huì)偶爾提一句，說(shuō)人要多一點(diǎn)經(jīng)歷。其實(shí)我也希望個(gè)人的經(jīng)歷能豐富一些。我是看著阿里巴巴一路成長(zhǎng)過(guò)來(lái)的。做公安，從業(yè)務(wù)上我差不多已走到了一個(gè)頂點(diǎn)。再往下可能往政途上發(fā)展，玩政治，做管理。以我的個(gè)性來(lái)講，不是說(shuō)那些事情我不能做，但那不是我最喜歡的事情。而且后來(lái)在體系內(nèi)也培養(yǎng)了接班的人選，自己離開不會(huì)造成太大影響。當(dāng)然也有其他復(fù)雜的原因。自己到了一定的階段，可能要給自己一個(gè)更大的挑戰(zhàn)。如果繼續(xù)做公安，我可以想象到我的80歲是怎么過(guò)的。到了阿里巴巴，你壓根兒不知道兩年以后會(huì)怎么樣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你能意識(shí)到自己當(dāng)時(shí)的狀態(tài)是否適合這家公司，或者會(huì)給他和這家公司帶來(lái)什么東西嗎？

邵曉鋒：當(dāng)時(shí)也沒(méi)有特別多的談這些內(nèi)容，他堅(jiān)信你的狀態(tài)、學(xué)習(xí)能力、處事和做事的方法，他相信互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)你一定能做。

在思維方式上他比我更感性，感性得多，甚至有時(shí)候我覺(jué)得他天馬行空，而且思維跳躍非常快。而我們則需要更多時(shí)間，去想怎么把事情做出來(lái)，理出條理、去做分析和具體策略的謀劃。

“既不能跟既有規(guī)則形成激烈對(duì)抗，又要在某種程度上改變它”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)你講新的商業(yè)文明的時(shí)候，你心里明白自己是在指什么嗎？

邵曉鋒：開放、全球化和責(zé)任分享都是新商業(yè)文明的屬性。但其實(shí)新商業(yè)文明說(shuō)到根本就是商業(yè)模式，是從整個(gè)社會(huì)角度來(lái)講，社會(huì)資源更優(yōu)化的配置。原來(lái)很多商業(yè)模式帶有信息的局限性，比如企業(yè)沒(méi)有能力把產(chǎn)品信息傳播到更廣的區(qū)域，只有通過(guò)渠道你的產(chǎn)品、品牌和服務(wù)才能接觸到更多的人。對(duì)消費(fèi)者來(lái)講，因?yàn)橹虚g經(jīng)過(guò)了更多的環(huán)節(jié)，當(dāng)他拿到產(chǎn)品的時(shí)候，他所付出的價(jià)值已經(jīng)不僅僅是產(chǎn)品本身的價(jià)值。今天有了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)以后，我們有更多的方法和更便捷的通道能讓信息迅速傳遍全世界。這就有可能縮減整個(gè)社會(huì)商業(yè)模式的中間環(huán)節(jié)，形成一種新的商業(yè)模式。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：支付寶這家公司對(duì)你的改變大嗎？

邵曉鋒：改變非常多。因?yàn)閮蓚€(gè)方面的改變。支付寶有相當(dāng)一部分是在做金融體系，金融體系和簡(jiǎn)單的商業(yè)體系相比，思維方式不一樣。舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，比如淘寶，只要不違法，只要用戶接受，你盡可以去做。但支付寶不行，支付寶涉及的是金融，而金融會(huì)涉及國(guó)家安全，你要考慮的東西更多。當(dāng)你想做一件事情的時(shí)候，除了不違法，除了用戶接受，還要看看政策是否容許。政策允許了，你要看是否有合作伙伴一起做，因?yàn)橹Ц秾毸械氖虑槎夹枰泻献骰锇椋y行跟不跟你玩，商戶跟不跟你玩。這樣下來(lái)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己要思考很多既有的游戲規(guī)則。而做淘寶不需要參加任何一個(gè)游戲規(guī)則。做支付寶，我是在既有游戲規(guī)則中做，既不能跟它形成激烈的對(duì)抗，又要在某種程度上去改變它。這是從業(yè)務(wù)層面上講。

從管理層面來(lái)講，這其實(shí)是我真正獨(dú)立帶的第一家公司。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：相對(duì)于其他管理者而言，你的優(yōu)勢(shì)在什么地方？

邵曉鋒：我對(duì)人的判斷力會(huì)比較強(qiáng)，畢竟是刑偵出身。可能會(huì)有挑戰(zhàn)的是培養(yǎng)人，我要培養(yǎng)的是管理者，而不是具體做某件事情的專家。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你如何學(xué)習(xí)去做一個(gè)真正的領(lǐng)導(dǎo)者？

邵曉鋒：首先還是從實(shí)踐中學(xué)習(xí)，不斷反思自己做的每個(gè)決定，自己哪些地方需要提升。第二就是學(xué)習(xí)成功的案例。剛來(lái)支付寶的時(shí)候，我只是覺(jué)得自己是來(lái)管這家公司的，半年之后我發(fā)現(xiàn)不對(duì)，這遠(yuǎn)不夠，你應(yīng)該清楚知道自己做什么事情，對(duì)公司未來(lái)是好還是壞，你要承擔(dān)100%的責(zé)任。你不是去被動(dòng)執(zhí)行某件事情，而是說(shuō)，整個(gè)公司未來(lái)怎么走，你都是主要責(zé)任人。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你希望同現(xiàn)有的金融機(jī)構(gòu)維持什么關(guān)系？

邵曉鋒：共贏互補(bǔ)，去推動(dòng)新的商業(yè)運(yùn)作模式。不可能沒(méi)有妥協(xié)，但也不能完全按照它們已有的模式去做，我們需要去推動(dòng)。但在這個(gè)過(guò)程中，也應(yīng)該讓它們得到同樣的發(fā)展。所以我希望能夠達(dá)成一種合理利益分享機(jī)制下的共同發(fā)展，這是我希望的合作方式。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你能提供給這些強(qiáng)勢(shì)的金融機(jī)構(gòu)什么東西？

邵曉鋒：比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò)銀行推廣上的幫助。支付寶對(duì)整個(gè)中國(guó)網(wǎng)銀用戶的增長(zhǎng)，帶來(lái)的效應(yīng)非常大。同時(shí)我相信，未來(lái)合作模式成功之后、商業(yè)模式成熟以后，會(huì)有很多收益上的分享。其實(shí)現(xiàn)在也有，我對(duì)合作銀行會(huì)支付相應(yīng)的服務(wù)費(fèi)用。然后，支付寶還推動(dòng)了很多銀行業(yè)務(wù)的出現(xiàn)，如果只是支付寶的業(yè)務(wù)，讓體系本身產(chǎn)生這樣的創(chuàng)新難度很大。我們非常高興地看到，這幾年銀行業(yè)務(wù)創(chuàng)新很多是跟支付寶相關(guān)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)把誰(shuí)視為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？

邵曉鋒：現(xiàn)在很難為支付寶設(shè)定競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。因?yàn)檫@是一個(gè)全新的行業(yè)，也沒(méi)有現(xiàn)成的模式，全球都找不到類似的機(jī)構(gòu)。可能中國(guó)會(huì)有一些類似的第三方支付公司，但它們和支付寶差距還是蠻大的，無(wú)論從規(guī)模還是提供的業(yè)務(wù)種類上。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是這樣的話，你是不是會(huì)在大的商業(yè)世界里找不到自己的坐標(biāo)？

邵曉鋒：我們會(huì)有一些標(biāo)準(zhǔn)。首先這家公司是以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)為基礎(chǔ)的，我們不會(huì)做線下的傳統(tǒng)的運(yùn)營(yíng)。其次，我們是電子商務(wù)的基礎(chǔ)服務(wù)設(shè)施，非電子商務(wù)的業(yè)務(wù)我們不會(huì)做。第三，對(duì)我們而言，最重要的用戶不是商戶，是個(gè)人用戶。有了這些標(biāo)準(zhǔn)，可以保證支付寶的大方向不會(huì)偏移。至于未來(lái)具體形態(tài)是什么樣，我覺(jué)得可能我們會(huì)一步步看得更清楚。

我們也會(huì)參照其他一些公司。在國(guó)內(nèi)我會(huì)關(guān)注銀聯(lián)業(yè)務(wù)的發(fā)展，在國(guó)際上我們關(guān)注貝寶公司的發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有一種說(shuō)法是，銀聯(lián)會(huì)選擇把支付寶視為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

邵曉鋒：這個(gè)聲音越來(lái)越強(qiáng)。其實(shí)被銀聯(lián)這樣一家公司當(dāng)作競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也證明我們方向的正確。銀聯(lián)把我們當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，其實(shí)是因?yàn)樗菑膫鹘y(tǒng)的金融服務(wù)業(yè)出發(fā)，向互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域就一定會(huì)碰到支付寶。我倒是希望銀聯(lián)能加入基于互聯(lián)網(wǎng)的第三方支付公司中。這個(gè)行業(yè)還不是一個(gè)成熟和飽和的行業(yè)，更多的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)促進(jìn)它的活力。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你關(guān)注的公司里，有金融公司，也有互聯(lián)網(wǎng)公司，對(duì)于支付寶而言，它是互聯(lián)網(wǎng)公司氣息更濃，還是金融公司氣息更濃？

邵曉鋒：支付寶是用互聯(lián)網(wǎng)的理念在運(yùn)營(yíng)金融的業(yè)務(wù)。支付寶發(fā)展初期互聯(lián)網(wǎng)味道更重，因?yàn)樗耆腔诨ヂ?lián)網(wǎng)理念在運(yùn)營(yíng)自己的業(yè)務(wù)，到了今天，當(dāng)支付寶的用戶數(shù)、交易筆數(shù)和涉及的資金達(dá)到目前的規(guī)模時(shí)，必須有大量的金融元素被加進(jìn)去。最終會(huì)處于并重的狀態(tài)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)公司的屬性和金融公司的屬性其實(shí)差別很大。

邵曉鋒：是的。但這是發(fā)展的優(yōu)勢(shì)，從傳統(tǒng)金融公司向互聯(lián)網(wǎng)做延伸很難，因?yàn)橹鞍ぬ兀w系慣性都在，包括人才配備和業(yè)務(wù)的重心。倒過(guò)來(lái)互聯(lián)網(wǎng)公司向金融領(lǐng)域延伸，成功的幾率遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于從金融機(jī)構(gòu)往互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這家公司最大的風(fēng)險(xiǎn)或者未來(lái)最大的不確定性可能會(huì)在什么地方？

邵曉鋒：有很多。最重要的一點(diǎn)是國(guó)家政策的不確定性，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)到今天為止還處在法律的邊緣，沒(méi)有法律禁止它，也沒(méi)有法律允許它，所以在整個(gè)行業(yè)發(fā)展過(guò)程中，競(jìng)爭(zhēng)也不是很規(guī)范。像我們這樣的公司，涉及大量金融資產(chǎn)和資金的流轉(zhuǎn)，如果沒(méi)有一套規(guī)范的體系，一旦行業(yè)里某家公司出了一個(gè)大問(wèn)題，可能會(huì)連累整個(gè)行業(yè)受到打擊。這是我們非常擔(dān)心的事情。未來(lái)中國(guó)會(huì)對(duì)這樣的企業(yè)發(fā)展做出怎樣的限制和扶持，這都是我們期待明確的問(wèn)題。如果我現(xiàn)在開始一個(gè)新業(yè)務(wù)，未來(lái)政策卻不允許這一項(xiàng)，那成本是很大的。這是我們擔(dān)心最多的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那你有做什么事情來(lái)盡量避免這種危險(xiǎn)呢？

邵曉鋒：主要從兩個(gè)層面，第一是社會(huì)責(zé)任感，自己要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比方說(shuō)客戶保證金和它產(chǎn)生的利息，我們都是單獨(dú)一個(gè)賬戶，在法律不明晰之前，絕不動(dòng)用這筆錢。很多人認(rèn)為支付寶是靠利息掙錢的，其實(shí)利息我們一分錢沒(méi)動(dòng)過(guò)。在客戶資金和自有資金的運(yùn)用上，我們有很多嚴(yán)格的規(guī)定。對(duì)支付寶的數(shù)據(jù)庫(kù)，我們也做了很多災(zāi)備體系，我要防止一旦發(fā)生災(zāi)難性事件，數(shù)據(jù)流失對(duì)社會(huì)和用戶造成巨大的損害，所以我不惜重金在全國(guó)各地建災(zāi)備體系，我們?cè)诤贾萁怂膫€(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)中心，嘉興有一個(gè)，天津現(xiàn)在正在建。

第二，我們保持著同相關(guān)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的非常密切的溝通，包括跟人民銀行、銀監(jiān)會(huì)和各級(jí)相關(guān)政府部門。也會(huì)有很多相關(guān)的專家、學(xué)者定期請(qǐng)來(lái)給我們會(huì)診。每個(gè)月我們都會(huì)把整個(gè)支付寶的業(yè)務(wù)狀況，包括新業(yè)務(wù)的開展情況，呈書面文字報(bào)告給人民銀行。它沒(méi)有要求過(guò)我們，但我們報(bào)給它，讓它知道我們?cè)诟墒裁矗抗_、全部透明。