芮成鋼：你覺得本屆達(dá)沃斯論壇最主要的關(guān)注點(diǎn)是什么？

拉米：今年達(dá)沃斯論壇的主要關(guān)注點(diǎn)就是消除危機(jī)，如何更好地走出危機(jī)，并保證已經(jīng)出現(xiàn)的復(fù)蘇具有持續(xù)性，亞洲已經(jīng)大范圍顯現(xiàn)復(fù)蘇跡象，但歐洲和美國等地區(qū)還不是非常普遍。為了保持強(qiáng)勁的復(fù)蘇，我建議保持貿(mào)易開放。去年我們經(jīng)歷了非常可怕的危機(jī)，人們估計(jì)貿(mào)易量將減少，而貿(mào)易量確實(shí)下降了。人們還估計(jì)貿(mào)易保護(hù)主義案件將增加，但事實(shí)并非如此。西方國家失業(yè)率明顯上升，導(dǎo)致了貿(mào)易保護(hù)主義壓力的增大。我們雖然在預(yù)防貿(mào)易保護(hù)方面取得了一定的成功，但這仍將是我們未來需要解決的問題，要保持并進(jìn)一步促進(jìn)貿(mào)易開放。中國、印度、巴西、南非、印尼等國家作為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿Γ瑢?huì)通過更廣泛參與國際貿(mào)易來帶動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。

芮成鋼：目前中國面臨的實(shí)際問題是，我們?cè)S多很重要的交易伙伴都破產(chǎn)了,他們不再需要我們的產(chǎn)品或者服務(wù)，我們必須依靠?jī)?nèi)需，所以整體來講貿(mào)易額將會(huì)減少。

拉米：你說得沒錯(cuò)，中國政府也反復(fù)強(qiáng)調(diào)要拉動(dòng)內(nèi)需，適度減少儲(chǔ)蓄，增加消費(fèi)。但是貿(mào)易出口對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)仍將起到關(guān)鍵的作用，因?yàn)橹袊漠a(chǎn)品價(jià)格仍然很有競(jìng)爭(zhēng)力，所以很受消費(fèi)者的歡迎，如果這些產(chǎn)品在美國、歐洲和日本的售價(jià)增加，也就意味著這些地區(qū)的消費(fèi)者購買力會(huì)提升，所以中國產(chǎn)品出口是符合他們的利益的，因此整體來講，我們需要中國通過具有遠(yuǎn)見的智慧，并運(yùn)用政治手段來盡可能維護(hù)海外市場(chǎng)的穩(wěn)定。

芮成鋼：我們?cè)賮碚務(wù)剣H貿(mào)易，我記得你說過，多哈貿(mào)易談判已經(jīng)完成了80％，剩余的20％進(jìn)展情況如何？

拉米：我們差不多還處在同一階段。去年一年來，我們?cè)谝恍┑胤饺〉昧思夹g(shù)性進(jìn)展，但是我們必須突破最后的沖刺階段，這就需要國際舞臺(tái)上各個(gè)政治力量強(qiáng)有力的決心，如歐盟、美國、中國、巴西、印度等。這種政治決心是否存在，還是一個(gè)問號(hào)，我們也在積極準(zhǔn)備在今年3月對(duì)此進(jìn)行檢驗(yàn)，到時(shí)我們將以一個(gè)全面的評(píng)估來回答這個(gè)問題，看看去年各國領(lǐng)導(dǎo)們所表達(dá)的在2010年完成多哈談判的決心是否依然存在，這種決心在現(xiàn)階段是否可以實(shí)現(xiàn)。我對(duì)這個(gè)問題目前沒有準(zhǔn)確的答案。從技術(shù)層面講，作為一個(gè)專家，我的答案是，在今年完成多哈談判仍然是有可能的，但是從政治層面講，問題的關(guān)鍵不握在我手里，而是握在參與談判的政治家們手里。

芮成鋼：我對(duì)今年年會(huì)的一個(gè)最直觀的印象是，中國的實(shí)力、尤其是經(jīng)濟(jì)實(shí)力和國際地位，在本屆會(huì)議上被高估和夸大了，中國在達(dá)沃斯論壇上經(jīng)常會(huì)被低估或高估，現(xiàn)在中國似乎又進(jìn)入了一個(gè)被嚴(yán)重高估的通道，對(duì)于中國力量的夸大，也會(huì)引發(fā)外界對(duì)于中國的過度期望。你是怎么看待這個(gè)問題的？

拉米：是的，一些類似的主觀看法的確存在，特別是在經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)期，很多政治家會(huì)把責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給其他國家，這種政治的老把戲已經(jīng)被用了上百年了。但毋庸置疑的事實(shí)是，中國正在崛起，中國的經(jīng)濟(jì)增速超過了其他很多國家，中國參與國際體系的程度也在加強(qiáng)，這些和其他任何變化一樣，都不可避免地會(huì)帶來震動(dòng)。但中國不用因此而感到遺憾，而應(yīng)該非常小心地去管理這些預(yù)期，這樣中國可以更好地了解，其實(shí)一些不合理的預(yù)期的根源是其他國家自身的問題。從另一方面來說，其他國家也應(yīng)該認(rèn)識(shí)到中國仍然是一個(gè)發(fā)展中國家，仍然需要為減少國內(nèi)的貧困而努力。所以我的建議是，中國和其他國家都要更積極主動(dòng)地了解對(duì)方行為產(chǎn)生的原因。所以這是一個(gè)管理預(yù)期的問題，這種管理能力需要更多的智慧和遠(yuǎn)見，而不是在危機(jī)時(shí)刻陷入容易被煽動(dòng)的狹隘的民族主義誤區(qū)，這就會(huì)給世界帶來非常積極的影響。

芮成鋼：也就是說中國應(yīng)該管理好世界對(duì)我們的預(yù)期，這樣中國也就不會(huì)被要求承擔(dān)原本不應(yīng)該或者根本沒有能力承擔(dān)的責(zé)任了。

拉米：我想你說到了一個(gè)很重要的問題。隨著中國的發(fā)展，中國對(duì)于世界越來越重要，影響越來越大，世界對(duì)于中國的預(yù)期也會(huì)越來越多，權(quán)威和責(zé)任是相伴而生的。當(dāng)然，預(yù)期的程度，特別是對(duì)于在變革時(shí)期里管理能力的預(yù)期，是非常微妙的。但至少在國際貿(mào)易領(lǐng)域，對(duì)這種預(yù)期進(jìn)行管理是完全可行的。我們有很多渠道來防止這樣的預(yù)期演化成政治或者外交沖突。

芮成鋼：你會(huì)如何總結(jié)WTO對(duì)于中國比較現(xiàn)實(shí)的預(yù)期？

拉米：中國加入WTO的目的之一就是從反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義的國際框架條約中受益，而享受這種權(quán)利的代價(jià)是中國必須開放自身的經(jīng)濟(jì)，而且實(shí)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)管理制度的現(xiàn)代化。目前中國在這方面已經(jīng)取得了成績(jī)，我們要確保這種良好的發(fā)展態(tài)勢(shì)。我們還需要完成多哈談判，需要給現(xiàn)有的國際公約增加更多衍生的內(nèi)容，中國在談判中也將扮演重要角色，但是我相信中國的領(lǐng)導(dǎo)人為此已經(jīng)做好了準(zhǔn)備。

芮成鋼：在達(dá)沃斯之前很多人說我們浪費(fèi)了這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，因?yàn)楹芏嘣緫?yīng)該改變的舊的秩序、機(jī)制并沒有被改變。另一方面，也有人非常擔(dān)心奧巴馬政府對(duì)公平財(cái)政監(jiān)管改革的攻擊。在你看來2010年會(huì)發(fā)生些什么，看樣子美國和歐盟已經(jīng)就重組大型銀行達(dá)成了一致。

拉米：這個(gè)問題不在WTO的職權(quán)范圍之內(nèi)，在國際體系中負(fù)責(zé)金融體系改制的主要是金融穩(wěn)定委員會(huì)。我們不可避免地會(huì)越來越多地遇到的話題是，是否需要加強(qiáng)金融監(jiān)管，以確保2008年的金融風(fēng)暴不重演。這就意味著我們要降低銀行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，然而銀行的盈利也會(huì)因此而減少。從財(cái)務(wù)數(shù)字可以看出，銀行的產(chǎn)權(quán)回報(bào)率是非常高的，所以在經(jīng)濟(jì)狀況良好的時(shí)候，他們?nèi)ッ案嗟娘L(fēng)險(xiǎn)是可以接受的。在經(jīng)歷了金融危機(jī)之后，我們需要更多的監(jiān)管，但是監(jiān)管的程度也要適度，防止扼殺金融體系在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中應(yīng)當(dāng)起到的潤(rùn)滑作用。監(jiān)管者可能會(huì)說，我們要限制這些銀行業(yè)的“猛獸”，而銀行家們也會(huì)說，如果我們被過度監(jiān)管，我們就沒有辦法去正常運(yùn)營，在這兩者之間，我們要找到一個(gè)很好的平衡。這既需要每一個(gè)國家對(duì)本國進(jìn)行監(jiān)管，同時(shí)也需要在國際范圍進(jìn)行協(xié)同監(jiān)管，所以我們需要為這種協(xié)同監(jiān)管導(dǎo)航，這樣的話，如果有人企圖尋找監(jiān)管相對(duì)寬松的地區(qū)去開展業(yè)務(wù)，他們就不會(huì)得逞了。良性的國際金融流通將會(huì)使整個(gè)世界受益，特別有利于包括中國在內(nèi)的發(fā)展中國家的國外投資和金融監(jiān)管。

芮成鋼：最后我們來談?wù)剬?duì)2010年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期。國際貨幣基金組織（IMF）預(yù)計(jì)，今年全球經(jīng)濟(jì)將會(huì)復(fù)蘇，但是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率將會(huì)低于2003－2007年期間的水平。不知道WTO的判斷和IMF的預(yù)期是否一致？

拉米：在這方面我們和IMF以及世界銀行等機(jī)構(gòu)的看法是比較一致的。世界經(jīng)濟(jì)走勢(shì)對(duì)于我們來說很重要，因?yàn)橘Q(mào)易就是供方與需方之間的資金流動(dòng)。盡管貿(mào)易金融和貿(mào)易保護(hù)主義也會(huì)為全球貿(mào)易帶來一些邊際影響，但貿(mào)易額在很大程度上取決于整體的經(jīng)濟(jì)狀況。就最近幾個(gè)月的情況來看，伴隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，貿(mào)易也在增長(zhǎng)。我們對(duì)于2010年全球貿(mào)易還沒有一個(gè)明確的預(yù)期，我覺得應(yīng)該會(huì)比2009年更好，但究竟好到什么程度我們還需要謹(jǐn)慎地去觀察。我想在這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該更謹(jǐn)慎，關(guān)注以及加強(qiáng)監(jiān)管，我們畢竟還沒有走出困境。

芮成鋼：你對(duì)中國經(jīng)濟(jì)在今年的增長(zhǎng)前景如何看待？

拉米：我想中國今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率應(yīng)該會(huì)在8％至10％之間。我對(duì)于中國的貿(mào)易也比較樂觀。中國的貿(mào)易數(shù)字需要得到正確的解讀，因?yàn)楹艽笠徊糠种袊隹诘漠a(chǎn)品是從國外進(jìn)口原件在中國組裝生產(chǎn)的，這一點(diǎn)需要很多西方的評(píng)論者認(rèn)真考慮。中國的出口商品并非完全是中國制造的，這中間也存在著競(jìng)爭(zhēng)，這種競(jìng)爭(zhēng)并不只體現(xiàn)在整體的貿(mào)易數(shù)字上，也體現(xiàn)在中國帶來的附加值上，而這部分附加值在持續(xù)增長(zhǎng)。在清楚地認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)之后，我們就能對(duì)未來有一個(gè)可靠的判斷了。