博鰲亞洲論壇2010年年會(huì)將于4月9日至11日在海南省瓊海市博鰲舉行。以下為“未雨綢繆：企業(yè)的反周期戰(zhàn)略”實(shí)錄：

主持人： 《時(shí)代》、《福布斯》雜志中國(guó)分社社長(zhǎng)威廉·鮑威爾

討論嘉賓：德國(guó)贏創(chuàng)工業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)英凱師(Claus Engel)

塔塔國(guó)際董事長(zhǎng)Muthuraman, B。

菲律賓Ayala集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官阿亞拉

臺(tái)灣威盛電子董事長(zhǎng)、宏達(dá)電董事長(zhǎng)王雪紅

MEC控股執(zhí)行副董事長(zhǎng)科柰魯

未雨綢繆：企業(yè)的反周期戰(zhàn)略論壇即將開(kāi)始，請(qǐng)期待！

威廉·鮑威爾：各位下午好！我是《時(shí)代》、《福布斯》雜志中國(guó)社社長(zhǎng)威廉·鮑威爾，這一節(jié)的討論嘉賓都是非常知名的，我們一起來(lái)探討這個(gè)話題，我向大家簡(jiǎn)要介紹一下各位：德國(guó)贏創(chuàng)工業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)英凱師；這個(gè)公司覆蓋不同的產(chǎn)業(yè)，有化妝品、塑料、汽車原材料的供應(yīng)。

塔塔國(guó)際董事長(zhǎng)穆瑟拉曼；過(guò)去三年一直是博鰲論壇的贊助商，大家肯定很多人都認(rèn)識(shí)他，是塔塔工業(yè)的董事長(zhǎng)，也是全球最大的鋼鐵商之一了。

菲律賓(阿亞拉)Ayala集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官阿亞拉；在馬尼拉歷史最悠久的集團(tuán)，這個(gè)公司覆蓋不同的領(lǐng)域，有電信、地產(chǎn)，也從事信息技術(shù)領(lǐng)域。還有六、七個(gè)不同的行業(yè)我這里還沒(méi)有提到呢。

MEC控股執(zhí)行副董事長(zhǎng)科奈魯；他來(lái)自于迪拜，也是在能源礦產(chǎn)和大宗商品等領(lǐng)域的全球供應(yīng)商之一，因此我們今天的各位嘉賓覆蓋各個(gè)不同的行業(yè)，很具有代表性的。

我們要探討的話題非常有意思，我覺(jué)得我們現(xiàn)在生活在一個(gè)非常有意思的時(shí)代，我來(lái)自于美國(guó)，美國(guó)以前有一位是世界上最有權(quán)利的經(jīng)濟(jì)執(zhí)行者之一，也就是格林斯潘，但是他要在媒體、國(guó)會(huì)面前，每一天都要做很多的講述，不是要去談我們反周期的貨幣政策，前美聯(lián)儲(chǔ)主席說(shuō)，對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)而言，主席的職責(zé)就是派對(duì)結(jié)束的時(shí)候要收拾好，而格林斯潘沒(méi)有做到這一點(diǎn)。我們從企業(yè)角度探討這個(gè)話題，對(duì)于企業(yè)的CEO來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有可能實(shí)施反經(jīng)濟(jì)周期的戰(zhàn)略，在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候意識(shí)到市場(chǎng)有可能像過(guò)去幾年這樣走上衰退，而在衰退的時(shí)候又可以采取措施來(lái)加強(qiáng)公司的戰(zhàn)略地位，而且可以在不同的市場(chǎng)為市場(chǎng)復(fù)蘇做好準(zhǔn)備，我想請(qǐng)阿亞拉回答這個(gè)問(wèn)題，你們集團(tuán)覆蓋這么多行業(yè)，你覺(jué)得可不可以利用反周期管理集團(tuán)，你覺(jué)得現(xiàn)實(shí)嗎？

阿亞拉：菲律賓也有不同的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)時(shí)期，我們的資產(chǎn)負(fù)債表也可以反應(yīng)經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)。包括現(xiàn)金、流動(dòng)性的問(wèn)題，其實(shí)在現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境當(dāng)中，我想在1997年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在亞洲也出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，當(dāng)然在這之前有過(guò)一段時(shí)間的繁榮，在這么大的變化環(huán)境之中，你要資產(chǎn)負(fù)債表能夠做好準(zhǔn)備，你能夠有一些新的聯(lián)盟，你能夠創(chuàng)造流動(dòng)性，能夠去應(yīng)對(duì)困難的時(shí)期。

亞洲也波動(dòng)性，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，97-2002年期間，我們看到很多的舉債，讓我們抓住當(dāng)時(shí)菲律賓行業(yè)的機(jī)會(huì)，但你不能預(yù)測(cè)市場(chǎng)什么時(shí)候轉(zhuǎn)好，我們花了6、7年的時(shí)間，才發(fā)現(xiàn)價(jià)值再次上升，這就是一個(gè)價(jià)值創(chuàng)造的過(guò)程，花了6、7年的時(shí)間。說(shuō)到底你是可以做到準(zhǔn)備的，因?yàn)槭袌?chǎng)總是有波動(dòng)性。

穆瑟拉曼：我相信不會(huì)永遠(yuǎn)是牛市，我也問(wèn)你同樣的問(wèn)題，從理論上來(lái)講，好像我們可以預(yù)測(cè)很多事情的，我們也是能夠按照反周期的戰(zhàn)略運(yùn)作和管理一個(gè)公司，但我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中很少有這樣的情況，大概作為人類來(lái)說(shuō)，我們還沒(méi)有真正的學(xué)會(huì)從歷史當(dāng)中借鑒經(jīng)驗(yàn)。也說(shuō)一下我們自己的情況，大概從2002年-2006年、2007年這段期間，在這5、6年的時(shí)間當(dāng)中，我們出現(xiàn)了對(duì)鋼鐵前所未有的需求上升，而且價(jià)格也很高，那個(gè)時(shí)候鋼鐵的價(jià)格，有一段時(shí)間又出現(xiàn)了很大的波動(dòng)，有連續(xù)5、6年的時(shí)間，我們?nèi)〉昧?%的增長(zhǎng)，這是之前從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)的事情。這是一個(gè)跡象，說(shuō)明在鋼鐵行業(yè)會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，但人們出于自滿，就是不愿意相信這樣的情況，我想其實(shí)對(duì)鋼鐵行業(yè)來(lái)講，任何人都預(yù)測(cè)到這一點(diǎn)，任何人都覺(jué)得會(huì)出現(xiàn)危機(jī)，這是一個(gè)很大的教訓(xùn)，對(duì)任何人來(lái)說(shuō)都是如此。當(dāng)然，如果我們說(shuō)我們當(dāng)時(shí)預(yù)見(jiàn)到了，也采取行動(dòng)了，我就是在說(shuō)謊，我們也沒(méi)有采取什么措施。我可以告訴大家的是，大部分的鋼鐵行業(yè)都是如此，因此我在想，是不是人類還沒(méi)有很強(qiáng)的能力從歷史當(dāng)中借鑒經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，我們時(shí)時(shí)刻刻必須要謹(jǐn)慎，時(shí)時(shí)刻刻必須要確保你的財(cái)務(wù)和商業(yè)基本面保持良好，不管是經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候還是經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候都必須做到這樣的情況。另外我也覺(jué)得，有一些基本面的東西，隨時(shí)隨刻都必須做的，你必須采取措施。

威廉·鮑威爾：可以舉一些例子嗎，這些基本面指什么方面？

穆瑟拉曼：我昨天剛剛跟同事說(shuō)一件事，說(shuō)的是很多年以前，在八十年代的時(shí)候，可能大家都熟悉，對(duì)于那些百年老店來(lái)講，他們都有一個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是財(cái)務(wù)上的穩(wěn)健，我覺(jué)得很多人，包括很多公司在過(guò)去5年沒(méi)有辦法展現(xiàn)財(cái)務(wù)的穩(wěn)定性，這也顯示出幾十年以來(lái)人類似乎沒(méi)有從歷史當(dāng)中吸引經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

英凱師：的確，大部分人都覺(jué)得企業(yè)的高層，特別是企業(yè)的CEO應(yīng)該對(duì)未來(lái)有很好的展望和愿景，但是三十年代以來(lái)，最大的一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)似乎不是我們?cè)谏虒W(xué)院的教科書(shū)上找到答案的，也沒(méi)有任何跡象，也是史無(wú)前例的。怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢？不能把所有雞蛋放在一個(gè)籃子里，必須要讓你的公司覆蓋不同的地域，多樣化覆蓋不同的行業(yè)，這也是一般來(lái)講成功企業(yè)的模式。但其實(shí)現(xiàn)在看到的是，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融體制之間沒(méi)有相互信任，我們是不是還要信任評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)呢？我們是不是也要相信金融機(jī)構(gòu)的咨詢建議呢？恐怕也要挑戰(zhàn)他們的想法，在接下來(lái)的一段時(shí)間當(dāng)中，我覺(jué)得應(yīng)該不要互相指責(zé)，需要一個(gè)健康的金融體制，我們都同意的是現(xiàn)在還是有盲目的信任，有缺乏透明度，而且全球很多政府、政客、監(jiān)管機(jī)構(gòu)還是能夠發(fā)揮影響力，讓我們走向正確的道路，保證原材料、大宗商品的價(jià)格能夠是供求關(guān)系決定，而不是靠投機(jī)，這是我們應(yīng)該吸取的教訓(xùn)。

威廉·鮑威爾：科奈魯先生，您覺(jué)得我們說(shuō)的基本論調(diào)合理嗎？

科奈魯：對(duì)于那些在任何經(jīng)濟(jì)周期之下都可以把企業(yè)運(yùn)作得很好的公司，我覺(jué)得這些人非常幸運(yùn)，這些人應(yīng)該去拉斯維加斯和澳門賭博。我所在的公司有30年的歷史，我父親經(jīng)歷了三次危機(jī)，過(guò)去15年當(dāng)中我經(jīng)歷了2次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，周期越來(lái)越短了。我開(kāi)始問(wèn)過(guò)我父親，問(wèn)他要錢，他說(shuō)我沒(méi)有錢，我只能提供建議。說(shuō)到底，過(guò)去15年當(dāng)中我所經(jīng)歷的最好體驗(yàn)，最關(guān)鍵的一點(diǎn)是保持團(tuán)隊(duì)，只要你能夠繼續(xù)保留團(tuán)隊(duì)，有一支關(guān)鍵團(tuán)隊(duì)，其他人就被吸引過(guò)來(lái)。你想在經(jīng)濟(jì)低谷之后重新站起來(lái)，團(tuán)隊(duì)里的人了解行業(yè)情況，了解環(huán)境，覺(jué)得還是可以東山再起的，所以要確保有關(guān)鍵的團(tuán)隊(duì)，要有承諾，但最關(guān)鍵的一點(diǎn)你必須有溝通，要讓底層的人接觸到高層，底層的人能夠接觸到高層是非常之重要的，我欣賞自下而上的方法。

威廉·鮑威爾：我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，是比較具體的針對(duì)過(guò)去一段時(shí)間的問(wèn)題。我們剛剛經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，對(duì)于這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的深度，你們預(yù)測(cè)到了嗎？你們覺(jué)得是非常令你們驚奇的一件事嗎？如果你們覺(jué)得經(jīng)濟(jì)危機(jī)的深度和經(jīng)歷的時(shí)間讓你們覺(jué)得吃驚的話，你們采取了什么措施，如果不是的話，你們又是從中吸引什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

英凱師：坦率來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得有點(diǎn)驚訝的。在2008年中期的時(shí)候，我們出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的跡象，同時(shí)我們看到了9月15日雷曼兄弟破產(chǎn)的事件。我們做化工行業(yè)，也從事其他行業(yè)，其實(shí)在2008年前9個(gè)月的時(shí)間當(dāng)中，本來(lái)是做得很好，如果按照那個(gè)趨勢(shì)下去，2008年是有史以來(lái)最好的一年，但后來(lái)3個(gè)月受到經(jīng)濟(jì)危機(jī)巨大的影響，我們看到銷量下降了30%，甚至到50%，這是指某些領(lǐng)域，這都是前所未有的。而且整個(gè)2008年至2009年期間，沒(méi)有大的輪胎制造商生產(chǎn)輪胎了，這是大家沒(méi)有想到的。去了解這些事件對(duì)市場(chǎng)的影響，我想有很多公司，包括像我們這樣的公司趕快轉(zhuǎn)向，側(cè)重于看公司的財(cái)務(wù)狀況，看一下如果企業(yè)保持下滑的趨勢(shì)，我們還能夠支撐多長(zhǎng)時(shí)間。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是全新的經(jīng)驗(yàn)，花了5、6個(gè)月的時(shí)間才能控制住局面。

穆瑟拉曼：我們絕對(duì)沒(méi)有預(yù)期到這次危機(jī)的深度和時(shí)機(jī)，尤其就鋼鐵行業(yè)來(lái)講，實(shí)際的情況是大概在危機(jī)發(fā)生之前的兩三年，我們出現(xiàn)了整個(gè)行業(yè)破紀(jì)錄的并購(gòu)活動(dòng)，有大量的并購(gòu)，不光是從交易的數(shù)量，而且從金額上來(lái)講都是前所未有的，就是從05-08年我們看到了破紀(jì)錄的并購(gòu)。因此，很多公司都是花了很多錢，要么擴(kuò)大產(chǎn)量、建廠，要么就進(jìn)行并購(gòu)。塔塔集團(tuán)，我們塔塔鋼鐵是世界范圍的企業(yè)，在很多國(guó)家都有業(yè)務(wù)，在印度我們沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)樵?008年稍微有一點(diǎn)下滑，但是我們受影響最大的就是我們?cè)跉W洲以及其他地方的業(yè)務(wù)。在這種類型的局勢(shì)下，我們大家知道事后諸葛亮是很容易當(dāng)?shù)模芸炀统霈F(xiàn)了很多的專家跟你說(shuō)，你應(yīng)該怎么做，在危機(jī)當(dāng)中很多人會(huì)告訴你要比較保守，要保護(hù)現(xiàn)金，更加關(guān)注客戶，注重市場(chǎng)等等，很多專家的說(shuō)法都差不多，但是對(duì)于公司來(lái)講，對(duì)于這樣的局面，在解決的時(shí)候有一兩個(gè)方面是十分重要的，一個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)者要有勇氣，有韌性，這是非常具有根本性的，如果沒(méi)有這個(gè)素質(zhì)的話是沒(méi)有辦法處理這種情況的。

第二，要和你的團(tuán)隊(duì)同舟共濟(jì)，你必須要一直鼓舞公司的士氣，溝通信息，在全公司上下溝通意見(jiàn)，盡可能集思廣益，采取一些行動(dòng)幫助你走出衰退。我們看到很多專家總是在跟你說(shuō)做這個(gè)、做那個(gè)，這都是大家知道的，可以說(shuō)比這個(gè)意見(jiàn)更重要的一點(diǎn)，你要有新的心態(tài)、新的思維模式。好的領(lǐng)袖一直都要有心態(tài)，比如要有勇氣，要堅(jiān)韌不拔，不能輕易放棄等等，這些特點(diǎn)和性格是你能夠戰(zhàn)勝這種困難局面不可缺少的。

阿亞拉：我有兩點(diǎn)，盡管我們是多元化的集團(tuán)，我們?cè)趪?guó)外也有業(yè)務(wù)，但我們主要還是做國(guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)。首先，當(dāng)然我們預(yù)測(cè)到危機(jī)，而且還是和他們一樣，我們也是非常吃驚。在菲律賓最大的焦慮，很擔(dān)心國(guó)內(nèi)的需求，因?yàn)榉坡少e的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有1000萬(wàn)人從事海外的服務(wù)行業(yè)，世界銀行、ATB等多邊機(jī)構(gòu)都在說(shuō)，因?yàn)楸l(fā)了國(guó)際上的危機(jī)，從境外匯回的款項(xiàng)會(huì)降低20%-30%，一些人好像覺(jué)得是這么回事，但我們覺(jué)得如果這樣那是更糟糕的，我們要更仔細(xì)的檢查。因此我們派出團(tuán)隊(duì)實(shí)際看一下銀行體系，是不是國(guó)外進(jìn)入菲律賓的匯款減少了，其實(shí)情況完全不一樣，也就是說(shuō)菲律賓有9%的增長(zhǎng)，我們沒(méi)有衰退，而且境外匯款在增長(zhǎng)，170億美元推動(dòng)了國(guó)內(nèi)的很多消費(fèi)業(yè)務(wù)。但有一個(gè)教訓(xùn)，如果我們按照大家普遍的說(shuō)法行事的話，全球的衰退會(huì)影響我們，我們?cè)谫Y金支出方面付出很大的代價(jià)。但我們自己可以說(shuō)真正來(lái)進(jìn)行審查和所謂大家直覺(jué)上的反映發(fā)現(xiàn)不一樣，甚至是相對(duì)的情況，我們發(fā)現(xiàn)，墨西哥和美國(guó)的情況也不一樣，我們會(huì)有更加理智的行為，而且我們公司盡管表現(xiàn)不是最強(qiáng)勁，但是比較健康的，基本上計(jì)劃照常進(jìn)行。這方面的教訓(xùn)是，盡管我們對(duì)發(fā)生這個(gè)危機(jī)比較意外，而且全球普通認(rèn)為，這種危機(jī)會(huì)大家影響境外的菲律賓勞務(wù)人員匯回的匯款。但我們經(jīng)過(guò)仔細(xì)的核查發(fā)現(xiàn)并非如此，我們需要在危機(jī)當(dāng)中有這樣的判斷。

科奈魯：我們對(duì)危機(jī)感到非常意外和吃驚，在危機(jī)發(fā)生之后，也在非常努力地找到解決方案。可是我們還有50%的人沒(méi)有理解這個(gè)問(wèn)題，而且說(shuō)老實(shí)話，到底危機(jī)的根源是什么，我自己不敢說(shuō)非常清楚，需要更深層次的分析。在過(guò)去三年當(dāng)中，我們?cè)谟∧嵊型顿Y，可以說(shuō)5-15年當(dāng)中，印尼經(jīng)歷了很多困難。我拿印尼作為一個(gè)例子，因?yàn)樗覀€(gè)人的生活、個(gè)人的職業(yè)有關(guān)系，因?yàn)槲业哪銜?huì)與越戰(zhàn)越勇，如果你從危機(jī)中走出來(lái)會(huì)更加強(qiáng)大，關(guān)鍵是要和團(tuán)隊(duì)溝通。我們可以繼續(xù)不斷地談資產(chǎn)負(fù)債表、比例等等，但所有這些都和這兩個(gè)最基本的東西相關(guān)。

威廉·鮑威爾：好的，我現(xiàn)在請(qǐng)下面的聽(tīng)眾提問(wèn)。

提問(wèn)：我覺(jué)得有一點(diǎn)沒(méi)有提到，就是政府的決策。事實(shí)上在政府的決策當(dāng)中，最重要的一個(gè)就是在威脅當(dāng)中政府所發(fā)揮的角色。如果在這種周期的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，政府有及時(shí)的建議，也會(huì)發(fā)揮非常好的作用。而且企業(yè)要和政府有一個(gè)比較良好的關(guān)系，這次的危機(jī)不僅僅限于一個(gè)國(guó)家，是世界范圍內(nèi)的。亞洲地區(qū)大家還是比較開(kāi)心的，我們之所以今天還可以開(kāi)心的坐在這里，因?yàn)槭澜绶秶鷥?nèi)各國(guó)政府采取積極的刺激政策，我想問(wèn)一下諸位，你們對(duì)于政府在危機(jī)當(dāng)中的作用如何看待？

穆瑟拉曼：我覺(jué)得勿庸置疑的是，正是因?yàn)閹讉€(gè)國(guó)家的政府全球范圍內(nèi)迅速行動(dòng)，使我們避免了重大的災(zāi)難，如果這些政府不采取行動(dòng)，我們都很難想象最后是什么樣的災(zāi)難狀況，我覺(jué)得這是沒(méi)有疑問(wèn)的。但我覺(jué)得個(gè)人以及企業(yè)，他們是有責(zé)任的。他們對(duì)于自己的資本必須要負(fù)起責(zé)任，也就是說(shuō)人民把個(gè)人交給企業(yè)，他們也要負(fù)責(zé)任。但過(guò)去5、6年當(dāng)中，我可以說(shuō)他們沒(méi)有負(fù)責(zé)任，作為政府該做什么，不該做什么，我們?cè)谶@里探討的是企業(yè)應(yīng)該如何看待這種局面，應(yīng)該采取什么行動(dòng)，以及將如何走出這種危機(jī)。我非常贊賞世界上很多政府所做的工作，而且在過(guò)去一兩年當(dāng)中，很多政府所取得的成就是值得贊賞的。但是，我覺(jué)得商業(yè)體系還是有很大的失誤，沒(méi)有能夠從過(guò)去的歷史當(dāng)中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，而且也沒(méi)有能夠采取正確的措施來(lái)避免這些重大的危機(jī)，我覺(jué)得這是我的觀點(diǎn)。

英凱師：我也同意，如果我們談到政府的話，大部分國(guó)家政府在抵御危機(jī)的時(shí)候工作做得不錯(cuò)，但我們更要確保資本密集型的產(chǎn)業(yè)，比如化工產(chǎn)業(yè)，像化工產(chǎn)業(yè)、能源產(chǎn)業(yè)都是投資非常巨大的行業(yè)，而且我們所看到的周期至少都是五年至十年，甚至更長(zhǎng)的周期，為了讓企業(yè)做好穩(wěn)健的決策，我們需要一種可預(yù)見(jiàn)性的環(huán)境，在我們所處的國(guó)家最好有這樣的可預(yù)見(jiàn)性，你看政府能夠這種挑戰(zhàn)是非常值得期待的。我們發(fā)現(xiàn)最近的市場(chǎng)波動(dòng)性很大，很多公司不愿意投資，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候如果你在某些市場(chǎng)上波動(dòng)性過(guò)大，你去投資的話是不負(fù)責(zé)的行為。

阿亞拉：我同意穆瑟拉曼的話，因?yàn)檎畷?huì)更迭，有時(shí)候有好領(lǐng)導(dǎo)，有時(shí)候沒(méi)有好領(lǐng)導(dǎo)，這是很難預(yù)測(cè)的。而且由于政府機(jī)制的規(guī)模，有時(shí)候你很難采取行動(dòng)，比如說(shuō)瑞士、冰島，瑞士的銀行業(yè)比政府還大，行動(dòng)很難采取。所以我完全贊成塔塔穆瑟拉曼的觀點(diǎn)，最好讓你的資產(chǎn)負(fù)債表經(jīng)得起沖擊，對(duì)于像我們這樣的集團(tuán)，我們旗下有菲律賓證交所有六個(gè)上市公司，投資者也有不斷地要求你提高效率。我們要不斷地進(jìn)行計(jì)算，保證資產(chǎn)負(fù)債表能夠經(jīng)受住菲律賓的波動(dòng)性。當(dāng)然，總是在牛市的時(shí)候有一種誘惑，就是希望自己做得激進(jìn)一點(diǎn)，但是我想你需要一些自我檢查的體系，不要被勝利沖昏了頭腦。比如說(shuō)比當(dāng)時(shí)市場(chǎng)腳步的放慢一點(diǎn)，不要太激進(jìn)等等，這不容易做。

我個(gè)人的信仰，我更相信資本市場(chǎng)的自律，而且在我們集團(tuán)，我們也有一些機(jī)構(gòu)投資者他們進(jìn)行長(zhǎng)期的公司回報(bào)的持有，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是很好的體制。在歐洲，一些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)恐怕做長(zhǎng)期的決策，因?yàn)樗麄兂止煞浅７稚ⅲ麄儽仨氁芄墒卸唐诘挠绊懀茈y做一些階段性決定，而且他們被選中，就做兩三年。在我們集團(tuán)，我們總是會(huì)找兩至三個(gè)大機(jī)構(gòu)，包括我們自己能夠作為大股東，長(zhǎng)期持有股票，至少對(duì)上市公司是這樣的，以便能夠控制公司的命運(yùn)，而且能夠超越一些大眾短期的想法。

威廉·鮑威爾：一會(huì)我也會(huì)具體談到薪酬的問(wèn)題，但我一會(huì)再深入探討。下一個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：各位好，請(qǐng)?jiān)徫矣弥形奶釂?wèn)，以便表達(dá)得更清楚，想請(qǐng)教一個(gè)關(guān)于投資跟風(fēng)險(xiǎn)管理的問(wèn)題，一般來(lái)說(shuō)各位都是世界級(jí)的企業(yè)家，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)通常都認(rèn)為，為了避免或者防范企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，通常進(jìn)行國(guó)際范圍的投資是你可以分散風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)過(guò)這一輪的周期，我們看到全球各個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體都陷入衰退，我想請(qǐng)教一下各位，經(jīng)過(guò)這一輪我們回頭看，對(duì)于傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點(diǎn)，各位有沒(méi)有新的見(jiàn)解？在亞洲，尤其今天在中國(guó)討論未來(lái)，往下看五年，你們覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在你們眼中有什么風(fēng)險(xiǎn)存在？

英凱師：我認(rèn)為一般的理論現(xiàn)在還是正確的，你說(shuō)得不錯(cuò)，事實(shí)我們是全球性的危機(jī)，但如果你看一下各個(gè)世界不同的國(guó)家和地區(qū)，受到的影響以及增長(zhǎng)下跌的情況，各個(gè)區(qū)域之間還是有一些差別的，而且根據(jù)不同的行業(yè)受到的影響也不同。有些行業(yè)受到全球危機(jī)的影響更嚴(yán)重，所以我仍然堅(jiān)信多元化，不管從地理的角度來(lái)講，還是從行業(yè)的角度來(lái)講，從客戶的角度來(lái)講，從供應(yīng)商的角度來(lái)講仍然是合乎道理的。中國(guó)以及亞洲，在復(fù)蘇當(dāng)中扮演著重要的角色，現(xiàn)在這個(gè)復(fù)蘇已經(jīng)有一段時(shí)間了，在這次會(huì)議當(dāng)中也提到了復(fù)蘇，復(fù)蘇的驅(qū)動(dòng)力就來(lái)自于亞洲，尤其是中國(guó)。我完全確認(rèn)在我們公司也是如此，在2008年，我們?cè)谥袊?guó)的銷售是8.2億，我們準(zhǔn)備要突破10億，要充分抓住在中國(guó)的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。可以說(shuō)，我們公司整個(gè)價(jià)值的創(chuàng)造，很大程度上是來(lái)自于中國(guó)和亞洲。

穆瑟拉曼：您的問(wèn)題非常有意思，這個(gè)問(wèn)題非常重要，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。幾十年的企業(yè)發(fā)展以及組織發(fā)展、國(guó)家發(fā)展當(dāng)中，我認(rèn)為大多數(shù)人都已經(jīng)開(kāi)始認(rèn)為并且相信全球化可以幫助我們對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)。你的收入可以放在世界不同的地區(qū)，而且你要進(jìn)入世界不同的國(guó)家，以便確保你的增長(zhǎng)、利潤(rùn)在長(zhǎng)期以來(lái)是可持續(xù)的。我覺(jué)得這個(gè)理論已經(jīng)有幾十年的時(shí)間了，其實(shí)現(xiàn)在或者說(shuō)過(guò)去幾年所發(fā)生的情況，可能會(huì)讓大家對(duì)這個(gè)理論有所懷疑，這也是我的一些想法。只有在這一次的衰退過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間以后，當(dāng)我們找到了解決方案之后，有可能會(huì)出現(xiàn)一些新的經(jīng)濟(jì)理論，讓我們知道什么才是該做的正確的事情。因?yàn)槲乙舱J(rèn)為，我自己的觀點(diǎn)，全球消費(fèi)的性質(zhì)有可能在未來(lái)幾年會(huì)發(fā)生變化，因?yàn)榇蠹叶贾溃绹?guó)經(jīng)濟(jì)恐怕有70%-75%都是依靠消費(fèi)，而美國(guó)的消費(fèi)者大概要占到全球GDP的15%-20%，這一點(diǎn)有可能在未來(lái)也會(huì)發(fā)生變化，我不知道多快或多慢。但是我認(rèn)為，因?yàn)檫@次經(jīng)濟(jì)衰退受到最多影響的國(guó)家包括美國(guó)、歐洲，那邊的消費(fèi)者就有可能更加保守，會(huì)有更多的儲(chǔ)蓄，所以也有可能想到未來(lái)他們的消費(fèi)會(huì)減少。而印度和中國(guó)這樣的國(guó)家，她的增長(zhǎng)速度很快，消費(fèi)水平也會(huì)不斷上升，這需要花很長(zhǎng)的時(shí)間才達(dá)到平衡，因?yàn)槊绹?guó)消費(fèi)占的比例太高了，盡管中國(guó)和印度的發(fā)展速度很快，但需要花很長(zhǎng)時(shí)間才能彌補(bǔ)美國(guó)短缺的那部分，但新的經(jīng)濟(jì)理論會(huì)在未來(lái)出現(xiàn)，我也相信人們?cè)诓煌胤阶鐾顿Y，對(duì)投資、市場(chǎng)進(jìn)行轉(zhuǎn)移，因?yàn)橄M(fèi)也會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變，不過(guò)你關(guān)于經(jīng)濟(jì)理論的問(wèn)題非常有意思。

科奈魯：說(shuō)到多元化非常重要，但關(guān)鍵是你在什么地區(qū)才能適應(yīng)公司的文化、公司的情況，這一點(diǎn)也非常重要。所以說(shuō)，如果出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)周期，你要很好地控制它，這一點(diǎn)對(duì)任何企業(yè)來(lái)說(shuō)都是非常重要的，我舉一個(gè)例子，我們?cè)谟∧嶙鲰?xiàng)目，我們?cè)谀沁吔ê艽蟮墓こ蹋舶ɑA(chǔ)設(shè)施，我們也會(huì)在鐵路上運(yùn)輸煤炭。實(shí)際上我們做的就是十五、二十年的長(zhǎng)期合約，但對(duì)煤炭來(lái)說(shuō)，沒(méi)有長(zhǎng)期的交易或合約，未來(lái)10-15年當(dāng)中，可持續(xù)發(fā)展是非常重要的，對(duì)于任何企業(yè)來(lái)說(shuō)，如果你關(guān)注可持續(xù)發(fā)展，你才有增長(zhǎng)，有多元化，有擴(kuò)展，所以必須要有基礎(chǔ)，有足夠的收益讓你增長(zhǎng)，你的增長(zhǎng)必須要在公司堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)之上和范圍之內(nèi)，這樣不會(huì)走得太遠(yuǎn)，或者說(shuō)過(guò)多地應(yīng)用了，或者走到了你能力的極限。

阿亞拉：回到你提到的問(wèn)題，我覺(jué)得規(guī)則發(fā)生的變化，亞洲金融危機(jī)沒(méi)有影響到其他國(guó)家，但西方的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)的影響是非常大的，因此現(xiàn)在的情況跟以前不一樣了，公司對(duì)于政府來(lái)說(shuō)最大的問(wèn)題，可能以前要做戰(zhàn)略的規(guī)劃，現(xiàn)在不見(jiàn)得能夠發(fā)揮很好的效果，在菲律賓、印尼這樣的國(guó)家，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)，這次就沒(méi)有受到很大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響。對(duì)任何國(guó)家來(lái)講，最大的問(wèn)題是找好平衡，現(xiàn)在沒(méi)有什么問(wèn)題很容易解決了，企業(yè)、經(jīng)濟(jì)學(xué)家都要努力找到平衡，現(xiàn)在不是說(shuō)你做好一件事就行了。以前我認(rèn)為，我們要更多地參與全球貿(mào)易，但看一下最近菲律賓發(fā)生的事情，我們自己是做糧食的，這次危機(jī)當(dāng)中有很多國(guó)家現(xiàn)在就很擔(dān)心，我想2008年我們也出現(xiàn)了糧食危機(jī)，我以前覺(jué)得只要有自由貿(mào)易就可以解決供求問(wèn)題。那時(shí)候我們?nèi)ピ侥舷脒M(jìn)口糧食，但越南說(shuō)不行，我們要保護(hù)自己的糧食，我們不能出口，菲律賓意識(shí)到自己出現(xiàn)了糧食短缺，我們以前認(rèn)為一貫的思路，要去生產(chǎn)自己最擅長(zhǎng)的東西，但出口的國(guó)家把糧食出口門關(guān)上了，跟以前不一樣了，所以這些問(wèn)題也不像以前那么簡(jiǎn)單化了。我們考慮依靠全球市場(chǎng)還是自己自足，對(duì)于公司來(lái)講到底要有大量現(xiàn)金捏在手上還是要進(jìn)行更有效的投資，現(xiàn)在大家的情緒和心態(tài)，我們要更加保守這些，會(huì)讓全球系統(tǒng)的速度慢慢放緩。大家可能想了，一定要從自己的利益出發(fā)，建立互相信任，未來(lái)有可能我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有些變化的，過(guò)去我們看到自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，但未來(lái)必須要學(xué)會(huì)互相合作，而且找到相互之間的平衡，能夠互相信任。這在全球危機(jī)情況之下，政府之間相互合作，現(xiàn)在已經(jīng)不是過(guò)去的聯(lián)合游戲，這是一個(gè)新的現(xiàn)實(shí)。但對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)，是不是有強(qiáng)有力合作的工具，這是需要我們考慮的問(wèn)題。

提問(wèn)：其實(shí)我對(duì)你們剛才提到的問(wèn)題非常感興趣，我的感覺(jué)是很多CEO在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，他們就會(huì)想到財(cái)務(wù)謹(jǐn)慎的戰(zhàn)略，要抓住自己的核心團(tuán)隊(duì)，但很多時(shí)候這都是事后才想到的。我自己的觀點(diǎn)，我也希望你們有不同的觀點(diǎn)，我自己認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)階段當(dāng)中，好的CEO應(yīng)該盡可能讓公司以最聰明的方法有利潤(rùn)去增長(zhǎng)，要有新的方法去利用他們的資產(chǎn)，去展現(xiàn)并購(gòu)的機(jī)會(huì)。我感興趣的問(wèn)題是，你們?cè)趺醋尭鱾€(gè)公司取得更好的超越經(jīng)濟(jì)危機(jī)的增長(zhǎng)？

穆瑟拉曼：你說(shuō)的這些東西沒(méi)有什么特別新的觀點(diǎn)，我想又回到前面提到的公司，就是百年老店，我覺(jué)得很多東西都是嘗試性的東西，在八十年代初的時(shí)候殼牌做過(guò)調(diào)研，是美國(guó)教授做的調(diào)查，要研究百年老店的特點(diǎn)是什么，他們找有兩百多年歷史的公司，發(fā)現(xiàn)這些公司有四個(gè)共通的特點(diǎn)，不管經(jīng)濟(jì)好還是不好的時(shí)候，這些經(jīng)濟(jì)都有特點(diǎn)，只不過(guò)經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候我們忘記了基本面，我們忘記了歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，或者說(shuō)好了傷疤忘了疼。這四個(gè)特點(diǎn)之一就是財(cái)務(wù)謹(jǐn)慎，財(cái)務(wù)謹(jǐn)慎不是今天才想到的東西，很多年以前就有了。第二個(gè)特點(diǎn)是社會(huì)的一部分，你是不是把自己想成社會(huì)的一部分，你能不能融入社區(qū)，第三點(diǎn)就是適應(yīng)性，對(duì)技術(shù)的變化、市場(chǎng)的變化、消費(fèi)者的變化，對(duì)適應(yīng)變化能否有很快的適應(yīng)性。第四點(diǎn)就是研究人員所說(shuō)的帆船管理，也就是說(shuō)并不是一個(gè)人說(shuō)了算，而是有一個(gè)集體探討、合作的精神。但是當(dāng)經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，當(dāng)形勢(shì)一片大好的時(shí)候，很多人就會(huì)忘了這些基本的內(nèi)容，會(huì)忘記他們屬于社會(huì)的一部分，他想到的只是自己的利潤(rùn)最大化，想到華爾街的分析師如何判斷他們公司的發(fā)展，會(huì)在財(cái)務(wù)上做到謹(jǐn)慎，就會(huì)做很多的并購(gòu)，以很高的公司買入公司，想著未來(lái)更加美好。所以說(shuō)，其實(shí)企業(yè)的基本要素一直都沒(méi)有發(fā)生過(guò)改變，但是真正會(huì)帶來(lái)問(wèn)題的就是你偏離了企業(yè)的基本面，你是無(wú)法預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)衰退的。

對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，它至少能夠自己做好準(zhǔn)備，但我們經(jīng)常會(huì)忽略和忘記這些企業(yè)的基本要素，這是我的觀點(diǎn)。

英凱師：美國(guó)人說(shuō)，天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐，在危機(jī)之后，我們必須為午餐買單。我們知道，有很多在危機(jī)之間的增長(zhǎng)都是靠借債、融資，因此在危機(jī)之后很多公司就轉(zhuǎn)為我所說(shuō)的新型模式。事實(shí)上正如剛才阿亞拉先生所說(shuō)的，我們要在不犧牲未來(lái)發(fā)展機(jī)會(huì)的基礎(chǔ)之上解決危機(jī)的問(wèn)題，就是說(shuō)考慮那些成本削減的問(wèn)題，還要考慮在我們行業(yè)當(dāng)中因?yàn)槭亲龌ぎa(chǎn)品的，是不是考慮到它對(duì)環(huán)境的影響，以及我們生產(chǎn)的安全性，運(yùn)營(yíng)的安全性，這些都沒(méi)有任何限制，我們必須維護(hù)對(duì)研發(fā)的投入、對(duì)創(chuàng)新的投入，保持和以前一樣的水平，因?yàn)槲覀兿嘈牛覀儾荒軌蛞驗(yàn)槲C(jī)犧牲我們的未來(lái)。當(dāng)然對(duì)員工來(lái)說(shuō)也是如此，我們沒(méi)有減少對(duì)員工培訓(xùn)和教育的成本，因?yàn)槲覀儓?jiān)信一旦經(jīng)濟(jì)危機(jī)結(jié)束、過(guò)去之后，錢并不是瓶頸，而真正能夠推動(dòng)公司向前走的是我們的員工。

阿亞拉：我想再說(shuō)一點(diǎn)，看看我自己有沒(méi)有什么改變。回到我前面提到的關(guān)于合作的理由，我發(fā)現(xiàn)我自己是什么樣的心態(tài)呢？比以前使用資本稍微更加保守一些了，但只是在小的方面。我現(xiàn)在更希望我們的高層能夠更加地合作，共同應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，以前你去看市場(chǎng)上面，你肯定希望有更多的競(jìng)爭(zhēng)，更加咄咄逼人，更加激進(jìn)，這時(shí)候我們到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那邊說(shuō)，我們希望共同合作，這樣可以減少風(fēng)險(xiǎn)資本，我們可以共同抓住機(jī)會(huì)，犧牲我們一些收益為了公司的未來(lái)，讓大家都更加安全。我的頭腦當(dāng)中，至少我自己認(rèn)為是比較聰明的方法，就是要減少在危機(jī)當(dāng)中所投入的風(fēng)險(xiǎn)、資本，但同時(shí)又需要抓住市場(chǎng)上所有大量的機(jī)會(huì)，這樣一種分享風(fēng)險(xiǎn)的、共同合作的，或者說(shuō)愿意減少一些收益的，愿意放棄一些收益來(lái)獲得更多增長(zhǎng)機(jī)會(huì)的心態(tài)，是我自己經(jīng)歷危機(jī)之后的改變。

科奈魯：對(duì)于我們行業(yè)來(lái)講，過(guò)去40年基本面沒(méi)有改變，但大部分的人開(kāi)始很忙，老是跑來(lái)跑去出差，相互之間沒(méi)有去溝通，很少談部門之間的問(wèn)題，這時(shí)候溝通似乎減少了，大家不再表達(dá)相互之間的感覺(jué)，因?yàn)闆](méi)有時(shí)間，實(shí)在太忙了，都在忙著做生意。所以我們一定要抓住基本面，要溝通，可以不斷地增長(zhǎng)，可以多樣化，但高層和員工之間的溝通是非常重要的。

提問(wèn)：科奈魯先生，我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)你，我同意您的觀點(diǎn)，溝通是非常重要的，您認(rèn)為解決問(wèn)題的最佳溝通方法是什么？

科奈魯：最好的溝通方法是我們以前做的方法，比如說(shuō)做6個(gè)月或12個(gè)月的預(yù)算，我們現(xiàn)在先做3個(gè)月的預(yù)算，把東西穩(wěn)定下來(lái)，然后做6個(gè)月的預(yù)算，最多做12個(gè)月的預(yù)算。過(guò)去我父親讓我做的是未來(lái)5年的業(yè)務(wù)計(jì)劃，如果你只是側(cè)重于幾個(gè)月或者12個(gè)月的預(yù)算，你就會(huì)不斷地溝通，不斷地審查你的計(jì)劃，這是非常有用的。

提問(wèn)：我并不是想問(wèn)問(wèn)題，而是想做一個(gè)評(píng)論，我們現(xiàn)在看的是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，但這里還有一個(gè)行為上的問(wèn)題。跟剛才科奈魯先生所說(shuō)的一樣，一輩子的生活不可能都朝著一個(gè)方向，我們也經(jīng)常說(shuō)要謙虛，要聽(tīng)相反的意見(jiàn)，在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候要聽(tīng)鼓勵(lì)的話，我的感覺(jué)，我希望提供一些我的觀點(diǎn)，很多時(shí)候我們的問(wèn)題都是行為上所帶來(lái)的問(wèn)題。

威廉·鮑威爾：我這里再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我們的主題是講企業(yè)的反周期戰(zhàn)略，中國(guó)對(duì)你們所處行業(yè)的未來(lái)發(fā)揮了很大的作用，大家都依賴于中國(guó)，大家都認(rèn)為中國(guó)會(huì)發(fā)揮很大的作用，中國(guó)每年GDP10%，而且不管全球市場(chǎng)怎么樣，中國(guó)總是形勢(shì)大好。有一位非常知名的對(duì)沖基金投資者，他在美國(guó)，他賺了很多的錢，這次針對(duì)樓市特別是次貸，下賭注賺了很多錢，昨天在美國(guó)的一個(gè)訪談當(dāng)中，他現(xiàn)在又盡可能在市場(chǎng)上對(duì)中國(guó)下賭注，他認(rèn)為中國(guó)的地產(chǎn)泡沫很大，他在昨天的采訪當(dāng)中說(shuō)到，從經(jīng)濟(jì)這個(gè)角度來(lái)講，中國(guó)慢慢走向地獄，他是做對(duì)沖基金的，他很聰明。對(duì)沖基金的話說(shuō)得非常直，如果從你們自己行業(yè)的角度來(lái)看，你們是不是心里面對(duì)中國(guó)的情況有點(diǎn)擔(dān)心，把自己的公司賭在中國(guó)每年都會(huì)增長(zhǎng)10%上？

英凱師：我覺(jué)得最健康的做法，問(wèn)問(wèn)我們自己全世界各個(gè)地區(qū)推動(dòng)的增長(zhǎng)是什么，到底消費(fèi)者需求是什么，你的商業(yè)模式不應(yīng)該放在下賭注和打賭上。回到中國(guó)的問(wèn)題，在經(jīng)濟(jì)上也好，在工業(yè)化的領(lǐng)域也好，以及在處理環(huán)境問(wèn)題上面，我看到中國(guó)在處理發(fā)展上的速度是加速度，尤其和歐美相比，在歐洲我們通過(guò)教訓(xùn)了解到底可持續(xù)發(fā)展是怎么回事，人口的關(guān)愛(ài)是怎么回事，但中國(guó)的人口眾多，必須在短時(shí)間之內(nèi)學(xué)會(huì)人家國(guó)家?guī)资陮W(xué)到的問(wèn)題。一個(gè)國(guó)家的勞動(dòng)力成本比較低，可以更好地把財(cái)富進(jìn)行分配，此前在中國(guó)也正在打造社會(huì)保障網(wǎng)，我的看法是目前為止中國(guó)政府這方面管理得不錯(cuò)，而且我相當(dāng)有信心，接下來(lái)中國(guó)仍然會(huì)做到這一點(diǎn)。我們不能組織世界上這么大一個(gè)國(guó)家追趕上我們?cè)诔墒旖?jīng)濟(jì)當(dāng)中享受到的繁榮，不管是汽車保有量、手機(jī)，還有人均塑料(11775,95.00,0.81%)消費(fèi)量等等。看一下統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我們會(huì)看到很大的差距，所以這個(gè)列車已經(jīng)朝著這個(gè)方向走了，我們比較有信心，中國(guó)和亞洲會(huì)以比較成熟的方式實(shí)現(xiàn)發(fā)展的。

穆瑟拉曼：如果我看鋼鐵行業(yè)的話，要談我對(duì)中國(guó)的未來(lái)有什么判斷，我們知道鋼鐵行業(yè)是很多國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引擎，我來(lái)談?wù)勎业陌l(fā)展。可以說(shuō)中國(guó)鋼鐵行業(yè)的發(fā)展在過(guò)去15年的發(fā)展當(dāng)中絕對(duì)讓人嘆為觀止，因?yàn)槿巳硕伎梢越颉⒔返鹊龋珜?duì)于中國(guó)來(lái)講有一定特別積極的是，如果我們比較一下歐洲在鋼鐵行業(yè)方面，大概七十年以來(lái)的發(fā)展軌跡，以及發(fā)展美國(guó)四、五十年代鋼鐵的發(fā)展軌跡，他們是怎么發(fā)展鋼鐵行業(yè)的。做了比較以后我發(fā)現(xiàn)，中國(guó)比較早期就借鑒了很多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，也就是說(shuō)在環(huán)保方面，中國(guó)在比較早就采取行動(dòng)，包括一些節(jié)能的措施。現(xiàn)在中國(guó)政府正試圖給鋼鐵行業(yè)制定一些非常好的規(guī)定，那是鋼鐵行業(yè)目前在中國(guó)比歐洲和美國(guó)在其鋼鐵行業(yè)發(fā)展的相應(yīng)階段更加清潔、更加節(jié)能。中國(guó)鋼鐵產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到5億噸的產(chǎn)能，我認(rèn)為應(yīng)該會(huì)達(dá)到10億，因?yàn)樗羞@種潛力，能夠消耗得了。

印度也是如此，像這些國(guó)家必須都要經(jīng)歷土地、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、城市化等階段，以及這些階段所出現(xiàn)的問(wèn)題，還有飲水、土地等各種各樣的問(wèn)題，但我認(rèn)為中國(guó)對(duì)這些問(wèn)題的處理還是非常好的，從鋼鐵行業(yè)的角度來(lái)講，我至少看到他們是處理得很好的。因此我恐怕不同意你剛才所提到的想法，其實(shí)我認(rèn)為中國(guó)的進(jìn)步速度是很快的，我也看到印度的進(jìn)步速度也很快，未來(lái)會(huì)發(fā)展得更快，我對(duì)這兩個(gè)國(guó)家都很有信心。

威廉·鮑威爾：我們還是按照時(shí)間進(jìn)行的，要感謝所有的演講嘉賓以及各位提出的問(wèn)題，謝謝。