經(jīng)濟觀察報 范逸強/文 柳紅的《八O年代:中國經(jīng)濟學(xué)人的光榮與夢想》即將由廣西師范大學(xué)出版社出版。該書以80年代為背景,以經(jīng)濟學(xué)家為主線,涉及了那個10年內(nèi)經(jīng)濟改革中最重要的經(jīng)濟學(xué)家及其貢獻。本報采訪了柳紅女士。
經(jīng)濟觀察報:你是怎么想到要研究這一段歷史,并把經(jīng)濟學(xué)界的人和事以通俗的方式寫出來?
柳紅:我其實本來就對八十年代的改革歷史有興趣,腦子里也有個大致的印象。而印象最深的其實還是八十年代的人。這跟我自己的經(jīng)歷有關(guān)。八十年代,我轉(zhuǎn)換了幾個角色,首先,1982年大學(xué)畢業(yè),學(xué)自動化的;然后,分配到國家機關(guān),一機部銷售管理局商情處,專業(yè)不對口;接著,1985年考取中國社會科學(xué)院研究生學(xué)工業(yè)經(jīng)濟;1988年畢業(yè),留在社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所工作。在研究生院,就知道學(xué)長們參與改革很深,干得很精彩:比如78級的幾位發(fā)起莫干山會;比如,82級的華生等的雙軌制,以及后來的資產(chǎn)經(jīng)營責(zé)任制;還有體改所、農(nóng)發(fā)所的影響力和調(diào)研等等,給我們后來的經(jīng)濟類學(xué)生很深的印象,就是覺得他們厲害、能干,也很敬佩。這些,都留存在腦子里,經(jīng)歷了一個漫長的發(fā)酵過程。
當時的工經(jīng)所所長是周叔蓮,再往前是蔣一葦、馬洪。工經(jīng)所和經(jīng)濟所、財貿(mào)所在北京月壇北小街2號院,在一個樓里辦公,樓上樓下,出來進去,董輔秖、張卓元、趙人偉等老師都常常遇到。雖然我是學(xué)生、小輩,他們不認識我,但是,覺得和這些人不生。1998年后做了很長時間吳敬璉的研究助手,又是八十年代的過來人,包括作為當代經(jīng)濟學(xué)家學(xué)術(shù)評傳系列叢書的作者之一,寫《吳敬璉評傳》,做了一些采訪,開始走近這些當年還是中年人的一代,了解他們的人生經(jīng)歷,包括周叔蓮、黃范章、趙人偉、張卓元、烏家培等等。也就是說,特殊的機緣,使我有幸和上下三代改革經(jīng)濟學(xué)家有或多或少的接觸。
雖然很多人從八十年代走過來,但是,對于經(jīng)濟改革是怎么搞起來的,還是模糊的,或者有總的概念,沒有細節(jié);或者知道細節(jié),沒有大概念。而年輕一代,對歷史知道得就更少了。因此,把那些人和事,以大眾接受的方式寫出來是必要的。
經(jīng)濟觀察報:正像你書名中的“光榮與夢想”,好像很多人的光榮與夢想藏在那個年代似的。是這樣嗎?為什么?您對八十年代的印象、感情,是不是也影響了你的研究和寫作?
柳紅:經(jīng)歷過八十年代的人都有這樣的印象,那時候沒錢,但是有理想,有熱情,有激情,有朋友,聚會多,開會多,開起會來,吵個不休,不像現(xiàn)在,興“跑會”,有發(fā)言才去,不聽別人講,發(fā)言者還拿錢。在書里,我有這么個描述:“1980年代是一切從頭開始、英雄不問來路的時代,是思想啟蒙的時代,是求賢若渴的時代,是充滿激情暢想的時代,是物質(zhì)匱乏、精神飽滿的時代,是經(jīng)濟學(xué)家沒有和商人結(jié)合的時代,是穿軍大衣、騎自行車、吃食堂、住陋室的時代,是老年人、中年人、青年人一起創(chuàng)造歷史的時代。”有一天,給一位八十年代的人看,他念出來了,說:“真對!”
剛才大致說了我的經(jīng)歷。其實,從年齡上,我跟書中所寫的第三代人差得并不太大,我在心理上,覺得和他們更屬于一代。但是,在思想的成熟,知識的積累,學(xué)習(xí)的能力,辯論的本事,和干事的氣魄上,當時就覺得和他們距離特遠。他們已經(jīng)很深地參與到改革中去了,而我一直懵懵懂懂。但是,畢竟,我經(jīng)歷過,感到過,看到過,如今二十多年過去,重新走進八十年代,還是有親切感,還是覺得能找到感覺,而這種感覺,對于研究和記錄歷史的人是十分重要的,它會讓你避免一些錯誤。
經(jīng)濟觀察報:你特別強調(diào),八十年代是老中青三代人一同創(chuàng)造歷史,《八O年代》這本書,也是用第一代、第二代、第三代將經(jīng)濟學(xué)家做的劃分,為什么?
柳紅:三代人一同創(chuàng)造歷史是事實。當初寫專欄文章時,并沒有按著某種次序,編輯成書時,遇到一個問題,就是:以什么線索把這些既孤立又聯(lián)系的篇章串起來?想來想去,只有用人物為主線串聯(lián)最好,無論事件還是機構(gòu),都離不開人的貢獻。以年齡劃分代際,第一代是1920年以前出生的;第二代是1920年-1940年出生的;第三代是1940年-1960年出生。而我反過來看,以這樣的劃分來區(qū)隔經(jīng)濟學(xué)家,大體是合適的。當然,對于代際怎么劃分,別人可以采用其他的劃分方法,我采用這樣的方法。
除此之外,我還作了另外一種劃分,是依據(jù)當時經(jīng)濟學(xué)家的思想資源,主要是馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué)、西方經(jīng)濟學(xué),以及東歐國家的批判計劃經(jīng)濟和改革理論,劃分了5類:第一類,是留學(xué)英美,民國年間回到中國,在大學(xué)執(zhí)教,像陳岱孫、張培剛等;或進了金融機構(gòu),像中國人民銀行金融研究所里一些老先生;或在研究機構(gòu),像中央研究院的巫寶三等。第二類,生活在民國商品經(jīng)濟最發(fā)達區(qū)域,從農(nóng)村調(diào)查研究開始起步的馬克思主義經(jīng)濟學(xué)家,像陳翰笙帶出來的薛暮橋、錢俊瑞、徐雪寒等。第三類,從共產(chǎn)黨內(nèi)被選送到蘇聯(lián)接受政治經(jīng)濟學(xué)訓(xùn)練的經(jīng)濟學(xué)家,像孫冶方等。第四類,從延安走出來的,土生土長靠自學(xué)的人,像馬洪等。第五類,1949年以前受過初等或高等教育,1949年以后系統(tǒng)學(xué)習(xí)《資本論》,接受蘇聯(lián)政治經(jīng)濟學(xué)教育,1980年代重新補修現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué),像劉國光、董輔秖、吳敬璉等。
經(jīng)濟觀察報:書中的序言,一個是劉國光先生所寫,一個是高尚全先生所寫。在一般知識分子眼中,他們似乎被看作,一個偏“左”,一個偏“右”。而兩位,在八十年代是同志,請他們寫序,是不是也有這樣的含義:超越左與右。
柳紅:首先,我想說,劉國光老師和高尚全老師都是我采訪過、交談過的。對于中國改革出現(xiàn)的問題和擔憂,他們的看法是共同的。其次,他們兩位,在八十年代,分別在兩個重要的機構(gòu)工作,一位是中國社會科學(xué)院副院長;一位是國家體改委副主任,無論是社科院和體改委,還是他們個人,都有非常密切的合作,可以說是一個戰(zhàn)壕里的戰(zhàn)友。第三,和整個知識分子的狀況一樣,經(jīng)濟學(xué)家的分化是九十年代以后開始的,特別是到了2000年以后,分化得更為明顯。有一些是分化,有一些是觀點不同,具體事情要具體分析,作為學(xué)者,這也是一件自然和正常的事。第四,在這本關(guān)于八十年代改革的書上,請他們兩位重要的歷史親歷者,年長的前輩作序,是符合八十年代精神的。