作者：馬國(guó)川 出版日期：2007.4.2 41版
一個(gè)國(guó)家既要有自由，又要有秩序。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：關(guān)于重慶“釘子戶(hù)”問(wèn)題，您接受《東方早報(bào)》采訪后，社會(huì)上意見(jiàn)不一，尤其是網(wǎng)上炒得一塌糊涂。坦白地說(shuō)，不同意、甚至罵您的聲音特別多。一位以反對(duì)物權(quán)法草案著稱(chēng)的人士還對(duì)我們說(shuō)，“江平的狐貍尾巴露出來(lái)了吧！”
江平：（笑）怎么說(shuō)露出尾巴來(lái)了呢？是不是他認(rèn)為我是在為政府說(shuō)話呢？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)，他的意思就是說(shuō)：你江平不是說(shuō)要保護(hù)私人利益嗎，不是說(shuō)要保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)嗎？怎么現(xiàn)在不保護(hù)了呢？
江平：這話就是胡說(shuō)，私人產(chǎn)權(quán)就是這么保護(hù)的啊？私人財(cái)產(chǎn)保護(hù)也不是民粹主義啊，中國(guó)現(xiàn)在不能搞民粹主義。我們是保護(hù)私人財(cái)產(chǎn)，不是保護(hù)民粹主義。這種說(shuō)法跟我們的觀點(diǎn)根本不一樣。
今天我全面談?wù)勊^“重慶釘子戶(hù)”的問(wèn)題。我認(rèn)為它涉及到四個(gè)方面的問(wèn)題。
第一，他的產(chǎn)權(quán)是不是屬于社會(huì)公共利益需要？依照他本人的說(shuō)法，現(xiàn)在蓋的是商業(yè)中心，是出于商業(yè)利益的需要，沒(méi)有社會(huì)公共利益需要，因此不能征收我的財(cái)產(chǎn)、不能拆我的房子。這里恐怕首先要弄清，到底什么叫社會(huì)公共利益？
第二個(gè)問(wèn)題就是搬遷怎么給予補(bǔ)償。
第三個(gè)問(wèn)題：如何救濟(jì)。
第四個(gè)問(wèn)題：如果救濟(jì)手段已經(jīng)窮盡了，該保護(hù)的也保護(hù)了，該申訴也申訴了，最后終究還要有一個(gè)公權(quán)力的行使。如果現(xiàn)在法院已經(jīng)做了裁決，法院要來(lái)執(zhí)行，還是要尊重法院的，除非法院撤銷(xiāo)裁決。任何一個(gè)國(guó)家，法院的最后判決和裁決都是不可動(dòng)搖的，這是最高權(quán)威，任何事情到了最后只有靠法院，如果說(shuō)連法院也不理睬，法院裁決了我也不動(dòng)，這是民粹主義，而不是以民為本。我們所講的保護(hù)個(gè)人利益，也不是說(shuō)任何人認(rèn)為我要怎么辦就怎么辦。
這也是我在接受《東方早報(bào)》采訪時(shí)說(shuō)的意思。
如果政府確實(shí)侵犯了公民權(quán)利，該怎么保護(hù)就怎么保護(hù)。如果政府決定拆遷，公民無(wú)理地拒絕拆遷，一旦法院做了決定，該怎么執(zhí)行就怎么執(zhí)行。不然的話，中國(guó)叫什么法治國(guó)家？侵犯老百姓利益是不對(duì)的，無(wú)政府主義也不對(duì)，民粹主義也不行。一個(gè)國(guó)家既要有自由，又要有秩序。給你的自由如果保障了，那你要尊重秩序；給你的自由沒(méi)有保障，你也要依照法律的程序來(lái)要求保護(hù)。只能這樣。從這個(gè)意義上說(shuō)，一個(gè)法治國(guó)家要完善，應(yīng)該體現(xiàn)出這個(gè)精神。
我們究竟要民本主義，還是要民粹主義？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在這么多人群起攻擊您，而支持您的很少——有網(wǎng)站調(diào)查，支持您的只有6.8％，您對(duì)此作何感想？
江平：（笑）我很喜歡龔自珍的詩(shī)句：“世事滄桑心事定，胸中海岳夢(mèng)中飛。”
我想提醒人們，民本主義并不等于民粹主義。民本主義是考慮到人民最大的利益，民粹主義就是只要老百姓提的意見(jiàn)你就要考慮，人民的意見(jiàn)最純粹，民意是至高無(wú)上的。不能這樣。我們作為學(xué)者，還是從社會(huì)的角度出發(fā)，發(fā)表自己深思熟慮的意見(jiàn)。如果補(bǔ)償合理，應(yīng)該搬遷，你仍然拒絕，那這個(gè)社會(huì)會(huì)成什么樣子呢？
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)又要有自由，又要有秩序。我過(guò)去一直呼吁的都是自由，但是總有個(gè)限度吧。《東方早報(bào)》電話采訪就問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)法院已經(jīng)判決了，您覺(jué)得怎么樣？我說(shuō)法院判決了，該執(zhí)行還是要遵照法律，要執(zhí)行。這個(gè)問(wèn)題我應(yīng)該怎么回答？我說(shuō)法院你也得抗拒，我不能這么說(shuō)吧？我不能說(shuō)法院判決咱們也抵抗，法院判決也堅(jiān)決不執(zhí)行，我還搞什么法律？！
