歐陽曉紅/文 經(jīng)濟觀察報：您的寫作初衷是什么？

張維迎：記得2005年前后，受到社會輿論影響，國有企業(yè)改制基本停下來了。有報告稱中國醫(yī)療改革基本失敗。許多人把問題歸咎于市場化改革，甚至否定改革。這種聲浪愈演愈烈，形成一股改革阻力。作為學(xué)者，我覺得有責(zé)任提醒大家，以更理性、建設(shè)性的角度看待改革中出現(xiàn)的問題。從舊體制到新體制的變革，不能苛求完美。只有認(rèn)識到改革的艱難，認(rèn)識到改革中有些事情是不可避免的，才能從積極角度看這些問題，才知道怎么去解決，所以寫了這篇文章。

經(jīng)濟觀察報：有人對您在文章中提出“既得利益補償論”爭議較大，您如何看？

張維迎：要注意，我那篇文章區(qū)分了改革與革命，也隱含地指出改革與不改革的區(qū)別，以及改革的主要障礙和基本特征是什么。提出“改革中利益受損最大的是領(lǐng)導(dǎo)干部”，反過來說的意思是，如果不改革，得益最大的是領(lǐng)導(dǎo)干部；也可以說，改革的最大阻力一定來自領(lǐng)導(dǎo)干部；還可以說，一項“改革”如果讓領(lǐng)導(dǎo)干部受益、普通民眾受損，它就不是改革，而是倒退。

在我看來，改革是人人參與、人人受益、以和平方式分配社會增進(jìn)利益的制度調(diào)整。在中國的背景下，改革是不斷削減政府權(quán)力、約束政府行為的過程。計劃經(jīng)濟本質(zhì)上是“職權(quán)經(jīng)濟”，也就是說，權(quán)力是政府官員的，每個投資都由政府官員決定，每分錢都由政府支配，甚至生活資料也是根據(jù)官位決定的。市場化改革就是將職權(quán)經(jīng)濟變成產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟，將權(quán)力由官向民轉(zhuǎn)移。當(dāng)然，現(xiàn)在政府權(quán)力仍然很大，制度變化中也形成了新的既得利益者，所以需要不斷改革，進(jìn)一步縮減政府部門權(quán)力，把統(tǒng)治命令型政府變成真正的服務(wù)型政府。客觀講，要實現(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)型沒有某種形式的利益補償是很難的，有些權(quán)力甚至需要贖買。但不改革的后果是停滯或倒退，甚至引發(fā)革命，結(jié)果更壞。

經(jīng)濟觀察報：您認(rèn)為5年前的這份理性思考與建議在目前的經(jīng)濟體制改革中得到了哪些踐行？

張維迎：坦白地說，我對過去5年來改革的進(jìn)展并不滿意。盡管有一些局部進(jìn)步，比如很多國有企業(yè)、國有銀行上市了，但從整體看，市場化改革進(jìn)步不大，甚至有倒退的跡象。

問題還是能不能用一種理性的思維看待改革。若不能，改革就會有意無意地走上歧路。

以開放市場、公平競爭為例。說了多少年，審批制從來沒真正取消，而是不斷以新的形式滋長。原因很簡單，負(fù)責(zé)審批的官員想撈好處；擔(dān)心民營企業(yè)競爭會打破國有企業(yè)壟斷地位，干脆不讓你進(jìn)入。“非公XX條”出臺了一遍又一遍，說明這方面改革是停頓的。問題在于一些政府部門不能以超脫的態(tài)度對待改革，而是從自身利益出發(fā)制定政策。

還有一些政策錯誤，未必出自官員利益本位，但也是缺乏理性的結(jié)果。比如強制提高工資標(biāo)準(zhǔn)、以勞動合同法規(guī)定用工期限，看似為勞動者爭取利益，其實是在把一部分工人推向失業(yè)。再比如禁止普通企業(yè)商品漲價，直覺判斷是在維護(hù)消費者利益，但最終結(jié)果是既損害了生產(chǎn)者，也損害了消費者。

從這些情況來看，改革要想沿著理想的目標(biāo)前進(jìn)真是太難了。它受整個社會的知識、觀念、權(quán)力、利益等結(jié)構(gòu)性因素的制約。任何一種因素的變化，都可能對改革前景產(chǎn)生難以預(yù)估的影響，所以我們要做更深入的理性思考。

（感謝岑科先生提供的幫助和支持）