《快公司觀察》記者 王然 鄒衛(wèi)國(guó) 對(duì)劉強(qiáng)東而言，可能最有意義的數(shù)字分別是15和2013。 

15億美元，是京東商城剛剛獲得的第三輪融資數(shù)額。這比當(dāng)下諸多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)IPO的規(guī)模還要大。而2013年，對(duì)京東意味著什么？上市，并向世人講述一個(gè)振奮人心的創(chuàng)富故事——50個(gè)億萬富翁，500個(gè)千萬富翁。 

本刊獨(dú)家專訪了京東商城董事局主席兼CEO劉強(qiáng)東。關(guān)于京東的理想與未來，關(guān)于15億美元融資，關(guān)于山頭文化、企業(yè)政治，劉強(qiáng)東有問必答。 

關(guān)于15億美元

F：京東商城終極狀態(tài)會(huì)是什么樣的？

L：更多的是定義為一個(gè)基礎(chǔ)物流服務(wù)商的角色。

F：打個(gè)比方，像電信，它有骨干網(wǎng)和最后一公里？

L：應(yīng)該是從節(jié)點(diǎn)到最后一公里。節(jié)點(diǎn)就是我們的倉儲(chǔ)，最后一公里就是我們的配送。廠商就負(fù)責(zé)研發(fā)、生產(chǎn)、制造，從工廠大門出來那一刻開始，就算是京東的。

F：像這樣的概念，估值依據(jù)是什么？

L：電子商務(wù)是相對(duì)而言比較新穎的行業(yè)，并沒有一個(gè)特別成熟的估值，只是一個(gè)市場(chǎng)默認(rèn)的估值，包括亞馬遜、當(dāng)當(dāng)這些公司，基本上都是銷售額兩倍到十倍。

F：現(xiàn)在進(jìn)入的人也越來越多。比如蘇寧說要在電子商務(wù)里做到1000億，如果這樣的話，在未來相互之間會(huì)有一個(gè)很直接的沖突。

L：市場(chǎng)很大，蘇寧會(huì)取得成功，但蘇寧的成功并不代表京東就一定會(huì)失敗，就沒有機(jī)會(huì)。

到今年為止，中國(guó)家電市場(chǎng)依然處于一種高度分散的狀態(tài)，整合和壟斷程度都沒到位。蘇寧有蘇寧的機(jī)會(huì)，京東有京東的機(jī)會(huì)。我覺得外界存在很多誤區(qū)，很多人覺得是不是蘇寧做了1000億，京東就會(huì)死掉，京東做到1000億，蘇寧就會(huì)死掉，老是把兩家公司放在一種不是你死就是我活的狀態(tài)來講。

未來的10年，兩家公司都應(yīng)是互補(bǔ)的，最主要的是為自己主要的目標(biāo)客戶服務(wù)。我們的銷售規(guī)劃是，三年內(nèi)突破千億規(guī)模。當(dāng)然這不是說我們突破千億，蘇寧業(yè)績(jī)就會(huì)下降。整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)，消費(fèi)市場(chǎng)，最近10年一定會(huì)爆炸增長(zhǎng)。

F：這1000億會(huì)怎樣分布？

L：我們傳統(tǒng)3C業(yè)務(wù)大概在600億的規(guī)模，其他就是日用百貨。

F：第三輪融資為什么是15億美元？

L：我們是根據(jù)未來三到五年的資金需求做的一個(gè)規(guī)劃。除了投資之外，我們還要考慮公司資金的安全極限。

F：現(xiàn)在已經(jīng)有大筆錢在手了，如果做個(gè)排序的話，最重要的幾件事是什么？

L：就三件事。第一件事還是物流，第二就是研發(fā)，第三件就是收購(gòu)項(xiàng)目。一家公司DNA培養(yǎng)有時(shí)候都需要五年十年的，當(dāng)然市場(chǎng)的這種發(fā)展速度，容不得你等五年十年，所以我們會(huì)用收購(gòu)來補(bǔ)充團(tuán)隊(duì)的欠缺。

關(guān)于2013年拐點(diǎn)

F：有一個(gè)比較著名的利潤(rùn)微笑曲線，產(chǎn)業(yè)鏈從研發(fā)到渠道，它是一個(gè)U型的，但是電子商務(wù)來了之后，其實(shí)就變成L型。這個(gè)故事怎么講？

L：如果是把微笑曲線右邊切掉，把未來切掉，過去和現(xiàn)在的話那可不是L型嗎？但它總是有未來的。現(xiàn)在基本上算是一個(gè)中點(diǎn)的左右附近。如果你把未來加上，這個(gè)曲線不就完美了嗎？你要再看個(gè)幾年之后，不可能永遠(yuǎn)不賺錢。永遠(yuǎn)不賺錢那還做什么。

F：時(shí)間有多長(zhǎng)？如果說30年，那討論這個(gè)東西就沒有意義了。

L：行業(yè)正處于急劇上升的時(shí)期，多少會(huì)存在一些泡沫，在這個(gè)時(shí)候很難去強(qiáng)調(diào)理性，那基本等于找死。能做的是確保資金安全，度過比較浮躁的泡沫期，生存下去才是硬道理。根據(jù)我們的估算，也就2012、2013年，不可能超過2013年。

F：2013年以后恢復(fù)正常？

L：一定會(huì)。2013年之后，這么大的行業(yè)還在全行業(yè)虧損，那是不可能的事情。

一是行業(yè)發(fā)展規(guī)律是不會(huì)改變的。在爆炸性增長(zhǎng)過程中，一定有著泡沫，鋼鐵、家電、IT、電子商務(wù)等等任何行業(yè)都這樣，但它不可能一百年泡沫，泡沫期也就5年。所以我們認(rèn)為從2008年開始，中國(guó)電子商務(wù)開始爆發(fā)，大量泡沫上升，到2013年的時(shí)候，一定會(huì)重新回到理性上去。

第二，到了2013年的時(shí)候，整個(gè)行業(yè)幾千億甚至上萬億的規(guī)模，競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)像現(xiàn)在這么慘烈。現(xiàn)在是不計(jì)成本地競(jìng)爭(zhēng)：你虧錢賣，我為了保留我的客戶，也只能虧錢賣，然后大家全部陷到一灘爛泥里去，爛了三五年以后，總有人爛不下去的。

再一個(gè)就是2013年之前，各大電子商務(wù)公司該投的都投完了，2013年之后也沒有什么大規(guī)模投資了。投資帶來的成本已經(jīng)大量下降，成本結(jié)構(gòu)會(huì)得到一個(gè)優(yōu)化，可能帶來贏利。

關(guān)于融資

F：現(xiàn)在已經(jīng)有很強(qiáng)的資金實(shí)力了，有沒有考慮到銀行貸款可能會(huì)更方便，你嘗試過嗎？

L：當(dāng)然嘗試過。誰也不是不要銀行貸款，只要風(fēng)險(xiǎn)投資的錢。但幾乎拿不到。騰訊、阿里巴巴你一個(gè)個(gè)數(shù)去，都是拿不到貸款，只能拿風(fēng)投的錢，而且都是國(guó)外風(fēng)投的錢，我們也很郁悶。

國(guó)內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)投資不愿意給，他說你公司虧錢，我不能投。你要能賺一兩個(gè)億的凈利潤(rùn)我才能投。那你說，人家凈利潤(rùn)那么多，干嗎還要你投呢？現(xiàn)實(shí)之中，環(huán)境是環(huán)境，我們也都是被迫的。

F：國(guó)內(nèi)做投資的沒有一家對(duì)你有興趣的？

L：他們不能接受虧損。這是理念的問題，所以為什么很多人指責(zé)說中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)都拿外國(guó)人的錢，我們也想拿中國(guó)人的錢，沒人愿意給。

F：是不是主要精力都放在國(guó)外機(jī)構(gòu)？

L：我們現(xiàn)在這個(gè)盤子——估值，還有虧損狀況，沒有哪個(gè)是國(guó)內(nèi)基金能接受的。國(guó)內(nèi)VC理念跟國(guó)外的不一樣。

關(guān)于管理

F：我進(jìn)門看到廉政公告，禁止接受供應(yīng)商請(qǐng)客吃飯。但革命就是請(qǐng)客吃飯。

L：其實(shí)我們對(duì)所有的合作伙伴，不只是供應(yīng)商，都有這個(gè)要求。

F：有沒有因?yàn)檫@個(gè)處分過人？

L：我們每年多少都會(huì)有員工因?yàn)檫@個(gè)原因被辭退。這是清理這個(gè)隊(duì)伍的方法。

F：要做溝通，可能飯桌上的溝通比你在辦公室的溝通會(huì)更好。

L：我覺得一家公司，你的很多理念都靠長(zhǎng)期堅(jiān)持。雙方發(fā)展是最有效力的，不一定要酒桌上喝得面紅耳赤。一個(gè)電話、一個(gè)郵件可以解決最好，雙方都能夠提高效率，降低成本。吃喝要花大量的成本，這些成本不是在供應(yīng)商身上，就是在京東身上，最后都會(huì)轉(zhuǎn)移到消費(fèi)者身上去。跟供貨商的吃吃喝喝，實(shí)際上是在吃我們運(yùn)營(yíng)部的錢，這是我們的理念。京東過去一年因此被開掉的大概有五六個(gè)人。

F：這么多年，這么多人，管理是不是一個(gè)問題？

L：對(duì)于我來說，管理就是企業(yè)文化。京東企業(yè)文化沒有嚴(yán)重的斷層，每年員工都是一倍的增長(zhǎng)。我們認(rèn)為，只要京東人喪失了我們的企業(yè)文化，這家公司會(huì)立馬倒閉。當(dāng)然，反過來說，只要京東企業(yè)文化能夠在整個(gè)員工當(dāng)中占據(jù)核心地位，我們的主流價(jià)值觀存在的話，京東就不可能出大問題。

F：京東的企業(yè)文化是什么？

L：我們的目標(biāo)、使命、價(jià)值觀，三條東西加起來，統(tǒng)稱為京東的企業(yè)文化。目標(biāo)非常明確，我們希望在國(guó)際、國(guó)內(nèi)都能排得上前幾名，屬于強(qiáng)的而不是大的電子商務(wù)公司；我們的使命就是讓消費(fèi)者購(gòu)物簡(jiǎn)單、快樂；我們的價(jià)值觀就是注重誠(chéng)信、激情、學(xué)習(xí)、客戶為先和團(tuán)隊(duì)。

F：像這個(gè)團(tuán)隊(duì)這么大，也有十多年的歷史了。按照一般的規(guī)律來講，大公司往往有一個(gè)山頭的問題。

L：這種政治的、官僚的山頭文化，老實(shí)說在任何公司都是不可避免的。你說這個(gè)山頭文化一點(diǎn)也沒有，那很難，但只能說有一個(gè)打一個(gè)，不要心慈手軟，不能容忍，不能縱容，不能放任。

F：所謂富兵難帶，有沒有遇到這個(gè)問題？

L：第一，現(xiàn)在我們的員工還沒有富；第二，如果說富，可能我現(xiàn)在已經(jīng)算富了，賣點(diǎn)股票，就可以擁有很多錢。但一家優(yōu)秀的公司，一個(gè)優(yōu)秀的經(jīng)理人，不是說他有了幾個(gè)億就可以不干活了，我們強(qiáng)調(diào)生命的價(jià)值。所以，我相信有一天公司上市了，我們的億萬富翁至少會(huì)超過50個(gè)，千萬富翁至少會(huì)有四五百個(gè)。我也堅(jiān)信，大部分員工依然非常兢兢業(yè)業(yè)，生命的價(jià)值，跟有沒有錢沒關(guān)系。

F：不同級(jí)別的收入規(guī)模，會(huì)遇到不同的管理問題。一億公司面臨的問題，和十億公司、一百億公司面臨的問題是不一樣的。外部效應(yīng)可能會(huì)使你們成為一個(gè)非常公眾的公司，并且還會(huì)帶來一些額外的責(zé)任。

L：對(duì)。創(chuàng)業(yè)這些年我沒怎么跟政府打過交道，工商稅務(wù)我一個(gè)都不認(rèn)識(shí)。以前工商稅務(wù)也會(huì)過來查查賬，我們都是該怎么著就怎么著，如果是我的錯(cuò)，你罰多少都可以，沒有錯(cuò)的話不能瞎來。

今年我們的稅收大概在1.5億～2億，你想躲也躲不過去的。各地市長(zhǎng)或者市委書記，會(huì)過來參觀訪問，我們也在學(xué)習(xí)如何應(yīng)對(duì)。但我們不變的原則是，我們永遠(yuǎn)做合法的生意，非法的事情不做。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，就把政府當(dāng)作一個(gè)公司的合作伙伴來看待，跟政府建立一種更好的交流管道，能夠讓政府更多地理解我們?cè)谧鍪裁矗覀兡芙o社會(huì)帶來什么價(jià)值。所以我們現(xiàn)在的原則就是說，第一，不做違法的事；第二，爭(zhēng)取獲得政府的更多的理解和支持，能夠讓我們公司更加平穩(wěn)地走下去。