經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 張向東 經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：鐵礦石目前究竟是否已經(jīng)被金融化？
戴國(guó)慶：對(duì)于“金融化”的定義，目前分歧倒不大。大家基本同意，“金融化”是指礦石價(jià)格形成是否有獨(dú)立于礦石實(shí)際供求的金融資本參與。討論礦石價(jià)格是否“金融化”，集中在金融資本是否會(huì)參與鐵礦石未來(lái)價(jià)格的形成。鑒于目前鐵礦石交易的巨大規(guī)模及其量?jī)r(jià)比相對(duì)較低的特點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)外金融資本靠囤積居奇、操縱現(xiàn)貨市場(chǎng)價(jià)格的可能基本可以排除。而中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)貨價(jià)又是季度定價(jià)的基準(zhǔn)，因此，說(shuō)中國(guó)鐵礦石市場(chǎng)目前尚未“金融化”應(yīng)該是符合實(shí)際的。
國(guó)外某些金融機(jī)構(gòu)（交易所和投資銀行）最近陸續(xù)推出了對(duì)鐵礦石未來(lái)價(jià)格的套期交易，但這種交易主要是為特定客戶提供對(duì)沖價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的套期保值服務(wù)。
劉海民：現(xiàn)在按照指數(shù)定價(jià)，有一些進(jìn)行現(xiàn)貨投機(jī)炒作的，我覺得這還算不上金融化，它沒有一個(gè)比較固定的活躍的交易市場(chǎng)。比如中間商，它做的是實(shí)物的交割。而金融化，則意味著一些金融資本進(jìn)來(lái)，有一個(gè)固定的場(chǎng)所，可以很方便地進(jìn)行交易。
僅就指數(shù)定價(jià)本身，我認(rèn)為這個(gè)還不能說(shuō)是鐵礦石已經(jīng)被金融化了。現(xiàn)在從蔬菜到大宗產(chǎn)品，很多都有價(jià)格指數(shù)，但我們并不能因此說(shuō)這些商品被金融化了。當(dāng)然，目前鐵礦石產(chǎn)品隨著指數(shù)工具的出現(xiàn)，我們可以說(shuō)它是在朝著金融化的方向走，還處在一個(gè)漸進(jìn)階段。
徐向春：我們現(xiàn)在可以說(shuō)鐵礦石已經(jīng)被金融化了，只是現(xiàn)在鐵礦石本身還沒有完全成為金融產(chǎn)品。對(duì)眾多金融資本來(lái)說(shuō)，中國(guó)的大量需求會(huì)讓他們有動(dòng)力推動(dòng)鐵礦石金融化。
這從礦山公司最近幾年在定價(jià)方面的變化可以看出來(lái)，三大礦山急于推動(dòng)更為靈活的接近現(xiàn)貨的定價(jià)機(jī)制。也許對(duì)于鐵礦石金融化，鋼廠和礦山公司都不愿意看到，但現(xiàn)在的鐵礦石漲到現(xiàn)在這個(gè)程度已經(jīng)是暴利行業(yè)了，必然吸引非常多的投資進(jìn)入。再加上礦山公司背后的金融力量，資本逐利的本能會(huì)驅(qū)動(dòng)他們將鐵礦石推向金融化。這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)不可避免。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：鐵礦石作為一種大宗商品，其定價(jià)機(jī)制發(fā)展到何種程度才能稱得上是真正金融化？
戴國(guó)慶：一個(gè)最主要的檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)是：參與該項(xiàng)交易的買方和賣方中，純粹為投機(jī)牟取利潤(rùn)的金融客戶（“投機(jī)客戶”）與真正出于實(shí)盤交易目的客商（套期保值客戶）數(shù)量的比例，以及總交易量、最高持倉(cāng)量與最后實(shí)盤交割量的比例。在被公認(rèn)為已經(jīng)“金融化”了的大宗商品交易中，上兩項(xiàng)指標(biāo)中，投機(jī)客戶及其所占交易額的比重都極大。而套期保值客戶和其最后實(shí)盤成交的量則極小（絕大多數(shù)都在5%以下，許多甚至低于1%）。
現(xiàn)在已經(jīng)有的鐵礦石遠(yuǎn)期交易，就其交易量來(lái)說(shuō)，遠(yuǎn)不能和世界鐵礦石現(xiàn)貨交易量相比。
劉海民：鐵礦石金融化是一個(gè)大趨勢(shì)。隨著市場(chǎng)波動(dòng)，市場(chǎng)價(jià)比長(zhǎng)協(xié)價(jià)低的時(shí)候，買方就違約了。從歷史來(lái)看，長(zhǎng)協(xié)已經(jīng)不適合整個(gè)鐵礦石市場(chǎng)的發(fā)展形勢(shì)。所以未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)的趨勢(shì)是，鐵礦石實(shí)現(xiàn)現(xiàn)貨化甚至出現(xiàn)期貨產(chǎn)品。
徐向春：金融產(chǎn)品在鐵礦石方面出現(xiàn)需要兩個(gè)條件，一個(gè)是市場(chǎng)交易模式，大部分以現(xiàn)貨交易，定價(jià)機(jī)制變成以現(xiàn)貨為主流，這是基本條件，這樣才有炒作和套利空間。其次，要有指數(shù)、期貨交易所等適合金融衍生品出現(xiàn)的工具。
現(xiàn)在，指數(shù)和交易所等工具和平臺(tái)已經(jīng)都有了，一些國(guó)內(nèi)的貿(mào)易商和機(jī)構(gòu)已經(jīng)開始參與，國(guó)內(nèi)的指數(shù)也在編制和摸索。問題在于鐵礦石何時(shí)能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)貨市場(chǎng)？我認(rèn)為如果鐵礦石未來(lái)幾年的供需狀況不發(fā)生明顯改善，價(jià)格一直處于高位甚至繼續(xù)走高，那么礦山公司是很愿意將眼下的季度定價(jià)推向現(xiàn)貨市場(chǎng)的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如何看待鐵礦石價(jià)格指數(shù)化？指數(shù)與金融化到底是什么關(guān)系？
戴國(guó)慶：目前被鐵礦石三巨頭采用的長(zhǎng)協(xié)礦季度/月度價(jià)的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，是以國(guó)外三家鋼鐵信息服務(wù)機(jī)構(gòu)發(fā)布的普氏指數(shù)，SBB的TSI指數(shù)和MB的MBIO指數(shù)為基準(zhǔn)，可能也是所謂鐵礦石價(jià)格“指數(shù)化”的依據(jù)之一。
目前中國(guó)進(jìn)口鐵礦石，已沒有可能回到年度定價(jià)，同時(shí)鐵礦石現(xiàn)貨交易（包括地礦粉和進(jìn)口礦現(xiàn)貨價(jià)）根本不可能取消。綜合來(lái)看，我認(rèn)為一到三年內(nèi)進(jìn)口鐵礦石不會(huì)全部改為現(xiàn)貨交易，季度價(jià)改為月度定價(jià)的可能也不是很大，采用在中國(guó)現(xiàn)貨價(jià)基礎(chǔ)上制定季度價(jià)的模式很可能繼續(xù)。
應(yīng)該說(shuō)目前的指數(shù)定價(jià)機(jī)制改進(jìn)的空間相當(dāng)大。無(wú)論是中國(guó)現(xiàn)貨礦價(jià)格采樣的樣本、規(guī)模、準(zhǔn)確性，采用哪家指數(shù)（包括采用中國(guó)中立第三方的指數(shù)的可能性），還是從現(xiàn)貨到季度定價(jià)的轉(zhuǎn)換系數(shù)，運(yùn)價(jià)的折算，具體品種的質(zhì)量差價(jià)升貼水，都大有探討余地。
劉海民：現(xiàn)在焦炭及一些鋼材品種都已經(jīng)有期貨了，也就是說(shuō)對(duì)于鋼廠來(lái)說(shuō)上下游已經(jīng)都出現(xiàn)了期貨產(chǎn)品。鐵礦石期貨的出現(xiàn)需要對(duì)鐵礦石產(chǎn)品本身有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的指標(biāo)，指數(shù)的出現(xiàn)意味著這個(gè)指標(biāo)已經(jīng)有了。
徐向春：指數(shù)化是被礦山公司用來(lái)作為定價(jià)依據(jù)的工具，這也是他們改變傳統(tǒng)的鐵礦石定價(jià)模式的初衷。現(xiàn)在，鐵礦石過渡到指數(shù)化是一個(gè)不能回避的現(xiàn)實(shí)，而指數(shù)本身作為一種工具，也為下一步的金融化提供了條件。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：金融資本對(duì)鐵礦石的滲透對(duì)中國(guó)鋼鐵行業(yè)意味著什么？
戴國(guó)慶：總體來(lái)看，真正的“金融化”對(duì)鐵礦石遠(yuǎn)期價(jià)格的形成應(yīng)該是利大于弊。隨著世界各國(guó)對(duì)金融衍生品交易的監(jiān)管更加嚴(yán)格，更加到位。鐵礦石假如在中國(guó)推出期貨交易，其受到金融資本不當(dāng)操縱的可能性比過去應(yīng)該更低，而不是更高。
劉海民：目前大部分大宗產(chǎn)品都已經(jīng)采用了金融化的定價(jià)模式，這說(shuō)明它的存在是有一定道理的。固然金融工具會(huì)產(chǎn)生一定的炒作，加劇價(jià)格波動(dòng)，但其還是有一定的有利作用。比如，它可以更好地發(fā)現(xiàn)價(jià)格，無(wú)論是供方還是需方，金融化都給他們提供了一個(gè)可以鎖定未來(lái)價(jià)格的工具。我們的企業(yè)和相關(guān)部門，對(duì)金融化應(yīng)該看得更長(zhǎng)遠(yuǎn)些。
徐向春：中國(guó)的鋼廠利潤(rùn)率一直較低。而且鋼廠本身規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)能力比較低，金融化后，鋼廠面臨的不利局面會(huì)更大。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國(guó)鋼鐵行業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)鐵礦石價(jià)格形成機(jī)制的指數(shù)化和金融化趨勢(shì)？
戴國(guó)慶：討論礦石價(jià)格的“金融化”，意味著我們開始承認(rèn)中國(guó)鐵礦石市場(chǎng)現(xiàn)貨價(jià)的形成有其正當(dāng)理由，必須予以重視；也說(shuō)明我們已經(jīng)同意長(zhǎng)協(xié)礦價(jià)格應(yīng)該和現(xiàn)貨價(jià)建立合理緊密關(guān)系，并放棄了依靠談判維持較高折扣的長(zhǎng)協(xié)礦價(jià)格的幻想。這說(shuō)明我們對(duì)于目前鐵礦石價(jià)格形成和應(yīng)對(duì)措施的認(rèn)識(shí)有了巨大的進(jìn)步，其方向無(wú)疑是正確的。
我們并不認(rèn)為鐵礦石期貨交易會(huì)很快推出。但鑒于中國(guó)鐵礦石現(xiàn)貨交易目前的巨大規(guī)模，也是為了爭(zhēng)得在我們看來(lái)更合理的價(jià)格形成機(jī)制，現(xiàn)在就開始啟動(dòng)，積極探討鐵礦石在中國(guó)進(jìn)行期貨交易的可行性是應(yīng)該鼓勵(lì)并積極促進(jìn)的。
劉海民：如果未來(lái)有礦石期貨的話，對(duì)鋼廠的正面意義還是很多的。當(dāng)然金融產(chǎn)品本身有自己的特點(diǎn)，風(fēng)險(xiǎn)也比較大，我們不應(yīng)該單純?nèi)⑴c炒作，而是將其作為一種保值和鎖定價(jià)格的手段。但同時(shí)，金融化對(duì)鋼廠造成的不利影響也在這些方面，它是一把雙刃劍，就看你怎么用了。
徐向春：事實(shí)上，我們不僅是要在鐵礦石定價(jià)機(jī)制上爭(zhēng)取話語(yǔ)權(quán)，更應(yīng)該在金融市場(chǎng)上爭(zhēng)取議價(jià)權(quán)。我們的鋼廠應(yīng)該培養(yǎng)熟悉金融市場(chǎng)的人才；政府應(yīng)該支持相關(guān)國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)研究我國(guó)的價(jià)格指數(shù)模式，并研究相應(yīng)的對(duì)沖機(jī)制，為企業(yè)化解風(fēng)險(xiǎn)。我們甚至可以考慮，推出我們自己的鐵礦石指數(shù)，在定價(jià)時(shí)，采用我們自己的價(jià)格指數(shù)。
