經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) PUNTATARA /圖文 姚仁喜/譯 宗薩蔣揚(yáng)欽哲仁波切生于布丹，是一位著名的上師。他所著的《正見》、《佛教的見地與修道》在內(nèi)地引起極大反響，今年7月已經(jīng)是第某次重印。他在講課的百忙之中接受我們的采訪，耐心而細(xì)致地針對每個(gè)問題做出回答，那種謙遜、安忍和包容的氣質(zhì)非常令人著迷。面對他，我們不由得相信一個(gè)真正的修行者確實(shí)會成為這個(gè)世界的希望和力量。
問：PUNTATARA，一位見習(xí)修行者。
答：宗薩蔣揚(yáng)欽哲仁波切
問：有人說您是出家人，有人又說您不是，請問您是嗎？藏傳佛教是怎么區(qū)分出家和在家的？
答：在西藏地區(qū),“律”的修持是非常衰頹的。事實(shí)上，純粹的“律”的修行，即使在很多地區(qū)的大乘佛教里，尤其在日本，也已經(jīng)衰頹了。但在緬甸與斯里蘭卡，“律”的修行維系得相當(dāng)完好，或者我們可以這么說，他們已經(jīng)盡最大能力保持“律”的修行，因?yàn)樵?1世紀(jì)要修持好的律是非常困難的。在西藏地區(qū)，由于密續(xù)的引入，雖然不是本來的意圖，卻也造成了更多的迷惑。在緬甸或泰國，在一個(gè)大的聚會里，如果有比丘或比丘尼在場的話，即使是國王也都要席地而坐。這就是律應(yīng)該要做到的事情。但是在西藏地區(qū)，有很多高階喇嘛或傳承持有者都是結(jié)過婚的。所以從嚴(yán)格的律的觀點(diǎn)來看，這一點(diǎn)可能會讓很多人感到迷惑。可是大家要記住，在佛教歷史上很多重要的大修行者，都是所謂的在家眾，甚至在大乘佛教里，如果我了解正確的話，在中國，人們看重觀世音菩薩和文殊菩薩甚于舍利弗（注：觀世音菩薩和文殊菩薩在經(jīng)中記載都不現(xiàn)出家人的相，但舍利弗是現(xiàn)出家人的相）。在中國，沒什么寺廟供奉舍利弗，而到了五臺山，整座山都是供奉文殊師利菩薩的。律是非常重要，幾乎就是佛法的骨干。但是在家的修行者也同等重要。因?yàn)樵诩倚扌姓吆驮诩业姆鸱ㄗo(hù)持者，是佛法可以繼續(xù)存在和興盛的一個(gè)因素，他們與出家眾有一樣的貢獻(xiàn)，也許還更重要。
再談到我自己，我有一個(gè)很大的執(zhí)著，我從小就不喜歡有人在背后指使我做什么，這是我從小就有的一大弱點(diǎn)。我的家族是屬于在家眾的傳統(tǒng)的家族，會要結(jié)婚的。因?yàn)槲沂情L子，所以有一種壓力需要我結(jié)婚生子。我的前一世也是結(jié)過婚的。對我而言，我有個(gè)奇怪的想法，我認(rèn)為結(jié)婚就是有個(gè)人在后面指使你。可是我也從來沒有想要剃度，所以我不是一個(gè)剃度的出家人。我等于是介于中間的狀態(tài)，可是從某個(gè)觀點(diǎn)來，這種狀態(tài)對我的我執(zhí)是相當(dāng)好的。因?yàn)槿绻甓鹊脑挘視馨谅Ｋ蕴甓雀Y(jié)婚這兩者到目前為止都沒有發(fā)生，可是兩者也都可能隨時(shí)發(fā)生。
問：在藏傳佛教里，您是一位老師，您能否談?wù)勀侨绾纬蔀橐晃焕蠋煹模恳簿褪钦埬務(wù)勀氖芙逃?jīng)歷？今天您來看自己的這個(gè)受教育的過程，您喜歡嗎？
答：我成為一個(gè)老師，并不是來自于我的成就，或來自于我的福德，都不是。我是在一種很奇怪的西藏的轉(zhuǎn)世系統(tǒng)里，“繼承”了這個(gè)事業(yè)。雖然這么說，在西藏的這個(gè)傳統(tǒng)里還是需要經(jīng)過非常嚴(yán)格的訓(xùn)練。當(dāng)我回憶起我以前受訓(xùn)練的狀況，再看看現(xiàn)在這些年輕的轉(zhuǎn)世喇嘛所經(jīng)歷的訓(xùn)練時(shí)，我常會有自憐的感覺。現(xiàn)在的轉(zhuǎn)世喇嘛在受訓(xùn)的過程，可以有玩具，可以有周末，他們可以回家看家人，家人也可以來看他們。這些對我當(dāng)時(shí)的環(huán)境都是太奢侈的事情，我完全沒有。但是，我想是時(shí)代改變了吧。
我必須說，我有幸曾經(jīng)遇見過一些偉大的上師。真正留在我腦海里的，不一定是他們對我知識上的教導(dǎo)，而是他們的行止，他們的生命范例。舉個(gè)例子來講，我們說無私為他人努力奉獻(xiàn)的人，平常我們讀到或聽到這樣的東西，總覺得是傳說或神話一般，直到我看到自己的上師，我才開始相信真的有這種人存在。
問：在您成長的過程中，是否接受過性教育？您覺得正確的性教育應(yīng)該是怎樣的？
答：我沒有受過性教育，不過在不丹成長——雖然由于現(xiàn)代化的關(guān)系她已經(jīng)逐漸失去特色?——在整個(gè)不丹的社會，性并不是太大的一個(gè)禁忌，這是有益的。當(dāng)然我們應(yīng)該給小孩子有關(guān)性方面的教育。有各種原因，當(dāng)然也包括健康方面的理由，我們應(yīng)該對小孩子進(jìn)行性教育。可是困難的挑戰(zhàn)是，伴隨著性而來的，會有很多情緒，這是很難教導(dǎo)、很難學(xué)習(xí)的課程，因?yàn)槊恳粋€(gè)人都不同。有性就會帶來情緒上的糾葛，例如期待、假設(shè)，所有這些都會產(chǎn)生，比如說像失去信心的問題。由于學(xué)校不教這些東西，所以我看過一些年輕人，因此而不敢去約會，怕受到拒絕。情況嚴(yán)重的話，還會產(chǎn)生強(qiáng)大的自責(zé)。我們又有一些驕傲，有面子問題，沒有信心，就沒有面子可以失去。
問：在中國，現(xiàn)在年輕的一代最大的問題是太隨意了一些，最小的墮胎女性只有14歲。
答：因此剛剛我們提到必須講因果，必須讓孩子們學(xué)習(xí)因果。特別是男生，他們有責(zé)任要學(xué)習(xí)這個(gè)因果——因?yàn)槟愕男袨闀屃硗庖粋€(gè)人的生命變得悲慘，也因?yàn)檫@樣，你可能一輩子都會被追逐，不是被鬼追逐，而是被罪惡感追逐一生，因?yàn)槟阒滥阌绊懙搅硗庖粋€(gè)人。
問：今天的中國已經(jīng)出現(xiàn)了富豪階層，在他們資本原始積累的時(shí)期很多人都干過一些不可告人的損害他人及公眾利益的事情，但他們現(xiàn)在作為成功人士很受追捧和尊敬，于是有些人就認(rèn)為只要成功了，做過什么并不重要，那么為什么在當(dāng)今的社會佛家說的因果不虛不那么容易被感知呢？不是善有善報(bào)惡有惡報(bào)嗎？
宗薩蔣揚(yáng)欽哲仁波切：根據(jù)佛教的看法，「業(yè)」會永遠(yuǎn)跟隨你，如同影子一般，如果這些富裕的人做一些好事的話，是有可能彌補(bǔ)或凈化他們以前做過的不好的事情。可是一般而言，我們實(shí)在是很難跟所有的人說我們不要有貪婪，雖然佛陀教導(dǎo)我們很久了，但這可能不是每個(gè)人都能做到的事。然而，我們可以學(xué)習(xí)一種比較聰明的、具有證悟觀點(diǎn)的“貪婪”，甚至從一個(gè)常識的觀點(diǎn)來說，如果我們能讓窮苦的人稍微富裕一點(diǎn)，我們就可以賣更多的產(chǎn)品給他們。但是目前富裕的人不這樣想，他們都只想到自己富裕，我在這里講的并不是什么慈善的行為，只是在講非常實(shí)際的做生意的觀念，讓別人更快樂一點(diǎn)、更有錢一點(diǎn)，也許不像你這么有錢，讓別人更快樂，你自己也會更快樂。目前中國這一代富裕的人，應(yīng)該有責(zé)任讓未來的下一代的中國人更好，所以他們應(yīng)該要想到貢獻(xiàn)一個(gè)更和諧的社會，更能永續(xù)的環(huán)境，而且更具有遠(yuǎn)見，而不要在眼前就把所有的東西都消耗殆盡。
問：您對中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有何印象以及有何評價(jià)？
答：中國和印度一樣，有很大的機(jī)會顯示給世界上其他人——我們可以經(jīng)濟(jì)上變得富裕，同時(shí)還可以拯救這個(gè)地球，我希望中國不要失去這個(gè)機(jī)會。像美國這種國家，被他們既有的公共系統(tǒng)卡住了，所以如果他們要做的話，需要從頭來過才行。但是像印度，他們可以從現(xiàn)在開始做對的事情。我就是不了解為什么中國和印度非常勤奮地追隨所有在西方做過的各種經(jīng)濟(jì)上的錯(cuò)誤的措施。我很希望看到20年后，印度在馬路上跑的公交車是以太陽能跟水發(fā)動的，而不是汽油。他們可以現(xiàn)在就做這件事情。我也希望20年以后在中國看到，整個(gè)國家完全不用塑膠、塑料袋，但所有的東西都很新鮮地包裹起來。這是做得到的。因?yàn)槲覀兩显虑蚨甲龅搅耍皇菃幔课曳浅Ｅ宸袊蔫F道系統(tǒng)，公共的交通系統(tǒng)，非常好。有很多事情這兩個(gè)國家可以努力。
問：但是中國在過去的一百多年里，中國人相信落后就會挨打，我們認(rèn)為當(dāng)年打我們的國家一定比我們先進(jìn)，所以我們現(xiàn)在都在學(xué)習(xí)那些被中國這一百年多來定義為先進(jìn)的國家是怎么建設(shè)社會的，中國人這種恐懼怎么能消除？
答：這是一個(gè)對的問題！這就好像是有個(gè)把大便拉在褲子里面的人，在欺負(fù)那些還沒有把大便拉在褲子里面的人。我們應(yīng)該很得意自己還沒有把大便拉在褲子里面，而且反過來教導(dǎo)那些把大便拉在褲子里面的人如何可以不要那樣做。
問：最后一個(gè)問題，有人說您是蔣揚(yáng)欽哲旺波仁波切二世的轉(zhuǎn)世，也有人說您是文殊菩薩的化現(xiàn)，您覺得您是嗎？
答：我連一霎那記得我是蔣揚(yáng)欽哲旺波、或是蔣揚(yáng)欽哲確吉羅卓的轉(zhuǎn)世都沒有過，至于文殊師利菩薩那就更遙不可及了。我覺得有點(diǎn)像是這樣的狀況：我被自己的業(yè)力所注定了，因而陷于這兩個(gè)名號之下逃不出來。我祈禱我不要——即使只有一秒鐘——自認(rèn)為是這兩位的轉(zhuǎn)世。可是有些人可能由于他們的好的業(yè)報(bào)而被加持，因而投射出來認(rèn)為我是這兩位的轉(zhuǎn)世，這是他們的善報(bào)。對此，我會很樂意作為他們的玩具。
問：這個(gè)問題的提出，是因?yàn)闈h地很多人其實(shí)很難理解什么叫做轉(zhuǎn)世。大家會覺得就像你把一個(gè)接力棒不斷交給下一個(gè)人一樣，但真正意義上的轉(zhuǎn)世，仁波切怎么理解？
答：轉(zhuǎn)世基本上只是一種連續(xù)的狀態(tài)，例如昨天的我跟今天的我是一個(gè)連續(xù)的狀態(tài)，既非相同，亦非不同。可是你說不了解這個(gè)迷惑，是非常可以理解的。尤其是西藏的轉(zhuǎn)世的系統(tǒng)讓這個(gè)事情更加令人迷惑。
問：中國很多人對慈善組織存在相當(dāng)多的質(zhì)疑，主要是對善款的使用方面，請問您的基金會是如何保證善款的合理使用的？
答：我要求的就是透明化，這是我唯一能做的。我要求自己這樣，也要求基金會每一個(gè)人這樣做。事實(shí)上，透明化對個(gè)人或者對其它人來講都是最快樂的事情，尤其是在財(cái)務(wù)方面。可是最重要的當(dāng)然還是要依據(jù)正確的發(fā)心，如果一個(gè)人有正確的發(fā)心，所有這些問題都能被解決。
