經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 歐陽(yáng)曉紅 或許是種巧合，11月8日，中國(guó)共產(chǎn)黨第十八次全國(guó)代表大會(huì)召開(kāi)之日，也恰是中國(guó)外交部63歲的生日。

1949年11月8日，周恩來(lái)總理兼外長(zhǎng)在建部大會(huì)上發(fā)表講話時(shí)說(shuō)，外交同軍隊(duì)一樣，不過(guò)是“文打”而已。在外交戰(zhàn)線上工作多年，曾擔(dān)任過(guò)外交部發(fā)言人，駐外大使的吳建民，就是這樣一位以外國(guó)人能夠接受和理解的方式，把中國(guó)介紹給世界的“文打”官員。

在國(guó)與國(guó)之間的相互依存如此緊密的當(dāng)今，冷戰(zhàn)思維和零和博弈已不合時(shí)宜。中國(guó)外交的主導(dǎo)思想，也從過(guò)去的“立異”到現(xiàn)在的“求同”。同舟共濟(jì)、合作共贏乃各國(guó)相處之道。

中國(guó)作為全球政治經(jīng)濟(jì)秩序建設(shè)中的重要參與者，未來(lái)10年，該如何在多元文明中推動(dòng)共同進(jìn)步？在國(guó)際關(guān)系中用何種方式表達(dá)一個(gè)大國(guó)的形象與地位，使之與全球第二經(jīng)濟(jì)體的稱謂相符？

也許我們可以從吳建民心中的守望——“中國(guó)夢(mèng)與和諧世界”中找尋答案。在中共十八大召開(kāi)前夕，在外交領(lǐng)域任要職多年的吳建民接受了本報(bào)記者的專訪，他如今的職務(wù)是全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)副主任、品牌中國(guó)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟副主席。

保持發(fā)展勢(shì)頭是中國(guó)最大利益

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：根據(jù)世界銀行目前的劃分標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)在2025年將成為高收入國(guó)家，以市場(chǎng)匯率計(jì)算，中國(guó)在2026年將超過(guò)美國(guó)成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。在此背景下，中國(guó)未來(lái)10年對(duì)外應(yīng)該展示怎樣一種國(guó)家形象？

吳建民：當(dāng)今世界正在發(fā)生重大而深刻的變化，國(guó)際形勢(shì)處于大變革大調(diào)整的過(guò)程之中。過(guò)去10年，中國(guó)的GDP從2001年的1.15萬(wàn)億美元，增長(zhǎng)到2011年的7.2萬(wàn)億美元。10年內(nèi)增長(zhǎng)近7倍。但這種快速大發(fā)展的勢(shì)頭，相信未來(lái)10年也是如此。

但不要以為中國(guó)GDP成全球第二了，就可以“兇”點(diǎn)、“狠”點(diǎn)，不管什么時(shí)候，一定不能展示“張牙舞爪”的形象。

在過(guò)去10年中，其他一批新興大國(guó)也在崛起。比如，印度2001年GDP為4775億美元，2011年為1.6萬(wàn)億美元；巴西2001年GDP為5998億美元，2011年為2.49萬(wàn)億美元；俄羅斯2001年GDP為3099億美元，2011年為1.85萬(wàn)億美元等。

根據(jù)經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織發(fā)展中心的材料，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度超過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家1倍的發(fā)展中國(guó)家，上個(gè)世紀(jì)90年代僅有13國(guó)，到21世紀(jì)第一個(gè)10年，就猛增到83國(guó)。數(shù)字告訴我們，亞洲、非洲、拉丁美洲等正在崛起的發(fā)展中國(guó)家，已形成一股洶涌澎湃的歷史潮流。這是以和平與發(fā)展為主題的時(shí)代產(chǎn)物，是求和平、謀發(fā)展、促合作時(shí)代潮流的重要組成部分。

與此同時(shí)，隨著中國(guó)的快速崛起，我們?cè)趪?guó)際上遇到的各種麻煩也在增多。中國(guó)已是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，未來(lái)10年有可能成為全球最大的經(jīng)濟(jì)體。變化如此之快，需要我們深刻思考什么才是中國(guó)目前的最大利益？——顯然是保持發(fā)展的勢(shì)頭。而保持發(fā)展的勢(shì)頭意味著需要對(duì)外合作，因此處理對(duì)外關(guān)系要格外謹(jǐn)慎。在此前提下，不難想象中國(guó)對(duì)外應(yīng)該體現(xiàn)出怎樣一種國(guó)家姿態(tài)與形象。

回眸歷史，鄧小平在外交上給我們留下了寶貴的遺產(chǎn)——“韜光養(yǎng)晦，有所作為”，即不當(dāng)頭、不扛起的意思。中國(guó)正在崛起，世界如何看待中國(guó)？人類歷史上沒(méi)有13億人崛起的先例。如果中國(guó)人要當(dāng)頭，既有人擁護(hù)你，但也可能有人反對(duì)你，那中國(guó)就可能走上新的對(duì)抗。而對(duì)抗的結(jié)果是我們自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)面臨的第一次中華民族復(fù)興機(jī)遇的喪失，是一種非常不聰明的做法。

因此，中國(guó)以開(kāi)放合作的形象繼續(xù)堅(jiān)持走和平發(fā)展道路。既通過(guò)維護(hù)世界和平發(fā)展自己，又通過(guò)自身發(fā)展維護(hù)世界和平，同國(guó)際社會(huì)一道推動(dòng)建設(shè)持久和平、共同繁榮的和諧世界。同時(shí)，把中國(guó)這個(gè)世界上最大發(fā)展中國(guó)家自己的事情辦好，也是對(duì)世界負(fù)責(zé)任的一種體現(xiàn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國(guó)在未來(lái)10年應(yīng)該有什么樣的國(guó)家定位？

吳建民：21世紀(jì)第二個(gè)10年，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，至關(guān)重要。有的發(fā)展中國(guó)家，在人均GDP突破了4000美元之后，就落入了“中等收入陷阱”，在這個(gè)陷阱里長(zhǎng)期徘徊。中國(guó)會(huì)不會(huì)重蹈他們的覆轍？中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)同世界經(jīng)濟(jì)連成了一氣，不要重蹈這一覆轍，我們需要一個(gè)適應(yīng)21世紀(jì)第二個(gè)10年世界和中國(guó)情況的外交大戰(zhàn)略。

國(guó)際關(guān)系的重心，正在從大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移。拉動(dòng)國(guó)際關(guān)系的重心從大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移的，是亞洲的崛起。1960年，亞洲（主要是東亞和南亞）在全球經(jīng)濟(jì)總量中大約占10%，現(xiàn)在這個(gè)比例是近30%，30年之后，可能超過(guò)50%。國(guó)際關(guān)系重心的轉(zhuǎn)移，還處在一個(gè)變化的過(guò)程之中，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束。這是過(guò)去400年來(lái)，國(guó)際關(guān)系中最大的變化。這個(gè)大變化會(huì)影響國(guó)際關(guān)系的全局。因?yàn)檫^(guò)去400年國(guó)際關(guān)系的重心在大西洋，在歐洲和美國(guó)。他們處于主導(dǎo)世界的地位，全世界都得跟著他們跑。

中國(guó)在這個(gè)時(shí)期做到了與鄰為善、以鄰為伴；平等相待發(fā)展中國(guó)家；中國(guó)對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)率連續(xù)多年超過(guò)五成；并推進(jìn)同亞洲國(guó)家建立政治互信和合作機(jī)制。數(shù)據(jù)顯示，截至2011年底，中國(guó)政府幫助受援國(guó)累計(jì)建成了2200多個(gè)與當(dāng)?shù)厣a(chǎn)、生活息息相關(guān)的各類項(xiàng)目，免除了50個(gè)重債窮國(guó)和最不發(fā)達(dá)國(guó)家的債務(wù)等。

不僅于此，中國(guó)作為國(guó)際體系的重要參與者、建設(shè)者和貢獻(xiàn)者，一直致力于同各國(guó)分享發(fā)展機(jī)遇，應(yīng)對(duì)各種挑戰(zhàn)，攜手推動(dòng)各國(guó)普遍安全與共同發(fā)展。

積極姿態(tài)參與國(guó)際秩序重建

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：未來(lái)10年，中國(guó)能以怎樣一種姿態(tài)參與國(guó)際新秩序的重建？

吳建民：中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)是一個(gè)弱國(guó)，是由于近30多年的大發(fā)展，我們現(xiàn)在走到世界舞臺(tái)的中心。長(zhǎng)期的弱國(guó)地位，使得我們習(xí)慣于在國(guó)際事務(wù)中被動(dòng)做出反應(yīng)，一般是人家設(shè)定議程，我們做出回應(yīng)；或者是，國(guó)際上發(fā)生了什么事情，我們?cè)O(shè)法去應(yīng)對(duì)。當(dāng)然，外交上很多事情是需要應(yīng)對(duì)的，過(guò)去有，現(xiàn)在有，未來(lái)還會(huì)有。然而，老是處于被動(dòng)反應(yīng)的態(tài)勢(shì)，這與我們處于國(guó)際關(guān)系舞臺(tái)中心的地位就不相符了。處于舞臺(tái)中心的地位，就應(yīng)當(dāng)能夠從中國(guó)人民和人類的最大利益出發(fā)，提出一些建設(shè)性的倡議，造福于中國(guó)，也造福于世界。那將是中國(guó)能夠向世界提供的最重要的公共產(chǎn)品。

目前的國(guó)際形勢(shì)錯(cuò)綜復(fù)雜，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的不確定因素還在增多，國(guó)際金融危機(jī)和歐債危機(jī)的深層次影響遠(yuǎn)未消除。面對(duì)日益增多的全球性挑戰(zhàn)，國(guó)際社會(huì)應(yīng)加強(qiáng)協(xié)調(diào)配合，建立公平合理、靈活有效的全球治理體系，妥善處理各種全球性問(wèn)題。

就此，中方的態(tài)度是，支持聯(lián)合國(guó)通過(guò)必要、合理的改革，提高權(quán)威和效率，增強(qiáng)應(yīng)對(duì)新威脅新挑戰(zhàn)的能力。

訴諸武力有百害無(wú)一利

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你如何看最近的釣魚(yú)島事件？

吳建民：領(lǐng)土主權(quán)爭(zhēng)端的問(wèn)題由來(lái)已久。“擱置爭(zhēng)議、共同開(kāi)發(fā)”是中國(guó)政府為解決與有關(guān)國(guó)家的領(lǐng)土主權(quán)爭(zhēng)端而提出的政策主張。1984年10月22日，鄧小平在中共中央顧問(wèn)委員會(huì)第三次全體會(huì)議上提出了這項(xiàng)政策。鄧小平指出，釣魚(yú)島、南沙群島等主權(quán)屬于中國(guó)，中國(guó)政府尊重歷史和現(xiàn)實(shí)，考慮到中國(guó)和有關(guān)國(guó)家利益，提出“擱置爭(zhēng)議，共同開(kāi)發(fā)”，這就可以消除多年積累下來(lái)的問(wèn)題。

其實(shí)，鄧小平提出的共同開(kāi)發(fā)是一個(gè)大思路。在以和平與發(fā)展為主題的時(shí)代，通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)解決國(guó)際爭(zhēng)端已經(jīng)過(guò)時(shí)。如何才能解決這些爭(zhēng)端呢?鄧小平的思路是尋找利益匯合點(diǎn)，發(fā)展共同利益，求得一個(gè)互利共贏的結(jié)果。有領(lǐng)土爭(zhēng)議的島嶼往往都與那里存在著豐富的自然資源有關(guān)。跨國(guó)公司，包括中國(guó)的跨國(guó)公司，可以去一些資源豐富的國(guó)家與當(dāng)?shù)睾献鳎_(kāi)發(fā)資源，大家獲益。為什么在有爭(zhēng)議的島嶼不可以這樣做呢?完全可以通過(guò)談判，談出一個(gè)投資和分成的比例，大家受益，皆大歡喜。這樣做的好處，是把潛在的沖突化解了，能夠?qū)崿F(xiàn)共同發(fā)展。

值得注意的是，圍繞釣魚(yú)島和南海諸島爭(zhēng)議的升溫，國(guó)際上、包括在有關(guān)當(dāng)事國(guó)國(guó)內(nèi)，也出現(xiàn)了共同開(kāi)發(fā)的呼聲。這說(shuō)明，大家都在思考。零和博弈的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，相互依存的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)。這樣的時(shí)代里，盲目地訴諸武力，會(huì)使大家都成為輸家，有百害而無(wú)一利。

回顧?quán)囆∑疆?dāng)年為我們確定的方針，可以清楚地看到，這些方針今天仍然完全適用。“任憑風(fēng)浪起，穩(wěn)坐釣魚(yú)船”。相信按照鄧小平所確定的方針去做，我們一定能化解各種各樣的麻煩，迎來(lái)和平與共同繁榮的明天。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你“解決周邊摩擦，不必操之過(guò)急”的觀點(diǎn)，在網(wǎng)上也引起了爭(zhēng)議。有人說(shuō)外交太“軟”，不妨“硬”一些，彰顯大國(guó)的風(fēng)范。

吳建民：歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，解決歷史遺留下來(lái)的問(wèn)題，必須要有耐心，要?jiǎng)?chuàng)造解決問(wèn)題的條件。急不僅沒(méi)有用，而且會(huì)壞事。中華人民共和國(guó)成立以來(lái)的歷史告訴我們，我們摔大跟頭，倒大霉，往往都是因?yàn)闂l件不具備，硬要上，硬要去解決帶來(lái)的結(jié)果。

今天不少中國(guó)人急功近利，十分浮躁。鄧小平講擱置爭(zhēng)議，就是說(shuō)不要急，不能浮躁。難道我們要把這種浮躁情緒帶到國(guó)際問(wèn)題上去嗎?我們要學(xué)會(huì)用國(guó)際上可以接受的方式去解決問(wèn)題。

中國(guó)與世界的關(guān)系發(fā)生了歷史性的變化，中國(guó)的發(fā)展離不開(kāi)世界，世界的繁榮穩(wěn)定也離不開(kāi)中國(guó)。我們很早就認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，“軟”和“硬”只是手段，不是目的。

擴(kuò)大共同利益

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國(guó)可以怎樣改善目前已出現(xiàn)的不利的國(guó)際關(guān)系？

吳建民：實(shí)事求是地說(shuō)，今天西方世界和周邊國(guó)家對(duì)中國(guó)崛起的擔(dān)心、疑慮和恐懼的程度可能是前所未有的。造成這種狀況的原因是復(fù)雜的。一方面是由于中國(guó)崛起的勢(shì)頭很猛。另一方面，中國(guó)迅速崛起的時(shí)候，也是美、歐、日所面臨的困難加劇的時(shí)候，中國(guó)的快速上升和他們的停滯形成了鮮明的反差，他們有失落感。與此同時(shí)，周邊的鄰國(guó)看到中國(guó)崛起的勢(shì)頭，也加強(qiáng)了防范。這些因素綜合作用，使得我們所面臨挑戰(zhàn)也是非常艱巨的。再加上中國(guó)國(guó)內(nèi)，隨著中國(guó)的進(jìn)步，社會(huì)也逐漸走向多元，對(duì)于如何處理同周邊國(guó)家關(guān)系的問(wèn)題，諸如南海問(wèn)題、釣魚(yú)島問(wèn)題，國(guó)內(nèi)也出現(xiàn)了各種不同的聲音，加劇了周邊國(guó)家對(duì)中國(guó)的疑慮。

對(duì)于上述挑戰(zhàn)，我們必須充分認(rèn)識(shí)到其復(fù)雜性和艱巨性，應(yīng)對(duì)起來(lái)絕不可掉以輕心。

應(yīng)對(duì)辦法可以是：中國(guó)作為一個(gè)正在崛起的大國(guó)，與美國(guó)、歐洲、日本以及新興大國(guó)和周邊國(guó)家既有共同利益，也會(huì)有分歧。但從總體上看，我們與世界各國(guó)的共同利益要大于我們之間的分歧。我們今后處理同各國(guó)關(guān)系的主線應(yīng)當(dāng)是不斷擴(kuò)大同各方的利益匯合點(diǎn)，全方位、多層次地建立各種各樣的利益共同體，使我們與世界各國(guó)的相互依存度不斷加深。這樣我們同世界各國(guó)關(guān)系的基礎(chǔ)就會(huì)越來(lái)越牢固。反之，如果在處理與世界各國(guó)關(guān)系時(shí)，把注意力放在分歧上，其結(jié)果就是，我們同各方的關(guān)系就會(huì)持續(xù)緊張。緊張能解決問(wèn)題嗎？緊張不僅解決不了問(wèn)題，而且會(huì)影響我們同世界各國(guó)合作的勢(shì)頭。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎樣看目前中美關(guān)系的變化？中國(guó)如何構(gòu)建新的大國(guó)關(guān)系？

吳建民：對(duì)于中國(guó)的大發(fā)展，美國(guó)人會(huì)有種復(fù)雜的心態(tài)。這不難理解。日本也一樣，日本在1868年明治維新之后走上了崛起之路，此后的一個(gè)多世紀(jì)里，日本堪稱亞洲最強(qiáng)的國(guó)家。1968年，日本成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，并在此位置上穩(wěn)居42年。但2010年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)日本，這一變化對(duì)日本人的沖擊巨大。他們懂得，這是個(gè)歷史性的變化，以后日本再要趕上來(lái)的可能性微乎其微。

美國(guó)提出“重返亞洲”，計(jì)劃在2020年前把60%的海軍力量部署在太平洋地區(qū)，推行所謂的“再平衡”政策等，與中國(guó)的崛起也不是毫無(wú)關(guān)聯(lián)。

在美國(guó)的問(wèn)題上，中國(guó)有兩種對(duì)待辦法：傳統(tǒng)的針?shù)h相對(duì)辦法，結(jié)果是矛盾激化，影響大目標(biāo)。美國(guó)方面也承認(rèn)，中美有分歧但也有共同利益，其實(shí)如果共同利益大于分歧，那首先集中力量發(fā)展共同利益——即第二種方法，擴(kuò)大利益匯合點(diǎn)，構(gòu)建共同利益。我在國(guó)際上與人溝通時(shí)候體會(huì)到，國(guó)際上對(duì)于這種尋找利益共同點(diǎn)的想法是可以接受的，而且合作共贏的路子會(huì)越走越寬。

舉例說(shuō)，美國(guó)現(xiàn)在非常需要投資，而中國(guó)又缺乏投資產(chǎn)品，不妨鼓勵(lì)民間去投資美國(guó)市場(chǎng)回報(bào)率較高的產(chǎn)品。這也是一種新思路。如果總是去想分歧，可能對(duì)誰(shuí)也沒(méi)有好處。

無(wú)疑，大國(guó)關(guān)系是影響國(guó)際形勢(shì)發(fā)展的重要因素，未來(lái)10年，中國(guó)將繼續(xù)堅(jiān)持推動(dòng)構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系。

中國(guó)國(guó)家副主席習(xí)近平在今年7月的“世界和平論壇”說(shuō)過(guò)，中美正在積極探索構(gòu)建相互尊重、合作共贏的新型大國(guó)關(guān)系，這符合中美兩國(guó)和世界的共同利益，也將是國(guó)際關(guān)系史上的一個(gè)創(chuàng)舉。中國(guó)將繼續(xù)推動(dòng)各大國(guó)客觀理性看待彼此戰(zhàn)略意圖，尊重各自利益關(guān)切，加強(qiáng)在重大國(guó)際和地區(qū)問(wèn)題上的協(xié)調(diào)合作，著力構(gòu)建21世紀(jì)新型大國(guó)關(guān)系和國(guó)際關(guān)系。中國(guó)亦將繼續(xù)堅(jiān)定維護(hù)亞太地區(qū)和平穩(wěn)定。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你幾年前提出“中國(guó)夢(mèng)與和諧世界”，這話在今天看來(lái)尤為貼切。

吳建民：相信任何國(guó)家在崛起時(shí)都有自己的夢(mèng)想，這些夢(mèng)想激勵(lì)著一批又一批的人士去努力奮斗，取得成功，為國(guó)家的崛起作出貢獻(xiàn)，中國(guó)今天就處在這個(gè)時(shí)期。

中國(guó)夢(mèng)有3個(gè)特征：第一，中國(guó)13億人口，決定了參與實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”的人數(shù)將是史無(wú)前例的。第二，領(lǐng)域廣。中國(guó)現(xiàn)代化的過(guò)程是一個(gè)宏大的系統(tǒng)工程，中國(guó)的崛起發(fā)展將帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展和繁榮。第三，“中國(guó)夢(mèng)”是與世界分享的。中國(guó)13億人做“中國(guó)夢(mèng)”，和平發(fā)展自己的同時(shí)，也與世界分享自己的發(fā)展，這是中國(guó)人為構(gòu)建和諧世界作出的最好貢獻(xiàn)。“萬(wàn)物并育而不相害，道并行而不相悖”，在世界多極化、經(jīng)濟(jì)全球化、新威脅與新挑戰(zhàn)日趨復(fù)雜化的今天，國(guó)與國(guó)之間的相互依存緊密，沒(méi)有哪個(gè)經(jīng)濟(jì)體可以孤立發(fā)展。求和平、謀發(fā)展、促合作已經(jīng)成為各國(guó)人民的普遍愿望和國(guó)際社會(huì)的共同追求。因此，我們需要在多元文明中推動(dòng)共同進(jìn)步。

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