主持人：各位好，歡迎收看本期橙色視點(diǎn)。隨著1988年互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，如今的我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)萬(wàn)物皆聯(lián)網(wǎng)，無(wú)處不計(jì)算的世界呢？而這樣的一個(gè)世界又可以將每一個(gè)地區(qū)的個(gè)別數(shù)據(jù)儲(chǔ)成一個(gè)龐大的數(shù)據(jù)庫(kù)供我們搜索，不過(guò)你有沒(méi)有意識(shí)到，掌握了這些龐大的數(shù)據(jù)，其實(shí)是一個(gè)大的機(jī)遇，對(duì)政府，企業(yè)是，對(duì)我們每個(gè)普通人也是。

（畫(huà)面）本周二晚，經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)·書(shū)評(píng)攜手廣西師范大學(xué)出版社·理想國(guó)，與嘉賓涂子沛、王煜全、姜奇平一起在北京師范大學(xué)就【“大數(shù)據(jù)”時(shí)代的公民生活】這個(gè)命題進(jìn)行了一場(chǎng)有趣的討論。主講人涂子沛先生，《大數(shù)據(jù)》一書(shū)的作者提出：我們能從數(shù)據(jù)中發(fā)現(xiàn)以往不能發(fā)現(xiàn)的價(jià)值。因?yàn)槟柖珊推者m計(jì)算將生成一個(gè)機(jī)會(huì)更平等、信息更充分的時(shí)代，而一旦開(kāi)放數(shù)據(jù)，那么創(chuàng)新將不再是精英們只有的特權(quán)，普通人也將能用數(shù)據(jù)來(lái)創(chuàng)新。那么將如波普爾所言，一個(gè)開(kāi)放的社會(huì)，意味著人們把決定建立在他們自己的才智和掌控之上。

涂子沛：我們看到摩爾定律、普適計(jì)算、數(shù)據(jù)挖掘、社交媒體怎么會(huì)影響我們公民的生活。首先我認(rèn)為摩爾定律跟普適計(jì)算它代表我國(guó)社會(huì)進(jìn)入一個(gè)機(jī)會(huì)平等，信息更充分的社會(huì)，就是說(shuō)你最后的成就，你能走多遠(yuǎn)，恐怕跟你出生，跟你家庭的情況，跟你的種族，跟你的性別，跟你以前種種情況下的約束的能量會(huì)越來(lái)越小。因?yàn)橹R(shí)無(wú)所不在，信息自由的流動(dòng)，我們這個(gè)社會(huì)變的越來(lái)越開(kāi)放，每一個(gè)人在面對(duì)很多社會(huì)禁忌的時(shí)候，他可以利用自己的信息和知識(shí)去作出自己的決定，他不會(huì)盲從，我們以前的社會(huì)有很多禁忌，一個(gè)禁忌的社會(huì)，告訴你這個(gè)不能做，那個(gè)不能做，一個(gè)主動(dòng)你就能改變的時(shí)代，因?yàn)橘Y源就在那里，你不能去等其他的人，我們說(shuō)公民一點(diǎn)，公民最主要的精神是什么？是積極的介入，積極的改變。

主持人：大數(shù)據(jù)時(shí)代也是一個(gè)前所未有緊密相聯(lián)的時(shí)代。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，微博傳播消息的速度比地震波還快，但這隨之也帶來(lái)一些問(wèn)題，其中隱私權(quán)的問(wèn)題就顯得日益尖銳。在這個(gè)時(shí)代，我們應(yīng)該如何來(lái)保護(hù)個(gè)人隱私呢？對(duì)這個(gè)問(wèn)題，三位嘉賓各抒己見(jiàn)。

涂子沛：隱私問(wèn)題是一個(gè)很大的問(wèn)題，我的手機(jī)回國(guó)沒(méi)多久，現(xiàn)在也有人打來(lái)推銷(xiāo)東西，因?yàn)樗澈笫且粋€(gè)利益的驅(qū)動(dòng)，剛才我們看到這里，有人發(fā)微博，能不能有一個(gè)反數(shù)據(jù)挖掘的手段，當(dāng)然是有的，現(xiàn)在有很多平臺(tái)，像facebook，新浪，你進(jìn)來(lái)的時(shí)候就問(wèn)你愿不愿意公開(kāi)自己的數(shù)據(jù)。進(jìn)來(lái)的時(shí)候就是說(shuō)信息是公開(kāi)的，但是你能不能選這個(gè)地方說(shuō)信息不公開(kāi)，新浪微博是可以的是吧。你對(duì)部分人開(kāi)放，并不是代表它在后臺(tái)不能搜索你的，其實(shí)它還是可以搜索你的，像海外的平臺(tái)他們已經(jīng)做到這個(gè)程度，因?yàn)殡[私權(quán)是一個(gè)最大的爭(zhēng)議，facebook怎么上新聞?lì)^條？它每次上新聞?lì)^條就是因?yàn)殡[私權(quán)，它現(xiàn)在還設(shè)了一個(gè)首席隱私官，這個(gè)爭(zhēng)議最大。如果它給你一個(gè)事先的權(quán)利，說(shuō)你愿不愿意開(kāi)放自己的數(shù)據(jù)，你不愿意開(kāi)放的話(huà)就是鎖上自己的數(shù)據(jù)，別人就搜索不了了，這是一個(gè)方法，還有其他的反挖掘。隱私這個(gè)東西，就是數(shù)據(jù)成為一個(gè)權(quán)利，隱私權(quán)是集中的體現(xiàn)為你管理自己數(shù)據(jù)的一個(gè)權(quán)利，你什么時(shí)候決定能夠開(kāi)放，什么時(shí)候決定能夠編輯，什么時(shí)候決定這個(gè)信息可以刪除。

 姜奇平：我從產(chǎn)業(yè)和政策方向我估計(jì)是這樣的，首先第一位是法律上要解決這個(gè)問(wèn)題，首先第一位決定隱私開(kāi)關(guān)權(quán)是交給消費(fèi)者，這個(gè)是法律將來(lái)的共同趨勢(shì)，中國(guó)也不例外，這個(gè)也是根本性的保證，所以它在我們的隱私里面你不打開(kāi)別人不能搜你，相反的這是一個(gè)，具體還有幾個(gè)趨勢(shì)使隱私的狀態(tài)得到根本性的改變，第一個(gè)是技術(shù)發(fā)展，我們現(xiàn)在的隱私討厭在什么地方，就是推技術(shù)，但是將來(lái)是挖技術(shù)，這個(gè)挖技術(shù)是什么呢？你不要它不來(lái)，這個(gè)技術(shù)一旦變化，所有非垃圾的就沒(méi)有了，這時(shí)候你可以發(fā)現(xiàn)，他挖的隱私?jīng)]有意義了，這是一種情況，由于技術(shù)類(lèi)型的變化。另外一個(gè)是產(chǎn)業(yè)變化帶來(lái)形勢(shì)的變化。第二比如說(shuō)將來(lái)會(huì)出現(xiàn)原數(shù)據(jù)和加工數(shù)據(jù)分離的趨勢(shì)，比如現(xiàn)在在阿里巴巴的原始數(shù)據(jù)，你能讀你出你情書(shū)這種類(lèi)型的數(shù)據(jù)是絕對(duì)保護(hù)的，任何人都不能讀，但是經(jīng)過(guò)打馬賽克以后或者被編碼化以后或者粉碎化以后，他有可能被提煉出來(lái)，那么這個(gè)提煉出來(lái)的信息也可能是某某人，或者某某號(hào)，比如說(shuō)這里面買(mǎi)鞋類(lèi)的信息的一個(gè)劇目。第三個(gè)方法是什么呢？商業(yè)模式會(huì)對(duì)隱私權(quán)造成巨大的影響，我們現(xiàn)在考慮的都是大批量的穿梭，如果是一對(duì)一就不一樣了，因?yàn)槭裁茨兀磕憧创蠓虻臅r(shí)候，誰(shuí)會(huì)說(shuō)面對(duì)一個(gè)大夫隱瞞自己的隱私，所以可見(jiàn)當(dāng)你一對(duì)一時(shí)候和一對(duì)多的時(shí)候是不一樣的，你把你的信息可以給滿(mǎn)大世界的人去看和這個(gè)人正好就可以幫助你，幫完了你他連你姓名都不知道是完全不一樣的，這第三個(gè)。第四是人們消費(fèi)習(xí)慣不一樣，剛才我打的比喻，我說(shuō)現(xiàn)在你相當(dāng)于大家都穿著西服戈履，你土人透明化了，變成比基尼了，大家都會(huì)覺(jué)得非常不自在，但是將來(lái)如果說(shuō)進(jìn)入一個(gè)透明化的世界，大家都穿比基尼的時(shí)候，你突然西服戈履跑沙灘上，人家說(shuō)你這人有毛病，所以這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上大家的隱私還有另外一中心態(tài)，就是看大家，如果大家都是這個(gè)水平那我也要這個(gè)水平，大家都不是這個(gè)水平我也不是這個(gè)水平，所以這些事情隨著時(shí)間發(fā)展我相信不會(huì)像我們今天看來(lái)的這么嚴(yán)重，但是不管怎么樣法律在這里起關(guān)鍵作用，就是說(shuō)主動(dòng)權(quán)在誰(shuí)手里，如果你有開(kāi)關(guān)權(quán)一切都OK了，現(xiàn)在的問(wèn)題我們現(xiàn)在不是這種情況，以后會(huì)慢慢改變。

王煜全：因?yàn)橥坷蠋熞仓v了，社會(huì)網(wǎng)絡(luò)是真正特別巨大的潮流，這個(gè)潮流是不可推斷的，會(huì)使我們?nèi)诉M(jìn)入到另一個(gè)時(shí)代，數(shù)字菠蘿化時(shí)代。就是你想有隱私也不太可能有那么多了，大家大學(xué)的時(shí)候，你一定住過(guò)宿舍，你們同宿舍想在大學(xué)期間維系這四年的隱私容易嗎？

這是第一，隱私必然降低。姜老師說(shuō)未來(lái)的人必然會(huì)適應(yīng)，因?yàn)殡[私降低大家還要活，所以大家就一定會(huì)適應(yīng)，而且會(huì)衍生出另外一套方法來(lái)。第二個(gè)就是隱私的保護(hù)是巨難的事，為什么呢？我們是研究數(shù)據(jù)的，你把A數(shù)據(jù)級(jí)和B數(shù)據(jù)集放到一起，尤其以前的數(shù)據(jù)擱數(shù)據(jù)沒(méi)有參照系這個(gè)很難做分析，現(xiàn)在一個(gè)參照系就是以人為參照，大數(shù)據(jù)最要命的是什么，我們說(shuō)同一個(gè)用戶(hù)的身份，叫user ID，如果我拿手機(jī)做用戶(hù)身份，你在手機(jī)上干的任何事我都能匯總起來(lái)，這我分析你，我比你還了解你自己，所以這個(gè)就造成什么問(wèn)題，就是說(shuō)如果你掌握了這些數(shù)據(jù)，那你知道的事就多了，所以我認(rèn)為未來(lái)其實(shí)對(duì)隱私這件事還不是今天我們談的這點(diǎn)問(wèn)題，是個(gè)巨大的問(wèn)題，但是第三點(diǎn)大家別擔(dān)心，那個(gè)問(wèn)題很遙遠(yuǎn)，就是運(yùn)營(yíng)商不知道他們家的數(shù)據(jù)那么值錢(qián)，他也不屑于采，這個(gè)問(wèn)題在美國(guó)談還略有點(diǎn)意義，因?yàn)槊绹?guó)已經(jīng)開(kāi)始在整合了，涂老師數(shù)據(jù)講了很多，各部門(mén)一整合，因?yàn)槲覀冏鰯?shù)據(jù)的知道，各部門(mén)數(shù)據(jù)一整合，尤其是以用戶(hù)為核心點(diǎn)把數(shù)據(jù)一整合，你對(duì)用戶(hù)的行為了解會(huì)驚人的準(zhǔn)確，所以這個(gè)很恐怖，你知道他的社保數(shù)據(jù)，你知道他的銀行數(shù)據(jù)，就會(huì)出很多事，比如說(shuō)詐騙社保的就出來(lái)了，銀行里都有錢(qián)他還去拿社保，現(xiàn)在美國(guó)發(fā)現(xiàn)這個(gè)事很?chē)?yán)肅，我寧可不抓這個(gè)詐騙犯，我也不能讓數(shù)據(jù)整合，所以他對(duì)隱私考慮的很?chē)?yán)重，中國(guó)這事想都別想，他們兩個(gè)部門(mén)的數(shù)據(jù)直接整合不起來(lái)，所以在中國(guó)這事還很遙遠(yuǎn)，我們先朝著整合數(shù)據(jù)努力，即使那是未來(lái)的痛，那也是個(gè)美好的痛，因?yàn)榈鹊轿覀兡苷勀莻€(gè)痛的時(shí)候，說(shuō)明我們離“大數(shù)據(jù)”不遠(yuǎn)了。

主持人：涂子沛先生在《大數(shù)據(jù)》一書(shū)中提出：一個(gè)真正的信息社會(huì)，首先是一個(gè)公民社會(huì)，那么做為公民個(gè)人又應(yīng)該如何來(lái)對(duì)待自己的數(shù)據(jù)及建立自己的數(shù)據(jù)庫(kù)呢？讓我們接著聽(tīng)三位嘉賓在現(xiàn)場(chǎng)各自獨(dú)到的理解。

涂子沛：如果你對(duì)這個(gè)行為有個(gè)分析，這個(gè)行為的分析其實(shí)這里意味著很多的商機(jī)，這個(gè)跟王總再討論一下，什么商機(jī)呢？美國(guó)有一些應(yīng)用，如果你把這部分?jǐn)?shù)據(jù)全部提交給別人，他們會(huì)進(jìn)行一些更深層的分析，比如說(shuō)分析你的消費(fèi)行為合不合理。是不是什么東西買(mǎi)多了，什么東西買(mǎi)少了，還有什么東西是不是買(mǎi)的特別貴，它們?cè)诹炕阕约旱臅r(shí)候，它發(fā)現(xiàn)其實(shí)你自己的行為根本不像你想象的那樣，就是你對(duì)自己的感覺(jué)實(shí)際上是有盲區(qū)的，它通過(guò)這種量化就可以糾正自己的行為，讓自己的行為更加健康，搜集個(gè)人的數(shù)據(jù)也是有價(jià)值的.

姜奇平：我就不講那么多理論了，我談?wù)勎覀€(gè)人的感受，我自己是怎么管理的，我寫(xiě)日記跟別人不一樣，我白天的事全都不記，我專(zhuān)門(mén)記我的夢(mèng)，我做了什么夢(mèng)，白天的事過(guò)去就過(guò)去了，我做這個(gè)夢(mèng)是什么是分析，對(duì)我進(jìn)行心理分析，因?yàn)閴?mèng)它是非常真實(shí)的，是在大數(shù)據(jù)這個(gè)層面才能挖掘出來(lái)的東西，我交給大家一招，你們大家都沒(méi)有孩子，如果有孩子就可以看出，比如問(wèn)你小孩，說(shuō)他晚上夢(mèng)的是大灰狼還是老巫婆，他如果說(shuō)大灰狼一定是丈夫?qū)λu(píng)太嚴(yán)厲了，如果是老巫婆一定是夫人太嚴(yán)厲了，因?yàn)槭裁茨兀恳驗(yàn)樾『⑹艿叫睦韷毫α耍谝芤鈱用媸艿叫睦韷毫α耍f(shuō)不出來(lái)了，他也不敢對(duì)大人反抗，但是他晚上胡亂做夢(mèng)的時(shí)候是毫無(wú)障礙了，這時(shí)候他就隨意匹配，因?yàn)樗吹绞裁矗吹降牟皇枪木褪悄傅模@時(shí)候就可以匹配。再有一個(gè)你們都有一個(gè)印象，你要是做夢(mèng)發(fā)大水，肯定是你喝水喝多了沒(méi)上廁所，這時(shí)候你可以分析出什么，你可以分析出自己的快樂(lè)和不快樂(lè)的根源在什么地方，比如說(shuō)你焦慮，焦慮狀態(tài)，焦慮到什么程度或者說(shuō)這個(gè)時(shí)候可以達(dá)到一個(gè)狀態(tài)，就是所謂的自知之明，自己知道自己太困難了，你要能知道自己，剛才我非常贊成涂老師說(shuō)的，你說(shuō)別人的時(shí)候說(shuō)的頭頭是道，等說(shuō)到你自己的時(shí)候比較困難，為什么？就因?yàn)槟阕晕译[藏的太深了，藏在了潛意識(shí)層面，大數(shù)據(jù)干嘛的？就是干這些用的，所以將來(lái)我建議大家除了記白天的事，晚上還可以記一下夢(mèng)。

王煜全：一直有個(gè)說(shuō)法，現(xiàn)在社會(huì)學(xué)那幫人對(duì)人研究的興趣還不如行為經(jīng)濟(jì)學(xué)，因?yàn)樾袨榻?jīng)濟(jì)學(xué)是要看結(jié)果的，社會(huì)學(xué)太理論，我們總結(jié)“大數(shù)據(jù)”給我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，你要太理論了沒(méi)有數(shù)據(jù)做支持就會(huì)脫離實(shí)際，比如說(shuō)某個(gè)叫馬克思主義的東西，我們說(shuō)數(shù)據(jù)支持有點(diǎn)弱，那么必須要數(shù)據(jù)支持，其實(shí)行為經(jīng)濟(jì)學(xué)里面最?lèi)?ài)做數(shù)據(jù)分析了，哪怕在學(xué)校里也是實(shí)證得來(lái)的。如果這個(gè)人身材更高，他談戀愛(ài)的時(shí)候會(huì)有優(yōu)勢(shì)，所以矮的人他能夠量化計(jì)算，他要每年多掙多少錢(qián)才能談到差不多同樣的女朋友數(shù)量，才能彌補(bǔ)這數(shù)，所以個(gè)矮的各位趕緊學(xué)習(xí)，趕緊掙錢(qián)吧，要不然在找朋友上很有劣勢(shì)，那么這個(gè)東西可以看到量化，所以他的背后理論依據(jù)是什么，其實(shí)我們?cè)瓉?lái)在做學(xué)校學(xué)生研究的時(shí)候，原來(lái)專(zhuān)門(mén)找過(guò)高校的學(xué)生，去跟蹤他們的行為也得到了驗(yàn)證，什么意思呢？說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)就是社會(huì)地位高的人傾向于占有更多的社會(huì)資源，在學(xué)生里社會(huì)地位高，比如說(shuō)這人吉他彈的特好被別人崇拜或者這個(gè)人是他們的戲劇社的社長(zhǎng)，被一堆小女孩追著，他傾向于占有更好的社會(huì)資源什么意思呢？我們當(dāng)時(shí)在學(xué)校里發(fā)現(xiàn)他的女朋友一定漂亮，所以回去看看你們班女朋友漂亮的孩子一定有出眾的地方，當(dāng)然不一定成績(jī)好，別的地方好，受別人追捧。當(dāng)然這事我們現(xiàn)在想辦法在干嘛？在微博里面做全樣本的量化分析，這個(gè)是據(jù)我所知國(guó)外也沒(méi)人干過(guò)，我們是干一些史無(wú)前例的事，所以我跟高校有合作，我們跟清華合作，我們的目標(biāo)是把我們的文章登在頂尖論文期刊上，因?yàn)闆](méi)人干過(guò)，怎么測(cè)呢？我也告訴大家，看看你們能不能做，能做大家合作，某個(gè)人他擁有社會(huì)資源怎么測(cè)，就是他在微博里雙向好友，代表你認(rèn)識(shí)的，互相互粉的好友，你的異性好友的年齡和你的平均年齡差，比如說(shuō)我40歲，我是一個(gè)看校門(mén)的。另外一個(gè)人40歲，他是一個(gè)億萬(wàn)富翁，你猜我們倆誰(shuí)更有可能認(rèn)識(shí)更多年輕漂亮的女孩呢？我想把它量化出來(lái)，通過(guò)你的異性好友跟你年齡差來(lái)推算你是不是掌握更好的社會(huì)資源。

 主持人：數(shù)據(jù)時(shí)代是大眾創(chuàng)新的時(shí)代，越來(lái)越多的平民英雄將呼之欲出。“每一個(gè)人的心里，都有理想主義的火花，它可以被燃成火焰，進(jìn)而迸發(fā)出非凡的能量和結(jié)果。”平民英雄的偉大之處在于他們以自己的行動(dòng)喚起對(duì)人性本位的回歸，重構(gòu)著時(shí)代的道德圖景。這是涂子沛先生在《大數(shù)據(jù)》一書(shū)中始終強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，也希望對(duì)各位有所啟發(fā)，好感謝收看本期節(jié)目，再見(jiàn)。