經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 侯思銘 喬伊/文 自“影子銀行”一詞進(jìn)入大眾視野，人們就不自覺(jué)地帶以偏見(jiàn)揣測(cè)。這并非出于傲慢，而是“影子”總讓人覺(jué)得安全感欠奉。究竟什么是影子銀行？眾說(shuō)紛紜，其中標(biāo)準(zhǔn)普爾的定義被廣為接受：普通銀行存貸業(yè)務(wù)以外的所有金融業(yè)務(wù)都是影子銀行。涵蓋了銀行理財(cái)產(chǎn)品、信托、民間借貸等領(lǐng)域。
由于無(wú)法擺脫的影子身份，影子銀行在中國(guó)并不是什么令人艷羨的行業(yè)，相反，因?yàn)樽屓寺?lián)想到高利貸，像小額貸款公司這樣的領(lǐng)域甚至讓人覺(jué)得上不了臺(tái)面。但在這樣的大環(huán)境下，也有人“棄明投暗”。現(xiàn)任慢牛投資公司董事長(zhǎng)，有“中國(guó)第一分析師”之稱的瑞銀中國(guó)投行前副總經(jīng)理張化橋，就是其中最具代表性的一個(gè)。他在2011年6月選擇離開(kāi)瑞銀，出任廣州萬(wàn)惠小額貸款公司董事長(zhǎng)。時(shí)隔兩年多后，張化橋出版了他的新書(shū)《影子銀行內(nèi)幕：下一個(gè)次貸危機(jī)的源頭》，這并不是一本如人們想象的揭秘作品，而更像是一個(gè)小額貸款公司從業(yè)者和影子銀行家的自白。
無(wú)論人們是否愿意，影子銀行都正在中國(guó)快速生長(zhǎng)。從不斷推出的銀行理財(cái)產(chǎn)品，到大街小巷不知何時(shí)入駐的典當(dāng)行和小額貸款公司，甚至有著“屌絲理財(cái)”之稱，覆蓋面急劇擴(kuò)張的余額寶，都是影子銀行家族的一份子。在我們自己沒(méi)有意識(shí)到的時(shí)候，影子銀行已經(jīng)在每個(gè)人的生活中占有了一席之地。按照標(biāo)準(zhǔn)普爾的計(jì)算，中國(guó)影子銀行規(guī)模在2012年達(dá)到22.9萬(wàn)億人民幣，相當(dāng)于銀行貸款總額的34%。這無(wú)疑會(huì)對(duì)現(xiàn)有的金融體系造成沖擊，風(fēng)險(xiǎn)也或?qū)㈦y以避免。但張化橋卻認(rèn)為影子銀行只是中國(guó)銀行體系的一個(gè)癥狀，并非病根。是利率管制帶來(lái)的巨大隱形成本和眾多無(wú)法被滿足的需求召喚出了影子銀行，存在即合理，影子銀行正是市場(chǎng)的產(chǎn)物。“盡管影子銀行業(yè)務(wù)快速增長(zhǎng)，風(fēng)險(xiǎn)也比較大，但中國(guó)的銀行體系仍然非常穩(wěn)固。此外，影子銀行的資產(chǎn)質(zhì)量好壞在我看來(lái)并不重要，重要的是影子銀行的瘋狂增長(zhǎng)傳遞出來(lái)的信息。”
張化橋認(rèn)為，影子銀行就是政府傳統(tǒng)銀行體系定價(jià)不科學(xué)的一種表現(xiàn)。銀行的利率偏離合理越多，影子銀行的利率就高得越離譜。現(xiàn)實(shí)中也正是如此，影子銀行已經(jīng)教會(huì)人們一些事：通貨膨脹的速度早已超過(guò)了利率的增長(zhǎng)，即使是把錢(qián)存在銀行，你的資產(chǎn)仍將面臨縮水。而想要扭轉(zhuǎn)這種頹勢(shì)，就必須提高利率到接近市場(chǎng)水平，并最終實(shí)現(xiàn)利率市場(chǎng)化。
愿景總是美好，現(xiàn)實(shí)往往可悲。銀行目前仍然在以低利率吸收存款，并以優(yōu)惠的利率向大型國(guó)企和地方政府等發(fā)放貸款。而承載著許多就業(yè)人口的小微企業(yè)，卻無(wú)法從銀行獲得貸款，只能以20%以上的利率求助于小額貸款公司。雖然聽(tīng)起來(lái)殘酷，但這無(wú)疑是一場(chǎng)劫貧濟(jì)富，低于市場(chǎng)水平的利率壓縮著老百姓的存款，最終喂飽的卻只有大型國(guó)企和少數(shù)能夠獲得銀行貸款的私營(yíng)企業(yè)。絕大多數(shù)的小企業(yè)只能掙扎在生與死之間，一個(gè)小小的經(jīng)營(yíng)失誤甚至一場(chǎng)疾病，都可能成為耗盡小企業(yè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力的最后一根稻草。
當(dāng)被問(wèn)及小微企業(yè)與小額貸款公司的關(guān)系時(shí)，張化橋說(shuō)：“小額貸款公司的天職就是幫助小企業(yè)。”雖然小額貸款公司因其高利率而飽受詬病，但人們往往忽視了小貸公司在與次級(jí)貸客戶開(kāi)展業(yè)務(wù)的事實(shí)，壞賬率導(dǎo)致的成本增加和利率管制造成的隱形成本并沒(méi)有被衛(wèi)道士們計(jì)算在內(nèi)。但他同時(shí)強(qiáng)調(diào)，不能夠空談服務(wù)小企業(yè)，服務(wù)社區(qū)。因?yàn)槠髽I(yè)的追求永遠(yuǎn)是利潤(rùn)最大化，假如不是這樣，那么小貸公司服務(wù)小微企業(yè)的終極狀態(tài)就是把錢(qián)直接捐掉，卻不可持續(xù)。更好的辦法是降低小額貸款公司的放貸成本：降低準(zhǔn)入門(mén)檻，引入競(jìng)爭(zhēng)，使小貸公司做點(diǎn)事情不再那么難。成本降低，放款利率也就自然下調(diào)，從而被更多小微企業(yè)所接受。而即使是對(duì)小貸公司來(lái)講，它們也更樂(lè)于用更低的利率放款，因?yàn)榭铣惺?0%和20%貸款利率的客戶質(zhì)量是截然不同的，放款利率與壞賬率永遠(yuǎn)是兩條平行線。
在離開(kāi)享有高薪和更高社會(huì)地位的投行，轉(zhuǎn)而加入小額貸款公司時(shí)，張化橋曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“投資的最高境界是什么？就是假定這個(gè)公司永遠(yuǎn)上不了市、永遠(yuǎn)無(wú)法退出，你都認(rèn)為這是一項(xiàng)聰明的、有利可圖的投資，小額貸款行業(yè)是我心目中的這樣的行業(yè)。”他曾一度認(rèn)為小額貸款公司是既能賺錢(qián)，又能助人的事業(yè)。但真正浸淫其中，才發(fā)現(xiàn)在中國(guó)做點(diǎn)事有多么難。他必須花大量的時(shí)間用來(lái)應(yīng)付監(jiān)管規(guī)則、監(jiān)管當(dāng)局和監(jiān)管人員，在忙碌中彷徨，又在彷徨中失望。就像那個(gè)與風(fēng)車(chē)大戰(zhàn)的堂吉訶德，在實(shí)現(xiàn)理想的過(guò)程中處處碰壁。“影子銀行滿足了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展合情合理的需求，它的快速增長(zhǎng)是長(zhǎng)期受到壓制的結(jié)果。但很多人對(duì)這個(gè)行業(yè)的歧視，卻傷害了苦苦掙扎的中小企業(yè)和底層消費(fèi)者的利益。”對(duì)小額貸款公司從業(yè)者來(lái)說(shuō)，想要站著把錢(qián)掙了，仍然任重而道遠(yuǎn)。
對(duì)話
問(wèn)=經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)答=張化橋
問(wèn)：“影子銀行”這個(gè)稱謂本身似乎就帶有負(fù)面含義，因?yàn)?ldquo;影子”通常讓人聯(lián)想到見(jiàn)不得光、陰暗的、甚至是非法的。所以這就決定了這個(gè)概念在進(jìn)入人們視野之初就容易引起負(fù)面的聯(lián)想。這些不好的聯(lián)想僅僅是人們的誤解嗎？
答：叫什么名字其實(shí)無(wú)所謂，相反我覺(jué)得這個(gè)叫法還挺浪漫的，而且也確實(shí)有道理，因?yàn)橛白鱼y行是沒(méi)有銀行牌照的。我之所以很喜歡影子銀行這個(gè)名字，是因?yàn)槲仪∏】床黄鹋普眨也恍枰普諄?lái)為我提供舞臺(tái)，不希望天天跟政府求這個(gè)求那個(gè)，我就想做一個(gè)不要牌照的事情。小額貸款公司、典當(dāng)、信托都各有自己的牌照，不是銀行；而銀行的理財(cái)產(chǎn)品實(shí)際上是銀行自己規(guī)避自己的產(chǎn)物。
雖然聽(tīng)起來(lái)很悖論，但這并不是什么荒唐事兒。美國(guó)在1929年到1933年的經(jīng)濟(jì)大蕭條以后，羅斯福總統(tǒng)在1933年做了一個(gè)關(guān)于銀行的法案，叫Q條例。美國(guó)那個(gè)時(shí)候也挺迂腐的。他們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)大蕭條是銀行亂加息導(dǎo)致的，所以弄了個(gè)Q條例對(duì)銀行利率進(jìn)行管制。結(jié)果一管就管到1986年，但在管制期間，銀行也做了大量影子銀行的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品和我們今天的理財(cái)產(chǎn)品是一模一樣的。
那個(gè)時(shí)候有兩個(gè)最典型的產(chǎn)品，一個(gè)叫貨幣市場(chǎng)共同基金，還有一個(gè)叫大額存單。大額存單其實(shí)就是在規(guī)避利率上限，它是一個(gè)理財(cái)產(chǎn)品，利率就可以隨便定了。另外，所謂貨幣市場(chǎng)共同基金，其實(shí)就是基金產(chǎn)品，可以規(guī)避利息。
說(shuō)到底，它們跟我們現(xiàn)在的銀行理財(cái)、信托產(chǎn)品沒(méi)什么大區(qū)別。它們的高利貸公司是合法的，包括月光族貸款公司、PE公司等等。月光族就是到月底或發(fā)工資之前，把錢(qián)用光了就貸款，貸三天、貸兩天，利率是非常高的，年化利率達(dá)到百分之幾百、幾千。所以說(shuō)，我們現(xiàn)在的典當(dāng)、小貸，還有消費(fèi)品公司其實(shí)跟美國(guó)當(dāng)初沒(méi)什么兩樣。今天美國(guó)也照樣有這樣的公司，而且還很多。
問(wèn)：如果說(shuō)影子銀行本身并沒(méi)有問(wèn)題，負(fù)面印象又是如何產(chǎn)生的呢？
答：這種負(fù)面的聯(lián)想其實(shí)是我們自己害自己的表現(xiàn)。一部分人不尊重另外一部分人做的事，把人家踩得厲害，最后把自己也害了。這種印象產(chǎn)生的原因其實(shí)有很多，歷史的原因，文化的原因都有。
1986年到1989年期間，我在人民銀行計(jì)劃司工作，計(jì)劃司下面有一個(gè)利率處，我在那兒工作了一段時(shí)間。利率處管著民間借貸，為什么管？第一，認(rèn)為高利息會(huì)擾亂金融秩序；第二，認(rèn)為高利貸不道義。所以別人愿意用多少利率借貸，我們也是要管的。
其實(shí)也不光是中國(guó)人，美國(guó)人、英國(guó)人、德國(guó)人、法國(guó)人也都這樣的。我最近在英國(guó)住了三個(gè)月，英國(guó)有一個(gè)高利貸公司特別張揚(yáng)，也特別成功，叫作Wonga。Wonga也是做P2P，它公開(kāi)宣稱它的年化利率可以高達(dá)百分之四千。國(guó)會(huì)就此展開(kāi)辯論，總理和財(cái)政部長(zhǎng)也都譴責(zé)它，但是也拿它沒(méi)辦法。Wonga說(shuō)我們是合法的，我們通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)用自己的錢(qián)放款。“Wonga”在英文里就是錢(qián)的意思,是一個(gè)俗語(yǔ)，類(lèi)似于中國(guó)的“孔方君”。直接用錢(qián)當(dāng)作公司名字，說(shuō)明它很張揚(yáng)，英國(guó)也有很多公眾是譴責(zé)它的。
那么多的人譴責(zé)他，還是很多人找他借。Wonga借款特別方便，你打一個(gè)電話，他就給你匯到賬上去了。因?yàn)樗@么便利，所以成本是很高的，壞賬率也很高。
其實(shí)這就跟小貸公司有一點(diǎn)像，很多人譴責(zé)小額貸款公司的高利率，但卻忽視了我們?cè)谂c次貸客戶（高風(fēng)險(xiǎn)、高成本）開(kāi)展業(yè)務(wù)。成本和壞賬率決定了放款利率，我在小貸款公司里做，可以坦白講，放款的利率低于22%的話，我就要關(guān)門(mén)了。
問(wèn)：小額貸款公司的高利率使其受到詬病，但這個(gè)收費(fèi)是由成本決定的，而一旦小貸公司的成本降低，隨之降低的利率就能被更多小企業(yè)所接受。如何從政策層面降低小貸公司的成本？
答：這一點(diǎn)非常重要。我們的成本和放款利率是兩條平衡線，要想降低小額貸款公司的成本，我們應(yīng)該將小貸公司的門(mén)檻降低，而不是一味打壓，讓小貸款公司做事不要那么難，成本自然就低了，同時(shí)競(jìng)爭(zhēng)也有了，利率也就降下來(lái)了。利率一旦降低，壞賬率也就沒(méi)有那么高了。這是一種共贏，小貸公司其實(shí)也愿意以更低的利率放款，因?yàn)槌惺苤呃屎洼^低利率的客戶，其質(zhì)量也是完全不同的。
問(wèn)：影子銀行近些年來(lái)快速膨脹，這一現(xiàn)象透露出怎樣的信息？
答：存在必然有理由，這背后是旺盛的需求在推動(dòng)。首先，銀行不愿意真正服務(wù)小企業(yè)和需要資金的消費(fèi)者，這催生了小額貸款公司等；其次，銀行的資金都被大國(guó)企和有關(guān)系的民企用盡了，剩下沒(méi)有資金給小企業(yè)和消費(fèi)者；另外，在供應(yīng)上，銀行存款利率低于通脹，剝削老百姓。老百姓需要增加回報(bào)率，這催生了銀行的理財(cái)產(chǎn)品，等等。影子銀行只是中國(guó)銀行體系的一個(gè)癥狀，但病根卻是金融管制和隨之而來(lái)的巨大隱形成本。
從某種程度上來(lái)講，影子銀行正在慢慢打破存款利率對(duì)儲(chǔ)蓄者的長(zhǎng)期剝削。它讓人們發(fā)現(xiàn)了通貨膨脹與個(gè)人存款的關(guān)系，也讓市場(chǎng)利率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于官方利率的真相浮出水面。
問(wèn)：就目前的情況來(lái)講，中國(guó)跟美國(guó)的影子銀行主要的差別在哪兒？這本書(shū)副標(biāo)題是：下一個(gè)次貸危機(jī)的源頭，您覺(jué)得中國(guó)目前的狀況跟美國(guó)的次貸危機(jī)爆發(fā)前有什么相似的地方嗎？
答：美國(guó)的影子銀行主要是衍生工具和PE，中國(guó)是銀行理財(cái)加信托，還有民間信貸。中國(guó)和美國(guó)的情況有很多不同的地方，那相似的地方在哪兒呢？美國(guó)發(fā)生次貸危機(jī)前幾年，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)是迷茫和荒唐的，無(wú)家可歸的長(zhǎng)期失業(yè)人員都可以借到錢(qián)，為什么？其實(shí)任何一個(gè)銀行，開(kāi)始都是把錢(qián)借給最優(yōu)客戶，然后是次優(yōu)、三優(yōu)，慢慢從金字塔的頂上往下走，一直走到金字塔的底下，銀行因?yàn)椴粩嗟赜♀n票，還有很多錢(qián)，可是好客戶就已經(jīng)不需要借款了，那么就不斷降低放款標(biāo)準(zhǔn)，這是個(gè)溫水煮青蛙的過(guò)程。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展其實(shí)就是一個(gè)自己不斷說(shuō)服自己的過(guò)程，自己騙自己的過(guò)程，中國(guó)今天是一樣的。在過(guò)去26年，中國(guó)的信貸膨脹速度是19.8%的復(fù)合增長(zhǎng)，這么高的復(fù)合增長(zhǎng)率，真正良性的貸款需求是不能用這種速度增加的。實(shí)際上銀行的信貸經(jīng)理每天都遇到一個(gè)同樣的問(wèn)題，跟美國(guó)銀行一樣的，就是不斷說(shuō)服自己放款，那么這個(gè)不斷自我暗示的過(guò)程，最后就導(dǎo)致次貸危機(jī)。
問(wèn)：銀行發(fā)放的大量理財(cái)產(chǎn)品簽約的時(shí)候都說(shuō)自己不承擔(dān)責(zé)任，它們真的可以通過(guò)簽署免責(zé)條款規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)嗎？如果無(wú)法規(guī)避，長(zhǎng)此以往會(huì)出現(xiàn)什么情況？
答：銀行其實(shí)是一點(diǎn)辦法沒(méi)有的。它不僅有道義上的責(zé)任，甚至該負(fù)法律責(zé)任。我上個(gè)月在倫敦的一家銀行參加一個(gè)座談會(huì)。有個(gè)人站起來(lái)說(shuō)，銀行當(dāng)然要負(fù)責(zé)任，天底下這么多理財(cái)產(chǎn)品，銀行為什么只推薦這幾個(gè)？顯然是選擇過(guò)的，而銀行又是一個(gè)我們信任的機(jī)構(gòu)，是有專(zhuān)業(yè)水平的，你叫我簽一卡車(chē)的免責(zé)聲明我都簽，簽完你還是脫不了干系，因?yàn)檫@是銀行推銷(xiāo)的產(chǎn)品。
在很多人眼里，銀行的理財(cái)產(chǎn)品就是銀行存款。就像美國(guó)1986年以前的Q條例，銀行搞的大額存單和貨幣市場(chǎng)共同基金，銀行是脫不了干系的。中國(guó)人現(xiàn)在走的路跟美國(guó)是一樣的。其實(shí)中國(guó)政府要想把理財(cái)產(chǎn)品全部消滅非常簡(jiǎn)單，把銀行的存款利率提高兩個(gè)點(diǎn)，理財(cái)產(chǎn)品就死光了。
我們說(shuō)利率市場(chǎng)化，什么叫市場(chǎng)？市場(chǎng)就是一個(gè)愿打一個(gè)愿挨。一個(gè)愿打一個(gè)愿挨的利率就是市場(chǎng)利率。銀行不可能一下子放開(kāi)，讓利率市場(chǎng)化，但可以先讓人民銀行定的利率接近市場(chǎng)的水平。首先提高存款利率，使之達(dá)到和超過(guò)通脹。然后逐步放開(kāi)存款利率的管制。我認(rèn)為，目前比較合理的利率是四到五，也就是和理財(cái)產(chǎn)品的利率基本持平。
問(wèn)：影子銀行現(xiàn)在的增長(zhǎng)速度非常快，最終受益者是誰(shuí)？
答：最終就是老百姓，其實(shí)我認(rèn)為政府處理這些問(wèn)題的政策恰恰反映著中國(guó)老百姓的態(tài)度，怎么能這么說(shuō)？今天你問(wèn)一下中國(guó)的老百姓，要不要放開(kāi)利率管制？老百姓和官員異口同聲說(shuō)不能放開(kāi)。中國(guó)每遇到一件事情，老百姓都喊加強(qiáng)管制，聽(tīng)起來(lái)容易，但最后基本上就把企業(yè)經(jīng)營(yíng)者給勒死了。你在他的脖子上套一根繩子，再套一跟繩子，最后他就死掉了。另外，中國(guó)的老百姓一邊恨發(fā)改委，一邊動(dòng)不動(dòng)就監(jiān)管，可要想監(jiān)管到足夠細(xì)，再弄一百個(gè)發(fā)改委都解決不了問(wèn)題。
利率管制催生了影子銀行。影子銀行發(fā)展到最后的結(jié)局是什么？中國(guó)現(xiàn)在理財(cái)產(chǎn)品總量大概已經(jīng)相當(dāng)于我們存款總量的20%左右，這個(gè)數(shù)字還在逐年增長(zhǎng)，一直發(fā)展下去，最后就逼著銀行就范，逼著人們沖破利率管制。也就是說(shuō)，實(shí)際上這是一個(gè)中國(guó)人自己逼著自己就范的過(guò)程。影子銀行確實(shí)會(huì)沖擊現(xiàn)有的一些金融秩序。銀行理財(cái)產(chǎn)品這些東西，實(shí)際上把銀行的成本提高了一大塊。但這也證明我們的貸款利率管制是不合理的。影子銀行這個(gè)浪潮其實(shí)挺大的，連帶著魚(yú)也在往這邊走，說(shuō)不定一個(gè)大浪就可以沖破（利率管制）了。
問(wèn)：現(xiàn)在的貸款利率管制其實(shí)對(duì)中小企業(yè)非常不利。
答：沒(méi)錯(cuò)，大型國(guó)企可以拿到非常低利率的貸款，但中小企業(yè)卻不行。有的國(guó)企雖然有效率低、貪污腐敗等問(wèn)題，但資金成本低，中小企業(yè)先天因素就比不了。
最近有一個(gè)美國(guó)的“中國(guó)通”叫Nicholas Lardy，在彭博資訊上寫(xiě)了一篇文章。他的文章是西方民主主義者的一個(gè)通常的說(shuō)法，認(rèn)為國(guó)有企業(yè)效率低、腐敗、意識(shí)形態(tài)不對(duì)，所以資產(chǎn)回報(bào)率低，他援引國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字，說(shuō)國(guó)有企業(yè)的資產(chǎn)回報(bào)率是4.6%，民營(yíng)企業(yè)是12%，民營(yíng)企業(yè)在不斷前進(jìn)，國(guó)有企業(yè)節(jié)節(jié)敗退。我看完以后很不服氣，寫(xiě)了一篇文章反駁說(shuō)，我也喜歡民營(yíng)企業(yè)，但我們不能一廂情愿。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字是真是假先不管，但是用資產(chǎn)回報(bào)率是錯(cuò)的，而該用股本回報(bào)率，因?yàn)殂y行杠桿率是非常高的。
我寫(xiě)過(guò)一篇文章叫“中國(guó)的巴菲特是誰(shuí)？”中國(guó)的巴菲特是政府。不是說(shuō)它好，也不是說(shuō)它有本事，只是說(shuō)不公平。現(xiàn)在的利率就像一場(chǎng)劫貧濟(jì)富，老百姓是最受剝削的，其次是小微企業(yè)，天天扛著百分之二三十的利率，抗風(fēng)險(xiǎn)能力弱，破產(chǎn)比例相當(dāng)高，我為他們而悲哀。
問(wèn)：影子銀行的存在，尤其是小額貸款公司對(duì)于中小企業(yè)有何作用？
答：小額貸款公司的天職就是幫助中小企業(yè)，天生就是要照顧小企業(yè)和消費(fèi)者的。實(shí)際上小額貸款公司本身就是小企業(yè)，在做某些事情時(shí)，它與大銀行相比具有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。中國(guó)的大型銀行往往決策過(guò)程繁瑣，如果我是銀行行長(zhǎng)，也會(huì)更樂(lè)于與大客戶開(kāi)展合作，因此大銀行本身并不適合發(fā)放小額貸款。如果降低小額貸款公司的門(mén)檻和成本，小貸公司完全可以服務(wù)好小企業(yè)。
當(dāng)然，空談服務(wù)社區(qū)、服務(wù)老百姓是沒(méi)有意義的。2012年，我在小額信貸年會(huì)上做過(guò)一次特別不得人心的發(fā)言，我說(shuō)我們企業(yè)的追求就是利潤(rùn)最大化。事實(shí)就是如此，如果不追求利潤(rùn)最大化，那么服務(wù)小企業(yè)的終極狀態(tài)就是干脆把錢(qián)直接捐掉算了，但這種幫助將是一次性的，不可持續(xù)的。
但我愿意坦白講，小貸公司的人并不愿意用25%的利率放款，我們?cè)敢庥?5%的利率貸款，這并非玩笑話，因?yàn)?5%的放款利率，壞賬率太高了，極有可能最后收不回來(lái)。用25%利率借錢(qián)的人，和用15%的利率借錢(qián)的人，客戶質(zhì)量絕對(duì)是不同的。
但目前的監(jiān)管制度逼著小貸公司用25%的利率放款，因?yàn)槌杀颈徽垓v的太高了，讓小額貸款公司的人喘口氣，把它的成本降下來(lái)，讓資金供應(yīng)量加大，負(fù)債率提高，放款的利率就自動(dòng)下來(lái)了。
問(wèn)：你在書(shū)里寫(xiě)，“哪里有監(jiān)管，哪里就有違規(guī)，哪里有利率控制，哪里就有地下錢(qián)莊”。中國(guó)信貸環(huán)境怎樣才能走向良性循環(huán)？
答：我也認(rèn)識(shí)到，在美國(guó)、歐洲也有很多政府的監(jiān)管，很多監(jiān)管是好的，也有很多監(jiān)管是摧毀價(jià)值的。其實(shí)我作為一個(gè)普通的老百姓，我希望生活在中國(guó)是比較公正的。但目前國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)面臨的情況是不公平的，我希望能夠從政策層面去解決，而不是依賴監(jiān)管。
我們的利率管制實(shí)際上是花一點(diǎn)點(diǎn)代價(jià)，從老百姓的手上拿到他們的血汗錢(qián)，補(bǔ)貼給國(guó)有企業(yè)，補(bǔ)貼給那些有特權(quán)，能從銀行借到錢(qián)的企業(yè)和貪污受賄的人手上。與其今天抓這個(gè)，明天把那個(gè)雙規(guī)，還不如把利率調(diào)好點(diǎn)，減少中間尋租的空間。從根本上解決問(wèn)題才是重點(diǎn)。不僅僅是通過(guò)監(jiān)管，還可以從制度上完善。
問(wèn)：書(shū)中預(yù)測(cè)了持續(xù)的低利率將造成兩種嚴(yán)重后果。一個(gè)是經(jīng)濟(jì)緊縮導(dǎo)致的失業(yè)率上升，另外一個(gè)是任由通脹橫行造成經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這可以避免嗎？
答：當(dāng)然，坦白講，我不是那種語(yǔ)不驚人死不休的類(lèi)型，經(jīng)濟(jì)危機(jī)最終會(huì)通過(guò)什么形式爆發(fā)我還不清楚，但目前的情況會(huì)使我感到長(zhǎng)期的渾身不舒服，因?yàn)槲覀儼牙习傩盏难瑰X(qián)拿過(guò)來(lái)，給到那些低效率的，浪費(fèi)的國(guó)企和敢貪污、敢賄賂、有特權(quán)的人。這種情況，第一是宰割老百姓，第二是資源的浪費(fèi)，我們的信貸長(zhǎng)期高速膨脹，信貸增長(zhǎng)這么快，但好的投資機(jī)會(huì)不可能也增長(zhǎng)這么快，最后的結(jié)果就是貸款從金字塔頂端往下走，結(jié)論就是次貸危機(jī)，但什么時(shí)候爆發(fā)，以什么形式爆發(fā)，目前尚不明晰。
問(wèn)：你判斷影子銀行的大幅增加是利大于弊還是弊大于利？
答：談不上利弊，影子銀行就是市場(chǎng)要的東西，你不給它，它就天天來(lái)沖擊你。
目前這種低利率的實(shí)質(zhì)顯然是把老百姓宰了喂國(guó)企，喂地方政府，喂有關(guān)系的民營(yíng)企業(yè)，這是社會(huì)的不公。
中國(guó)的貧富差距可以從很多方面找到原因：一個(gè)是利率管制；還有一個(gè)是股市管制，20年以來(lái)，股市管制很?chē)?yán)格，門(mén)還堵得緊緊的，因?yàn)殚T(mén)堵得嚴(yán)實(shí)，所以股市的股指一直是超高到離譜，離譜到今天屠殺了一大批老百姓，最后只幫了那些用高價(jià)融了錢(qián)的人和套了現(xiàn)的人；還有一個(gè)大的原因是土地的管理，土地管理和銀行融資也是有關(guān)系的。總之，貧富差距的拉大是政策導(dǎo)致的。
問(wèn)：那你怎么看民營(yíng)銀行？
答：私底下也有朋友和我聊起民營(yíng)銀行，我說(shuō)如果我想要陷你于不義，我就給你一個(gè)民營(yíng)銀行的牌照。你想一想，中國(guó)的銀行現(xiàn)在都已經(jīng)是巨無(wú)霸了。難道你有三萬(wàn)億的股本金來(lái)設(shè)立一個(gè)民營(yíng)銀行嗎？而且你們知道我們的銀行監(jiān)管多么繁瑣和讓人瘋狂！給你一個(gè)民營(yíng)銀行的牌照就能害死你。
（本報(bào)記者胡蓉萍對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）
