經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 降蘊(yùn)彰 去年下半年以來(lái)，中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)周放生一直在沈陽(yáng)、黑龍江搞調(diào)研，他現(xiàn)在最關(guān)注的是東北三省的國(guó)企脫困問(wèn)題：解決東三省國(guó)企脫困問(wèn)題的關(guān)鍵在哪兒？靠國(guó)家加大項(xiàng)目投入能解決問(wèn)題嗎？與前幾輪國(guó)企改革相比較，目前國(guó)企改革的難點(diǎn)是什么？為什么現(xiàn)在國(guó)企改革普遍動(dòng)力不足？究竟該怎樣妥善處置“僵尸企業(yè)”？

周放生告訴經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，目前東三省的大型國(guó)企的虧損面已經(jīng)不亞于1998年國(guó)有大中型國(guó)企的虧損情況，那時(shí)候，他是原國(guó)家經(jīng)貿(mào)委國(guó)有企業(yè)脫困辦公室副主任，現(xiàn)在仍清楚記得，當(dāng)年國(guó)有大中型國(guó)企的虧損面39.7%。現(xiàn)在東三省的一些國(guó)企已經(jīng)處于停產(chǎn)或半停產(chǎn)，有的開(kāi)始拖欠職工工資，有的表面上報(bào)的是盈利實(shí)際上卻是虧損的，甚至連過(guò)去很少出現(xiàn)的鐵路貨運(yùn)運(yùn)力現(xiàn)在也都需求不足，陷入了供大于求的狀態(tài)。

通過(guò)半年多的實(shí)地調(diào)查研究，再結(jié)合中央正在推進(jìn)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，周放生對(duì)解決東三省國(guó)企脫困有了較為清晰的思路，他認(rèn)為，國(guó)企脫困的前提首先要承認(rèn)問(wèn)題的存在，敢于面對(duì)現(xiàn)實(shí)，把問(wèn)題擺到桌面上來(lái)，問(wèn)題就解決了一半。這方面，在中央近期提出的去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板“五大重點(diǎn)任務(wù)”中，至少前三項(xiàng)能說(shuō)明是承認(rèn)存在問(wèn)題的。

周放生認(rèn)為，現(xiàn)在國(guó)企改革所處的困境，與1998年的情況也接近，比如，外需低迷、內(nèi)需不足、產(chǎn)能過(guò)剩等方面。現(xiàn)在供給側(cè)改革中所說(shuō)的“僵尸企業(yè)”，在1998年也大量存在，需要“政策性破產(chǎn)企業(yè)”，都是長(zhǎng)期嚴(yán)重虧損、資不抵債企業(yè)。其實(shí)“僵尸企業(yè)”這個(gè)詞早就存在，只不過(guò)沒(méi)有出現(xiàn)在中央文件中。還有，當(dāng)時(shí)國(guó)企脫困的一些政策措施與目前提出的供給側(cè)改革相似。

現(xiàn)在一些長(zhǎng)期嚴(yán)重虧損國(guó)企不愿意被市場(chǎng)出清，總是硬撐著找政府、找國(guó)資委要補(bǔ)虧、補(bǔ)貼，他們希望政府國(guó)資委什么都管，虧多少補(bǔ)多少，周放生表示，對(duì)于嚴(yán)重虧損、資不抵債的國(guó)企要堅(jiān)決破產(chǎn)，沒(méi)有價(jià)值的就破產(chǎn)清算、有價(jià)值的就破產(chǎn)重整。

周放生還提出諸多國(guó)企改革建議，比如，要盡快建立改革“容錯(cuò)機(jī)制”，對(duì)于改革過(guò)程中的一些探索、創(chuàng)新、突破，只要不涉及當(dāng)事人貪腐行為，一律免責(zé)；要實(shí)行骨干員工持股，“分紅權(quán)改革”；通過(guò)改制分流解決職工的安置問(wèn)題等。

改革大轉(zhuǎn)向

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在1998年曾任國(guó)家經(jīng)貿(mào)委國(guó)有企業(yè)脫困辦公室副主任，從這些“實(shí)戰(zhàn)”經(jīng)驗(yàn)來(lái)分析，現(xiàn)在中央提出的供給側(cè)改革，與以往的國(guó)企改革，最根本的變化在哪里？

周放生：去年下半年以來(lái)，我在東北省做了一些調(diào)研，跑了沈陽(yáng)、哈爾濱等地。現(xiàn)在我退休了，這樣去跑企業(yè)比原來(lái)還方便，反而能看到、了解到很多比較真實(shí)的的矛盾和問(wèn)題。

通過(guò)調(diào)查我發(fā)現(xiàn)，目前東三省國(guó)企困難程度已經(jīng)很嚴(yán)峻了。

這次中央提出供應(yīng)側(cè)改革，供給與需求是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)側(cè)面，按照我的理解，提出供給側(cè)改革不是微調(diào)，而是掉了180度的頭，從需求側(cè)面來(lái)解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，轉(zhuǎn)換到了從供給側(cè)面來(lái)解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。我們經(jīng)濟(jì)政策什么時(shí)候掉過(guò)這么大的頭？沒(méi)有！1998年也是這個(gè)方向，但是沒(méi)有像這次提的這么明確。我的理解是這樣。

從1980年代算起，全國(guó)性產(chǎn)能過(guò)剩至少有3、4次了，每次產(chǎn)能過(guò)剩都比上一輪嚴(yán)重，尤其是2008年到現(xiàn)在這次。1998年，朱镕基也是從供給側(cè)改革下手，比如紡織壓錠，但是用行政手段壓產(chǎn)能，2008年的產(chǎn)能過(guò)剩采取的措施是刺激需求，結(jié)果產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題更加嚴(yán)重。你想想，本來(lái)已經(jīng)產(chǎn)能過(guò)剩了，還從需求側(cè)刺激市場(chǎng)。市場(chǎng)本來(lái)沒(méi)那么大需求，是用行政手段刺激出來(lái)的，那么就給供給方的市場(chǎng)信號(hào)是放大的，錯(cuò)誤的。所以導(dǎo)致今天的產(chǎn)能過(guò)剩比2008年要更加嚴(yán)重，幾個(gè)行業(yè)的數(shù)字統(tǒng)計(jì)下來(lái)，產(chǎn)能過(guò)剩大概接近50%。我認(rèn)為，這次供給側(cè)改革是一個(gè)正確的選擇，整個(gè)方向?qū)α耍瓉?lái)解決問(wèn)題的方向有問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：1998年國(guó)有大中型企業(yè)的虧損面是39.7%，現(xiàn)在好像整個(gè)國(guó)企虧損更為嚴(yán)重。最近我們看到一份山西的資料中說(shuō)，山西是改革開(kāi)放以來(lái)最困難的時(shí)期，到2015年11月，山西119個(gè)縣（市、區(qū)）有87個(gè)縣的財(cái)政收入是負(fù)增長(zhǎng)。

周放生：從我在東北的調(diào)研來(lái)看，現(xiàn)在東三省國(guó)企的虧損面實(shí)際上超過(guò)60%，山西的情況可能更為嚴(yán)峻。現(xiàn)在全國(guó)國(guó)企虧損面是多少說(shuō)不清楚，因?yàn)檫€沒(méi)有看到這方面的公布數(shù)字。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)為，現(xiàn)在國(guó)企改革中最關(guān)鍵的問(wèn)題是什么？

周放生：首先要承認(rèn)總體上國(guó)企已經(jīng)很困難，部分國(guó)企嚴(yán)重虧損的現(xiàn)實(shí)，如果不承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，那何談解決問(wèn)題呢？

如果還說(shuō)形勢(shì)一片大好，大家就認(rèn)為沒(méi)有改革的必要了。1998年朱镕基時(shí)期，首先就是承認(rèn)現(xiàn)實(shí)、承認(rèn)國(guó)企很困難了，中央下決心國(guó)企要實(shí)現(xiàn)三年脫困。脫困的前提是承認(rèn)問(wèn)題的存在。承認(rèn)困難，你才能面對(duì)它，面對(duì)現(xiàn)實(shí)，你才能采取措施。

最近中央提出供給側(cè)改革主要是抓好去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板“五大重點(diǎn)任務(wù)”，其中，至少前3項(xiàng)，都是承認(rèn)國(guó)企存在問(wèn)題的體現(xiàn)。有一句老話，叫承認(rèn)問(wèn)題的存在，問(wèn)題就解決了一半。

另外一個(gè)，就是要深化認(rèn)識(shí)，下定決心，推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，既有明確的理念，也有清晰的思路，還有具體的任務(wù)。“要硬碰硬的干下去，要堅(jiān)定地干、大膽地干、扎實(shí)地干、精準(zhǔn)地干、決不回頭地干”。

建議改制分流

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在有一些專家擔(dān)心，新一輪國(guó)企改革會(huì)造成GDP下降，進(jìn)而會(huì)進(jìn)一步造成大量失業(yè)人員、下崗人員問(wèn)題，1998年國(guó)企改革也同樣面對(duì)這些問(wèn)題，你對(duì)現(xiàn)在一些專家所謂擔(dān)憂的說(shuō)法此如何看待？

周放生：現(xiàn)在中央的說(shuō)法叫適度刺激經(jīng)濟(jì)，適度就是使GDP不能跌的太猛。改革主攻方向是供給側(cè)改革，主要是解決供給側(cè)的問(wèn)題。1998年國(guó)企有三座大山——冗員過(guò)多、負(fù)債率過(guò)高、企業(yè)辦社會(huì)。當(dāng)時(shí)怎么解決這三座大山呢？一是下崗分流，解決冗員問(wèn)題。

二是債轉(zhuǎn)股，解決負(fù)債率過(guò)高的問(wèn)題。國(guó)企負(fù)債率過(guò)高一個(gè)重要原因，是1984年國(guó)家出臺(tái)了一個(gè)“撥改貸”政策，就是撥款改貸款，這個(gè)政策意味著1984年以后新成立的國(guó)企國(guó)家資本金一分錢(qián)不出，企業(yè)一出生就是100%的負(fù)債率。《公司法》是不允許這么設(shè)立企業(yè)的，沒(méi)有資本金怎么設(shè)立企業(yè)？

1998年我們很多國(guó)有大中型企業(yè)負(fù)債率達(dá)到150%、200%，它的財(cái)務(wù)費(fèi)用的負(fù)擔(dān)是非常沉重的。朱镕基當(dāng)時(shí)采取“撥亂反正”，把“撥改貸”政策掉頭改為“債轉(zhuǎn)股”就是把這部分債權(quán)轉(zhuǎn)為改為股權(quán)，大大減輕了企業(yè)的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)。

第三個(gè)措施是政策性破產(chǎn)，現(xiàn)在叫市場(chǎng)出清。其實(shí)那時(shí)候政策性破產(chǎn)的企業(yè)就是現(xiàn)在的“僵尸企業(yè)”。我們那時(shí)候就叫長(zhǎng)期嚴(yán)重虧損，資不抵債企業(yè)。

就業(yè)問(wèn)題，我的看法是這樣的“改革陣痛是不可避免的，但切不可大意”。相比1998年，現(xiàn)在我國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力大大增強(qiáng)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展基本面好，新動(dòng)力正在強(qiáng)化，經(jīng)濟(jì)不會(huì)出現(xiàn)斷崖式下跌。社會(huì)就業(yè)形勢(shì)、財(cái)力規(guī)模、社會(huì)保障制度都已經(jīng)不可同日而語(yǔ)了，抗風(fēng)險(xiǎn)能力很強(qiáng)，只要處理得當(dāng)，雖有陣痛，但不會(huì)很大，基本不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的下崗失業(yè)問(wèn)題。

所以，現(xiàn)在有人擔(dān)心采取供給側(cè)改革措施，會(huì)不會(huì)當(dāng)年的下崗潮，我認(rèn)為是不會(huì)的。在1998年之后的國(guó)企改革中，其實(shí)就有一些地方探索出另外一個(gè)途徑叫“改制分流”。下崗分流與改制分流的區(qū)別在哪兒呢？比如一條船要沉了，人太多，必須要減一些人才不會(huì)沉船，那怎么辦呢？下崗分流的辦法是，給下崗員工每人一個(gè)救生衣，就下海里自己游，游上岸了就上岸了，這就叫下崗分流。

什么叫改制分流？就是從大船上把舢板放下去，讓員工在舢板上劃船，員工該干什么，還干什么。然后借舢板逃生，改制分流比起下崗分流員工生存的概率就高得多，只要舢板不翻，員工就有保障。對(duì)員工來(lái)說(shuō)，原來(lái)是靠國(guó)企吃大鍋飯，反正國(guó)家得管，現(xiàn)在小舢板國(guó)家不管了。舢板和員工都進(jìn)入市場(chǎng)了。改制分流與下崗分流，兩字之差已有本質(zhì)區(qū)別。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)于現(xiàn)在一些國(guó)企干部職在改革中怕犯錯(cuò)、怕但責(zé)任。你有什么樣的建議？

周放生：最近李克強(qiáng)總理明確表示，“對(duì)不符合國(guó)家能耗、環(huán)保、質(zhì)量、安全等標(biāo)準(zhǔn)和長(zhǎng)期虧損的產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)企業(yè)實(shí)行關(guān)停并轉(zhuǎn)或剝離重組，對(duì)持續(xù)虧損三年以上且不符合結(jié)構(gòu)調(diào)整方向的企業(yè)采取資產(chǎn)重組、產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓、關(guān)閉破產(chǎn)等方式予以‘出清’，清理處置‘僵尸企業(yè)’，到2017年末實(shí)現(xiàn)經(jīng)營(yíng)性虧損企業(yè)虧損額顯著下降，而且還要加快從非主業(yè)領(lǐng)域退出，嚴(yán)控產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)投資，促進(jìn)國(guó)有資本更多的向關(guān)系國(guó)家安全、國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈行業(yè)領(lǐng)域集中”，這些話顯然是針對(duì)國(guó)企講的。

既然是改革，我的看法是應(yīng)該盡快建立改革“容錯(cuò)制度”。現(xiàn)在國(guó)企干部都怕?lián)?zé)任，怕犯錯(cuò)誤。因此要鼓勵(lì)改革中的創(chuàng)新、突破、試錯(cuò)，沒(méi)有錯(cuò)就沒(méi)有對(duì)。屠呦呦成功之前失敗過(guò)300多次。

改革探索中的錯(cuò)就如同科研中的失敗是一個(gè)道理。要明確只要在改革的試錯(cuò)過(guò)程中沒(méi)有貪腐行為就一律免責(zé)，不然有誰(shuí)愿意冒著可能被追責(zé)的風(fēng)險(xiǎn)去試錯(cuò)呢？這應(yīng)該成為共識(shí)。

走破產(chǎn)重整之路

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在大家都在關(guān)注“僵尸企業(yè)”的處置問(wèn)題，你對(duì)此如何看待？

周放生：“僵尸企業(yè)”是一個(gè)大概念，現(xiàn)在官方對(duì)“僵尸企業(yè)”的定義很清楚，就是長(zhǎng)年虧損、資不抵債、技術(shù)產(chǎn)品落后的企業(yè)。在我看來(lái)，這里邊既包括落后的產(chǎn)能、落后的技術(shù)、落后的產(chǎn)品，也包括可能這個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品、技術(shù)、市場(chǎng)還不錯(cuò)，但是由于管理不對(duì)路，導(dǎo)致企業(yè)嚴(yán)重虧損，資不抵債。現(xiàn)在關(guān)鍵是改革的措施要正確。

現(xiàn)在的說(shuō)法是對(duì)“僵尸企業(yè)”要市場(chǎng)出清。過(guò)去是由于市場(chǎng)機(jī)制的發(fā)揮作用不夠，政府干預(yù)過(guò)多，導(dǎo)致市場(chǎng)不能及時(shí)出清。比如，一些沒(méi)效益的“僵尸企業(yè)”，政府為了保穩(wěn)定，不是采取市場(chǎng)化的出清，而是千方百計(jì)輸血、補(bǔ)虧，硬撐著給貸款、給補(bǔ)貼，去挽救它，還讓它喘氣，還不斷的輸血，這等于就是占用了大量的不該占用的國(guó)家資源。

這叫掩耳盜鈴，因?yàn)檫@類企業(yè)已經(jīng)是“僵尸”了。

所以我們會(huì)看到，對(duì)于如何處置“僵尸企業(yè)”，最近《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)文，提出處置“僵尸企業(yè)”，“要盡可能多兼并重組、少破產(chǎn)清算，對(duì)破產(chǎn)企業(yè)盡量實(shí)行‘安樂(lè)死’，還提出，在推進(jìn)改革過(guò)程中，要勇于做得罪人的事，否則過(guò)得了初一過(guò)不了十五，結(jié)果延誤了窗口期，把包袱留給后面，將來(lái)會(huì)得罪天下老百姓”。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)于嚴(yán)重虧損，資不抵債的“僵尸企業(yè)”，你認(rèn)為是該實(shí)施徹底破產(chǎn)？

周放生：我國(guó)2007年6月實(shí)施了新的《破產(chǎn)法》，這個(gè)《破產(chǎn)法》最大的特點(diǎn)就是從美國(guó)聯(lián)邦破產(chǎn)法引入了重整概念，這是國(guó)際慣例。也就是進(jìn)入破產(chǎn)程序后有兩條道，或者清算，或者重整，如果沒(méi)有價(jià)值就清算，有價(jià)值就可以重整。

我舉個(gè)例子，美國(guó)2008年金融危機(jī)的時(shí)候，花旗銀行和通用汽車公司，都經(jīng)歷過(guò)破產(chǎn)這個(gè)過(guò)程，你看他們現(xiàn)在如日中天，不是很好嗎？也就是說(shuō)破產(chǎn)重整不可怕，只要你這個(gè)企業(yè)，有產(chǎn)品、有資產(chǎn)，有價(jià)值，通過(guò)重整完全可以重生。

破產(chǎn)重整后的企業(yè)與原來(lái)的區(qū)別在哪兒呢？就是換股東了，原來(lái)的股東要換，因?yàn)槟阗Y不抵債，意味著股東的權(quán)益就沒(méi)了，那就換一個(gè)新的人來(lái)接盤(pán)，那這就叫市場(chǎng)化，就叫重新配置資源。股東變了，債權(quán)人變了，什么都變了，這不就重新配置資源嗎？所以我們現(xiàn)在面對(duì)“僵尸企業(yè)”，最好的方向是走破產(chǎn)的路子，或者清算，或者重整。

在對(duì)于如何解決“僵尸企業(yè)”的統(tǒng)一認(rèn)識(shí)上，我認(rèn)為目前還不到位，還沒(méi)有弄清楚真正市場(chǎng)化的辦法，或者說(shuō)更好的解決辦法是什么。

最近我們把“中核鈦白”上市公司的破產(chǎn)重整，鳳凰涅槃、浴火重生的過(guò)程拍成紀(jì)錄片，很能說(shuō)明問(wèn)題。

2000年前國(guó)企改革大事記

改革開(kāi)放前30年

國(guó)有企業(yè)施行高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，以期推進(jìn)工業(yè)化進(jìn)程；

1978年7-9月

國(guó)務(wù)院召開(kāi)務(wù)虛會(huì)，主要研究加快四個(gè)現(xiàn)代化建設(shè)，會(huì)上提出了有關(guān)經(jīng)濟(jì)管理體制改革問(wèn)題。時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理李先念表示，把企業(yè)經(jīng)營(yíng)的自主權(quán)從政府行政部門(mén)逐步還給企業(yè)，成為國(guó)有企業(yè)改革起步階段最現(xiàn)實(shí)選擇；

1978年10月

包括重慶鋼鐵公司、程度無(wú)縫鋼管廠等在內(nèi)的四川省6戶國(guó)有企業(yè)率先成為改革試點(diǎn)；

1979年1月31日

四川省試點(diǎn)企業(yè)由6戶擴(kuò)大到100戶，同時(shí)還選擇了40戶國(guó)營(yíng)商業(yè)企業(yè)進(jìn)行擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)管理自主權(quán)的試點(diǎn)；

1980年9月

國(guó)務(wù)院同意并轉(zhuǎn)發(fā)國(guó)家經(jīng)委報(bào)送的《關(guān)于擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)試點(diǎn)工作情況和今后工作意見(jiàn)的報(bào)告》中，提到“積極進(jìn)行企業(yè)獨(dú)立核算，國(guó)家征稅，自負(fù)盈虧”；

1982年

五屆全國(guó)人大會(huì)議后：國(guó)務(wù)院決定加快國(guó)營(yíng)企業(yè)“利改稅”步伐；

1986年

承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制成為了推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革的主要形式；

1992年

國(guó)家體改委會(huì)同有關(guān)部門(mén)制定并陸續(xù)公布了《股份有限公司規(guī)范意見(jiàn)》等14個(gè)引導(dǎo)股份制試點(diǎn)健康發(fā)展的配套文件；

1995年9月28日

中共十四屆五中全會(huì)通過(guò)了《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展“九五”計(jì)劃和2010年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議》，第一次提出了“抓大放小”的改革戰(zhàn)略；

1997年底

中共十五屆一中全會(huì)提出，要用三年左右的時(shí)間，通過(guò)改革、改組、改造和加強(qiáng)管理，使大多數(shù)國(guó)有大中型虧損企業(yè)擺脫困境，力爭(zhēng)到20世紀(jì)末時(shí)大多數(shù)國(guó)有大中型骨干企業(yè)初步建立現(xiàn)代企業(yè)制度；

1999年

國(guó)家經(jīng)貿(mào)委辦公廳正式印發(fā)《關(guān)于成立國(guó)家經(jīng)貿(mào)委企業(yè)脫困工作辦公室的通知》（國(guó)經(jīng)貿(mào)廳[1999]209號(hào)），決定成立企業(yè)脫困工作辦公室（以下簡(jiǎn)稱脫困辦）；

2000年

國(guó)家經(jīng)貿(mào)委數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)顯示，無(wú)論從國(guó)有經(jīng)濟(jì)的整體情況，或者從行業(yè)分析，國(guó)有企業(yè)效益狀況都得到了根本改觀。2000年末，在13365戶國(guó)有及國(guó)有控股大中型工業(yè)企業(yè)中，盈利企業(yè)9731戶，合計(jì)盈利2761億元。