經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 孫春艷 “兩會(huì)”期間，全國人大代表、海爾集團(tuán)輪值總裁周云杰接受了經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)等媒體采訪，就兩會(huì)議案、供給側(cè)改革等國家政策以及海爾進(jìn)行的轉(zhuǎn)型等問題回答了記者的提問。

“供給側(cè)改革，對(duì)于企業(yè)來講還是要轉(zhuǎn)型，不能迷戀過去，要將用戶納入到企業(yè)里面，將消費(fèi)者變成‘產(chǎn)消者’，既是生產(chǎn)者又是消費(fèi)者，這個(gè)觀點(diǎn)不轉(zhuǎn)變將來我們就很難。”周云杰對(duì)經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)記者表示。

議案關(guān)注B2B跨境電商和凈水行業(yè)

去年“兩會(huì)”周云杰關(guān)于跨境電商的議案引起了社會(huì)討論，此次周云杰的第一個(gè)議案仍是涉及跨境電商的。周云杰表示，他希望能從政策和法律的頂層設(shè)計(jì)切入，全方位支持B2B類跨境電商平臺(tái)，促進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+大外貿(mào)”的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)發(fā)展。比如針對(duì)跨境電商平臺(tái)的權(quán)責(zé)不明確問題，周云杰建議明確平臺(tái)與經(jīng)營主體的問責(zé)制度，誰受益誰承擔(dān)法律責(zé)任，平臺(tái)應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，但不是主要的收益人，不應(yīng)該承擔(dān)無限責(zé)任。據(jù)了解，海爾目前搭建了外貿(mào)綜合服務(wù)平臺(tái)，為中小企業(yè)提供全方位的跨境電商服務(wù)，致力于幫助中小企業(yè)走出去，這種模式也獲得了政府相關(guān)主管部門的肯定。

周云杰的第二個(gè)議案涉及人民群眾廣泛關(guān)心的凈水行業(yè)。周云杰認(rèn)為凈水行業(yè)目前存在兩個(gè)問題，一是缺乏統(tǒng)一強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)無序；二是水批件審批周期長，導(dǎo)致企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新積極性不高。為此，他建議規(guī)范行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，提高進(jìn)入門檻，鼓勵(lì)技術(shù)創(chuàng)新，發(fā)展節(jié)水節(jié)能型的產(chǎn)品。同時(shí)他還建議優(yōu)化凈水行業(yè)審批流程，提高審批效率，“讓更多的新技術(shù)新產(chǎn)品可以快速到這個(gè)市場(chǎng)上面來。”

供給側(cè)改革要把企業(yè)的墻打開

對(duì)于外界關(guān)注的供給側(cè)改革問題，周云杰表示“供給側(cè)改革的核心問題是創(chuàng)造有效供給，說到底對(duì)于一個(gè)企業(yè)來講你是生產(chǎn)庫存還是生產(chǎn)用戶需要的產(chǎn)品”。海爾為此的實(shí)踐就是通過互聯(lián)工廠直連用戶，從過去的大規(guī)模制造變?yōu)榇笠?guī)模定制。互聯(lián)工廠將用戶需求整合到一起，讓用戶參與到生產(chǎn)制造的全過程，并且將設(shè)計(jì)、研發(fā)、制造等供應(yīng)商資源也整合到平臺(tái)上，能夠快速滿足用戶的個(gè)性化需求。

對(duì)于供給側(cè)改革，海爾還有一點(diǎn)與一般企業(yè)的理解不同，“除了產(chǎn)品端供給側(cè)改革，還要有資源端供給側(cè)改革”，周云杰表示。為了將資源整合的效率最大化，海爾拆掉企業(yè)的墻，“把海爾的墻打開，和全球連在一起”，讓“世界就是我們的研發(fā)部”，“世界就是我們的人力資源部”。通過整合全球資源，海爾實(shí)現(xiàn)了企業(yè)效益和社會(huì)效益的雙贏，一個(gè)突出的成果就是海爾已轉(zhuǎn)型為面向全社會(huì)開放的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，通過大企業(yè)內(nèi)部創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新帶動(dòng)全社會(huì)就業(yè)，目前海爾創(chuàng)業(yè)平臺(tái)為全社會(huì)提供的就業(yè)機(jī)會(huì)達(dá)100多萬個(gè)。

海爾進(jìn)入轉(zhuǎn)型第二階段：小微自演進(jìn)升級(jí)

對(duì)于海爾目前的轉(zhuǎn)型問題，周云杰坦言轉(zhuǎn)型是個(gè)痛苦的過程，他援引海爾集團(tuán)董事局主席、首席執(zhí)行官張瑞敏的話說，轉(zhuǎn)型創(chuàng)新就像跳山崖，必須在落地之前組裝好一架飛機(jī)，否則就會(huì)被摔死。目前海爾的轉(zhuǎn)型主要包含兩方面，產(chǎn)品層面，則從電器變成網(wǎng)器，網(wǎng)器和用戶相連甚至交互，以用戶資源倒逼產(chǎn)品迭代。企業(yè)層面，從制造產(chǎn)品的企業(yè)轉(zhuǎn)型為孵化創(chuàng)客的平臺(tái)，通過資本市場(chǎng)化全流程驅(qū)動(dòng)小微轉(zhuǎn)型升級(jí)。

周云杰表示，當(dāng)前全社會(huì)的初創(chuàng)企業(yè)成功幾率并不高，“從天使輪開始到IPO可能只有千分之一”，但海爾創(chuàng)業(yè)平臺(tái)上的創(chuàng)業(yè)成功率則高很多。海爾創(chuàng)業(yè)平臺(tái)能夠提供小企業(yè)不具備的戰(zhàn)略協(xié)同能力，將平臺(tái)上的制造、物流、分銷等能力整合成生態(tài)系統(tǒng)，為創(chuàng)業(yè)企業(yè)提供服務(wù)；同時(shí)，海爾還搭建起共享平臺(tái)，將財(cái)務(wù)、人力等基礎(chǔ)服務(wù)變成信息化服務(wù)，讓小企業(yè)降低成本、少走彎路。正因此，海爾平臺(tái)上已有超過100個(gè)小微年?duì)I收過億元，已有22個(gè)小微引入風(fēng)投，有12個(gè)小微估值過億。

在問及海爾互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型的最新進(jìn)展時(shí)，周云杰表示第一階段戰(zhàn)略和組織的轉(zhuǎn)型已經(jīng)基本完成，海爾已從封閉的科層企業(yè)轉(zhuǎn)型為開放的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，第二階段的任務(wù)就是小微企業(yè)的自演進(jìn)升級(jí)，即小微升級(jí)為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，創(chuàng)造行業(yè)差異化引領(lǐng)模式。

“沒有成功的企業(yè)，只有時(shí)代的企業(yè)”，周云杰表示盡管外部經(jīng)濟(jì)壓力較大，但對(duì)企業(yè)來說既是挑戰(zhàn)更是機(jī)遇，關(guān)鍵看企業(yè)能不能踏準(zhǔn)時(shí)代的節(jié)拍。“國家的‘雙創(chuàng)’和‘供給側(cè)’改革政策方向和路徑清晰，對(duì)企業(yè)來講關(guān)鍵還是要非常清醒地看到外部環(huán)境壓力，同時(shí)做好自己創(chuàng)新轉(zhuǎn)型的準(zhǔn)備。”

以下為采訪部分：

記者：海爾的互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型有十年了，您表示過第一階段戰(zhàn)略和組織的轉(zhuǎn)型已經(jīng)基本完成，目前已經(jīng)進(jìn)入小微自演升級(jí)階段。那么第一階段有沒有遺留問題，第二階段的特點(diǎn)以及面臨的困難和挑戰(zhàn)是？

周云杰：海爾互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型經(jīng)歷的兩個(gè)階段，客觀講把原來組織給打散，重建一種新的組織。一個(gè)大的企業(yè)整體變成一個(gè)平臺(tái)化企業(yè)。企業(yè)組織變革不是扁平化，而是網(wǎng)絡(luò)化，就是企業(yè)里邊變成互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)接口，能夠和外部系統(tǒng)建立一個(gè)并聯(lián)生態(tài)。在第一個(gè)階段里，為什么說第一個(gè)階段基本做完？因?yàn)槲覀円呀?jīng)把組織變成網(wǎng)絡(luò)化組織，很多小微已經(jīng)成長起來。至于現(xiàn)在說第一個(gè)階段還有什么問題。因?yàn)橐ㄒ粋€(gè)生態(tài)系統(tǒng)有幾個(gè)圈層，第一內(nèi)部企業(yè)要變成一個(gè)并聯(lián)的生態(tài)圈，還有企業(yè)和上下游之間資源形成一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。這樣還不夠，還要與用戶的用戶圈形成一個(gè)并聯(lián)，這幾個(gè)圈的輪廓都已經(jīng)出來，真正形成節(jié)點(diǎn)之間互聯(lián)互通需要進(jìn)一步推進(jìn)，這是第一個(gè)階段。

現(xiàn)在為什么說第二個(gè)階段要做小微自演進(jìn)。因?yàn)橐呀?jīng)推倒的組織部可能再靠正三角系統(tǒng)指揮這個(gè)系統(tǒng)，需要每一個(gè)小微能夠不斷的自己演進(jìn)。對(duì)待用戶創(chuàng)新，每個(gè)小微是一個(gè)對(duì)用戶創(chuàng)新主體。他就是一個(gè)和全球資源連在一起的一個(gè)創(chuàng)新主體，也就是說現(xiàn)在是“把大企業(yè)做小”了。

所謂的自演進(jìn)我們想把每一個(gè)小微變成一個(gè)生態(tài)，沒有人去逼他去做什么事情，遇到問題以后他有自我調(diào)整自我修復(fù)的功能。要做到這一點(diǎn)的話這個(gè)小微一定和用戶連在一起。用戶可以驅(qū)動(dòng)他。給他壓力，用戶可以讓他發(fā)生變革，用戶也可以驅(qū)動(dòng)他去整合外部一流資源，進(jìn)入的資源和生態(tài)不斷發(fā)展。這樣形成一個(gè)不斷的，不管從機(jī)制還是流程上可以形成一個(gè)自演進(jìn)體系。

記者：去年，兩會(huì)報(bào)告首次提出了“互聯(lián)網(wǎng)+”，今年兩會(huì)的政府工作報(bào)告總理提出推進(jìn)“中國制造+互聯(lián)網(wǎng)”，對(duì)此細(xì)微變化您是怎么理解的？

周云杰：我認(rèn)為兩年報(bào)告一脈相承，特別中國制造2025大主題下還是體現(xiàn)企業(yè)要融入互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)大思路。而且在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)方面，整個(gè)也是一脈相承。怎么樣激發(fā)全社會(huì)的活力，通過創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展也是一脈相承的。唯一我覺得今年報(bào)告里面變化更大的，就是說總理對(duì)“十二五”的總結(jié)，對(duì)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的認(rèn)識(shí)更加清晰，定的目標(biāo)也更加合理。

海爾是大企業(yè)做互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型或者說“+互聯(lián)網(wǎng)”的深入踐行者，張總（張瑞敏）有一個(gè)形象的比喻，這一種大企業(yè)的轉(zhuǎn)型好比從懸崖上跳下去，沒有選擇。跳下去之后唯一的是在落地之前能夠組裝好飛機(jī)能夠飛起來，也就是說組裝不好飛機(jī)的話很可能會(huì)摔的粉身碎骨。但海爾我們轉(zhuǎn)型這么多年以來，轉(zhuǎn)型近五六年來看我們的增幅基本接近兩位數(shù)小規(guī)模增長，這么大體量。我們利潤增長這幾年差不多30%左右，去年是20%的利潤增長。已經(jīng)顛覆所謂的“峰谷論”，還是平穩(wěn)的狀態(tài)下在轉(zhuǎn)型。

記者：您議案當(dāng)中提到政策和法律層面，全方位支持B2B跨境電商的平臺(tái)，您覺得目前B2B跨境電商存在哪些問題，針對(duì)問題有什么好的建議？

周總：關(guān)于跨境電商我議案里面考慮的比較多，因?yàn)槲覀円恢弊觯舱{(diào)研的比較多。中國其實(shí)跨境業(yè)務(wù)，貿(mào)易額大概有一萬多億，由無數(shù)企業(yè)組成，參差不齊。有的有很好的產(chǎn)品，他又對(duì)外信息部對(duì)稱。找不到好的客戶。有好多客戶有比較大的定單，要真正找到好的產(chǎn)品也很難。這是一個(gè)，就是說信息不對(duì)稱造成很多貿(mào)易的，整個(gè)沒有把這個(gè)經(jīng)營質(zhì)量或者運(yùn)營質(zhì)量提起來。

第二個(gè)就是中國缺少整個(gè)跨境電商平臺(tái)。而跨境電商平臺(tái)需要很多責(zé)任界定問題。比如平臺(tái)應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任。出口企業(yè)又應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任。這里邊從法律觀念上面來講，我們當(dāng)時(shí)不管是商務(wù)部的領(lǐng)導(dǎo)，還有國家海關(guān)領(lǐng)導(dǎo)到青島到海爾調(diào)研的時(shí)候。我們都匯報(bào)過這一個(gè)方面的問題，不管商務(wù)部還是海關(guān)總署已經(jīng)認(rèn)識(shí)到并且積極推進(jìn)這一件事情，也建立了很多的配套政策。同時(shí)也以海爾的“海貿(mào)云商”平臺(tái)做試點(diǎn)嘗試，也開始積極推進(jìn)。所以從這個(gè)過程當(dāng)中我們看到一些問題：第一個(gè)B2B類平臺(tái)上面業(yè)務(wù)，是以一般貿(mào)易為基礎(chǔ)。平臺(tái)以什么身份參與外貿(mào)交易過程，是以企業(yè)屬性還是業(yè)務(wù)本質(zhì)來劃分平臺(tái)身份。這一個(gè)實(shí)際是需要很好思考的。第二個(gè)平臺(tái)上面中小企業(yè)用戶，如果出現(xiàn)了道德問題或者違法行為，責(zé)任也應(yīng)該非常好一個(gè)界定或者一個(gè)問責(zé)機(jī)制，哪些應(yīng)該追究平臺(tái)，哪些應(yīng)該追究出口企業(yè)。

所以我的建議是從國家層面考慮建立一個(gè)公共服務(wù)平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)可以服務(wù)全國的中小企業(yè)，服務(wù)不僅一個(gè)報(bào)關(guān)中小電商服務(wù)，更主要提升中小企業(yè)的外貿(mào)出口能力，包括它的設(shè)計(jì)能力，包括他的制造能力，包括他的管理能力，包括客戶獲取的能力。要建立這樣一個(gè)平臺(tái)，這樣的話我相信對(duì)中國的中小企業(yè)外貿(mào)服務(wù)能力提高非常大。相信對(duì)中國的GDP的拉動(dòng)也會(huì)有貢獻(xiàn)。

記者：請(qǐng)結(jié)合海爾定制化等情況，談?wù)勀鷮?duì)供給側(cè)改革的具體看法。

周云杰:供給側(cè)改革的核心就是創(chuàng)造有效供給。說到底對(duì)于一個(gè)企業(yè)來講就是，你是生產(chǎn)庫存還是生產(chǎn)用戶需要的產(chǎn)品。而如果不轉(zhuǎn)變思維，去庫存、去產(chǎn)能是實(shí)現(xiàn)不了的。他強(qiáng)調(diào)，不能等出了問題之后再看產(chǎn)能過剩的問題，一定要倒過去看產(chǎn)能為什么過剩。但是過去包括現(xiàn)在，仍然存在一些行業(yè)盲目上規(guī)模、盲目立項(xiàng)、重復(fù)投資的問題，因此他認(rèn)為解決產(chǎn)能過剩問題的關(guān)鍵在于從前端就要進(jìn)行良好的規(guī)劃。目前海爾已經(jīng)開始將自己從過去的大規(guī)模制造變?yōu)榇笠?guī)模定制。互聯(lián)工廠將用戶需求整合到一起，讓用戶參與到生產(chǎn)制造的全過程，并且將設(shè)計(jì)、研發(fā)、制造等供應(yīng)商資源也整合到平臺(tái)上，能夠快速滿足用戶的個(gè)性化需求。“你不能把產(chǎn)品生產(chǎn)出來以后，再研究需要的受眾。你怎么去庫存？它一定會(huì)有沉淀，這種沉淀就是損失，在產(chǎn)品上市之前就應(yīng)該有定位、有消費(fèi)者。所以要做到產(chǎn)品在研發(fā)之前就有用戶，產(chǎn)品在制造之前就有訂單”。

供給側(cè)改革會(huì)本身是一個(gè)很痛苦的變革過程，沒有變革是不可能走到這一步的。就制造業(yè)而言，除了產(chǎn)品端供給側(cè)改革，還要有資源端供給側(cè)改革，實(shí)現(xiàn)資源整合的效率最大化。以海爾為例，通過整合全球資源，海爾實(shí)現(xiàn)了企業(yè)效益和社會(huì)效益的雙贏，一個(gè)突出的成果就是海爾已轉(zhuǎn)型為面向全社會(huì)開放的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，通過大企業(yè)內(nèi)部創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新帶動(dòng)全社會(huì)就業(yè)。目前，海爾創(chuàng)業(yè)平臺(tái)為全社會(huì)提供就業(yè)崗位100多萬個(gè)。