我看了一眼,傳真的大概內(nèi)容就是邀請你參加幾月幾號的慈善晚宴,共同探討慈善之道,后面注明是私人宴會,不會有媒體參加,不會勸捐。因此媒體討論的一些問題其實(shí)第一份傳真就說得很清楚。
但是那個(gè)時(shí)候我就看到有一點(diǎn)問題了。我說他們兩個(gè)來中國進(jìn)行慈善,媒體叫勸捐,他叫慈善晚宴,有點(diǎn)占據(jù)道德制高點(diǎn)的意味。因?yàn)槲也幌嘈虐头铺睾捅葼枴どw茨不了解中國國情,他們生意做到這種程度,一定了解。但是我看到新聞?wù)f,他們在美國剛剛勸捐了20個(gè)人,而一些中國富人,比如像陳光標(biāo)也興奮起來了。接著他們就來到了中國。全世界的大背景是,大家都在關(guān)注中國經(jīng)濟(jì),似乎中國最有錢,因此中國的富人應(yīng)該承擔(dān)社會責(zé)任,這甚至是為世界做表率。媒體上也不斷有新聞出來,比如中國的富豪數(shù)量占全球第幾之類的。按照這個(gè)邏輯,當(dāng)然中國富人和中國企業(yè)家就應(yīng)該去捐錢。但是對我們來說就會感覺很不舒服。
首先,你們兩個(gè)人請我們50個(gè)人過去,大家還怎么對談?首先就不公平。那不是對談,是你在布道。第二個(gè)問題是我們兩國的環(huán)境極不一樣,這些就不用講了。比如慈善環(huán)境、企業(yè)經(jīng)營情況都不一樣。如果說你們來了,我們聽從你們的號召,像陳光標(biāo)給你獻(xiàn)見面禮那樣踴躍捐贈,那么你們在全世界都是英雄,大家會覺得中國民營企業(yè)家那么壞,被你們勸得都棄惡從善捐錢了。媒體肯定都這么講,我們這些富人被感化了。但是如果不捐,全國人民會吃掉我們,國外媒體也會罵我們。現(xiàn)在每天報(bào)紙都在報(bào)道,都在說中國富豪怕露富怕捐款。這樣我們沒有別的選擇,要么Yes要么No。我就覺得這樣很混蛋。無論如何道德制高點(diǎn)都被他們占領(lǐng)了。我只講一點(diǎn),從比爾·蓋茨和巴菲特的背景來說,巴菲特曾經(jīng)面臨交易不透明的指責(zé),比爾·蓋茨的微軟曾經(jīng)被判定為壟斷。微軟是作惡的企業(yè),至少曾經(jīng)做過惡,而比爾·蓋茨現(xiàn)在突然變成天使。
這種情況下,你說我們該怎么辦?因此最初我的反應(yīng)是不能跟著起哄。我對我們公司的人說,我去干什么。但是后來看到媒體越炒作越變味——這也是中國社會的問題,我覺得這次比爾·蓋茨和巴菲特非常成功的一點(diǎn)是,在中國,他們真的就變成了上帝。炒作得太成功了,幾乎就變成了大家都在看誰會去,誰不會去。雖然說名單不會公布,但是馬上就有人宣布自己接受了邀請。比如張欣。其實(shí)后來在現(xiàn)場,張欣和潘石屹夫婦也很高興,似乎他們覺得這是一種榮耀。兩個(gè)人拿著相機(jī)到處照,張欣追著巴菲特簽名說送這個(gè)送那個(gè),很興奮,甚至有些失態(tài)。包括吳征過來跟我講了會兒話。他的觀點(diǎn)是,巴菲特和比爾·蓋茨這次來得好,“這可是一個(gè)歷史性的時(shí)刻”,我當(dāng)時(shí)聽著特別不高興。這算什么歷史性,它只是一部分中國商人拿參加這個(gè)晚宴作為一種無上的榮譽(yù),另一部分被裹挾進(jìn)來。
后來感覺到不去不行了。雖然我不愿去,但我更不愿意被放在道德的天平上被大家拷問。開始的時(shí)候我還跟人說日程有問題,當(dāng)時(shí)同時(shí)期有兩件事情。一個(gè)是福布斯雜志的一個(gè)活動。《福布斯》雜志的范魯賢打電話給我。我問他怎么看這個(gè)問題。范魯賢直接說,千萬別去,他們兩個(gè)人根本不了解中國國情。然后他跟我說29號在澳大利亞有一個(gè)福布斯的世界CEO大會。后來宗慶后就是參加的這個(gè)活動。另外一個(gè)是我參加的一個(gè)民間組織大自然協(xié)會,28號晚上在成都有一個(gè)同四川省政府的晚宴,也會有一些企業(yè)家參加。
后來我決定還是去參加巴菲特和比爾·蓋茨的晚宴,省得以后口水官司說不清楚。再說,我也不知道去了會發(fā)生什么事情。答應(yīng)參加之后,對方很神秘。他們說,現(xiàn)在不通知地點(diǎn),而是說到時(shí)候會通知具體的地點(diǎn)。然后就是問我要我的簡歷、照片和車號,給我們發(fā)車證。除此之外也沒有人跟你交流其他問題。蓋茨基金會的電話也根本打不進(jìn)去,好像全中國全世界的人都在給他們打電話一樣。
于是那天我就坐著我的皇冠車去了。去了之后發(fā)現(xiàn)特別逗,停的都是類似的車,什么別克商務(wù)啦。我當(dāng)時(shí)就想,這好玩兒了,中國最富有的人都開著中產(chǎn)階級的車來跟世界上最富有的人吃飯了。大家可能是刻意保持低調(diào)。
去的時(shí)候,因?yàn)椴恢滥莻€(gè)城堡在什么地方,路上找了會兒,我還擔(dān)心會晚到。一到門口,看到那架勢我嚇了一跳,莊園門口有上百個(gè)記者,全部夾道拿著相機(jī)在拍。我的車開過去的時(shí)候,閃光燈一片,就像奧斯卡走紅地毯的感覺。我也不知道有沒有被人拍到。我和太太坐在后座。玻璃也是搖上的。
有兩道關(guān)卡。記者們都在第一道關(guān)卡門口。我看到有一個(gè)車想闖進(jìn)去,但是沒成功。第一道看車證,到了第二道就要看請柬。保安們都在大門口的河邊站著。第二道過去之后,有個(gè)大臺階,看過去全是保安。我們下了車,他們的人過來一下子就認(rèn)出我來了。我想來迎接的小姑娘肯定是做了功課,見面就喊某總。我就問,來的人多嗎。她回答說,來了一半了。我吃了一驚,才來了這么些人,看了下表,5點(diǎn)鐘開始,我大概是4點(diǎn)45到的。
進(jìn)去一看,就是一個(gè)宴會廳。臺上放了三把椅子——那三把椅子是楊瀾、巴菲特和比爾·蓋茨坐的。臺下一排4個(gè)桌子,一排2個(gè)桌子。第一排4個(gè)圓桌,一桌能坐10個(gè)人左右。我一看郭廣昌已經(jīng)坐在那了,沈國軍也在,還有胡葆森。其實(shí)還是這些經(jīng)常見面的人。再一看陳發(fā)樹也在。還有陳光標(biāo)。這時(shí)候陳光標(biāo)就過來挨個(gè)散名片。他坐在中間的主桌上。
其實(shí)每張桌子上也沒有放每個(gè)人的名號牌。那大家怎么坐呢?因?yàn)閰钦髟谀莾骸钦骱芤?guī)矩地站在那兒,走過來等于是變相引導(dǎo)每個(gè)人坐哪個(gè)位置。一會兒柳傳志也過來了。我自己走過去,坐在最邊上的一桌。這時(shí)候吳征走過來跟我說,有幾年沒見了,開始跟我叨叨之前的一些事情。這時(shí)正好李振福來了。他是諾華制藥之前的中國區(qū)總裁。我們倆就開始聊天兒。陳光標(biāo)又過來發(fā)名片。再等了一會兒,牛根生來了,潘石屹兩口子也來了。王石過來看到我,就坐到了我旁邊。接著王傳福、張朝陽、馬云、戴志康、馬蔚華、李彥宏等都來了。我一看在場的人,大部分人都比較熟,就是陳光標(biāo)不認(rèn)識,王傳福不熟悉,陳發(fā)樹也不熟悉。除了企業(yè)家,還有一些政府官員,比如金人慶,還有民政部的部長李立國 (我也不認(rèn)識,就是聽人說李部長在),還有李連杰。還有一些人不認(rèn)識,我想大概是做慈善團(tuán)體的吧。
楊瀾主持開會,很簡單,就講大家今天坐下來討論一下慈善事業(yè)。介紹了一下巴菲特和比爾·蓋茨,我印象中好像沒有介紹臺下的諸位。巴菲特和比爾·蓋茨講一講他們怎么做慈善的,也就是報(bào)紙上的那些東西,大家都能看到。但是當(dāng)中巴菲特的一些觀點(diǎn)還讓我印象蠻深刻的,他說要在讓家人都生活好的前提下我們再做慈善。比爾.蓋茨也認(rèn)可了巴菲特的這個(gè)觀點(diǎn)。這跟我們媒體上講的,一些不顧家人生活狀況的慈善有很大區(qū)別。套話講得差不多了,就開始讓底下人提問題討論。
楊瀾就引導(dǎo)著讓陳光標(biāo)先問問題。陳光標(biāo)把問題變成了一個(gè)發(fā)言,開始講他是從什么時(shí)候開始做慈善的,經(jīng)過了一個(gè)什么樣的過程。然后又講他要裸捐,為了表示對巴菲特和比爾·蓋茨的尊重,也是一個(gè)見面禮,他要在什么時(shí)候裸捐。最后他提了兩個(gè)問題,按照他的說法是希望能夠提出兩個(gè)請求,一個(gè)請求是希望這個(gè)慈善論壇在美國辦,中國慈善家也參加進(jìn)去;第二個(gè)問題是希望比爾·蓋茨和巴菲特能夠組織世界富人給中國的西部捐錢,幫助西部發(fā)展。比爾·蓋茨和巴菲特在回答的時(shí)候,沒有回應(yīng)裸捐的問題,也沒有回答關(guān)于西部的問題,但是對慈善論壇回答了一下,大概意思就是他們在美國的慈善活動大家都很積極,言下之意這也不是不可以。
接下來是柳傳志的發(fā)言。柳傳志先講了自己做慈善的宗旨,慈善首先要讓身邊的人幸福快樂,這是柳總一貫主張的。第二點(diǎn)他說他不主張裸捐,然后說中國的國情和美國的國情不同等。老柳的發(fā)言還是很實(shí)際的。接下來應(yīng)該是李連杰的發(fā)言。李連杰的觀點(diǎn)也很鮮明,他說慈善現(xiàn)在被你們這樣來一做,好像就變成了富人的事情,所以大家都緊盯著富人,而實(shí)際上慈善是人人都應(yīng)該做的。李連杰表現(xiàn)得很不卑不亢,講的也很有道理。
之前的發(fā)言人基本都是楊瀾在引導(dǎo),接下來就開始有要舉手搶著發(fā)言的了。每個(gè)人的桌子上沒有話筒,大家也是要拿著麥克風(fēng)講話,因此還是要舉手示意,拿到麥克風(fēng)再發(fā)言。我記得接下來應(yīng)該是牛根生拿到了話筒。牛根生講話比較大比較空,他的意思是說你們在美國的慈善制度100年來是什么樣子的,其實(shí)人家也說過這個(gè)問題,上面也這么答了一下。后來他還要繼續(xù)發(fā)言,楊瀾就打斷了他,說你這個(gè)問題就簡單一點(diǎn),一句話就行。
那天中國企業(yè)家里很能講的馬云沒吭氣,馮侖也沒吭氣。倒是張朝陽講了一番不客氣的話。他講得比較尖銳,也是說中國的國情和美國的國情差異很大,做慈善的環(huán)境也不同;并且中國的企業(yè)家和美國的企業(yè)家也不同,中國的企業(yè)家現(xiàn)在還是第一代,而比爾·蓋茨和巴菲特為代表的企業(yè)家已經(jīng)是美國商業(yè)幾百年發(fā)展下來的產(chǎn)物。不過張朝陽雖然講的尖銳,態(tài)度還是蠻客氣的。因?yàn)榘头铺睾捅葼枴どw茨的姿態(tài)還是很好的。巴菲特還是很睿智的。我認(rèn)為他們兩個(gè)人在同中國企業(yè)家對話時(shí)很謙和,沒有一點(diǎn)教訓(xùn)的味道。其中比爾·蓋茨談到他捐款的歷程,先是捐給大學(xué),后來發(fā)現(xiàn)不行,因?yàn)榫枇艘恍┭芯宽?xiàng)目,效率很低,最后沒出成果錢就打水漂了,于是他就發(fā)現(xiàn)得自己弄,做基金會等。這些還是很讓我受啟發(fā)。
張朝陽之后,陳發(fā)樹發(fā)言了,他就講自己有1000萬的時(shí)候捐了300萬,有一個(gè)億的時(shí)候捐了3000萬等等,有些話他之前也講過。講了很多。講完之后,王傳福說,做慈善不一定就是得捐錢,然后舉了比亞迪在西藏做的一個(gè)能源項(xiàng)目。接下來是余彭年,那個(gè)老人家開始發(fā)言。我們就看到他顫顫巍巍地掏出一個(gè)稿子出來就開始念。他念的跟這個(gè)話題風(fēng)馬牛不相及,就念自己這么多年來干了些什么好事,大家一聽,有些人就開始搖頭,那有點(diǎn)像上小學(xué)給老師表忠心匯報(bào)自己做什么好事似的。而且他的口音還讓人聽不懂,一看還有好長的一個(gè)單子要念,最后吳征就走過去了,大概的意思說,簡單說幾句就行了,就給打斷了。
這時(shí)候,金人慶講了一下。他說了一些中國企業(yè)家的問題,大意是慈善不可強(qiáng)求。同時(shí)又表揚(yáng)了下政府,說之前捐贈只免3%的稅,他在財(cái)政部的時(shí)候,一下子提高到了20%,這個(gè)減免額度比美國都要厲害。但是我心里想有一個(gè)重要問題你沒說,這些錢只有捐給官方基金會的時(shí)候才能得到免稅。
我聽著挺不舒服的。我們國家的商人和官員似乎全都爭相向巴菲特和比爾·蓋茨解釋什么,不是一個(gè)平等的討論,一提問題都像小學(xué)生請教那樣。本來我也想發(fā)言,我想問蓋茨和巴菲特,有沒有想過參加完晚宴以后我們這些人該怎么辦,但是我想一講話肯定就尖刻;還是算了,于是一聲不吭。楊瀾過來問王石要不要發(fā)言,王石說算了。但我看他好像一直在發(fā)微博。潘石屹也發(fā)了微博,不過吳征派了個(gè)人坐在他后面盯著他,可能老潘發(fā)微博是出了名的。張欣也做了個(gè)發(fā)言,還不錯(cuò)。
最后結(jié)束的時(shí)候,柳傳志說,我還有重要的話要講。他說,不明白今天這個(gè)會為什么弄成了閉門會議,結(jié)果現(xiàn)在外界傳的一塌糊涂。然后他說能不能干脆就把今天大家的對話全部公開。大概就是這個(gè)意思。巴菲特和比爾·蓋茨還是講,我們這個(gè)聚會是保密的,我們尊重每個(gè)人,并且保證每個(gè)人的名字都不會被泄露出去。這時(shí)候大家全都坐在那里聽著,鴉雀無聲。我實(shí)在是想上洗手間,但是我一站起來巴菲特就盯著我。我想他的意思是看我是不是會就這么走了。陳光標(biāo)的兒子也發(fā)了言。他兒子大概還是個(gè)高中生,拿著一張紙,用英文念自己的問題,大意是你們是怎么做慈善的,我們年輕人應(yīng)該怎么做。
接下來會議安排大家合影。會議一散,比爾.蓋茨和巴菲特就下來跟大家聊天。張欣拿著很多東西過來讓巴菲特簽名,照相什么的。周邊也有些人拿著請柬讓巴菲特在上面簽名,但都不像張欣那樣是有備而來。潘石屹就四處跟人照相,結(jié)果王石就說他,說你這個(gè)照片不能發(fā)到微博上啊。潘石屹呵呵一樂。拍照前大家在一樓大廳可以拿酒喝,也可以先聊會兒天。像李彥宏這些英語好的人就圍著蓋茨和巴菲特聊。
大家都到一樓的臺階上站好,要拍照片,陳光標(biāo)搶了過去站在巴菲特旁邊。其他人隨便站,馬云我們就站到了后排。后來網(wǎng)上流出去的照片似乎不是官方拍的。當(dāng)時(shí)我們還沒站好就有人搶拍了幾張。其實(shí)我們開始剛進(jìn)去的時(shí)候,還沒開始討論,吳征跟酒店的一個(gè)人就把一個(gè)女孩請走了,聽說是新華社的記者,不知道被誰給帶進(jìn)去的。完了以后大家隨便跟巴菲特、比爾·蓋茨合影,不停地有人去合影。這時(shí)候我看到有個(gè)女的,拍所有人合影時(shí)也是她拍的,可能是活動的組織者,比較辛苦,巴菲特在跟她合影時(shí),單腿跪了下去,就這么拍了張照片。我覺得這老頭兒真是挺好的人。
發(fā)言和討論的過程其實(shí)很短,也就一個(gè)小時(shí)左右。不過還是能感覺到巴菲特和比爾·蓋茨很謙和,很誠懇,回答問題時(shí)非常睿智。
接著大家喝了會兒酒,聊了一會兒,就到二樓吃自助餐去。基本上所有人都在。不過巴菲特、比爾·蓋茨、楊瀾、陳光標(biāo)、金人慶和李部長都沒在。胡葆森趕飛機(jī)去了,也沒在。
我吃了有半個(gè)小時(shí),大家陸陸續(xù)續(xù)在聊天。我后面那一大桌,馮侖他們就在那兒聊起來了。吳征說,吃完我們下去再接著喝。過了一會兒王石和老柳都到別的桌串桌去了,我趁他們不在,就走了。
一出門還是被嚇了一跳。進(jìn)來時(shí)記者還都在第一道門那兒,現(xiàn)在都已經(jīng)進(jìn)來了第二道門。后來聽說陳光標(biāo)進(jìn)來時(shí),還特意停了下,讓大家拍照,接受采訪什么的。出來的時(shí)候一看表,大概8點(diǎn)。其實(shí)也沒有準(zhǔn)點(diǎn)開始,大概也晚了半個(gè)小時(shí)。我走的時(shí)候特意看了下,車還不少,都是商務(wù)車,沒看到有誰開個(gè)大奔啊勞斯萊斯的。司機(jī)就開著我的豐田皇冠3.0來接上我和太太走了。路上沒堵車,我也沒回公司,直接就回家了。
(本文根據(jù)參會者口述整理)
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