宏觀政策都是短期政策

經(jīng)濟觀察報：全球經(jīng)濟衰退和中國南方冰雪災害會不會促使中央政府改變既定的宏觀政策？宏觀政策現(xiàn)在是不是應著重于保持國民經(jīng)濟持續(xù)增長而不應繼續(xù)緊縮？

樊綱：這里最重要的是要認識到，宏觀經(jīng)濟政策，包括貨幣政策，都屬于“短期政策”，是要在不斷變化著的情況下保持總供求關系的平衡，所以它的重要特點就是相機抉擇，不斷調(diào)整。情況變了，政策當然也應該相應做出調(diào)整，不應該把宏觀政策當成一個長期的戰(zhàn)略來加以實施，當作一個長期政策來看待，結(jié)果就出了很多問題。以前我們有過那種政策過于僵化的教訓。上世紀90年代末的中國通貨緊縮，在一定意義上，是因為當時過于長期的采取了緊縮政策。

美國次貸危機、國內(nèi)雨雪冰凍災情，這些因素都可能對中國經(jīng)濟增長產(chǎn)生負面影響。但對于全年的經(jīng)濟來講也是短暫的。

經(jīng)濟觀察報：雪災、糧油漲價和通貨膨脹之間究竟有多大的相關效應？有沒有可能覺得由于雪災帶來更嚴重的通貨膨脹呢？

樊綱：這一次雪災在某種程度上加劇了某些物價的上漲，但總的來說是短期的和局部的，救災和災區(qū)重建工作本身還會擴大需求。

但是，通貨膨脹不是因為一個雪災導致了一兩個月的供求關系的暫時變化，目前只是暫時的局部的價格上漲。現(xiàn)在的通貨膨脹是全世界的，原因是非常深刻的，油價、糧價這些都進入了上升的周期。世界糧油價格上漲，導致糧價上漲（糧食變乙醇），飼料價格上漲，牛、牛奶、豬肉價格，這是一個長期變化的問題。

當然，這有利于農(nóng)民收入提高。

不要聽風就是雨

經(jīng)濟觀察報：美國金融危機可能通過貿(mào)易的渠道導致我們增長趨緩，美國的刺激經(jīng)濟政策會不會導致美元更加泛濫？導致人民幣升值壓力更加加大？熱錢流入的規(guī)模也可能更加加大？

樊綱：對。這也正是我們的貨幣政策還不能放松、還要采取措施控制流動性增長的一個重要原因。

另外，也要看到，美國的出口現(xiàn)在已經(jīng)占到了我們總出口的20%以下，它如果經(jīng)濟下滑1個百分點，最多也就是影響對美國的出口下降5到6個百分點，對我們的影響也不是特別大。歐盟可能經(jīng)濟也會有所下滑，因為美國的帶動，但是我們對歐元還貶值了，因此現(xiàn)在對歐元的出口呈增長的態(tài)勢，日本也可能下降，但是日本下降的幅度在亞洲，它現(xiàn)在對亞洲的依賴非常大，我們中國對亞洲出口的依賴也是占到了我們?nèi)砍隹诘?0%以上，那么如果這些地區(qū)基本都還不會出現(xiàn)大的下滑的話，我們這些市場基本還是有保證的。我們是屬于叫做新興市場國家，老牌市場國家里面出現(xiàn)金融危機對我們總體上的影響是一個很復雜的過程，要做客觀分析。不要聽風就是雨。

經(jīng)濟觀察報：今年人民幣升值速度會不會加快？有人認為，人民幣升值應當“一步到位”，這樣可以徹底打消境外“熱錢”對人民幣升值的預期，這樣的設想您覺得可行嗎？

樊綱：人民幣的升值它是一個經(jīng)濟關系變化的結(jié)果。改革開放后，隨著經(jīng)濟的實力的變化，效率改進，技術(shù)的進步，這些都使生產(chǎn)率在不斷的提高，生產(chǎn)率在不斷提高，就相當于你這個國家這些東西就更值錢了，你的能力更強了。經(jīng)濟發(fā)展到了一定的階段，各國都有一個升值的過程。

但人民幣升值“一步到位”也不可能。首先，人民幣匯率一次性升值到多少才算“一步到位”，換句話說，穩(wěn)定的均衡匯率水平究竟是多少，這不是靜態(tài)分析可以確定的。在匯率的另一端，美元在不斷貶值，人民幣可能怎么升都不會“一步到位”，因為你升值后，美元可能又要貶值，那么均衡匯率水平會再次發(fā)生變化。

其次，如果在不知道均衡匯率水平是多少的情況下讓人民幣大幅震蕩，會誘發(fā)大規(guī)模的投機性資本流動，對經(jīng)濟也會產(chǎn)生較大的負面作用。因此，我個人認為還是應當讓人民幣匯率隨著經(jīng)濟發(fā)展而漸進、可控地升值，通過一段時間來逐步達到相對均衡的水平，而不是用經(jīng)濟金融有可能喪失穩(wěn)定的代價來換取不可能實現(xiàn)的所謂“一步到位”。

至于“小幅升值”的幅度究竟多大，這是需要具體研究的。升值速度多快、步子多大，要根據(jù)內(nèi)外平衡關系的實際情況的變化而相機抉擇，也要看美元貶值的速度，不需要現(xiàn)在就定一個“死數(shù)”。

行政干預不應破壞市場法則

經(jīng)濟觀察報：針對目前國內(nèi)A股市場下跌的情況，有一些人呼吁政府應該適當?shù)木仁校@并不違背經(jīng)濟市場的本意，您怎么看這個觀點？

樊綱：政府干預微觀活動，干預市場活動，我想這個你不管是壓還是打，怎么都是有問題的。干預微觀的很多行為的約束和行為的方式，總的來講不是一個好的辦法。資本市場更多的還是需要朝市場化的方向發(fā)展。

現(xiàn)在阻礙發(fā)展的主要原因就是市場競爭的規(guī)則遭到破壞，干預過多，壟斷過多。現(xiàn)在我們再不能回過頭來用很多政府干預的辦法解決問題。你要管制油氣價格，結(jié)果油氣價格的扭曲，司機得塞給加油站的加油工一條煙才能把油箱裝滿。這又何苦呢？

經(jīng)濟觀察報：但是宏觀調(diào)控還有一個功能就是通過價格稅收等經(jīng)濟杠桿保持社會公正，尤其是低收入群體應當有一個基本的生存保障。

樊綱：這時候政府應該采取一些保障措施，防止一些大的不平等的出現(xiàn)，而且，這種保障的程度也要隨著經(jīng)濟的發(fā)展程度繼續(xù)發(fā)展。但是這個時候我們也要想想，我們的基本規(guī)則是什么？行政措施不適應市場關系。比如說治理通貨膨脹，世界各國歷史都證明了，價格管制是無法治理通貨膨脹，不利于提高供給來平抑價格。通貨膨脹使低收入人群受到損害，這個問題怎么解決？理論和實踐都證明，你直接去補貼那些弱勢群體，比你去補貼價格更有效，還可以使窮人直接受益。相反，補貼價格，實際補了富人，窮人沒有得到好處，而且，短缺越嚴重窮人受到的損失越大。想保護社會的弱勢群體，就要使弱勢群體能夠真正獲益。

通脹背后的體制原因

經(jīng)濟觀察報：我注意到你對要素市場價格扭曲多有呼吁。

樊綱：現(xiàn)在中國真正的大問題是什么大問題，在資源價格長期管制導致中國經(jīng)濟過熱。中國的鋼產(chǎn)量翻著番增長，為什么？因為全世界能源價格提高了，中國壓著不提高，結(jié)果我們一下成本優(yōu)勢出來了，僅鋼鐵就出來了30%生產(chǎn)成本優(yōu)勢。再加上一個環(huán)保成本太低，這兩個加一塊是我們的經(jīng)濟增長，外貿(mào)順差大漲。從根本上講，我們的通貨膨脹主要是資源能源價格扭曲造成的。

近年來儲蓄盈余的擴大主要是企業(yè)和政府的可支配收入過大和儲蓄的增長。企業(yè)收入占GDP比重的提高，主要是由于企業(yè)利潤增長尤其是國有資源性企業(yè)利潤增長。

在國際比較中我們發(fā)現(xiàn)，我國資源價格偏低導致了我們的產(chǎn)業(yè)利潤率相對偏高，這也是我國近幾年貿(mào)易順差大增、出口利潤較高的重要原因。在我們目前的體制下，國有企業(yè)利潤是不上繳，不分紅的，既不能形成政府財政的消費基金(財政收入)，也不能成為居民的消費基金(居民可支配收入)，結(jié)果也是儲蓄不斷上升，而消費比重下降(我們這里不主要分析這個問題)。資源價格過低，我們的出口產(chǎn)品比別的國家的新產(chǎn)品在資源成本上有特殊的優(yōu)勢，而企業(yè)利潤中也存在“虛高”的成分。

國有壟斷的資源產(chǎn)業(yè)部門可支配利潤遠遠高于社會平均利潤，資源性企業(yè)收入增長速度過快，職工福利待遇過高，與全社會收入分配差距拉大，也造成資源產(chǎn)業(yè)與其他產(chǎn)業(yè)之間的苦樂不均、分配不公。

經(jīng)濟觀察報：問題還不僅僅在此，我們一些資源性企業(yè)已經(jīng)在國外上市。

樊綱：是啊，石油剛剛開始漲價的時候，資源溢價的收入都變成了企業(yè)利潤，于是中石油、中石化這些境外上市公司被外國人買了股票，有了很大的增值，巴菲特買了中石油若干股權(quán)，一夜之間卷走23億港幣。

從國際上看，所有國家，因為石油漲價都是國家先富，而我們現(xiàn)在所有溢價收入都成了公司的利潤，跟其他企業(yè)一樣，繳33％的所得稅（新稅法之后更低了，只收25%），其余所有收益歸自己。原來國有企業(yè)是全額利潤上繳制度，所以這些問題不是問題，后來進行資本市場改革，可以上市了，可以投資多元化了，海外股東都進來了，這就成了大問題。

經(jīng)濟觀察報：事情這么嚴重，你看怎么辦？解決問題的出路在哪里？

樊綱：盡快規(guī)范要素市場價格秩序，對資源性產(chǎn)業(yè)征收 “資源稅”或“資源租”。這些租本質(zhì)上是由全民所有的自然資源產(chǎn)生的，因此應該由國家收取并用于公共支出。而這背后是一個資源產(chǎn)權(quán)關系問題。我們的資源產(chǎn)權(quán)沒有界定清楚，資源產(chǎn)權(quán)收益權(quán)沒有界定清楚，國家的資源產(chǎn)權(quán)沒有實現(xiàn)。中國將來是資源稀缺問題越來越嚴重的國家。不在資源產(chǎn)權(quán)問題上做文章，中國的資源問題怎么解決？

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