經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 王畢強(qiáng) 趙曉琳 奔走于各地宣講 《企業(yè)國(guó)有資產(chǎn)法》（簡(jiǎn)稱《國(guó)資法》），成為李曙光最近的主要工作之一。這位中國(guó)政法大學(xué)研究生院常務(wù)副院長(zhǎng)、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委《國(guó)資法》起草工作小組成員發(fā)現(xiàn)，國(guó)務(wù)院國(guó)資委、地方國(guó)資委乃至各級(jí)國(guó)有企業(yè)，對(duì)《國(guó)資法》的一些關(guān)鍵問(wèn)題仍然沒(méi)有清晰的認(rèn)識(shí)。而這部法律5月1日起就會(huì)正式實(shí)施。

李曙光說(shuō)，國(guó)資委是否能按照《國(guó)資法》的要求改革成一個(gè)“干凈的出資人”，將是判斷這部法律實(shí)施成敗的關(guān)鍵。上周，在接受本報(bào)采訪時(shí)，他說(shuō)，《國(guó)資法》正式實(shí)施后，國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)未來(lái)的發(fā)展方向應(yīng)是，一個(gè)航母級(jí)的資本運(yùn)營(yíng)中心和控股公司，國(guó)資委也應(yīng)改名為“國(guó)有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)管理委員會(huì)”。

以下為訪談內(nèi)容。

國(guó)資委是否改革是法律實(shí)施成敗的關(guān)鍵

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從您到地方宣講的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，地方國(guó)資委和地方國(guó)有企業(yè)如何評(píng)價(jià)《國(guó)資法》，他們對(duì)法律的實(shí)施有什么意見(jiàn)？

李曙光：第一，地方國(guó)資委和地方國(guó)有企業(yè)都認(rèn)為，《國(guó)資法》是一部非常重要的法律。但《國(guó)資法》的影響到底有多大，地方上還處于吃不準(zhǔn)的狀態(tài)；第二，他們認(rèn)為《國(guó)資法》有些條文法律關(guān)系不是特別清晰，希望能進(jìn)行明確；第三，他們普遍認(rèn)為，國(guó)資委應(yīng)該是一個(gè)“干凈的出資人”和“五人關(guān)系結(jié)構(gòu)”，即“出資人、委托人、經(jīng)營(yíng)人、監(jiān)管人、司法人的關(guān)系”比較符合改革的方向。

當(dāng)然，也存在著一些跟他們實(shí)踐相關(guān)的問(wèn)題，比如：國(guó)資委下一步改革的問(wèn)題，派出監(jiān)事會(huì)的問(wèn)題，黨管干部的問(wèn)題，黨的組織部門(mén)、國(guó)資委和企業(yè)的關(guān)系問(wèn)題，國(guó)資委和企業(yè)的關(guān)系問(wèn)題，政府其他部門(mén)和企業(yè)的關(guān)系問(wèn)題，企業(yè)一級(jí)、二級(jí)、三級(jí)企業(yè)之間的關(guān)系問(wèn)題，授權(quán)代表是什么概念等等。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：國(guó)務(wù)院國(guó)資委和央企對(duì)《國(guó)資法》的疑問(wèn)和意見(jiàn)與地方上有什么不同？

李曙光：最重要的還是國(guó)資委的定位問(wèn)題。其中牽扯到央企的權(quán)力關(guān)系，特別是《國(guó)資法》“第11條第2款”和“國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算”，他們反映的要比地方更強(qiáng)烈。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這反映出什么問(wèn)題？是法律本身有問(wèn)題，還是有關(guān)部門(mén)和企業(yè)對(duì)法律的認(rèn)識(shí)不夠？

李曙光：《國(guó)資法》有很多的制度創(chuàng)新和突破，關(guān)鍵看你站在哪個(gè)角度去解讀和推進(jìn)。如果是從維護(hù)權(quán)力和以前運(yùn)作模式的角度來(lái)解讀，肯定是不一樣的。國(guó)務(wù)院國(guó)資委在這方面的學(xué)習(xí)也應(yīng)該加強(qiáng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么，有關(guān)部門(mén)和國(guó)有企業(yè)應(yīng)該怎樣做？

李曙光：下一步，我們應(yīng)該把《國(guó)資法》當(dāng)做下一步國(guó)企改革的支點(diǎn)和基點(diǎn)，包括政企分開(kāi)和部門(mén)改革的支點(diǎn)、基點(diǎn)和基本的法律依據(jù)。

《國(guó)資法》更重要的是要出現(xiàn)一批案例，這對(duì)我們下一步國(guó)有出資企業(yè)的改革會(huì)起一些方向性的引導(dǎo)作用。比如：《國(guó)資法》第五章涉及到出資人權(quán)益的五節(jié)，每一節(jié)都會(huì)產(chǎn)生很多案例。以前法院都是以沒(méi)有法律依據(jù)為理由，拒絕受理。現(xiàn)在法律擺在這里，法院就沒(méi)有理由拒絕了。

國(guó)資委應(yīng)該成為“國(guó)有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)管理委員會(huì)”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在《國(guó)資法》的實(shí)施過(guò)程中，會(huì)遇到哪些問(wèn)題？

李曙光：我比較擔(dān)憂的是，《國(guó)資法》實(shí)施以后，國(guó)資委的定位問(wèn)題沒(méi)有按照新的《國(guó)資法》予以大力的推動(dòng)。這個(gè)問(wèn)題很大的程度上要依賴于國(guó)務(wù)院國(guó)資委，我希望各級(jí)國(guó)資委應(yīng)該根據(jù)新的《國(guó)資法》來(lái)進(jìn)行一些大的改革。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：各級(jí)國(guó)資委應(yīng)該怎么改？

李曙光：就是純粹的干凈的出資人。國(guó)資委應(yīng)該是一個(gè)航母級(jí)的資本運(yùn)營(yíng)中心和航母級(jí)的控股公司，它應(yīng)該是一個(gè)特設(shè)的法定的出資人法人。國(guó)資委如果說(shuō)能夠?qū)Α秶?guó)資法》有很好的吸收的話，我會(huì)建議它立即啟動(dòng)改名，改為“國(guó)有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)管理委員會(huì)”。包括它的改革局、產(chǎn)權(quán)局、分配局等，都應(yīng)該改革成委員會(huì)制度。國(guó)資委要成立戰(zhàn)略規(guī)劃委員會(huì)、風(fēng)險(xiǎn)控制委員會(huì)、薪酬委員會(huì)、資本預(yù)算委員會(huì)等。國(guó)資委將來(lái)要實(shí)現(xiàn)委員會(huì)化。這樣國(guó)資委才能成為真正的特設(shè)的法定出資人法人。現(xiàn)在國(guó)資委叫特設(shè)機(jī)構(gòu)，對(duì)這些問(wèn)題是說(shuō)不清楚的。

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