經(jīng)濟觀察報 特約記者 降蘊彰 在接受本報采訪的三位“三農(nóng)”專家中，中央黨校三農(nóng)問題研究中心副主任徐祥臨指出，中央一號文件對縮小城鄉(xiāng)差距的目標有待明確；社科院農(nóng)村經(jīng)濟研究所研究員黨國英表示，更關注“積極穩(wěn)妥推進城鎮(zhèn)化”、“新生代農(nóng)民工”的提法；而中國人民大學農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學院副院長鄭風田認為，農(nóng)村創(chuàng)業(yè)環(huán)境有惡化的趨勢。

縮小城鄉(xiāng)差距目標有待明確

經(jīng)濟觀察報：你認為目前縮小城鄉(xiāng)收入差距的主要難點是什么？

徐祥臨：我認為，目前縮小城鄉(xiāng)收入差距的主要難點還是在體制、政策乃至理論上，最關鍵的是理論上，過去的計劃經(jīng)濟理論主張剝奪農(nóng)業(yè)，不利于農(nóng)民；現(xiàn)在所謂的市場經(jīng)濟的自由競爭理論也不利于農(nóng)民。目前的情況是，計劃經(jīng)濟對農(nóng)民的束縛還沒有徹底解除，同時市場經(jīng)濟的自由競爭機制已經(jīng)廣泛地發(fā)揮作用，所以，農(nóng)業(yè)與非農(nóng)產(chǎn)業(yè)相比，農(nóng)村和城市相比，農(nóng)民和市民相比，在競爭中處于不利地位，可以說農(nóng)民、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村受到前后夾擊，腹背受敵。

經(jīng)濟觀察報：為什么說，農(nóng)民、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村受到前后夾擊，腹背受敵？

徐祥臨：“三農(nóng)”背后受到計劃經(jīng)濟機制的沖擊。1985年以后計劃經(jīng)濟并沒有徹底退出農(nóng)村，比如戶口、教育、衛(wèi)生等方面。

“三農(nóng)”前面受到的沖擊是市場經(jīng)濟的自由競爭機制。在市場經(jīng)濟的自由競爭中，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民相對處于不利地位。但發(fā)達國家的經(jīng)驗告訴我們，這是可以通過宏觀經(jīng)濟政策予以改變的。但我國經(jīng)濟學界存在嚴重的市場經(jīng)濟教條主義，認為在人均GDP幾百美元到兩三千美元的發(fā)展階段上，貧富差距拉大是必然的，認為這是符合規(guī)律的。這種觀點對于農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展是不利的，事實上也沒有這個規(guī)律。此外，還有的經(jīng)濟學家宣稱腐敗有利于市場經(jīng)濟方向的改革，宣稱工業(yè)化必然靠剝奪農(nóng)業(yè)和農(nóng)民進行原始積累，把這些看成是經(jīng)濟發(fā)展必然的代價。

經(jīng)濟觀察報：如何才能扭轉(zhuǎn)城鄉(xiāng)收入差距？

徐祥臨：要解決城鄉(xiāng)居民收入差距拉大的問題，必須讓“三農(nóng)”更快地現(xiàn)代化。一方面大力破除計劃經(jīng)濟對農(nóng)民的束縛；另一方面要打破市場經(jīng)濟的教條主義。華西村為什么能夠共同致富？其實華西村就是利用了市場機制好的方面。華西村是農(nóng)村，吳仁寶是農(nóng)民，現(xiàn)在是最了不起的農(nóng)村最了不起的農(nóng)民。假如，在政策上不允許華西村在村的范圍內(nèi)把農(nóng)業(yè)用地變?yōu)榉寝r(nóng)用地，也就是說不準他們獲得農(nóng)村要素非農(nóng)化后的要素報酬，或者非農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展獲得的利益都歸吳仁寶自己，不搞共同富裕，那么華西村就不是如今的華西村，吳仁寶就不是如今的吳仁寶。

所以，華西村有兩條經(jīng)驗可以總結(jié)：搞非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，是吳仁寶帶領廣大村民發(fā)展市場經(jīng)濟的結(jié)果；在分配上，遵循社會主義共同富裕原則。所以華西村、吳仁寶其實是我們的一個標桿，我們國家把這種發(fā)展思路貫徹下去，貧富差距懸殊的問題就能夠解決。

“新生代農(nóng)民工”很耀眼

經(jīng)濟觀察報：中央一號文件提出了“積極穩(wěn)妥推進城鎮(zhèn)化”，你認為，有什么深刻內(nèi)涵？

黨國英：中央一號文件提出要“積極穩(wěn)妥推進城鎮(zhèn)化”，有深層次的意義。在黨的重要文件中，還是第一次提出“積極穩(wěn)妥推進城鎮(zhèn)化”，中央強調(diào)，推進城鎮(zhèn)化，既要積極，還要穩(wěn)妥，二者必須兼顧。“積極”這個字眼在這里使用，其意義不可小覷。這意味著我們國家的城鎮(zhèn)化和城鄉(xiāng)一體化新經(jīng)濟戰(zhàn)略已經(jīng)形成。

從一號文件提出的意見，國家將通過深化戶籍制度改革、改革農(nóng)村土地制度、改革城鎮(zhèn)行政管理體制和改革財政制度，為深入推進城鎮(zhèn)化，創(chuàng)造良好的條件。通過這些措施來克服城鎮(zhèn)化的難點問題，確保積極、穩(wěn)妥地推進城鎮(zhèn)化。

一號文件在大力推進城鎮(zhèn)化方面給了我們一個明確的信息，下一步，國家的一系列政策措施將圍繞“城鎮(zhèn)化”逐步展開，并對中國經(jīng)濟社會產(chǎn)生深刻影響。

經(jīng)濟觀察報：通過“積極穩(wěn)妥推進城鎮(zhèn)化”，將對解決農(nóng)民工問題有什么樣的推進作用？

黨國英：2009年中央工作經(jīng)濟工作會議提出 “積極穩(wěn)妥推進城鎮(zhèn)化，提升城鎮(zhèn)發(fā)展質(zhì)量和水平”，今年一號文件進一步明確，“深化戶籍制度改革，加快落實放寬中小城市、小城鎮(zhèn)特別是縣城和中心鎮(zhèn)落戶條件的政策，促進符合條件的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口在城鎮(zhèn)落戶并享有與當?shù)爻擎?zhèn)居民同等的權(quán)益。”這意味著農(nóng)民工在“農(nóng)轉(zhuǎn)非”和就業(yè)、社保、子女就學等方面將更快向好，享受平等權(quán)益。

農(nóng)村創(chuàng)業(yè)環(huán)境還在惡化

經(jīng)濟觀察報：今年“一號文件”的亮點很多，在你看來，哪個“亮點”最為新鮮，最為吸引人？

鄭風田：今年的“一號文件”中，專門列出一條講就業(yè)創(chuàng)業(yè)，即第13條“努力促進農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)”，提出要“完善促進創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)的政策措施，將農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)和農(nóng)民就地就近創(chuàng)業(yè)納入政策扶持范圍”。我認為重提農(nóng)村創(chuàng)業(yè)意義重大，抓住了未來振興農(nóng)村的“牛鼻子”。

經(jīng)濟觀察報：目前農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)存在哪些主要問題？

鄭風田：我們學院的研究小組在對全國進行廣泛的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，我國不少地區(qū)包括蘇南，農(nóng)村創(chuàng)業(yè)環(huán)境與上世紀八十年代相比不是變好了，而是有惡化的趨勢。與城市相比，城鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)環(huán)境的差異在逐步拉大。農(nóng)民在創(chuàng)業(yè)時要面臨諸多障礙，包括用地、環(huán)保、稅收等層層審批，使農(nóng)民新辦企業(yè)異常困難；各地片面招商引資，對外來資金許諾種種優(yōu)惠，而對本地農(nóng)民創(chuàng)業(yè)則設置諸多障礙，形成“一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，兩種制度”，農(nóng)民遭受“非國民待遇”；農(nóng)民融資貸款十分困難等。農(nóng)業(yè)就業(yè)難的實質(zhì)問題是創(chuàng)業(yè)難，農(nóng)村缺的是創(chuàng)業(yè)空間，而不僅僅是減負。農(nóng)民在創(chuàng)業(yè)時面臨各種困難與障礙，如何清除這些障礙，把農(nóng)民的創(chuàng)造力解放出來是未來我國新農(nóng)村建設中面臨的重要一環(huán)。

最近幾年，我國政府已認識到創(chuàng)業(yè)活動和經(jīng)濟增長之間的關系，對創(chuàng)業(yè)問題高度重視，并采取了一系列措施促進創(chuàng)業(yè)。但對農(nóng)民創(chuàng)業(yè)問題一直重視不夠，由此而導致我國農(nóng)民創(chuàng)業(yè)政策很不健全，不僅缺乏總體的創(chuàng)業(yè)政策框架，而且也缺少具體的支持政策：既沒有針對農(nóng)民的融資項目，也缺乏相應的創(chuàng)業(yè)基金支持。

經(jīng)濟觀察報：如何解決現(xiàn)階段農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)存在的上述問題？

鄭風田：未來我國應該制定國家層面的激勵農(nóng)村創(chuàng)業(yè)的政策框架體系，并通過解除各種管制來改善農(nóng)村創(chuàng)業(yè)環(huán)境，比如設立農(nóng)民創(chuàng)業(yè)基金、提供各種融資貸款服務、創(chuàng)業(yè)教育與培訓，減輕農(nóng)民創(chuàng)業(yè)的行政、管制和稅收負擔等等，通過重振我國農(nóng)村的創(chuàng)業(yè)活力來解決農(nóng)民的就業(yè)問題，帶動農(nóng)村工業(yè)化與城鎮(zhèn)化的發(fā)展。

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