“制定并出臺這樣一個(gè)《規(guī)劃綱要》其實(shí)很不容易,要做到所有方面都滿意,可能性也不大,所以我也無意于再去挑它有什么毛病。目前關(guān)鍵就是盡快將它公布出來,下一步就是認(rèn)真實(shí)施。”全國人大常委會委員、教育部原副部長吳啟迪在上周接受本報(bào)專訪時(shí)表示。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你如何評價(jià)即將公布的《規(guī)劃綱要》?最大亮點(diǎn)在哪里?
吳啟迪:我認(rèn)為在此次《規(guī)劃綱要》在制定過程中操作上的亮點(diǎn)勝過文字的亮點(diǎn)。例如在宣告制定之初就采取了問計(jì)于民的工作方式,將全國人民群眾都調(diào)動(dòng)起來出力獻(xiàn)策,給教育提意見,這是一個(gè)很有魄力的做法。
從2007年開始,國務(wù)院總理溫家寶先后主持召開了十幾次座談會,就正在制定的《規(guī)劃綱要》聽取社會各界人士的意見和建議。座談會上,既有來自一線的大、中學(xué)生及學(xué)生家長代表、各級各類學(xué)校校長和教師代表,也有各個(gè)地方主管教育的同志,也包括我們教育部、教育專家和學(xué)者。這次綱要制定前期的調(diào)查研究工作量是巨大的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你曾經(jīng)說過,“《規(guī)劃綱要》在制定上,首先要找準(zhǔn)一個(gè)方向,要說清楚我們的教育到底是要培養(yǎng)什么樣的人,這一點(diǎn)在《規(guī)劃綱要》中要突出。”你認(rèn)為目前的《規(guī)劃綱要》是否達(dá)到了這個(gè)目標(biāo)?
吳啟迪:這一點(diǎn)綱要中闡述得比較明確,我覺得基本上做到了。《規(guī)劃綱要》在提到戰(zhàn)略目標(biāo)時(shí),一方面是用數(shù)字來表現(xiàn),其中提到義務(wù)教育、高中階段教育、高等教育在未來需要達(dá)到的規(guī)模,這個(gè)數(shù)量當(dāng)然是應(yīng)該要有的,但是還不夠,也應(yīng)該包括質(zhì)量等問題。因此《規(guī)劃綱要》在工作方針部分也提到了20字方針,即優(yōu)先發(fā)展、育人為本、改革創(chuàng)新、促進(jìn)公平、提高質(zhì)量。
戰(zhàn)略目標(biāo)中還有一個(gè)地方也提得不錯(cuò):“德育為先、能力為重、全面發(fā)展”的人才培養(yǎng)原則,這也可以說是一個(gè)亮點(diǎn)。可以看到,《規(guī)劃綱要》還是將人作為中心考慮的問題,這就像我當(dāng)初說的圍繞人的培養(yǎng),應(yīng)該有一個(gè)能夠站得住、經(jīng)得住時(shí)間考驗(yàn)的根本提法。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):此次 《規(guī)劃綱要》中涉及到的試點(diǎn)內(nèi)容包括推進(jìn)素質(zhì)教育改革試點(diǎn)、義務(wù)教育均衡發(fā)展改革試點(diǎn)、職業(yè)教育辦學(xué)模式改革試點(diǎn)等10個(gè)方面。您認(rèn)為下一階段新教改急需推進(jìn)的重點(diǎn)會集中在這些方面嗎?
吳啟迪:這些試點(diǎn)主要是針對當(dāng)前的一些熱點(diǎn)問題,也就是說在這一次問計(jì)于民過程中大家最關(guān)注的問題,比如考試招生制度改革、拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)改革,這些都是大家非常關(guān)注的。這些問題實(shí)際上也是當(dāng)初總理對教育系統(tǒng)提出的要求,要能夠解決一些群眾非常關(guān)心的熱點(diǎn)問題,我覺得試點(diǎn)主要是針對這樣一些問題。
通過試點(diǎn)的方式推進(jìn),是中國改革進(jìn)程中成功的經(jīng)驗(yàn),因?yàn)橹袊螅幌伦影褜⑺械母母锇l(fā)一個(gè)文件大家都去做,恐怕不見得是很合適的。所以先進(jìn)行一些試點(diǎn),先看一看,在這個(gè)基礎(chǔ)上再加以改進(jìn)和推廣。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):教育去行政化也一直是大家比較關(guān)注的話題吧?
吳啟迪:關(guān)于行政化的問題,大家都很關(guān)注,《規(guī)劃綱要》里邊也提到這么一句話,逐步地去做,這個(gè)提法還是比較合適的。這個(gè)問題其解決需在中央和政府統(tǒng)籌考慮的情況下來做,不是教育部門自己可以著手做的。教育行政化確實(shí)有很多的弊病,但是簡單地用一個(gè)“行政化”來描述所有的情況,也不是合適的,還是應(yīng)該區(qū)別對待。
教育行政化的消除,有一些情況是可以立馬著手去解決的,有一些情況可以稍微緩一緩,不能太急。
例如說某些地方將一些與教育無關(guān)的干部安排放到學(xué)校里來,將學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)崗位作為它的一種組織和人事資源來進(jìn)行分配。這個(gè)做法本身就是最嚴(yán)重的行政化,這種情況有關(guān)部門從現(xiàn)在開始就應(yīng)該注意,堅(jiān)決改正。此外,還需要指出的是高等學(xué)校的職能部門是為教師、學(xué)生服務(wù)的,不應(yīng)該有官本位、行政化的表現(xiàn),但是現(xiàn)在在某些高校里面,這些職能部門的干部,對教師、學(xué)生不夠尊重,這種情況應(yīng)該改變,可以通過校內(nèi)管理體制的改革來做,至少以上兩件事情已可著手去做。
而對于大家關(guān)注很多的中央管理高校,領(lǐng)導(dǎo)副部級的問題,我認(rèn)為在整個(gè)大環(huán)境沒有改變之前,單獨(dú)去改變這個(gè)狀況風(fēng)險(xiǎn)很大。需要考慮的是這些領(lǐng)導(dǎo)的地位問題,因?yàn)檫@會影響到他們的政治待遇,從而影響他們的視野、素質(zhì),也會影響到這些學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán),實(shí)際上最后還會直接影響我國高等教育的發(fā)展,影響這些高校是不是真正能夠成為世界一流大學(xué)或者國際上的有影響的高水平大學(xué),而這一點(diǎn)對于國家又是很重要的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):關(guān)于世界一流大學(xué)的問題,《規(guī)劃綱要》也提到,明確要求2020年若干所大學(xué)達(dá)到或接近世界一流大學(xué)水平,但是這一點(diǎn)并不是所有人都贊成的。
吳啟迪:是有一些人不太同意,他們認(rèn)為教育的財(cái)政投入應(yīng)該在各個(gè)高校之間平分。這一點(diǎn)上我們應(yīng)該看看世界的做法。過去幾年我們推行 “211”、“985”高校之后,很多國家是在仿效我們的做法,最近耶魯大學(xué)校長在英國有一個(gè)演講充分肯定了我國實(shí)施“211”“985”項(xiàng)目的措施,并認(rèn)為中國在未來10~20年中有可能建成若干所世界一流大學(xué)。
有一些事情我們還真的不能太短視、太局部,要從戰(zhàn)略上,從整體上來考慮。假如中國沒有一個(gè)大學(xué)能夠拿出來跟世界上比的話,談什么人才資源強(qiáng)國、創(chuàng)新型國家。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):《規(guī)劃綱要》提到國家財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出占國內(nèi)生產(chǎn)總值比例,到2012年達(dá)到4%,這個(gè)目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)嗎?
吳啟迪:這個(gè)要求并不高,在這一點(diǎn)上各個(gè)部門都已經(jīng)有了共識,下一步就是如何盡快去做。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):就您來看,新教改下一步推動(dòng)過程中可能出現(xiàn)的壁壘和較大的障礙會存在哪些方面?
吳啟迪:我們不講壁壘,講困難。有一些是教育系統(tǒng)內(nèi)部的事,目前從目標(biāo)來講,有很多量化的指標(biāo),要達(dá)到其實(shí)沒有太大的困難,有一些措施已差不多達(dá)到了,而且目前硬件問題也不大,關(guān)鍵是教育質(zhì)量問題,這不是一天兩天就能解決的。而且現(xiàn)在還有一些人利用教育資源來做各式各樣違規(guī)的事情,或以贏利為目的搞一些名堂,這肯定會對改革的推進(jìn)有負(fù)面的影響。
此外,目前教育改革的現(xiàn)狀與整個(gè)社會環(huán)境有很大的關(guān)系。例如目前我們非常推崇職業(yè)教育,但是社會對職業(yè)教育的認(rèn)同感還是很不夠。類似問題還有,比如說應(yīng)試教育、擇校等,這一系列的問題是這次《規(guī)劃綱要》出來以后未必在短時(shí)間能解決的。
事實(shí)上,《規(guī)劃綱要》不僅僅是針對教育部門的,還針對了相關(guān)的各個(gè)部門,包括省市自治區(qū),面向所有的地方,所以需要社會各界共同努力,創(chuàng)造一個(gè)適合于我們教育健康發(fā)展的大環(huán)境。
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