經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 王畢強(qiáng) 趙曉琳 中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否正在回暖？政府投資拉動(dòng)效果怎樣？還會(huì)有新的經(jīng)濟(jì)刺激方案嗎？一季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)發(fā)布后，對(duì)這些問(wèn)題的討論持續(xù)升溫。

按照慣例，全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委每季度都會(huì)舉行經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析會(huì)，聽(tīng)取有關(guān)部委匯報(bào)。全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)副主任委員烏日?qǐng)D參加了一季度的分析會(huì)。他說(shuō)，政府各個(gè)部門(mén)對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)表示了審慎樂(lè)觀的態(tài)度。不過(guò)，在接受本報(bào)專訪時(shí)，烏日?qǐng)D還是強(qiáng)調(diào)，要度過(guò)危機(jī)，關(guān)鍵是要加大力氣去解決那些深層次的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，以激發(fā)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)生動(dòng)力。

以下為訪談內(nèi)容。

經(jīng)濟(jì)形勢(shì)審慎樂(lè)觀

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您如何評(píng)價(jià)一季度的宏觀經(jīng)濟(jì)狀況？各部委的判斷又如何？

烏日?qǐng)D：今年以來(lái)，在黨中央國(guó)務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)下，我們堅(jiān)持積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，實(shí)施了擴(kuò)大內(nèi)需，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)快速發(fā)展的一攬子計(jì)劃，各方面工作都取得了積極的進(jìn)展。從一季度各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，政策措施效應(yīng)逐步顯現(xiàn)，市場(chǎng)信心有所回升，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些方面出現(xiàn)積極的變化。

主要表現(xiàn)在：固定資產(chǎn)投資增速加快；市場(chǎng)銷售快速增長(zhǎng)；貨幣信貸大幅增長(zhǎng)，3月末廣義貨幣供應(yīng)量M2同比增長(zhǎng)了25.5%，據(jù)統(tǒng)計(jì)是1996年以來(lái)最高水平；工業(yè)生產(chǎn)的形勢(shì)看好，加速下滑的勢(shì)頭得到遏制；居民收入增長(zhǎng)比較快；市場(chǎng)信心有所回升等幾方面。

在全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委召開(kāi)的一季度經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析會(huì)上，政府各個(gè)部門(mén)比較一致的觀點(diǎn)就是對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)都表示了審慎樂(lè)觀的態(tài)度。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：人大財(cái)經(jīng)委就經(jīng)濟(jì)形勢(shì)進(jìn)行了數(shù)次調(diào)研，能否介紹一下調(diào)研的結(jié)論？

烏日?qǐng)D：從前段到各地調(diào)研和聽(tīng)取各部門(mén)匯報(bào)來(lái)看，國(guó)家實(shí)施的一系列擴(kuò)大內(nèi)需促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展的一攬子計(jì)劃，總體實(shí)施情況是好的，畢竟中央投資再加上地方的配套資金和大量的信貸資金投下去一定是會(huì)見(jiàn)響聲的。但對(duì)中國(guó)這樣大的市場(chǎng)而言，這些投入的作用也是有限的，發(fā)揮作用是需要時(shí)間的。從一季度的市場(chǎng)調(diào)查情況看，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)依然比較嚴(yán)峻。

一是企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益下滑，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)還面臨較大困難。規(guī)模以上工業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)下降37.3%，為1998年經(jīng)濟(jì)調(diào)整以來(lái)同期最大的降幅。

二是對(duì)外貿(mào)易降幅比較大，利用外資持續(xù)下降。

三是物價(jià)水平繼續(xù)走低。一季度CPI同比下降0.6%，PPI下降了4.6%。

四是財(cái)政收支壓力加大。一季度全國(guó)財(cái)政收入同比下降了8.3%。

五是就業(yè)壓力比較大。一季度城鎮(zhèn)登記失業(yè)率同比增長(zhǎng)4.3%。有關(guān)部門(mén)預(yù)測(cè)，今年全國(guó)需要就業(yè)的人員還有2000多萬(wàn)，預(yù)計(jì)能提供的崗位在1200萬(wàn)左右，缺口很大，高校畢業(yè)生和農(nóng)民工這兩大就業(yè)群體，面臨更大的困難。

另外，調(diào)查中我們了解到，從今年以來(lái)實(shí)施的各項(xiàng)政策來(lái)看，一些體制性、機(jī)制性和結(jié)構(gòu)性問(wèn)題沒(méi)有發(fā)生太大變化，當(dāng)然，一季度時(shí)間很短。比如說(shuō)，發(fā)展模式、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、收入分配、投資和消費(fèi)的關(guān)系等問(wèn)題，有些是在緩解，但有些可能還在加劇，這就要求處理好解決眼前困難和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的關(guān)系問(wèn)題，要加大力度去解決那些深層次的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，激發(fā)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)生動(dòng)力。

經(jīng)濟(jì)政策應(yīng)堅(jiān)持市場(chǎng)化方向

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您對(duì)當(dāng)前擴(kuò)內(nèi)需、保增長(zhǎng)的政策措施有什么看法和建議？

烏日?qǐng)D：這次國(guó)家實(shí)施的一系列政策有個(gè)明顯的特征，就是通過(guò)加大政府的投入去拉動(dòng)內(nèi)需。它的好處顯而易見(jiàn)，最直接最有力見(jiàn)效最快，但是它也有一些需要引起高度關(guān)注的問(wèn)題，如投資效益低，如可能會(huì)對(duì)社會(huì)投資在一定程度上產(chǎn)生擠出效應(yīng)，對(duì)市場(chǎng)配置資源的機(jī)制產(chǎn)生負(fù)面影響等。因此，要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期穩(wěn)定可持續(xù)發(fā)展，關(guān)鍵還是要堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的基本原則，并不斷創(chuàng)新，激發(fā)企業(yè)內(nèi)生的動(dòng)力。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您對(duì)當(dāng)前和下一步的經(jīng)濟(jì)工作，有什么看法和建議？

烏日?qǐng)D：關(guān)于當(dāng)前和下一步的經(jīng)濟(jì)工作，我贊成繼續(xù)按照中央的既定方針，實(shí)行積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，繼續(xù)抓好擴(kuò)大內(nèi)需促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一攬子政策的實(shí)施，另一方面，要根據(jù)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中出現(xiàn)的新情況調(diào)整和完善政策。

有幾個(gè)問(wèn)題值得有關(guān)部門(mén)深入觀察和研究。一是發(fā)展速度問(wèn)題。從中國(guó)的國(guó)情出發(fā)，我們必須保持經(jīng)濟(jì)的一定發(fā)展速度，這是對(duì)的，但是什么樣的速度是一定的速度，我們研究還不夠，是不是一定保持8到9呢？經(jīng)過(guò)30年的快速發(fā)展后，我們是不是還要保持這么快的速度？為了保持這么快的速度，我們要付出什么樣的代價(jià)，這些都需要很好的研究。另外，是不是只有GDP才是反映經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的唯一指數(shù)？這個(gè)問(wèn)題也值得研究。

二是政府干預(yù)市場(chǎng)的方式和方法。我認(rèn)為政府的投資應(yīng)主要起到引導(dǎo)和扶持的作用，鼓勵(lì)市場(chǎng)主體的自身發(fā)展和保護(hù)市場(chǎng)作用的發(fā)揮。最近我到有關(guān)省市調(diào)研，聽(tīng)到一些企業(yè)家講，現(xiàn)在市場(chǎng)上很多領(lǐng)域是政府在唱主角，企業(yè)做事比較難，對(duì)國(guó)家培育和發(fā)展市場(chǎng)、鼓勵(lì)企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的政策，感到不太滿意。另外，我們也注意到現(xiàn)在的年輕人，大學(xué)畢業(yè)生、研究生，不再把去創(chuàng)業(yè)去當(dāng)老板當(dāng)成第一目標(biāo)。下海創(chuàng)業(yè)的也不多見(jiàn)了，這反映了政策導(dǎo)向的問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)遇到困難，損失的資金可以通過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展彌補(bǔ)回來(lái)，但是，如果損失了人才和信心，這個(gè)更嚴(yán)重。因此，要好好研究一下如何用政府資金引導(dǎo)和調(diào)動(dòng)市場(chǎng)資金，如何維護(hù)和發(fā)展市場(chǎng)主體的創(chuàng)業(yè)積極性。

三是擴(kuò)內(nèi)需政策應(yīng)當(dāng)注重帶動(dòng)中小企業(yè)發(fā)展。當(dāng)前實(shí)施的一攬子計(jì)劃中，大量的項(xiàng)目和財(cái)政資金、信貸資金主要投向了大企業(yè)，相對(duì)而言，中小企業(yè)融資難的問(wèn)題沒(méi)有解決，而且這些項(xiàng)目的高門(mén)檻，更使中小企業(yè)難以參與。當(dāng)然，這個(gè)問(wèn)題要從兩個(gè)方面看，一是大項(xiàng)目對(duì)參與企業(yè)一定是要有條件的，如具備一定的資質(zhì)和實(shí)力，但并不是所有的項(xiàng)目都必須由大企業(yè)來(lái)做，所以，政府要研究怎么通過(guò)大企業(yè)來(lái)帶動(dòng)中小企業(yè)的發(fā)展，因?yàn)橹行∑髽I(yè)的發(fā)展不僅僅是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，和大企業(yè)相比，對(duì)當(dāng)前解決就業(yè)更有優(yōu)勢(shì)。

就業(yè)矛盾還未真正突凸現(xiàn)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一季度的就業(yè)數(shù)據(jù)并沒(méi)有預(yù)期的那么差。您對(duì)就業(yè)形勢(shì)的判斷是什么？

烏日?qǐng)D：通過(guò)一季度的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)和有關(guān)方面的看法，有些同志認(rèn)為就業(yè)問(wèn)題沒(méi)有我們想象的那么嚴(yán)重，我不贊成這種看法。

一季度登記失業(yè)率上升0.1個(gè)百分點(diǎn)，今年城鎮(zhèn)新增勞動(dòng)力1300萬(wàn)，加上去年結(jié)轉(zhuǎn)的登記失業(yè)的800萬(wàn)，再加上農(nóng)民工和大學(xué)生，就業(yè)的壓力是實(shí)實(shí)在在存在的，另外經(jīng)濟(jì)不景氣，企業(yè)的用工愿望和崗位就會(huì)減少，形勢(shì)是非常嚴(yán)峻的。其實(shí)在每次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，我覺(jué)得最重要的問(wèn)題不是GDP掉幾個(gè)百分點(diǎn)，而是就業(yè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題，在這次經(jīng)濟(jì)調(diào)整中是一定要顯現(xiàn)出來(lái)的，所以要有充分的準(zhǔn)備。

擴(kuò)大內(nèi)需不僅僅是為了補(bǔ)外需

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么擴(kuò)大內(nèi)需的著力點(diǎn)是什么？

烏日?qǐng)D：這次擴(kuò)大內(nèi)需是針對(duì)去年以來(lái)國(guó)際經(jīng)濟(jì)危機(jī)造成出口萎縮的情況下提出來(lái)的。在當(dāng)時(shí)就有一種觀點(diǎn)即用擴(kuò)大內(nèi)需來(lái)彌補(bǔ)外需損失，我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)是片面的。

擴(kuò)大內(nèi)需的著力點(diǎn)并不是去擴(kuò)大國(guó)內(nèi)現(xiàn)有消費(fèi)能力下的內(nèi)需，而是去培育和發(fā)展內(nèi)需，就是說(shuō)要通過(guò)調(diào)整分配關(guān)系，增加國(guó)民收入來(lái)促進(jìn)消費(fèi)，從而通過(guò)消費(fèi)來(lái)刺激需求，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式問(wèn)題。

現(xiàn)在有些地方擴(kuò)大內(nèi)需的具體政策都是在擴(kuò)大現(xiàn)有的消費(fèi)能力，通俗地講就是想方設(shè)法把老百姓現(xiàn)有的錢(qián)從兜里調(diào)出來(lái)去消費(fèi)，特別是在農(nóng)村實(shí)施的一些措施如家電下鄉(xiāng)，最近又汽車下鄉(xiāng)，這些都是針對(duì)既有的居民消費(fèi)能力，但是通過(guò)增加城鄉(xiāng)居民的收入來(lái)帶動(dòng)消費(fèi)的措施還不夠，我認(rèn)為應(yīng)該把著力點(diǎn)放在后者而不是前者，就是應(yīng)該加快分配體制改革，增長(zhǎng)居民收入，完善公共衛(wèi)生、義務(wù)教育、社會(huì)保障來(lái)培育和發(fā)展消費(fèi)市場(chǎng)。就農(nóng)村消費(fèi)市場(chǎng)來(lái)講，現(xiàn)在的農(nóng)民不是有錢(qián)沒(méi)處花，而是缺錢(qián)花，即使有點(diǎn)錢(qián)也不敢花，要為孩子上學(xué)、自己養(yǎng)老看病做準(zhǔn)備，所以啟動(dòng)農(nóng)村消費(fèi)市場(chǎng)根本上是要提高農(nóng)民收入。

重要的是把自己的事情辦好

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在有這么一種聲音，認(rèn)為中國(guó)是拯救世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)的希望。這是否會(huì)讓中國(guó)承擔(dān)與其國(guó)力不相稱的負(fù)擔(dān)？

烏日?qǐng)D：我認(rèn)為，一定要保持清醒的頭腦，正確認(rèn)識(shí)我們的國(guó)情。什么是國(guó)情？我國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，仍然是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。據(jù)國(guó)內(nèi)的統(tǒng)計(jì)，我們還有4000多萬(wàn)的貧困人口，如果按照世界銀行提出的國(guó)際貧困標(biāo)準(zhǔn)，我們還有2.54億的貧困人口。目前我們的人均GDP在世界上還位列第105名。我們的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制雖然已經(jīng)建立，但是在體制、機(jī)制方面還存在很多不完善的地方，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中還有很多的矛盾和問(wèn)題，而且地區(qū)之間發(fā)展的不平衡，城鄉(xiāng)之間的差距很大。經(jīng)濟(jì)發(fā)展還面臨著資源、環(huán)境等一系列的困難和矛盾。社會(huì)事業(yè)也還有很多欠賬和應(yīng)該做的事，如教育、公共衛(wèi)生和社會(huì)保障等。

這些基本的國(guó)情決定了我們和經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家的差距是非常大的。因此應(yīng)該牢記鄧小平同志的教導(dǎo)，要韜光養(yǎng)晦、埋頭苦干，艱苦奮斗，努力辦好自己的事情。

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