在北京草場(chǎng)地258號(hào)那個(gè)著名的自家宅院兼工作室里，“鄂爾多斯100”項(xiàng)目的組織者和規(guī)劃設(shè)計(jì)者、藝術(shù)家艾未未接受了本報(bào)專訪。言談之間，艾未未彰顯出我行我素的行事風(fēng)格，同時(shí)也流露出些許謹(jǐn)慎。

同樣謹(jǐn)慎和低調(diào)的還有邀請(qǐng)艾未未參與這個(gè)項(xiàng)目的開發(fā)商。他們表示在項(xiàng)目結(jié)束之前不愿意接受媒體的訪問。

“鄂爾多斯是一個(gè)興起很快的城市”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你是怎么介入“鄂爾多斯100”這個(gè)項(xiàng)目的？

艾未未：鄂爾多斯是一個(gè)興起很快的城市。三年前，一個(gè)開發(fā)商請(qǐng)我去，當(dāng)時(shí)車陷在沙漠里，周圍什么都沒有。我覺得簡(jiǎn)直在開玩笑，喝得暈暈乎乎，第二天就回北京了，什么都沒談。一年前，還是這個(gè)開發(fā)商請(qǐng)我去，發(fā)覺變化很大，城市已經(jīng)出現(xiàn)了，樓房很多，基礎(chǔ)設(shè)施也做得很好。這個(gè)開發(fā)商有一片地，想蓋別墅，非常希望我們幫他做。我和他商量用國(guó)外的建筑師做這個(gè)項(xiàng)目，他很喜歡這個(gè)想法。我請(qǐng)赫爾佐格和德梅隆推薦100個(gè)建筑師，他們聽都沒聽說過這樣的事情，挺興奮的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這100家公司有沒有什么挑選的標(biāo)準(zhǔn)？

艾未未：這個(gè)是讓赫爾佐格做的。他給我一個(gè)名單，我沒做任何選擇。他是一個(gè)很挑剔的建筑師，審定標(biāo)準(zhǔn)比我高，號(hào)召力也比較大。如果不借助他的資源，你很難挑到一個(gè)完整的團(tuán)隊(duì)，即便你挑到了，人家也不一定會(huì)來。赫爾佐格本身的位置讓人們對(duì)他很信任。

赫爾佐格他們有在中國(guó)做項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)。這是很重要的。他們對(duì)這里的情況很清楚：速度要求快，價(jià)格比較低，施工的標(biāo)準(zhǔn)也相對(duì)低一些。

這個(gè)名單聚集了今天建筑界很好的、很年輕的一些人。很多人他們互相都聽說過，但從來沒有機(jī)會(huì)聚集在一起交流和探討。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這100家建筑事務(wù)所沒有一家來自中國(guó)？

艾未未：沒有一家來自中國(guó)。我們不在乎它來自哪個(gè)國(guó)家，又不是在搞民意測(cè)驗(yàn)。我們只在意他是不是一個(gè)好的建筑師，他能不能完成這項(xiàng)工作，他來自月球還是來自火星都不重要。而且在中國(guó)，遍地都是中國(guó)的建筑師，這失去了我挑選的意義。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)項(xiàng)目什么地方吸引你？

艾未未：對(duì)于我來說，任何一個(gè)項(xiàng)目，從國(guó)家體育場(chǎng)到一個(gè)馬桶蓋，到一個(gè)扣子，到一個(gè)門把手，都會(huì)吸引我。因?yàn)槊總€(gè)項(xiàng)目都會(huì)涉及不同類型的問題，問題的本身吸引我。怎么在沙漠地區(qū)一個(gè)新興的城市里修建大型的別墅群，同時(shí)動(dòng)員世界建筑界的力量，讓一些原本很難相遇的力量碰撞，對(duì)我來說就有很大的魅力，這里有想象力，有操作上的困難，有各種各樣的可能性。

“和諧應(yīng)該是一種精神上的和諧，那就是求新，求變化”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有沒有想象過，別墅群建成之后的風(fēng)格會(huì)是什么？

艾未未：風(fēng)格不是我定的。風(fēng)格來自于100個(gè)設(shè)計(jì)師，他們來自不同的國(guó)家和文化，每個(gè)人做的都不一樣，這就是為什么我們希望他們來到這里，對(duì)同一個(gè)問題提供一種多元的、多角度的探討。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：每個(gè)人有不同的風(fēng)格，每個(gè)國(guó)家有不同的風(fēng)格，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致在整體上有失和諧？

艾未未：這是一個(gè)經(jīng)常被人說起的，但同時(shí)也是最荒謬的問題。只有軍隊(duì)才沒有這個(gè)問題。你希望中國(guó)一直處于一個(gè)準(zhǔn)軍隊(duì)的狀態(tài)？我們的建筑“和諧”了這么多年，還要怎么和諧法兒？難道在960萬平方公里的土地上，有個(gè)不到1平方公里的地方不和諧會(huì)有什么問題嗎？今天這個(gè)世界就是不和諧的世界，要想簡(jiǎn)單追求某種形態(tài)上的和諧是不可能的，和諧應(yīng)該是一種精神上的和諧，那就是求新、求變化。

“我聽到的都是無稽之談”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)項(xiàng)目看起來和你以前在浙江金華做過的建筑藝術(shù)公園有些類似。

艾未未：完全不一樣。兩個(gè)項(xiàng)目性質(zhì)完全不同。金華建筑藝術(shù)公園是政府牽頭開發(fā)的，是為公眾服務(wù)的公共公園，這個(gè)是開發(fā)商的商品，他會(huì)關(guān)心怎么賣出去。他是為非常明確的人群——有錢的當(dāng)?shù)鼐用裨O(shè)計(jì)的。相像的是，兩個(gè)項(xiàng)目都用了國(guó)外的、不同的建筑師來建造。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)年金華建筑藝術(shù)公園在引起社會(huì)反響的同時(shí)，也引起很多質(zhì)疑，認(rèn)為它缺乏實(shí)用性，是一場(chǎng)秀。這個(gè)項(xiàng)目是不是也有同樣的質(zhì)疑？

艾未未：什么都有可能被質(zhì)疑的，質(zhì)疑是一個(gè)健康社會(huì)所應(yīng)該有的部分，但質(zhì)疑并不能解決問題，質(zhì)疑是不可能提供出一個(gè)產(chǎn)品、蓋出一所房子的。而且，質(zhì)疑也分為有質(zhì)量的和沒質(zhì)量的。比如國(guó)家體育場(chǎng)，在設(shè)計(jì)過程中有很多來自專家、來自院士的質(zhì)疑，什么用鋼量啊，什么外國(guó)建筑師的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)啊，什么新殖民主義啊，今天他們還在喊嗎？

所以我覺得一個(gè)人也好，一份報(bào)紙也好，要先有一個(gè)基本判斷，這是一個(gè)什么性質(zhì)的項(xiàng)目，代表一種什么意圖，而不是簡(jiǎn)單的質(zhì)疑。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那在你看來，“鄂爾多斯100”這個(gè)項(xiàng)目代表一種什么意圖？

艾未未：它代表了今天中國(guó)在發(fā)展中對(duì)新的，對(duì)世界最先進(jìn)理念的需求，同時(shí)也代表了中國(guó)式的理想和可能。當(dāng)然，這里可能帶有個(gè)人的野心或者是政府的野心，但不管怎么樣，這是這個(gè)時(shí)期的文化，像國(guó)家體育場(chǎng)、中央電視臺(tái)、T3航站樓，它們能在北京出現(xiàn)，是中國(guó)今天文化特征在物質(zhì)上的體現(xiàn)，如果沒有這些建筑，今天的北京是個(gè)什么樣的北京？它仍然是一個(gè)八十年代的北京，在一個(gè)舊的體系下運(yùn)轉(zhuǎn)的北京。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：剛才你談到有的質(zhì)疑是有質(zhì)量的，有的是沒質(zhì)量的，那你認(rèn)為對(duì)金華或者鄂爾多斯項(xiàng)目的質(zhì)疑，哪些是有質(zhì)量的，哪些是無稽之談？

艾未未：我聽到的都是無稽之談。國(guó)家體育場(chǎng)我經(jīng)受過，那些專家簡(jiǎn)直是邏輯不通。國(guó)家要求你做40億的項(xiàng)目，你做了38億的項(xiàng)目，怎么叫浪費(fèi)？難道要做五毛錢的才不叫浪費(fèi)？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從金華建筑藝術(shù)園到德國(guó)卡塞爾的“童話”，再到這次的“鄂爾多斯100”，你做的很多項(xiàng)目都吸引眼球，但同時(shí)又都是褒貶參半。

艾未未：我根本無意去談褒貶參半的問題。對(duì)我來說，做一件事，讓它能成，是很重要的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：12位藝術(shù)家在賀蘭山下建造了12棟別墅，施工初期拿下了大獎(jiǎng)，但現(xiàn)在卻被荒廢了。你知道這件事嗎？

艾未未：我知道，這些我都知道。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：“鄂爾多斯100”這個(gè)項(xiàng)目，如何避免“賀蘭山房”式的失敗？

艾未未：完全兩回事情。“賀蘭山房”用的是藝術(shù)家，不是建筑師。不過這不是主要問題。賀蘭山和鄂爾多斯很不一樣，前者不具備發(fā)展?jié)摿Γ抢餂]有買家。房地產(chǎn)就是這樣，有人托盤就不會(huì)失敗，沒人托盤就會(huì)失敗，這是市場(chǎng)的問題。

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