廣東省政府經(jīng)濟(jì)顧問、廣東省社科院科研處處長丁力博士，長期關(guān)注、跟蹤珠三角區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。日前，他就珠三角產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、升級(jí)的相關(guān)問題接受了本報(bào)記者的采訪。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：廣東目前以政府強(qiáng)勢主導(dǎo)的方式，強(qiáng)力推進(jìn)珠三角勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)向廣東粵北山區(qū)和東西兩翼轉(zhuǎn)移，你怎么評(píng)價(jià)？

丁力：對(duì)此，我恐怕只能說是大方向或許不錯(cuò)，但俗話說心急吃不了熱豆腐，好心未必就辦成好事，現(xiàn)在廣東產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移園區(qū)發(fā)展的情況，似乎已經(jīng)能夠說明問題。

客觀地看，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中政府干預(yù)比較多，也不能說完全不好，像政府主導(dǎo)建的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移工業(yè)園客觀上有助于產(chǎn)業(yè)集聚。但問題是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移實(shí)際上應(yīng)該是企業(yè)的事情，承接才是地方政府的事情。目前國內(nèi)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是政府唱主角，這樣的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移還處在初期，層次不高。

從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的方式來看，不外乎兩種類型。一種是政府主導(dǎo)，一般是以建立“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移園區(qū)”的方式出現(xiàn)，目前廣東省正在進(jìn)行的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移就是這種形式；另外一種是企業(yè)為了尋求新的發(fā)展，遵循市場規(guī)律進(jìn)行的轉(zhuǎn)移，這種情況是最符合產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移本身發(fā)展規(guī)律及市場規(guī)律的，其效果自然也是最好的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：政府強(qiáng)勢主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，會(huì)存在什么問題？

丁力：我認(rèn)為，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中，關(guān)鍵要解決兩個(gè)最基本的問題，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移說白了，實(shí)際上意味著現(xiàn)有利益格局的博弈，能否找到利益格局的均衡點(diǎn)，自然成為產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移能否成功的首要條件；另外是把勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去之后，用什么新的產(chǎn)業(yè)來填補(bǔ)，也是判斷產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是否成功的主要指標(biāo)。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，有人很形象地把它稱之為“騰籠換鳥”，換句話說，新鳥不來，舊鳥不去。現(xiàn)在的問題是新鳥未來，舊鳥已走，老百姓吃什么？

當(dāng)然，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中的利益博弈，實(shí)際上還與我們現(xiàn)有的行政體制有關(guān)。總體上看，現(xiàn)行的體制不太鼓勵(lì)企業(yè)向上走，而是更多的鼓勵(lì)粗放經(jīng)營。

縱觀這么多種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移類型，市場帶動(dòng)的轉(zhuǎn)移是最值得研究的。因?yàn)槭袌鲵?qū)動(dòng)才是企業(yè)發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力，其實(shí)這種轉(zhuǎn)移目前也有些企業(yè)在實(shí)踐，不過還沒有形成氣候，國內(nèi)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移要向高端發(fā)展，走市場驅(qū)動(dòng)之路。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是一個(gè)動(dòng)態(tài)的、持續(xù)的過程，因?yàn)殡S著技術(shù)的進(jìn)步和市場需求的變化，每個(gè)產(chǎn)業(yè)都會(huì)動(dòng)態(tài)地升級(jí)，而不僅僅是區(qū)域布局。

只要區(qū)域間經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡存在，就會(huì)發(fā)生產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，至于轉(zhuǎn)移進(jìn)展得是否順利，是否成功，就要看企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略以及內(nèi)地政府招商部門的招商之道了，當(dāng)然，國家的宏觀政策也是很重要的因素。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：珠三角的幾個(gè)城市，對(duì)于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的態(tài)度各不一樣，廣州、深圳不用說了，因?yàn)槭驱堫^，即使忍辱負(fù)重也得上，而中山似乎比東莞要積極？

丁力：實(shí)際上，大概也是緣于不同的利益需求的考量。看一下園區(qū)目錄就知道，經(jīng)過廣東省認(rèn)定、以東莞作為轉(zhuǎn)出地的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移園區(qū)并不多。東莞現(xiàn)在提出的思路是就地轉(zhuǎn)型升級(jí)，而不是向外轉(zhuǎn)移。

至于中山，作為轉(zhuǎn)出地的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移園區(qū)卻很多，我曾經(jīng)跟中山的領(lǐng)導(dǎo)說過，你就1000多個(gè)億的GDP，即使每個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移園區(qū)只轉(zhuǎn)100個(gè)億的產(chǎn)值，你又能轉(zhuǎn)幾個(gè)？

當(dāng)然，未來土地會(huì)越來越稀缺，通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移能拿地為什么不拿，這實(shí)際上也是一種地方利益的博弈。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：關(guān)于產(chǎn)業(yè)升級(jí)，你認(rèn)為主要應(yīng)該通過什么方式？現(xiàn)在好像一提到產(chǎn)業(yè)升級(jí)，大家都想到招商引資，瞄準(zhǔn)大企業(yè)。

丁力：我不反對(duì)招商引資。根據(jù)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的需求，根據(jù)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化的需要，適當(dāng)引進(jìn)一些新企業(yè)，是可以的，也是必要的，但要搞清楚，產(chǎn)業(yè)升級(jí)主要還是要靠原有企業(yè)的技術(shù)提升和技術(shù)創(chuàng)新來實(shí)現(xiàn)。同時(shí)還須明白一個(gè)道理，產(chǎn)業(yè)升級(jí)不是轉(zhuǎn)產(chǎn)業(yè)，而是提升產(chǎn)業(yè)的技術(shù)水平和技術(shù)等級(jí)。

如果把產(chǎn)業(yè)升級(jí)僅只簡單地理解為淘汰或轉(zhuǎn)移傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，那就屬于一種折騰了。如陶瓷、服裝之類產(chǎn)業(yè)并非是落后產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上，沒有落后的產(chǎn)業(yè)，只有落后的技術(shù)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移似乎讓人不免有一種擔(dān)心，“三高一低”產(chǎn)業(yè)在向欠發(fā)達(dá)地區(qū)轉(zhuǎn)移，你怎么看？

丁力：事實(shí)上，目前沿海發(fā)達(dá)地區(qū)向內(nèi)地欠發(fā)達(dá)地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，從國內(nèi)產(chǎn)業(yè)政策發(fā)展的角度講，是不可持續(xù)的。尤其是從環(huán)保與節(jié)能方面來看，如果欠發(fā)達(dá)地區(qū)在引進(jìn)這些產(chǎn)業(yè)時(shí)，僅僅是為了片面追求對(duì)資本的引進(jìn)及提高GDP，忽視“三高一低”產(chǎn)業(yè)對(duì)當(dāng)?shù)厣鐣?huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的長遠(yuǎn)影響，這樣的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是沒有太大的意義。當(dāng)然，這與我們現(xiàn)行的體制有關(guān)，我在前面說過，現(xiàn)行的體制不太鼓勵(lì)企業(yè)向上走，而是更多的鼓勵(lì)粗放經(jīng)營。

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