顏羽:任何時候上鋼材期貨都不算早
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 蔡志杰 隨著國際鐵礦石價格的強(qiáng)行提價,有關(guān)定價權(quán)問題,有關(guān)國內(nèi)準(zhǔn)備時間最長、上市呼聲最高的鋼材期貨也再次展現(xiàn)在聚光燈下,“今年年底或者最遲09年年初上市”的預(yù)測也在業(yè)內(nèi)廣泛流傳。
近日,就鋼材期貨上市節(jié)點(diǎn)的相關(guān)問題,本網(wǎng)獨(dú)家專訪原蘇州商品交易所總裁顏羽。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):目前有關(guān)鋼材期貨上市的呼聲越來越高,10月底,年底,最遲2009年年初等各種說法其實都在說明一個問題:鋼材期貨上市不遠(yuǎn)了。請問你怎么看待鋼材期貨上市的時間問題?
顏羽:樂觀估計,鋼材期貨春節(jié)后可以再次推出。但事實上目前的時間來看,任何時候上鋼材期貨都不算早,倒過來說反而顯得過晚。
首先鋼材期貨曾經(jīng)在93年(蘇州期貨交易所)上市交易過,雖然生命期僅僅兩年左右,但仍然很成功,培育了相當(dāng)?shù)耐顿Y機(jī)構(gòu);其次鋼材期貨有著廣泛的群眾基礎(chǔ),一個普通老百姓也知道蓋房子需要鋼筋,能夠參與的也特別眾多;另外,因為鋼材期貨的長期缺失,目前國內(nèi)很多地方會開電子盤,即我們通常所說的“變相期貨”,雖然沒有認(rèn)可、沒有監(jiān)管,也存在一些不規(guī)范的地方,但實際上做的非常好。
而倫敦美國也都想開設(shè)鋼材期貨,但鋼材流通的狀態(tài)不一樣,我國作為最大的生產(chǎn)和消費(fèi)國,鋼材流通狀態(tài)決定了目前我們鋼材期貨有能力有資格開展好。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):剛剛你談到93年的鋼材期貨開展的非常成功,但為什么僅兩年就停掉呢?而且,似乎相關(guān)的報道都顯示,當(dāng)年的鋼材期貨遭遇了惡意炒作到無法控制。
顏羽:雖然鋼材期貨僅上市了兩年,但是直到現(xiàn)在為止我也認(rèn)為這是我國期貨開設(shè)的最為成功的一個品種。而中途突然遭停,實際也是蠻“冤枉”的。這要追溯到改革開放的大背景,1989年開始市場經(jīng)濟(jì),發(fā)展中國家的快速生產(chǎn)刺激了生產(chǎn)資料價格的巨大波動,這也跟經(jīng)濟(jì)周期密切相關(guān)。由于當(dāng)時價格波動特別頻繁與劇烈,周期性也比較明顯,是非常適合做期貨的。但也因為期貨對現(xiàn)貨價格波動的提前反應(yīng),在當(dāng)時大家對市場經(jīng)濟(jì)的許多規(guī)律都不太了解的情況下,讓一些人將現(xiàn)貨波動的“元兇”歸罪于期貨交易。
蘇州期貨交易所正式推出標(biāo)準(zhǔn)合約是在1993年3月,7、8月份鋼材價格才真正起來,但適逢國家宏觀調(diào)控厲害,鋼材價格下調(diào),一些鋼廠只有通過期貨去找價格。而9、10月份,經(jīng)濟(jì)周期到了底部,所有的生產(chǎn)資料價格開始回暖,到1994年初,鋼材價格已經(jīng)漲得比較厲害了,3月現(xiàn)貨價格約在3000元/噸左右,期貨價格5、6月價格在3600/700。現(xiàn)在看起來這樣的價格很正常,但在改革開放特別是金融業(yè)開放的初始階段,國家對于這樣的價格都蠻吃驚,季度價格分析會上包括冶金部等都在談鋼材期貨的價格控制問題,而最終停掉了當(dāng)時的“兩黑一白”期貨品種(鋼材、煤炭、白糖)。
而實際上,在鋼材期貨運(yùn)行的26個月中,除了最后一個月強(qiáng)制摘牌的時候,交割期鋼材期貨價格一直在當(dāng)月現(xiàn)貨成交價低于等于10%的水平上,這也真的是蠻理想的。而交易過程中有過“走過頭”的價格,但那只是表象,交割價格才是最終的實際價格,判定一個好的期貨品種,就要看這個實際價格是真正的促進(jìn)還是燙平現(xiàn)貨價格波動,基本上好的品種都不會高于現(xiàn)貨品種多少,燙平價格的波動。1994年雙軌制,還是剛剛接觸市場經(jīng)濟(jì),期貨市場從政府到民間都是誤解很深。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):但畢竟還有炒作,最后一個月的價格和成交量都很難控制吧?也有很多鋼廠在期貨市場上飽受損失。你怎么說明這樣的情況?
顏羽:其實正好相反,參與蘇交所交易的鋼廠在最后一個月都賣了個好價錢,最后一個月的價格異常波動主要是受摘牌消息的刺激。看目前的股市,也很容易理解消息對于期貨走勢的影響。當(dāng)時價格不斷拉高,成交急劇放大到50萬噸的交割量,但事實上這50萬噸在不到一個半月就已經(jīng)全部消化掉了。從這點(diǎn)看,市場的需求極大,所以也是非常安全的品種,不會走極端。而從期貨交易所的管理來說,首先也不要擔(dān)心量的問題。
剛才也提到當(dāng)時的期貨市場叢政府到民間都有誤解。鋼廠也是在摸索中去理解期貨市場。很多鋼廠開始不太明白期現(xiàn)貨價格的意義,希望拉高期貨價格后影響到現(xiàn)貨市場,從而實現(xiàn)在現(xiàn)貨市場上的獲利,這樣反而變得兩面虧損。但毫無疑問,在目前的投資環(huán)境下,鋼廠已經(jīng)有豐富的經(jīng)驗了,也不會重蹈覆轍。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):你剛才講如果鋼材期貨上市,首先不要擔(dān)心量的問題,那么對于鋼材期貨的即將上市,你覺得上海期貨交易所的管理者最該擔(dān)心的是什么問題?
顏羽:品種問題。即將上市的鋼材期貨的品種好像跟93年上市的鋼材期貨品種一致,都是6.5線材品種。但是當(dāng)時的基礎(chǔ)不一樣。記得當(dāng)年全國年鋼產(chǎn)量約2億噸,線材的比例約占8%,而在這1600萬噸左右的線材中,6.5線材所占比例約90%。可以說6.5線材是當(dāng)年鋼材中絕對主流的品種。
而去年鋼產(chǎn)量已經(jīng)超過3/4億噸,線材總產(chǎn)量卻下降了,6.5線材占的比重更小,而且有逐年遞減的趨勢。目前建筑用螺紋鋼需求很盛,而線材也更多的是8毫米和10毫米線材。當(dāng)時建筑類鋼材遠(yuǎn)超過工業(yè)類鋼材,現(xiàn)在則是工業(yè)類鋼材需求更為廣泛。從這點(diǎn)上說6.5線材現(xiàn)在做首推鋼材期貨品種,有點(diǎn)過時。但不管怎樣,有總比沒有好,也一樣可以因為鋼材的正相關(guān)性而成為很好的對沖工具,只是代表性差一點(diǎn)。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):剛才你說的電子盤交易品種如何?如果鋼材期貨上市,這些電子盤會不會還有生存的空間?
顏羽:上海期貨交易所真正開了鋼材期貨后,這些電子盤交易仍然有生存的空間。這是肯定的,而這也剛好是鋼材說的品種問題。
電子盤都是利用網(wǎng)上交易,交易量非常可觀,交割量也非常大。去年幾個主流市場的手續(xù)費(fèi)收入都可以過億。這點(diǎn)我們必須認(rèn)定有這個市場。而交易所推出的合約自主性坦白的說特別差,上市一個新品種要經(jīng)過層層的研發(fā)、報備、審批等。而電子盤則會根據(jù)市場的需求隨時退出最熱門的合約品種。不過,因為沒有監(jiān)管,還是建議投資者盡可能的謹(jǐn)慎參與。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):鋼材期貨的遲遲不能推出,之前業(yè)內(nèi)都說是因為大鋼廠反對的原因,現(xiàn)在雖然轉(zhuǎn)變態(tài)度,但業(yè)內(nèi)預(yù)計也不會在鋼材期貨先期參與。為什么大鋼廠在93年積極參與鋼材期貨?
顏羽:鋼廠反對主要是體制問題,這么多年來,鋼廠已經(jīng)習(xí)慣了沒有鋼材期貨價格指導(dǎo)下的“經(jīng)銷商”的經(jīng)銷方式。比如年產(chǎn)500萬噸鋼材的鋼廠,有10個固定的鋼材經(jīng)銷商,分配完畢后,鋼廠與經(jīng)銷商成為利益相關(guān)體,在價格平穩(wěn)時可以先定價格,如果價格波動厲害可以后定價格。這樣,鋼廠不用擔(dān)心銷售,而且還有自己的定價自主權(quán)。要改變這種“不費(fèi)力”的銷售方式,還撼動了他們的定價權(quán),自然要反對。
但93年的情況不是這樣,那時候剛剛由計劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)市場經(jīng)濟(jì),鋼廠與經(jīng)銷商的關(guān)系也只是雙軌制的不緊密關(guān)系,計劃內(nèi)銷售通過訂貨會分派,計劃外則由經(jīng)銷商通過市場做。而目前,特別是近期中國鋼鐵協(xié)會代表的大鋼廠在國際上屢屢遭遇鐵礦石談判的緊逼,也很希望有一樣可以在國際上擁有定價權(quán),那么期貨市場會慢慢被他們接受甚至利用這個市場取得國際話語權(quán)。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):那么你對鋼材期貨市場定價權(quán)的把握有多大?
顏羽:有關(guān)定價權(quán)問題,期貨市場是一個特別好的載體,倫敦銅就是一個最好的例子,我國占據(jù)著生產(chǎn)和消費(fèi)大國的優(yōu)勢,鋼材定價權(quán)的形成有很大的便利性。至于把握很難說,這要看鋼材期貨真正上市以后的機(jī)構(gòu)參與程度。93年上市的鋼材期貨其實是有獨(dú)立定價權(quán)的一個品種,已經(jīng)有很好的基礎(chǔ)。目前如果鋼材期貨上市,至少可以形成國內(nèi)定價權(quán),然后爭取反過來爭取影響外盤。我只能說很有信心,畢竟這是我國最可能接近定價權(quán)的品種。
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