中國(guó)的三方面貢獻(xiàn)

芮成鋼：總理閣下，我們知道盡管澳大利亞現(xiàn)在身處金融危機(jī)之中，但你的支持率卻從63%上升到66%，這說明澳大利亞民眾對(duì)金融危機(jī)持一種什么樣的態(tài)度？

陸克文：我覺得支持率的問題和全球金融危機(jī)沒有直接關(guān)系，與之相關(guān)的是政府如何行動(dòng)來保持金融體系穩(wěn)定，調(diào)控經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和就業(yè)率。澳大利亞采取了強(qiáng)有力的政策，事實(shí)上澳大利亞和中國(guó)一樣都受到了金融危機(jī)的影響，我們相信目前采取的政策都是正確的，這在危機(jī)時(shí)刻對(duì)支撐經(jīng)濟(jì)起到了很大的作用。但是我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是，應(yīng)當(dāng)和中美等國(guó)一起尋求解決全球金融體系問題的方案，在這個(gè)危機(jī)時(shí)刻支撐經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和就業(yè)率。

芮成鋼：你能告訴我們澳大利亞經(jīng)濟(jì)受到金融危機(jī)影響的最新情況嗎？這會(huì)怎么樣影響中澳經(jīng)貿(mào)關(guān)系呢？

陸克文：很明顯中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有輕微的減緩，澳大利亞經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同樣也減緩了。但是中國(guó)和澳大利亞都將繼續(xù)保持正的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。中國(guó)明年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率預(yù)計(jì)將超過8%。澳大利亞作為發(fā)達(dá)國(guó)家也將有2%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而在很多發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)都陷入衰退和負(fù)增長(zhǎng)。由于我們兩個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)仍然在增長(zhǎng)，在貿(mào)易領(lǐng)域，特別是在投資領(lǐng)域，我們還有許多事情要做，這對(duì)兩國(guó)間相互投資都有正面的影響。

芮成鋼：去年澳大利亞媒體報(bào)道，由于中國(guó)對(duì)原材料和自然資源的巨大需求，中國(guó)每年為澳大利亞創(chuàng)造十多位億萬富翁。但是現(xiàn)在很明顯中國(guó)的需求在降低。澳大利亞民眾是否在關(guān)注這個(gè)趨勢(shì)，你會(huì)怎么去解決這個(gè)問題？

陸克文：中國(guó)和澳大利亞比較好的地方是我們對(duì)彼此的了解很深入，中澳交好已經(jīng)有三四十年了，這可是很長(zhǎng)的一段時(shí)間了。在這三四十年中，我們經(jīng)歷了一些經(jīng)濟(jì)周期，有增長(zhǎng)也有下滑。做朋友的關(guān)鍵是，不論順境逆境都能協(xié)力合作。在經(jīng)濟(jì)處于牛市的時(shí)候，澳大利亞產(chǎn)生了很多百萬富翁，也成就了很多中國(guó)的百萬富翁，這是事實(shí)。但是現(xiàn)在許多國(guó)家的經(jīng)濟(jì)岌岌可危，因此我認(rèn)為中國(guó)有巨大的機(jī)會(huì)進(jìn)步。首先是通過中國(guó)自身的內(nèi)部增長(zhǎng)政策，這些政策都有相關(guān)的財(cái)政和貨幣政策做支撐，這樣不僅可以保證國(guó)內(nèi)的高就業(yè)率，還可以幫助區(qū)域發(fā)展和全球發(fā)展。第二，就是保持國(guó)際投資的活躍度。目前中國(guó)的投資對(duì)世界許多國(guó)家都十分重要，對(duì)澳亞利亞就是這樣，更關(guān)鍵的是它對(duì)世界許多發(fā)展中國(guó)家有很大影響力。第三點(diǎn)是中國(guó)擁有絕好的機(jī)會(huì)，通過G20這樣的會(huì)議，中國(guó)可以和澳大利亞和美國(guó)這樣的國(guó)家合作，美澳是很親密的盟友，我們可以創(chuàng)造一個(gè)新的協(xié)同方案處理未來全球金融系統(tǒng)出現(xiàn)的問題。中國(guó)所處的地位十分獨(dú)特，它在這三個(gè)方面都可以做出自己的貢獻(xiàn)。這意味著為未來共同努力，意味著在順境和逆境都要努力。

兩個(gè)挑戰(zhàn)

芮成鋼：在我對(duì)英國(guó)前首相布萊爾采訪當(dāng)中，他提到他在1998年的時(shí)候就和時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)克林頓提議創(chuàng)建新的布雷頓森林體系，但是沒有什么結(jié)果。最近的G20峰會(huì)似乎也證明新的體系難以建立，《宣言》當(dāng)中只是提到要“改革”現(xiàn)有的布雷頓森林體系。

陸克文：首先，我認(rèn)為舊的G8體系太小了，一些像中國(guó)這樣的重要經(jīng)濟(jì)體都沒有包括在內(nèi)。同時(shí)亞洲的一些經(jīng)濟(jì)體，比如印度尼西亞、韓國(guó)、澳大利亞、印度都不在其中。第二，我們現(xiàn)在所在的G20組織是在十年前亞洲金融危機(jī)的時(shí)候產(chǎn)生的。我們有能力做一些長(zhǎng)期的制度上的變化，如同上次在布雷頓森林體系上的改變一樣。同時(shí)我們也可以在監(jiān)管體系中立即做出一些改變，讓金融市場(chǎng)變得更加透明，這樣能讓一些主要的金融機(jī)構(gòu)資金充裕。同時(shí)我們也要對(duì)一些大的金融機(jī)構(gòu)的管理人員進(jìn)行培訓(xùn)，防止他們做出風(fēng)險(xiǎn)過高的決定，養(yǎng)成謹(jǐn)慎的習(xí)慣，我相信我們能做到。華盛頓峰會(huì)有助于我們形成一系列的原則，這之后的目標(biāo)就是用短短幾個(gè)月時(shí)間將這些原則轉(zhuǎn)化成一系列具體的協(xié)議，讓各國(guó)政府信服并簽署。

芮成鋼：這次危機(jī)的根本原因是世界經(jīng)濟(jì)全球化比政治全球化取得了更大的進(jìn)展。換句話說，我們?nèi)蚧耸袌?chǎng)，但我們還沒有全球化治理體制。你覺得這么說對(duì)嗎？

陸克文：我覺得你說得很正確。我們需要縮小全球金融一體化與全球政治一體化之間的差距。我們需要這么做的原因是，要讓諸如G20這樣的組織工作起來更加有效，就需要政治上的支持，這不僅需要合作，還需要協(xié)調(diào)，因?yàn)闊o論是貨幣政策、財(cái)政政策還是對(duì)財(cái)政體系的監(jiān)管，都需要全球經(jīng)濟(jì)的協(xié)調(diào)，我們需要共同的路徑。我認(rèn)為我們G20峰會(huì)首次面臨的挑戰(zhàn)就是要建立前所未有的協(xié)調(diào)精神，而不僅僅是合作。合作非常好，很重要，但協(xié)調(diào)是我們下一步需要做的。

芮成鋼：你的朋友美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在競(jìng)選成功后的演講中提到，可能需要一到四年甚至超過一個(gè)任期的時(shí)間才能讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。你對(duì)此判斷是什么？

陸克文：我有幸和新當(dāng)選的奧巴馬在早些時(shí)候通過電話。我們談到了兩國(guó)共同面臨的挑戰(zhàn)，其中一個(gè)就是如何應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)。我相信美國(guó)政府將和我們一起合作，包括和中國(guó)以及澳大利亞，尋找不僅解決短期問題，還要解決長(zhǎng)期問題的辦法。首先，我們將來應(yīng)該如何監(jiān)管金融體系。我們都需要一個(gè)更好的監(jiān)管體系，這個(gè)系統(tǒng)要同時(shí)滿足發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的需要。第二我們?nèi)绾喂餐ゴ龠M(jìn)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，避免出現(xiàn)全球失業(yè)潮現(xiàn)象，這對(duì)我們大家來說都是很大的挑戰(zhàn)。

芮成鋼:就像世界許多地方一樣，澳大利亞股市由于金融危機(jī)而遭到重創(chuàng)，但很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)告訴你，現(xiàn)在是一個(gè)很好的投資時(shí)機(jī)。但是很多機(jī)構(gòu)和個(gè)人投資者都很猶豫，因?yàn)樗麄兊男判氖艿搅酥貏?chuàng)還沒有恢復(fù)。作為澳大利亞總理，你會(huì)如何去說服澳大利亞人民以及投資者，全球各地的投資者，告訴他們情況并不像他們想象的那樣糟糕？

陸克文：你說的很對(duì)，問題的根本是經(jīng)濟(jì)上的信心。貨幣政策和利率很重要，澳大利亞削減了利率，英國(guó)也削減了利率，美國(guó)以及中國(guó)也是。但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史告訴我們，有效的削減利率行為對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)在大約6至9個(gè)月后才會(huì)顯現(xiàn)。因此將貨幣政策和財(cái)政政策或預(yù)算政策結(jié)合起來就變得很重要。在澳大利亞，我們將財(cái)政政策和預(yù)算政策都利用起來了，利率被削減了2%，財(cái)政刺激工具的投入增長(zhǎng)了1%（根據(jù)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值GDP計(jì)算）。我們不久前采用了這一做法，政府還將做出更大努力刺激經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。政府從預(yù)算中劃出資金投入財(cái)政刺激工具，將貨幣政策和降低利率結(jié)合起來，同時(shí)穩(wěn)定金融系統(tǒng)，三管齊下可以重新樹立市場(chǎng)信心，市場(chǎng)信心恢復(fù)了一切就將步入正軌。

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