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    中國(guó)最受尊敬企業(yè)高校巡講--復(fù)旦大學(xué)
    發(fā)布日期 2006-06-01

       



    萬(wàn)科企業(yè)有限公司
    董事長(zhǎng) 王 石


         地點(diǎn):上海復(fù)旦大學(xué)謝希德演講廳(上海邯鄲路國(guó)權(quán)路口美國(guó)研究中心謝希德廳)

         時(shí)間:2006年5月16日晚7:00-9:00

        何力:大家晚上好,很高興來(lái)到復(fù)旦大學(xué),我是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》的何力,五年前開設(shè)了一次評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)產(chǎn)業(yè),五年前我們和北京大學(xué)搞了一次評(píng)選,這個(gè)評(píng)選進(jìn)行了五年,萬(wàn)科已經(jīng)有連續(xù)四年成為最優(yōu)秀的企業(yè),我們把這個(gè)評(píng)選的結(jié)果讓更多的人參與,我們把2005年度,中國(guó)企業(yè)在25所大學(xué)里面在企業(yè)家和同學(xué)們中間進(jìn)行溝通和交流,今天復(fù)旦的活動(dòng)是我們最受尊敬企業(yè)25所大學(xué)巡講的第一站,萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石是我們邀請(qǐng)的第一位企業(yè)家。今天這個(gè)活動(dòng),在我們這個(gè)商業(yè)的媒體上體現(xiàn),為什么在五年前要有這樣一個(gè)動(dòng)機(jī),因?yàn)榇蠹叶贾溃茏鹁词欠浅V饔^的概念,簡(jiǎn)單的說(shuō)就是大勢(shì)所趨,我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的改革開放發(fā)生了巨大的變化,我們?nèi)司鵊DP是超過(guò)了1千美元,我們有新的問題,我們?nèi)司?千美元不是9百和1千的平均值,而是50的平均值,中國(guó)五年的發(fā)展呈現(xiàn)了一些特點(diǎn),大家注意到了。中國(guó)的工業(yè)化進(jìn)程是一個(gè)疊加的過(guò)程,是信息化的,這個(gè)趨勢(shì)在加速,在中國(guó)的資源和市場(chǎng)中都有變化。比如金融工具也是在加劇,美聯(lián)儲(chǔ)的加劇。中國(guó)在兩個(gè)星期中使他們都有內(nèi)在的聯(lián)系,購(gòu)買資產(chǎn)的市場(chǎng)已經(jīng)來(lái)到了。第三我們發(fā)展最近的五年來(lái),中國(guó)的民營(yíng)資本不太滿足這樣一個(gè)地位,他們要占支配的地位,你看新的企業(yè)要有更大的話語(yǔ)權(quán)。第四,中國(guó)的商業(yè)力量不僅僅是滿足與商業(yè)領(lǐng)域里面,他們要衍生這樣一個(gè)勢(shì)頭,是我們的基本動(dòng)機(jī)。3年前,我們中國(guó)的企業(yè)在過(guò)去20多年來(lái),已經(jīng)成為了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動(dòng)者和建設(shè)者,中國(guó)的企業(yè)不會(huì)滿足于此,他會(huì)成為中國(guó)的新文化和新的價(jià)值體系的建設(shè)者,我們優(yōu)秀的企業(yè)都有事在力行。我們企業(yè)的社會(huì)責(zé)任,企業(yè)的責(zé)任是一個(gè)自由的企業(yè)概念,我們今天的公司法就是叫有限責(zé)任公司,他是靠資本金,我出50萬(wàn)做這個(gè)事情,你資本金負(fù)責(zé)任的對(duì)象就是客戶,是員工,可能還有股東。這是你的責(zé)任。但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn),在今天的時(shí)代,企業(yè)的責(zé)任的概念已經(jīng)大大的衍生,正在成為一種主導(dǎo)改變和影響社會(huì)的力量,我們把這個(gè)活動(dòng),這種力量稱之為企業(yè)的責(zé)任的擴(kuò)張或者是擴(kuò)展。一個(gè)企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品會(huì)帶來(lái)一些污染,企業(yè)社會(huì)的責(zé)任概念都比過(guò)去有很大的衍生。與此同時(shí),企業(yè)的公益活動(dòng)也是更多了,究竟是公益?公益不是慈善行為,如果說(shuō)企業(yè)的慈善行為是對(duì)一個(gè)有痛苦的人的撫慰的話,企業(yè)的公益行為是一個(gè)建設(shè)性的,是指明方向的是一個(gè)改變環(huán)境的投資行為,他是要比慈善要大,一個(gè)企業(yè)的公益行為的大小,能夠成為是一個(gè)好企業(yè)和壞企業(yè)的標(biāo)志,那么我們今天這樣一個(gè)討論是分成這樣一個(gè)安排,我們接下來(lái)會(huì)有一個(gè)致詞,完了以后我們請(qǐng)王總做一個(gè)主題的演講,我們有參與者進(jìn)行一些溝通和對(duì)話,我們接下來(lái)歡迎復(fù)旦大學(xué)黨委副書記燕先生。

        燕書記:各位來(lái)賓大家晚上好,我們今天是燈火輝煌,我們今天共同邀請(qǐng)了《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》2005年度,萬(wàn)科房地產(chǎn)的王總,是中國(guó)最受尊敬的企業(yè),到本校演講,我們向今天的演講嘉賓向王石先生,和剛才報(bào)道會(huì)的何力先生,以及各位來(lái)賓表示熱烈的歡迎。今天我們正好是1周年,我們這個(gè)報(bào)道廳是正式使用了。我們中外大學(xué)的校長(zhǎng)論壇,我們迎來(lái)了很多的嘉賓,國(guó)際上著名的大學(xué)校長(zhǎng),我們注意到,我們整個(gè)國(guó)家的發(fā)展,我們復(fù)旦也是共同進(jìn)步,在改革開放以來(lái),中國(guó)建立起來(lái)了中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,涌現(xiàn)出了一批企業(yè)家,在這個(gè)背景下,在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》2001年聯(lián)合開展了評(píng)選活動(dòng),受到了廣泛的好評(píng),一個(gè)是良好的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī),有創(chuàng)造業(yè)績(jī)的能力,有廣泛的知名度,另外就是有企業(yè)的形象,在文化傳播和播種了一個(gè)領(lǐng)軍人物的形象是很重要的一個(gè)標(biāo)志。我們有一些軍事家,教育家,我們的報(bào)道中這個(gè)報(bào)道廳,我們講一個(gè)故事是復(fù)旦非常自豪的故事。當(dāng)時(shí)建設(shè)美國(guó)研究中心是一片空地,我們要建設(shè)一個(gè)美國(guó)最好的研究中心。我在讀大學(xué)2年級(jí)的時(shí)候,在20年前我們有一個(gè)發(fā)展基金。這個(gè)基金非常的小,我們用的報(bào)告廳是在20年前種的種子,我們有一個(gè)園林的建設(shè),一個(gè)教育家的成長(zhǎng)有他的前瞻性,和良好性。作為一個(gè)教育工作者。我們作為我們的企業(yè)家,在國(guó)家的建設(shè)當(dāng)中發(fā)揮你們的作用。我們把這個(gè)活動(dòng)安排在復(fù)旦大學(xué)。第一次的演講,放在復(fù)旦是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的英明的決策。你們和我們的王石先生一樣留下重要的一筆,我們希望通過(guò)我們弘揚(yáng)企業(yè)的文化,為什么經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)為我們的演講帶來(lái)了好運(yùn),我要感謝皇家禮炮對(duì)我們的活動(dòng)大力支持,給我們活動(dòng)提供幫助的嘉賓,我祝賀我們的演講取得成功。謝謝大家。

        何力:謝謝燕書記,謝希德中心給我們的一個(gè)公益的力量,比如說(shuō)比爾蓋茨他們的捐款超過(guò)了3百億美金,是公益的力量拯救了資本主義。我們確實(shí)看到,商業(yè)的力量發(fā)揮了獨(dú)特的作用,萬(wàn)科是一個(gè)怎么樣的企業(yè)呢?我手中有一本《道路和夢(mèng)想》王先生在2005年出了幾本書,一本《走在路上》,一本是《生命的高處》,還有就是《道路和夢(mèng)想》這本書是帶來(lái)了很多的感觸,我要和大家分享,我了解萬(wàn)科是在十幾年以前,我了解了有一家公司在深圳,他們給我印象不是這個(gè)企業(yè)做什么的,我了解這個(gè)周刊以后,這個(gè)企業(yè)是尊重人的企業(yè),這個(gè)企業(yè)是有人文色彩的企業(yè)。我們說(shuō)今天我們看到萬(wàn)科走到今天,王總演講的主題是做一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)公民,我們說(shuō)看了這本書的公民得出一個(gè)結(jié)論。萬(wàn)科的基因,血脈,不是今天,可能是20多年前,可能是1983年作為萬(wàn)科的創(chuàng)始人的王石先生就經(jīng)歷了一件事情,我再次提到過(guò)的就是他那時(shí)候販玉米,就是管車皮的人去批給他,那個(gè)管車皮的人在批給他的時(shí)候,說(shuō)他是干大事的人,他說(shuō)我們的企業(yè)不是賢惠的,他是做萬(wàn)科的價(jià)值起點(diǎn),什么是公民,我了解的公民是什么,我理解的公民是當(dāng)一個(gè)社會(huì)人都在做,好象你沒有辦法改變事情以后,你偏不這樣做,你通過(guò)努力是可以改變的,我覺得這個(gè)就是了,比如說(shuō)用自己的一次性筷子,別人都不用。當(dāng)時(shí)所有的人都不是這樣,你就這樣。我一般經(jīng)常跟人說(shuō),粱先生這個(gè)不是普遍人的觀點(diǎn),當(dāng)所有人都說(shuō)他們都在亂串馬路,只我一個(gè)遵守交通規(guī)則有什么用,但是我就是要堅(jiān)持遵守交通規(guī)則,這樣就會(huì)有所改變。公民的意識(shí),是北大經(jīng)濟(jì)研究中心的周先生,他有一個(gè)序言里面有兩句話,什么是企業(yè)公民,他說(shuō),讀者也許會(huì)關(guān)心,一個(gè)資源利用的經(jīng)濟(jì)究竟怎么樣來(lái)進(jìn)行產(chǎn)權(quán)法制,他成長(zhǎng)起世界知名的企業(yè)。在80年代,所有人都要通過(guò)送東西來(lái)獲得資源的時(shí)候,王先生說(shuō)這個(gè)是不對(duì)的,這個(gè)就是企業(yè)的公民,其實(shí)萬(wàn)科給我們的不僅僅是這些,萬(wàn)科他的股價(jià)上漲了150倍,他給我們貢獻(xiàn)了這樣一個(gè)對(duì)社會(huì)有影響的企業(yè),我們大家有很多很多的問題要聽王總講,我也有很多的問題要問他,我們接下來(lái)時(shí)間是我們的演講時(shí)間,有請(qǐng)王石先生。請(qǐng)他演講。大家歡迎。

        王石:同學(xué)們、老師們晚上好,剛才聽何力先生演講,好象講我的生平一樣,我的演講主題是做一個(gè)優(yōu)秀的公民,我在之前說(shuō)一聲對(duì)不起,剛從西藏過(guò)來(lái),西藏就是爬了7千米的山峰,是不太高,問題是氣管炎發(fā)作了就吃藥了,就咳嗽,人很想睡覺,今天晚上還是有一點(diǎn)朦朧,我們的研究中心這么好的建設(shè),我們尊敬的老教育家這樣一個(gè)研究美國(guó)事物的這樣一個(gè)環(huán)境,咳嗽是早就走了。說(shuō)對(duì)了就沒有問題,說(shuō)錯(cuò)是就是高山反映,我們談了企業(yè)公民、社會(huì)公民。去年中美關(guān)系是非常的緊張,美國(guó)助力國(guó)務(wù)卿有一成關(guān)系,這個(gè)詞的原意是在講中美關(guān)系上,就是反復(fù)出現(xiàn)了這樣一個(gè)詞,就是關(guān)于這個(gè)詞引起了一些混亂,社會(huì)學(xué)的意義就是利益的相關(guān)者,我們理解成為作為一個(gè)企業(yè)的利益相關(guān)者,他不僅僅是股東,債權(quán)人,客戶,還有廣大的公眾。從狹義來(lái)說(shuō),這個(gè)企業(yè)就是對(duì)股東負(fù)責(zé),就是利益的最大化。企業(yè)就是除了對(duì)股東負(fù)責(zé),還是其他的利益相關(guān)者,這樣才能發(fā)展,我們?cè)?006年的4月28日,我在代表公司領(lǐng)取了經(jīng)濟(jì)觀察報(bào),北京觀察研究中心2005年的最受尊敬企業(yè)家的獎(jiǎng)項(xiàng),我的理解就是我們最受尊敬就是受到了員工和股東尊敬,他就是在企業(yè)環(huán)境中收到的貢獻(xiàn),就是社會(huì)群體普遍的認(rèn)同。去年尤其到下半年房地產(chǎn)又有一些爭(zhēng)論了,比如說(shuō)富人區(qū),窮人區(qū),房地產(chǎn)行業(yè)當(dāng)中也是有一些影響的企業(yè)家,就是蓋房子的,當(dāng)然引起了社會(huì)的關(guān)注,我們從狹義的角度說(shuō),我的定位就是蓋高檔房子,他當(dāng)然是有錢人,我給富人蓋房子沒有錯(cuò),窮人問題不考慮,但從這個(gè)角度考慮,從企業(yè)上考慮這是一個(gè)問題了,應(yīng)該說(shuō)從廣義利益的相關(guān)者,我就是給富人蓋房子,對(duì)廣大的群眾態(tài)度的漠視,就不是一個(gè)好的企業(yè)公民,作為一個(gè)企業(yè)的責(zé)任就是要關(guān)注這方面的問題,就是企業(yè)的社會(huì)問題,企業(yè)不僅僅是依法納稅還是要進(jìn)行財(cái)富的分配,你拿了錢以后就是要做對(duì)社會(huì)有意義的事情,這樣才可以推動(dòng)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展,我們?cè)谌ツ暝谏鐣?huì)的爭(zhēng)論當(dāng)中就是誰(shuí)給富人蓋房子,誰(shuí)給窮人蓋房子,我們叫做海陸行動(dòng),我們要表明萬(wàn)科的姿態(tài),我們?nèi)珖?guó)性的在網(wǎng)上表態(tài),進(jìn)行解決這樣一個(gè)方案,去年下半年我?guī)Я巳f(wàn)科一個(gè)專家小組專門到福建的山區(qū)里面轉(zhuǎn)游了一個(gè)禮拜,我們顯然對(duì)大型的比較適合集體的居住宿舍來(lái)改善打工妹、打工仔,這樣一個(gè)居住條件,是一個(gè)比較好的解決方案,這個(gè)大型的集體宿舍是有一個(gè)血緣關(guān)系,大家族居住在一起。我們有一些外來(lái)務(wù)工人員居住在一起。我們專門在福建,現(xiàn)在還有很多的屋子進(jìn)行了考察,萬(wàn)科這樣一個(gè)具體的考慮,是7月份,8月份就可以進(jìn)行動(dòng)工。我們的第一棟房屋馬上就會(huì)開工,我們?cè)谏钲诿鞯幕A(chǔ)上。我們?nèi)f科在上海、北京、廣州都會(huì)開發(fā)這個(gè)研究屋,這個(gè)是公益活動(dòng)的,不是盈利的。本身就是公益活動(dòng),我個(gè)人理解就是企業(yè)的發(fā)展是三個(gè)階段,第一是創(chuàng)業(yè)、第二是管理成熟,第三是廣義的承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。第一是創(chuàng)業(yè)的階段,第二是走管理成熟的階段,從2005年開始就是第三個(gè)十年的開始,他從企業(yè)的公民角度來(lái)判定社會(huì)的位置如何去做,為什么要選擇企業(yè)公民就是談了萬(wàn)科的一些理由,我剛才講了過(guò)去的20年還沒有到這個(gè)階段,自己站立的角度,從公民考慮不多,現(xiàn)在到了考慮的時(shí)候了,我要談一個(gè)理由,剛才何力社長(zhǎng)也是談了一些理由,第一是政府法規(guī)的制約,不是說(shuō)你提高水平了你愿意這樣做,法規(guī)的要求你必須這樣做,比如說(shuō)萬(wàn)科的住宅他順應(yīng)了這樣一個(gè)行為,建設(shè)部,已經(jīng)把辦法作為一個(gè)管理范圍,不達(dá)標(biāo)就是要遭到制裁和淘汰,這個(gè)就是政府法規(guī)的要求。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,你要粗放的方式浪費(fèi)資源是不行的,要面對(duì)政府的要求,第二是社會(huì)期盼的壓力,像經(jīng)濟(jì)觀察報(bào),他們進(jìn)行企業(yè)萬(wàn)科的評(píng)選,這個(gè)就是期盼,你可以說(shuō)社會(huì)的期盼,也可以說(shuō)社會(huì)的壓力,你必須要這樣做,你不想當(dāng)優(yōu)秀企業(yè)呢,就是明年評(píng)選不上,這個(gè)評(píng)選我知道還要拿到各個(gè)大學(xué)的管理學(xué)院老師和學(xué)員去評(píng),你要不要對(duì)面這個(gè)社會(huì)的壓力必須這樣做,第三是企業(yè)的道德良心,面對(duì)外部的要求和政府的要求。走私的話,政府要嚴(yán)管,所以我們這個(gè)期盼的壓力還不夠,就是企業(yè)的道德良心,剛才何力先生也是拿了一本書在說(shuō),這個(gè)例子就不舉了,第四是成本的壓力迫使企業(yè)考慮可循環(huán)的利用,這個(gè)住宅他為了吸引消費(fèi)者挖一個(gè)大坑,我們說(shuō)的就是湖,就是引水住宅,中國(guó)有很多的城市是缺水的,這個(gè)水的成本越來(lái)越高了,這個(gè)可循環(huán)在利用的,比如說(shuō)萬(wàn)科的湖太浪費(fèi)水了,我們要更多研究一些濕地,有一些水生植物,這個(gè)濕地來(lái)說(shuō),這個(gè)濕地的蒸發(fā)量是湖的45%,成本的壓力是可循環(huán)利用,其他就不用說(shuō)了,石油就上漲了,必須要經(jīng)濟(jì)化,第六是創(chuàng)新的競(jìng)爭(zhēng),低能耗是吸引客戶,同樣房子同樣的溫度,一年是電費(fèi)是節(jié)約了30%,消費(fèi)者就會(huì)選擇了,你假如只要節(jié)約了8%的話,消費(fèi)者也就會(huì)選擇了,第七是企業(yè)本身的營(yíng)銷策略,我到復(fù)旦大學(xué)演講,我不講企業(yè)的房子賣的怎么好,我就講企業(yè)的責(zé)任,這個(gè)效果就非常的好,這個(gè)是不可否認(rèn)的。實(shí)際上企業(yè)的公民行為已經(jīng)成為跨國(guó)公司他的一種經(jīng)營(yíng)當(dāng)中,打造企業(yè)形象和品牌的一種手段,在中國(guó)是很多了,正式做的不是很多,萬(wàn)科就是這樣做了是非常賺便宜的,企業(yè)公民本身即使是企業(yè)的形象又是一種商機(jī),印象最深刻的是豐田,他有汽車和住宅,住宅在住宅開發(fā)方面排行不是很前面,沒有排到前十位,他是排在12位,豐田住宅在日本也是相當(dāng)厲害的。他在日本的住宅是專門排在第二位了,我這次去日本的印象深刻的不是豐田住宅而是豐田汽車,他在搞節(jié)能性的,就是油電混合性的,他在剎車在帶速之前使他的耗能轉(zhuǎn)成電了。他就是交替使用,使他的汽車節(jié)約的能源按我們現(xiàn)在的油,純屬的汽油基本上節(jié)約了35%到40%的油,在日本和美國(guó)市場(chǎng)銷售是非常非常好的,目前在中國(guó)銷售很一般,但是至少豐田汽車制造廠給我的感慨很深,傳統(tǒng)的技術(shù)性他是和通用在爭(zhēng),實(shí)際上要超過(guò)通用只是時(shí)間問題,但是顯然在戰(zhàn)略的決策上,在節(jié)約能源的開發(fā)上,他超前了通用,也超前了其他的名牌廠家,我們知道化石石油這種燃料遲早要用完的,要用新的燃料來(lái)取代原來(lái)的燃料汽車,小泉政府也是購(gòu)買了一些汽車,他的價(jià)值價(jià)格是相當(dāng)?shù)陌嘿F,通俗就是好比電信,2級(jí)是燃料油的話,3級(jí)就是氫燃料,其他大型的開發(fā)更多的精力就是用在電池上,豐田汽車在20美金一桶汽油的時(shí)候他就是開發(fā)這個(gè)汽車,這兩年就是上漲了50到70美金一桶汽油,他全部在汽車的車型就是改為油電車型,日本人是非常善于推銷的,他知道在中國(guó)有一點(diǎn)影響力的,王先生感興趣的話,我們可以送你一輛,我們?cè)诒本┡e行的儀式,他說(shuō)我回去就是買一輛,我本身就是兩個(gè)含義,本身就是對(duì)豐田的戰(zhàn)略決策的一種欣賞,就是一種姿態(tài),節(jié)約能源就是從我們自己做起,企業(yè)公民本身是一種企業(yè)的形象,也是一種商機(jī),豐田汽車是做的非常的優(yōu)秀。所以對(duì)萬(wàn)科來(lái)說(shuō),我們2006年,我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)是變革新風(fēng),企業(yè)公民,我很想講去年對(duì)我影響最深刻的幾件事情,去年3月份我們?cè)跓o(wú)錫開發(fā)了一個(gè)項(xiàng)目,由于還有半天的時(shí)間就是參觀了梅園,就是看看梅花,他有農(nóng)家的小小的博物館給我受到了震動(dòng),感動(dòng)的是農(nóng)家的小博物館,外面有幾個(gè)非常大的特別是像我們的磨盤,陪同有一個(gè)鋼磨,農(nóng)家為了競(jìng)爭(zhēng)從意大利進(jìn)口當(dāng)時(shí)的國(guó)際上最先進(jìn)的磨小麥的設(shè)備,現(xiàn)在全部不在了,給我的第一印象就是實(shí)業(yè)救國(guó)是事業(yè)領(lǐng)先,這個(gè)是對(duì)我們非常強(qiáng)烈的刺激,當(dāng)時(shí)是最先進(jìn)的,中國(guó)的商業(yè)發(fā)展要么是提到我們的徽章,要么就是經(jīng)商,我們回憶一下,胡學(xué)源也好,是經(jīng)商也好,還是會(huì)商也好,他們更多的兩點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)的,第一是他們的經(jīng)營(yíng)不為艱險(xiǎn)在那個(gè)商業(yè)險(xiǎn)惡環(huán)境中,作為一個(gè)個(gè)人英雄主義的走南闖北的精神,他的商業(yè)必須要和軍隊(duì)打教導(dǎo)就是權(quán)謀,到現(xiàn)在我還沒有感覺到有誰(shuí)可以超過(guò)這個(gè)胡學(xué)源的,這個(gè)更多的我們發(fā)現(xiàn)了權(quán)謀,當(dāng)然談到經(jīng)商的時(shí)候我也不得不佩服他的票號(hào)一個(gè)嚴(yán)密的規(guī)矩,到現(xiàn)在看我也沒有發(fā)現(xiàn)他的規(guī)矩建立在大掌柜東家不用他了,他不上班了回去一看我不上班了,我就把伙計(jì)遣散了,我們看到這個(gè)時(shí)候的機(jī)制,封建的主仆關(guān)系這套怎么樣聯(lián)系,他怎么樣成為現(xiàn)在的商業(yè),可以這樣說(shuō),2005年以前,我對(duì)中國(guó)現(xiàn)在企業(yè)我不抱什么樣的信心的,我只是明知不可為而為之,我是這樣一個(gè)態(tài)度,我到了梅園,我發(fā)現(xiàn)技術(shù)救國(guó),再往下看就是人才救國(guó),就是人商和會(huì)商,不同,中國(guó)要用最好的技術(shù),我要用最好的技術(shù)人才,眼睛一亮,再往下看,我更驚訝了,農(nóng)家對(duì)無(wú)錫的發(fā)展是怎么樣看的,無(wú)錫的地方是怎么樣看的,我發(fā)現(xiàn)兩條,一條就是大無(wú)錫概念,當(dāng)年農(nóng)家對(duì)江浙一代有他們的看法,無(wú)錫局限是不行的,必須和上海等聯(lián)系起來(lái),我驚訝的看到近100年前,農(nóng)家的大無(wú)錫戰(zhàn)略到現(xiàn)在開始實(shí)施,無(wú)錫政府,江蘇政府他們要規(guī)劃自己做的事情,在近100年前,我們的民族資本家,工商業(yè)已經(jīng)考慮到,我們21世紀(jì)中國(guó)改革開放實(shí)業(yè)家,我們搞改革開放經(jīng)濟(jì)建設(shè),他們覺得我們差遠(yuǎn)了呢,你不用悲觀,他們具備了現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營(yíng)理念的思想,和我們知道的宣傳樂道的,經(jīng)商、會(huì)商是不同的,在一點(diǎn),我們知道我們這個(gè)梅園,并不是過(guò)去的私家花園,解放以后就是充公了,我建這個(gè)梅園就是做公益活動(dòng)的,就是給無(wú)錫人民享受的,本身就是對(duì)外開放的,我這個(gè)看了以后,就是感慨萬(wàn)千,我們這個(gè)比上一代落后多了,我寫了一偏文章,就是講過(guò)去的,我們老的,原來(lái)的慣性的速度還是要走,去年10月份董老先生去世了,中國(guó)企業(yè)家雜志要我寫一篇文章,容先生我和他打過(guò)一次交道,我以前很少寫的,我的文筆不怎么樣,這次預(yù)約我立刻就同意了,我去梅圓的感受寫了一下,一個(gè)多月以后,農(nóng)家通過(guò)周先生找到我了,他說(shuō)還沒有通過(guò)這個(gè)角度看這個(gè)農(nóng)家,他建立談了這個(gè)觀點(diǎn)以后,時(shí)間也沒有安排上,談這個(gè)版本,去年經(jīng)濟(jì)非常深的一段,我想說(shuō)的是什么意思呢?我想說(shuō)的是,包括實(shí)際上何力社長(zhǎng)說(shuō)的那本書,實(shí)際上我到深圳去,建立萬(wàn)科,基本上是一種潔身自豪的一種做法,就是這個(gè)社會(huì)我是不大看這個(gè)前途的,但是我在努力在做,我和你們不一樣,我就是這樣做,我充其量這個(gè)社會(huì)不容我,我出國(guó)去,好在我們發(fā)現(xiàn),這個(gè)社會(huì)不會(huì)不容你,確實(shí)我和社會(huì)保持了一定的距離,我搞現(xiàn)代企業(yè),我并不是說(shuō)有希望的,我不認(rèn)為回天有力的,這20年,我自己也有變化,我自己沒有意識(shí)到,這個(gè)契機(jī)是參觀農(nóng)園,從農(nóng)家的思想給我非常大的啟發(fā),也就是說(shuō)走到今天作為萬(wàn)科,我本人,你還是保持社會(huì)的距離的,身份是不相符的,因?yàn)橛猩鐣?huì)的壓力,有自身道理的程度也不允許你這么做,為什么我這幾年就是去登山,我對(duì)我的企業(yè)根本不理,我就是登山去了,山還是要登,但是態(tài)度不一樣的,我也非常感謝經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)等財(cái)經(jīng)媒體他們?cè)谏鐣?huì)上的良知,對(duì)社會(huì)的批判,來(lái)引導(dǎo)社會(huì)的進(jìn)步,非常非常榮幸我在轉(zhuǎn)變的過(guò)程當(dāng)中我們的復(fù)旦大學(xué)謝希德的研究中心來(lái)談?wù)勎易罱乃枷胱兓x謝各位。

        何力:謝謝王總,我簡(jiǎn)單談一下體會(huì),一個(gè)是王總對(duì)這個(gè)企業(yè)的公民特別是利益相關(guān)者,就是擴(kuò)大企業(yè)的責(zé)任,利益相關(guān)的擴(kuò)大給了一個(gè)很好的解釋,其實(shí)這個(gè)王總在4月28日的典禮上也是講到,企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富,之后要除了自己和員工、股東以外,繳稅,由國(guó)家的二次分配,企業(yè)依然要進(jìn)行第三次分改,企業(yè)要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任,王總講到了萬(wàn)科實(shí)現(xiàn)企業(yè)計(jì)劃的構(gòu)想,我覺得非常的具體有很多的方案也很詳細(xì),我擔(dān)心就是僅僅對(duì)企業(yè)公民的這個(gè)概念的道德解釋,我沒有看到道德的解釋,我看到非常具體的原因,第三是王總講到的,萬(wàn)科經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展,有能力做企業(yè)的工作,在今天的時(shí)代中,在全球來(lái)說(shuō),企業(yè)或者商業(yè)的力量,我們真的是稱之為沒有行政權(quán)利的不用選票來(lái)影響社會(huì)的力量,他們的特點(diǎn)就是他們比政府更有效率,他們能夠調(diào)動(dòng)很多的資源,他們的行動(dòng)很自由,他們積累了敏銳的經(jīng)驗(yàn),用了捕捉社會(huì)的需求,王總的想法是離開了潔身自好的階段,開始做事的企業(yè)家很多,比如說(shuō)聯(lián)想,董事局的劉先生,他自身聯(lián)想的20多年的發(fā)展他關(guān)心自己的業(yè)務(wù),偶然也看天氣會(huì)不會(huì)下雨,他會(huì)考慮自己的三份地有沒有影響,今天的中國(guó)處于非常重要的點(diǎn)的時(shí)代,就可能會(huì)往好的怪拐他認(rèn)為今天的中國(guó)企業(yè)政府,做的努力和選擇,不僅僅是決定了一代人的命運(yùn)還是會(huì)影響到幾百年的以后的命運(yùn),我們不能在關(guān)心自己的三份地了,就是跟王總是一樣的意思,我們有一個(gè)互動(dòng)的環(huán)節(jié),我們請(qǐng)王總上臺(tái),接下來(lái)我要介紹的就是合作伙伴就旦大學(xué)教授張軍先生,他是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的主任,他有很多的著作,更重要的是他是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的很多年來(lái)專欄的座講,我們歡迎張軍先生。

        何力:我們圍繞了王石先生的這樣一個(gè)演講,發(fā)表了他的感言,發(fā)表他的評(píng)論,大家歡迎。

        張軍:今天的活動(dòng)我在差不多幾個(gè)月前在深圳碰到王石先生就是邀請(qǐng)他來(lái)演講,他說(shuō)會(huì)來(lái)的,我從今年開始會(huì)進(jìn)行很多的演講,我沒有想到他首選了復(fù)旦大學(xué),我想一個(gè)問題就是,我做了那么多年的經(jīng)濟(jì)研究,寫了很多的文章,我對(duì)企業(yè)家的發(fā)展最近幾年也是有關(guān)注了,從某種意義就上講就是王總開始的,萬(wàn)科的周刊我也是很早就注意了,我沒有定期來(lái)寫的,我會(huì)給萬(wàn)科周刊來(lái)寫文章的,后來(lái)又轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)觀察報(bào),我還是在寫這個(gè)東西,至今不斷地我定期受到萬(wàn)科的王總到什么地方去了,有一次我在打開電視,收看央視電臺(tái)頻道,看到王總驚心動(dòng)魄一刻,我在深圳碰到了王總也是很感動(dòng)的,我今天做這個(gè)評(píng)論跟兩家也是有關(guān)系的,我剛才坐在下面聽王總說(shuō)的報(bào)道,很多人談?wù)撝袊?guó)這個(gè)文化,有沒有辦法長(zhǎng)出企業(yè)家,這個(gè)也是非常現(xiàn)實(shí)的問題,我們也是培養(yǎng)出有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè),我有一個(gè)朋友,在西方發(fā)表文章就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)起飛,中國(guó)的企業(yè)沒有起飛,寫這個(gè)文章就是引發(fā)了很多的思考,中國(guó)的企業(yè)為什么沒有向經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那么快,第一我不是做企業(yè),第二和企業(yè)家接觸不多,我要保持企業(yè)的距離,我到中國(guó)工商學(xué)來(lái)教課,接觸到很多的企業(yè)家,我認(rèn)為企業(yè)家到底是什么,什么是企業(yè)家精神,這個(gè)是非常重要的一個(gè)問題,王總認(rèn)為企業(yè)家要有一個(gè)公民的概念,我關(guān)心的是哲學(xué)的問題,我認(rèn)為企業(yè)家的最大的區(qū)別就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家是要度量的,企業(yè)家沒有辦法度量,我相信包括今天在座的同學(xué),沒有辦法來(lái)度量企業(yè)家的才能,這個(gè)謎團(tuán)我不知道企業(yè)家哪在里,我不知道這個(gè)企業(yè)家分布在哪里,我就知道企業(yè)家是通過(guò)辦企業(yè)來(lái)成為企業(yè)家的,我們確實(shí)是幫助我們管理企業(yè)的人但,不是企業(yè)家,我在1950年翻譯一本書,這本書的名字是《天才的畫像》,負(fù)標(biāo)就是改變世界的13個(gè)男人,這本書,實(shí)際上是非常有意思的作者,他是一個(gè)心理學(xué)家,他選了13個(gè)企業(yè)創(chuàng)業(yè)的史,他來(lái)研究13個(gè)企業(yè)家有沒有共同的個(gè)性,他對(duì)這個(gè)企業(yè)家個(gè)性比較另類人,一個(gè)公民的概念就是別人不要做的時(shí)候你要去做,他就是對(duì)13個(gè)企業(yè)家,包括比爾蓋茨,包括豐田的企業(yè)家,包括比薩的創(chuàng)始人,包括發(fā)明商業(yè)飛機(jī)的,一次性的圓珠筆,你對(duì)這些人,主要是研究這13個(gè)人的個(gè)性和畢加索非常的相似,這些個(gè)性的包括,第一就是沒有家的概念,四海為家,家庭的背景就是不斷地遷移,王總遷移了大半個(gè)中國(guó),另外就是他反叛,我不認(rèn)為有任何現(xiàn)成東西可以做,我覺得這個(gè)非常的重要,最重要的是用腦思維,重知覺,不重理性,所以企業(yè)家難以度量。當(dāng)然他們也發(fā)現(xiàn),企業(yè)家結(jié)過(guò)兩次以上的婚姻,我看到這個(gè)書的時(shí)候。但是我對(duì)王總的個(gè)性家庭一無(wú)所知,我認(rèn)為企業(yè)家非常重要,由于我們沒有辦法度量,經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō),沒有辦法度量的東西就是沒有辦法定價(jià)的,所以他沒有市場(chǎng),所以我們沒有辦法購(gòu)買企業(yè)家精神,企業(yè)家往往是自己選擇自己,通過(guò)創(chuàng)辦企業(yè)變成企業(yè)家,他就對(duì)企業(yè)家非常非常的尊重,我們有一個(gè)教授在30年前寫了一本書,就是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué),在戰(zhàn)后50年,沒有一個(gè)來(lái)自大公司的,柯達(dá)公司沒有一次成像的技術(shù),這個(gè)企業(yè)家就是我們不知道他在哪里的一群人,他們有獨(dú)特的個(gè)性,挑戰(zhàn)教條,他們不需要那么多錢,這個(gè)是公民的基礎(chǔ),他的消費(fèi)能力不會(huì)比平常人大很多,我們這個(gè)社會(huì)缺少的是給企業(yè)家選擇的機(jī)會(huì),這個(gè)是把企業(yè)推向前沿的一條途徑,我們給企業(yè)家很多的寬容,要給企業(yè)家一些選擇的自由,我們這個(gè)社會(huì)是創(chuàng)業(yè)自由,為光榮的一個(gè)社會(huì),中國(guó)經(jīng)濟(jì)是太多從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)來(lái)的包袱,大家都不愿意離開這里,我們就沒有辦法成長(zhǎng),有很多企業(yè)家都是從車庫(kù)里面成長(zhǎng)起來(lái)的,我一直在觀察報(bào)寫過(guò)文章,我相信企業(yè)家和人口是成正比的,他和人口的總量成正比的,中國(guó)要高于美國(guó)5倍的企業(yè)家,我們要給企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的自由,讓創(chuàng)業(yè)在中中國(guó)變得自由

        何力:謝謝張軍老師,他很幽默,他解釋了一個(gè)企業(yè)家的創(chuàng)新精神,他告訴我們,中國(guó)的未來(lái)有很多的企業(yè)家,也許在什么地方,也許在座的中間,在98年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng),的獲獎(jiǎng)?wù)咚f(shuō)最重要的是發(fā)展和選擇的自由,這個(gè)很重要的,我們就是探討對(duì)一切月越來(lái)多,越來(lái)越好,接下來(lái)我們有45分鐘時(shí)間來(lái)和我們的王總和張教授來(lái)互動(dòng),我們利用我們的優(yōu)勢(shì)地位提一個(gè)問題給王總,認(rèn)識(shí)王總有很好年的時(shí)間了,他說(shuō)過(guò)他要爬山要航海,今天在復(fù)旦大學(xué)這個(gè)講臺(tái)上,他也提到過(guò)山也是要爬的,但是態(tài)度也有變化了,王石自身對(duì)企業(yè)的潔身自豪他要承擔(dān)更多的責(zé)任,其實(shí)我理解這個(gè)責(zé)任,因?yàn)槲覀冎v到的商業(yè)有很多的力量的商業(yè)用很多的經(jīng)驗(yàn),我們看到,達(dá)芬奇也好,他們都是把他們的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)用在影響社會(huì),教育公眾的社會(huì)環(huán)境上來(lái),他們有巨大的影響力,王石講到企業(yè)和未來(lái)的打算,其實(shí)我的問題也是很簡(jiǎn)單的,就是王總的個(gè)人,你準(zhǔn)備在時(shí)間的分布上,你作為企業(yè)家的個(gè)體為更多的利益相關(guān)的人做一些事情,我想知道你有多少精力,你自身準(zhǔn)備做哪些事情,謝謝。

        王石:我剛才講了一個(gè)就是山還是要爬的,就是要看態(tài)度,意思是利用了51長(zhǎng)假,因?yàn)槲以?jīng)說(shuō)過(guò),03年登登珠峰時(shí)候,我對(duì)這個(gè)話是不以為然的,我認(rèn)為年齡不是問題,我到60歲的時(shí)候,還是要登珠峰,這個(gè)是狀態(tài),每年要登一個(gè)7千米的山峰,到了50歲除了天地因素不好把握,他不是問題,這是我的狀態(tài),這個(gè)不是變化,這次去進(jìn)西藏登主珠峰他旁邊的山峰是有一件事情,其中一件事情就是代表萬(wàn)科,我替萬(wàn)科的全體員工在拉薩一個(gè)盲聾學(xué)校支持有關(guān)系的,到了拉薩的盲聾學(xué)校和一個(gè)農(nóng)場(chǎng)來(lái)進(jìn)行互動(dòng)、支持,比如說(shuō)他的農(nóng)場(chǎng)一個(gè)是生產(chǎn)奶酪,萬(wàn)科雖然是國(guó)際化的,但對(duì)吃奶酪不習(xí)慣,另外就是盲童的地毯,我們送到北京有一次公益活動(dòng)的地毯拍賣上拍的,我們?cè)瓉?lái)捐贈(zèng)的就是盲聾學(xué)校是1/2,整個(gè)費(fèi)用都很大,我們把全年的全部承包下來(lái),一半是萬(wàn)科的全體員工,一半是我個(gè)人,這是進(jìn)入到拉薩的第一事情,另外就是民間登山是非常的活躍,7個(gè)人就是登主珠,我是援會(huì)會(huì)長(zhǎng),有兩個(gè)事,第一是籌集資金,另外就是打氣,我給7名,兩個(gè)隊(duì),7名隊(duì)員打氣,現(xiàn)在有結(jié)果了,在5月13日,5名隊(duì)員登頂主珠,有兩位昆明的兄弟兩個(gè),還有杭州的一位,海南的一位,深圳的一位,都是沖擊朱穆郎瑪峰,我們順便到那里結(jié)合起來(lái),就是去了兩天,我探險(xiǎn)活動(dòng)是自己的一個(gè)愛好,不想極度的張揚(yáng),我到北極和南極都是完成了,我極點(diǎn)有限公益無(wú)限,作為探險(xiǎn)活動(dòng)是結(jié)束了公益活動(dòng)是剛剛開始,態(tài)度完全不一樣。

        何力:除了表達(dá)你的能力,還有很多的商業(yè)知識(shí)和技能,國(guó)際上有一些公益活動(dòng)和窗口,你可以輔導(dǎo)一些組織發(fā)展他們的業(yè)務(wù),甚至是社會(huì)的參與本身有更廣泛的領(lǐng)域,比如說(shuō)政府,官員,作為一個(gè)地方的人員的代表都能夠給社會(huì)產(chǎn)生影響。

        王石:我對(duì)何社長(zhǎng)的提示,談?wù)勎覀€(gè)人的想法,如何用商業(yè)技能來(lái)搞發(fā)展,作為萬(wàn)科,我們本人的計(jì)劃就是我們?nèi)f科成為第一個(gè)基金就是股民的保護(hù),村落的保護(hù),現(xiàn)在的城市化有很多要拆,這個(gè)是政府的行為,我們有一些文物保護(hù)部門,有一些不能拆的,怎么樣來(lái)保護(hù),中國(guó)有一些老房子,是木結(jié)構(gòu)的,我們專門成立一個(gè)基金就是來(lái)保護(hù)的,我們和張?zhí)鞓記]有聯(lián)絡(luò),我們和馮先生進(jìn)行合作,他更多的是搞屬于無(wú)蘚苔的民族文化的保護(hù),這是萬(wàn)科要治理做的事情,這個(gè)和商業(yè)是沒有關(guān)系的,第二是中心收入的研究方面,萬(wàn)科是作為行業(yè)專家方面的,專門來(lái)進(jìn)行研究,分配來(lái)做,這是萬(wàn)科考慮做的,可能是我個(gè)人2003年登主珠有一個(gè)影響力,我目前來(lái)做的就是阿拉善的這樣一個(gè)研究,就是100位的企業(yè)家來(lái)研究做,北京劉小光是會(huì)長(zhǎng),我是副會(huì)長(zhǎng)的,這里面不但要錢,要時(shí)間,還要資源來(lái)推動(dòng),這個(gè)協(xié)會(huì)是成立了2年,這個(gè)協(xié)會(huì)是在自我較教育我發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)中國(guó)的改革開放以來(lái)所謂的優(yōu)秀的企業(yè)家,他們?cè)谥卫碜约盒撵`上的創(chuàng)傷,本身他是民族程序,我們知道我的政府不明知我們發(fā)現(xiàn)我們市場(chǎng)化下的新興企業(yè),我們的老板,我們都是非常民理的社會(huì)要民主,第一批企業(yè)家要對(duì)社會(huì)責(zé)任的發(fā)現(xiàn),你要自我民主,自我交易,成立的舉賢大會(huì),選舉會(huì)長(zhǎng),副會(huì)長(zhǎng),這個(gè)會(huì)開到12點(diǎn)鐘,意見不統(tǒng)一,有三派意見,一派是海歸,一派是土鱉,還有就是海峽下你會(huì)發(fā)現(xiàn)三派意見,第一是按照我們黨的傳統(tǒng),歐北會(huì)的會(huì)長(zhǎng)和副會(huì)長(zhǎng)的差別,海歸就不同意了,第二形成了民主占了上風(fēng),你誰(shuí)多可以提名,怎么樣一條一條通過(guò),大家的意見不一樣,土鱉派出來(lái)了,我們明天要成立大會(huì)了,現(xiàn)在要民主了,我們這個(gè)章程通不過(guò),這個(gè)會(huì)怎么開。我們美國(guó)研究中心很敏銳的就是研究性通過(guò),既海歸派原則性一致,土鱉派就是開始解釋了,最后我突然發(fā)展很好,他就是民主進(jìn)程的一個(gè)自我的教育,兩年過(guò)去就是好多了,我對(duì)企業(yè)家賺兩個(gè)錢就不知道自己是老幾了,這個(gè)都是一樣的,這個(gè)小故事非常多,我們發(fā)現(xiàn)我們自我的教育過(guò)程,在這個(gè)阿拉善我是扮演一個(gè)非常積極的投入者,我我們坐在塊,。一坐就一上午,臺(tái)灣企業(yè)家在社會(huì)的含量保護(hù)當(dāng)中,綠色的概念當(dāng)中要比中國(guó)大陸要遠(yuǎn)遠(yuǎn)的走在前面,我們對(duì)中國(guó)的會(huì)員以前的感受也是非常的深刻的我們?cè)诎l(fā)言當(dāng)中在8條的理由不是自己感覺出來(lái)的。這是這對(duì)阿拉的這樣一個(gè)積極的處理,現(xiàn)在是成立房地產(chǎn)的峰會(huì)我是作為這個(gè)協(xié)會(huì)的這個(gè)組織發(fā)展的副主任,反而來(lái)說(shuō)這個(gè)方面成立的有多少,現(xiàn)在還是微不足道,我們自己成立的教育也是非常的深刻,盡管如此我們?cè)诮?jīng)濟(jì)觀察報(bào)2、1世紀(jì)觀察,中央電視臺(tái),開始給阿拉善做了,我也知道這個(gè)非常少的,主要現(xiàn)在也是做社區(qū)的,我們要更進(jìn)一步破壞沙漠,我們發(fā)現(xiàn)飛播從學(xué)術(shù)上講是這樣的,你如果進(jìn)行飛播就是破壞了其他的水系,這個(gè)是非常復(fù)雜的,不是改造他治理他,你是要找破壞的,這個(gè)是企業(yè)家自身的,在企業(yè)家很難講的。那么在作為我本人,作為萬(wàn)科我們除了保護(hù)之外我們?cè)诠?jié)約能源上,在太陽(yáng)能上,在水上可以做,我們認(rèn)為中國(guó)的水是南北城市的水都非常的缺乏,如何節(jié)約水,在利用這個(gè)是萬(wàn)科要推進(jìn)的課題,我本人是一個(gè)是搞農(nóng)村環(huán)境條件,的這個(gè)社會(huì)活動(dòng)的方向,還有就是社會(huì)多樣性,我們直直接動(dòng)來(lái)做的,我個(gè)人來(lái)發(fā)起的西的一個(gè)重組就是研究大熊貓的,這個(gè)百頭月猴,不到1千只,這個(gè)博士生身非常惡劣的條件下研究,我們已經(jīng)把一批捐款就是投入到那里去,我們?cè)诿磕旰灹撕贤WC這個(gè)月猴的費(fèi)用,每年的費(fèi)用是30萬(wàn),我全部都給,一直給到譚教授他指定的人,我今天做的研初的。我的個(gè)人愿望就是萬(wàn)科開發(fā)的省、城市,我會(huì)用我個(gè)人的影響力,我的獎(jiǎng)金我,的工資都會(huì)增加,五年是我的1/3的收入進(jìn)行投入,但是實(shí)際的發(fā)展是要用了2/3,作為一個(gè)企業(yè)家是花錢不多,的。但是錢很多,就是帝王了,我聽了特別的不好,你贏得了財(cái)富,你要給社會(huì)上做一些有意義的事情。

        何力:謝謝王總。我們先從這邊開始吧。

        問:剛才王先生帶來(lái)的演講,我是復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院的學(xué)生,萬(wàn)科在20年的發(fā)展過(guò)程中有一個(gè)原則就是絕不行賄,我想問第一點(diǎn),企業(yè)有一個(gè)信用的原則,我在想,作為一個(gè)大企業(yè)可能是比較容易,資源比較多,現(xiàn)在我們?cè)谶@里就不對(duì)有一些不良分子進(jìn)行博弈,中國(guó)的企業(yè)家中小企業(yè)他的資金是非常有限,他節(jié)約自耗,其實(shí)也是非常的難,我請(qǐng)教王先生,中小企業(yè)怎么樣處理這個(gè)關(guān)系。謝謝。

        王石:這本書的例子我是在什么時(shí)候呢?我的企業(yè)一共是兩個(gè)人,我很難理解這個(gè)是大企業(yè),我就是一個(gè)小伙計(jì),就是買三五包煙,2條煙是20塊錢,送給了主任,兩個(gè)小時(shí)之后,我的小伙計(jì)回來(lái)了,他說(shuō)煙不要,我就說(shuō)小伙子賺錢不會(huì),花錢也不會(huì),結(jié)果我去送了,我不認(rèn)識(shí)他,但打聽到主任家住哪里,進(jìn)去一坐,我把煙放到桌子上,他寒喧了一會(huì),因?yàn)槟銕Я嗣窆ぃ褪切盾嚻ぃ褪窃?50公斤,我看你是城里人,不像會(huì)犯錯(cuò)的,就是干活特別帶勁,我認(rèn)為你這個(gè)人想成事,我手中唯一有的東西就是計(jì)劃案,你自己找上門來(lái),你明天來(lái),我把兩個(gè)計(jì)劃都給你,當(dāng)天晚上,我一夜沒睡,我不知道他什么意思。他問我,你不知道現(xiàn)在什么行情。一個(gè)車皮計(jì)劃要200塊錢,你根本就不知道行情。昨天晚上就是猜,是不是送得太少了,兩條煙是計(jì)劃案十分之一,他說(shuō)讓我填好單子簽一個(gè)字。這里我明白一個(gè)道理,你是什么訴求,除了我在那里干活,創(chuàng)業(yè),我晚上也是在學(xué)習(xí),也學(xué)習(xí)一下馬斯洛的原理,他就是不同需求,就是50塊錢,就是一個(gè)交易的關(guān)系,他有物質(zhì)的需求,他也有精神上的訴求,他也希望我們社會(huì)上的一種精神,他看到你城里面的打扮,但干活很帶勁,他挺感動(dòng)的,對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)契機(jī),你有一個(gè)訴求,他也有一個(gè)訴求,你對(duì)政府官員,絕對(duì)不是說(shuō)你沒有很不順的關(guān)系,基本上70%,不順是30%,王石在深圳都是說(shuō)我?guī)停茏院溃矣须y的地方,當(dāng)然有,你真正決定這樣做,沒有那么難,你真正不平衡不是這里,你象何力做生意不如我,但他當(dāng)官當(dāng)?shù)煤芑穑懔诉@個(gè)關(guān)系,這個(gè)時(shí)候你很不平衡,實(shí)際上真正來(lái)說(shuō)你去做了不是這樣的,你主珠在登,不會(huì)向想象中那么難,你這個(gè)怎么樣來(lái)平衡,就是你能不能沉的住氣,比如他成為了億萬(wàn)富翁了,你不平衡。當(dāng)時(shí)你看到他的時(shí)候,蹬在地上吃飯,根本不起眼,時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn),10年、20年、30年,甚至那次被通輯了。他500億了,我才50億,你知道他那里做的是錯(cuò)的,在社會(huì)當(dāng)中現(xiàn)在你80年代,90年代是好得多,貪污、腐化是有的,你中小企業(yè)要做大,要穩(wěn)定發(fā)展下去,我得出一個(gè)結(jié)論,我看到經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)我很感佩,就是老實(shí)人參照是什么,是難,沒有想象當(dāng)中那么難,關(guān)鍵你要沉得住氣,老實(shí)人不吃虧。

    問:我自我介紹一下,我來(lái)自上海財(cái)經(jīng)大學(xué)創(chuàng)業(yè)中心的主席。我創(chuàng)業(yè)中心是一個(gè)什么樣的組織就是自身的創(chuàng)業(yè),同時(shí)也是幫助大學(xué)里面的學(xué)生創(chuàng)業(yè)的,這個(gè)組織是我去年9月份成立的,我有一個(gè)問題問一下王先生,我就是說(shuō)你生活中很多的人70%的人幫助過(guò)你,我問一下,王先生你有沒有想過(guò),幫一個(gè)你認(rèn)為將來(lái)在中國(guó)的企業(yè)上杰出成功的人作企業(yè),我比如說(shuō)南京有一個(gè)大學(xué)生得到了300萬(wàn)的支持,有一個(gè)IT賣產(chǎn)品的,新華有一個(gè)學(xué)生受到了100萬(wàn)資產(chǎn)的支持,我有一個(gè)創(chuàng)業(yè)的同學(xué),另外也是一個(gè)創(chuàng)始人,重要是企業(yè)家的支持,現(xiàn)在也是啟動(dòng)在做了,我想問一下王總,可能會(huì)幫你值得幫的小伙子嗎?   

    王石:小伙子從性別來(lái)說(shuō)是白眼郎,女性比較忠實(shí),我說(shuō)的70%幫是和你理解的不一樣的,你在辦事當(dāng)中沒有給你設(shè)障礙,你必須要交易要行賄,一個(gè)企業(yè)家我們?cè)谝淮伪硌菖_(tái)上,一位嘉賓問我有沒有行賄過(guò),主持人在上面講,他說(shuō)王先生是特例,他認(rèn)為在中國(guó)不行賄根本就成不了事,他就說(shuō)我就行賄,他說(shuō)了以后就是下面就是掌聲,下面有些摩托羅拉的人,請(qǐng)問你們這個(gè)跨國(guó)公司在中國(guó)就不行賄嗎?他質(zhì)問的那個(gè)就是IBM的首席副代表,他這樣回答的,他說(shuō)可能會(huì)有行賄的,在經(jīng)營(yíng)當(dāng)中會(huì)發(fā)生個(gè)別偏差,不行賄不可能的。但是IBM的副代表,你行過(guò)賄有責(zé)任的,在美國(guó)有規(guī)定的,他出了事情以后,他會(huì)有一些機(jī)制來(lái)調(diào)整,來(lái)完善,所以剛才你說(shuō)的幫助你那個(gè)態(tài)度就不夠,就是給誰(shuí)多少錢。

        問:我是說(shuō)幫助任何一個(gè)。

        王石:我不會(huì)沒有目標(biāo)去承諾的。這里我想說(shuō)一下,你剛才舉了一個(gè)例子就是風(fēng)險(xiǎn)基金,你提到了這個(gè),劉先生就是建立一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)基金,他認(rèn)為值得投資的,我覺得你提的劉先生。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)基金本身就是他的一種投資形勢(shì),像你那樣作為你在學(xué)校試驗(yàn)一下是有好處的可能會(huì)出現(xiàn)比爾蓋茨這樣的人,中國(guó)如何來(lái)提供這個(gè)產(chǎn)生企業(yè)家的情況,這個(gè)當(dāng)然是非常重要的,對(duì)學(xué)校也不是很了解,這個(gè)是對(duì)企業(yè)責(zé)任的風(fēng)險(xiǎn)投資也是有很大的差別,對(duì)我來(lái)說(shuō)是相當(dāng)陌生的,謝謝。

    問:謝謝王總,現(xiàn)在的整個(gè)創(chuàng)業(yè)者,將來(lái)中中國(guó)量的企業(yè)家量化80%是是生在大學(xué)校園,你們有對(duì)大學(xué)的學(xué)生一些關(guān)注和支持。

     問:這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資是很有關(guān)系的,那個(gè)時(shí)候你是小公司,當(dāng)我們的公司做的足夠大的時(shí)候,要花更多的精力來(lái)幫助其他人,和中國(guó)的集體社會(huì)的和諧發(fā)展,我們提到我們社會(huì)有更好的環(huán)境,這些不知道在哪里的企業(yè)家,我們不知道他在這里,如果有環(huán)境的話就會(huì)起來(lái)了。我認(rèn)為是蛋和雞的問題,我沒有問題我就是說(shuō)這個(gè)事情。謝謝。

        問:王總你好,我請(qǐng)教兩個(gè)問題,現(xiàn)在北京、上海的人大部分就是房地產(chǎn)動(dòng)遷的問題,和開發(fā)商有矛盾去的,萬(wàn)科在這里是怎么樣做的,另外就是由于萬(wàn)科在前一階段剛剛有股權(quán)改革,你的股權(quán)激勵(lì)的辦法在基價(jià)的股價(jià),企業(yè)的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)超過(guò)去年,這個(gè)時(shí)候?qū)芾韺佑泄蓹?quán)激勵(lì),萬(wàn)科未來(lái)五年內(nèi)的平均增長(zhǎng)和以后的股價(jià)能達(dá)到多少,謝謝。

        王石:這個(gè)和上訪有關(guān)系嗎?

        問:沒有關(guān)系。

        王石:萬(wàn)科進(jìn)行了這么多年的房地產(chǎn),我們沒有接入拆遷的問題,我們也是潔身自好,這個(gè)土地的拍賣,到現(xiàn)在還沒有遇到這個(gè)情況,當(dāng)然也不是說(shuō)萬(wàn)科沒有遇到這個(gè)問題,這個(gè)問題是相當(dāng)大的,簡(jiǎn)單的說(shuō)就是中國(guó)的城市化過(guò)程中,來(lái)城市擴(kuò)大本身就是剝奪農(nóng)民的土地這樣一個(gè)過(guò)程,不是農(nóng)民的土地不能征用,但是有問題的,征用的權(quán)利在政府手上,他要盡量便宜買,貴的賣,這個(gè)農(nóng)民的土地被剝奪很成為了大的問題,去年在華東地區(qū)房地產(chǎn)價(jià)格上漲過(guò)快,有八條,第一是抑制投機(jī),對(duì)高房地產(chǎn)的炒賣要增加營(yíng)業(yè)稅,第二條就是對(duì)現(xiàn)在的價(jià)格是對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)對(duì)中低收入的人壓抑非常大的,現(xiàn)在的土地結(jié)構(gòu)不合理,為房子的開發(fā),線條到現(xiàn)在不明顯,而且整個(gè)房?jī)r(jià)都是在上升,回到你的問題,為什么不明顯,就是講到,政府貴賣的就是成為了政府的財(cái)政來(lái)源,土地占到40%,少的占到30%,這個(gè)是不見效的,加上整個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)的投資,原油的價(jià)格上漲,人民幣的匯率的調(diào)整,原油品的上升,一方面是承受不了,你提到的現(xiàn)象就是農(nóng)民的利益被剝奪,這個(gè)不是一兩個(gè)問題了,起碼感覺到中央在不出面下手的話,很多問題會(huì)出現(xiàn),要有一些規(guī)定,一方面是保護(hù)農(nóng)民的利益的,一方面要拿出20%的討論這個(gè)錢財(cái)來(lái)進(jìn)行給中低收入的住房金的補(bǔ)貼,就是這個(gè)回答。謝謝。

        問:王先生你好,我是復(fù)旦新新聞學(xué)院學(xué)生,我聽到阿拉善是對(duì)你一次心里療傷,你也可以象馮先生一樣,為什么你不推動(dòng)好的政策出臺(tái)呢?

        王石:這個(gè)是對(duì)分工各有所好,馮先生是畫家,他是這樣一個(gè)角色,像我們這個(gè)和興趣有關(guān)系,比如說(shuō)我是喜歡全世界的各地的山,去爬,政治會(huì)議很受束縛,比如說(shuō)環(huán)球航海等,謝謝。

        何力:由于時(shí)間的關(guān)系最后一個(gè)問題。

        問:兩位嘉賓我,是復(fù)旦管理學(xué)院的研究生,你在小故事,今天晚上看海峽,我說(shuō)不出去就是不出去,他說(shuō)不要有自己的體力,我在8千米體力,在你創(chuàng)業(yè)走來(lái),你對(duì)最終的結(jié)果有什么樣的選擇,是有什么樣的看法,對(duì)張教授,你參加話題,企業(yè)家是不容找到的,是沒有市場(chǎng)的,你認(rèn)為企業(yè)家可以不可以培訓(xùn),對(duì)商學(xué)院的MBA他們會(huì)不會(huì)成為合作企業(yè)家。

        王總:這個(gè)剛才的同學(xué)提出來(lái)的就是一個(gè)選擇,就是人身你是男人你沒有辦法選擇的,你到社會(huì)以后,你考交大,考復(fù)旦就可以選擇了,作為主珠,我們這個(gè)隊(duì),我是52歲了,我的體力沒有辦法和別人比,我的目標(biāo)就是要登到頂峰,就是這樣一個(gè)概念,當(dāng)然舉一個(gè)例子就是說(shuō)到晚上了,我就是講一個(gè)新故事了,我到主珠看到了這個(gè)隊(duì)員,有一個(gè)小女孩就是叫羅麗麗,我到7千買米,我對(duì)這個(gè)小女孩迷戀到什么程度,第一她保養(yǎng)的非常好,已經(jīng)一個(gè)多月了皮膚還是白白的,我問她怎么樣保養(yǎng)的,她就是說(shuō)用新鮮的羊血擦,開玩笑的。秘密就不讓她的皮膚觸到紫外線,這個(gè)隊(duì)伍活躍到了什么程度,她給男隊(duì)員按摩,我一想,上不去了,就是提前興奮,被她按摩了以后就是上去了,六個(gè)隊(duì)員五個(gè)全上去了,到了8千3就是上不去了,按照她的能力絕沒有問題,你剛才提的例子就是說(shuō)了,你到了7千米根本是睡不著的,還有比我小十歲的大劉,到我的賬篷里面說(shuō)我要放棄了,他就是說(shuō)一路上一直興奮,那時(shí)候我們大學(xué)搞體育運(yùn)動(dòng),你興奮過(guò)頭就沒有精力了,你的把握是非常重要的,我舉這個(gè)例子也是一樣的,我們的中小企業(yè)怎么樣把握,你的目標(biāo)是什么,你的目標(biāo)是10年、20年、30年,你要堅(jiān)持,我就是剛才提到他的生意不如我火。

        何力:選擇是要目標(biāo)和經(jīng)驗(yàn)。

        張軍:MBA很賺錢,他賺的是企業(yè)家的錢,所以你不是企業(yè)家的話你付不出這個(gè)學(xué)費(fèi),當(dāng)然這個(gè)非常重要的就是說(shuō),MBA跟今天的主題很有關(guān)系的,他就是在教育企業(yè)家的,我在哈佛商學(xué)院的時(shí)候聽課,他有一個(gè)規(guī)定,第一天你可以把你的父母,朋友帶到課堂上去,有一個(gè)朋友請(qǐng)我去聽課,這個(gè)共享有很多價(jià)值的。企業(yè)家能夠培養(yǎng)出來(lái)的話,商學(xué)院就要跨掉了。

        何力:去年年底的時(shí)候,王總出了一本書,他爬完了7大洲的7座高峰,當(dāng)時(shí)就是有人問他有沒有山可以爬,當(dāng)時(shí)有最高峰是14座,他只是爬了一座,他說(shuō)的第八峰是什么,就是靠人的精神,人要成長(zhǎng),是背后的力量和精神的作用,讓我們?cè)俅沃x謝王老師,謝謝在座的各位,今天的活動(dòng)到這里結(jié)束了。謝謝。

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