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萬(wàn)科企業(yè)有限公司
董事長(zhǎng) 王 石
地點(diǎn)：上海復(fù)旦大學(xué)謝希德演講廳（上海邯鄲路國(guó)權(quán)路口美國(guó)研究中心謝希德廳）
時(shí)間：2006年5月16日晚7：00-9：00
何力：大家晚上好，很高興來(lái)到復(fù)旦大學(xué)，我是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》的何力，五年前開設(shè)了一次評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)產(chǎn)業(yè)，五年前我們和北京大學(xué)搞了一次評(píng)選，這個(gè)評(píng)選進(jìn)行了五年，萬(wàn)科已經(jīng)有連續(xù)四年成為最優(yōu)秀的企業(yè)，我們把這個(gè)評(píng)選的結(jié)果讓更多的人參與，我們把2005年度，中國(guó)企業(yè)在25所大學(xué)里面在企業(yè)家和同學(xué)們中間進(jìn)行溝通和交流，今天復(fù)旦的活動(dòng)是我們最受尊敬企業(yè)25所大學(xué)巡講的第一站，萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石是我們邀請(qǐng)的第一位企業(yè)家。今天這個(gè)活動(dòng)，在我們這個(gè)商業(yè)的媒體上體現(xiàn)，為什么在五年前要有這樣一個(gè)動(dòng)機(jī)，因?yàn)榇蠹叶贾溃茏鹁词欠浅Ｖ饔^的概念，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是大勢(shì)所趨，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的改革開放發(fā)生了巨大的變化，我們?nèi)司鵊DP是超過(guò)了1千美元，我們有新的問題，我們?nèi)司?千美元不是9百和1千的平均值，而是50的平均值，中國(guó)五年的發(fā)展呈現(xiàn)了一些特點(diǎn)，大家注意到了。中國(guó)的工業(yè)化進(jìn)程是一個(gè)疊加的過(guò)程，是信息化的，這個(gè)趨勢(shì)在加速，在中國(guó)的資源和市場(chǎng)中都有變化。比如金融工具也是在加劇，美聯(lián)儲(chǔ)的加劇。中國(guó)在兩個(gè)星期中使他們都有內(nèi)在的聯(lián)系，購(gòu)買資產(chǎn)的市場(chǎng)已經(jīng)來(lái)到了。第三我們發(fā)展最近的五年來(lái)，中國(guó)的民營(yíng)資本不太滿足這樣一個(gè)地位，他們要占支配的地位，你看新的企業(yè)要有更大的話語(yǔ)權(quán)。第四，中國(guó)的商業(yè)力量不僅僅是滿足與商業(yè)領(lǐng)域里面，他們要衍生這樣一個(gè)勢(shì)頭，是我們的基本動(dòng)機(jī)。3年前，我們中國(guó)的企業(yè)在過(guò)去20多年來(lái)，已經(jīng)成為了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動(dòng)者和建設(shè)者，中國(guó)的企業(yè)不會(huì)滿足于此，他會(huì)成為中國(guó)的新文化和新的價(jià)值體系的建設(shè)者，我們優(yōu)秀的企業(yè)都有事在力行。我們企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，企業(yè)的責(zé)任是一個(gè)自由的企業(yè)概念，我們今天的公司法就是叫有限責(zé)任公司，他是靠資本金，我出50萬(wàn)做這個(gè)事情，你資本金負(fù)責(zé)任的對(duì)象就是客戶，是員工，可能還有股東。這是你的責(zé)任。但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，在今天的時(shí)代，企業(yè)的責(zé)任的概念已經(jīng)大大的衍生，正在成為一種主導(dǎo)改變和影響社會(huì)的力量，我們把這個(gè)活動(dòng)，這種力量稱之為企業(yè)的責(zé)任的擴(kuò)張或者是擴(kuò)展。一個(gè)企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品會(huì)帶來(lái)一些污染，企業(yè)社會(huì)的責(zé)任概念都比過(guò)去有很大的衍生。與此同時(shí)，企業(yè)的公益活動(dòng)也是更多了，究竟是公益？公益不是慈善行為，如果說(shuō)企業(yè)的慈善行為是對(duì)一個(gè)有痛苦的人的撫慰的話，企業(yè)的公益行為是一個(gè)建設(shè)性的，是指明方向的是一個(gè)改變環(huán)境的投資行為，他是要比慈善要大，一個(gè)企業(yè)的公益行為的大小，能夠成為是一個(gè)好企業(yè)和壞企業(yè)的標(biāo)志，那么我們今天這樣一個(gè)討論是分成這樣一個(gè)安排，我們接下來(lái)會(huì)有一個(gè)致詞，完了以后我們請(qǐng)王總做一個(gè)主題的演講，我們有參與者進(jìn)行一些溝通和對(duì)話，我們接下來(lái)歡迎復(fù)旦大學(xué)黨委副書記燕先生。
燕書記：各位來(lái)賓大家晚上好，我們今天是燈火輝煌，我們今天共同邀請(qǐng)了《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》2005年度，萬(wàn)科房地產(chǎn)的王總，是中國(guó)最受尊敬的企業(yè)，到本校演講，我們向今天的演講嘉賓向王石先生，和剛才報(bào)道會(huì)的何力先生，以及各位來(lái)賓表示熱烈的歡迎。今天我們正好是1周年，我們這個(gè)報(bào)道廳是正式使用了。我們中外大學(xué)的校長(zhǎng)論壇，我們迎來(lái)了很多的嘉賓，國(guó)際上著名的大學(xué)校長(zhǎng)，我們注意到，我們整個(gè)國(guó)家的發(fā)展，我們復(fù)旦也是共同進(jìn)步，在改革開放以來(lái)，中國(guó)建立起來(lái)了中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，涌現(xiàn)出了一批企業(yè)家，在這個(gè)背景下，在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》2001年聯(lián)合開展了評(píng)選活動(dòng)，受到了廣泛的好評(píng)，一個(gè)是良好的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)，有創(chuàng)造業(yè)績(jī)的能力，有廣泛的知名度，另外就是有企業(yè)的形象，在文化傳播和播種了一個(gè)領(lǐng)軍人物的形象是很重要的一個(gè)標(biāo)志。我們有一些軍事家，教育家，我們的報(bào)道中這個(gè)報(bào)道廳，我們講一個(gè)故事是復(fù)旦非常自豪的故事。當(dāng)時(shí)建設(shè)美國(guó)研究中心是一片空地，我們要建設(shè)一個(gè)美國(guó)最好的研究中心。我在讀大學(xué)2年級(jí)的時(shí)候，在20年前我們有一個(gè)發(fā)展基金。這個(gè)基金非常的小，我們用的報(bào)告廳是在20年前種的種子，我們有一個(gè)園林的建設(shè)，一個(gè)教育家的成長(zhǎng)有他的前瞻性，和良好性。作為一個(gè)教育工作者。我們作為我們的企業(yè)家，在國(guó)家的建設(shè)當(dāng)中發(fā)揮你們的作用。我們把這個(gè)活動(dòng)安排在復(fù)旦大學(xué)。第一次的演講，放在復(fù)旦是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的英明的決策。你們和我們的王石先生一樣留下重要的一筆，我們希望通過(guò)我們弘揚(yáng)企業(yè)的文化，為什么經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)為我們的演講帶來(lái)了好運(yùn)，我要感謝皇家禮炮對(duì)我們的活動(dòng)大力支持，給我們活動(dòng)提供幫助的嘉賓，我祝賀我們的演講取得成功。謝謝大家。
何力：謝謝燕書記，謝希德中心給我們的一個(gè)公益的力量，比如說(shuō)比爾蓋茨他們的捐款超過(guò)了3百億美金，是公益的力量拯救了資本主義。我們確實(shí)看到，商業(yè)的力量發(fā)揮了獨(dú)特的作用，萬(wàn)科是一個(gè)怎么樣的企業(yè)呢？我手中有一本《道路和夢(mèng)想》王先生在2005年出了幾本書，一本《走在路上》，一本是《生命的高處》，還有就是《道路和夢(mèng)想》這本書是帶來(lái)了很多的感觸，我要和大家分享，我了解萬(wàn)科是在十幾年以前，我了解了有一家公司在深圳，他們給我印象不是這個(gè)企業(yè)做什么的，我了解這個(gè)周刊以后，這個(gè)企業(yè)是尊重人的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)是有人文色彩的企業(yè)。我們說(shuō)今天我們看到萬(wàn)科走到今天，王總演講的主題是做一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)公民，我們說(shuō)看了這本書的公民得出一個(gè)結(jié)論。萬(wàn)科的基因，血脈，不是今天，可能是20多年前，可能是1983年作為萬(wàn)科的創(chuàng)始人的王石先生就經(jīng)歷了一件事情，我再次提到過(guò)的就是他那時(shí)候販玉米，就是管車皮的人去批給他，那個(gè)管車皮的人在批給他的時(shí)候，說(shuō)他是干大事的人，他說(shuō)我們的企業(yè)不是賢惠的，他是做萬(wàn)科的價(jià)值起點(diǎn)，什么是公民，我了解的公民是什么，我理解的公民是當(dāng)一個(gè)社會(huì)人都在做，好象你沒有辦法改變事情以后，你偏不這樣做，你通過(guò)努力是可以改變的，我覺得這個(gè)就是了，比如說(shuō)用自己的一次性筷子，別人都不用。當(dāng)時(shí)所有的人都不是這樣，你就這樣。我一般經(jīng)常跟人說(shuō)，粱先生這個(gè)不是普遍人的觀點(diǎn)，當(dāng)所有人都說(shuō)他們都在亂串馬路，只我一個(gè)遵守交通規(guī)則有什么用，但是我就是要堅(jiān)持遵守交通規(guī)則，這樣就會(huì)有所改變。公民的意識(shí)，是北大經(jīng)濟(jì)研究中心的周先生，他有一個(gè)序言里面有兩句話，什么是企業(yè)公民，他說(shuō)，讀者也許會(huì)關(guān)心，一個(gè)資源利用的經(jīng)濟(jì)究竟怎么樣來(lái)進(jìn)行產(chǎn)權(quán)法制，他成長(zhǎng)起世界知名的企業(yè)。在80年代，所有人都要通過(guò)送東西來(lái)獲得資源的時(shí)候，王先生說(shuō)這個(gè)是不對(duì)的，這個(gè)就是企業(yè)的公民，其實(shí)萬(wàn)科給我們的不僅僅是這些，萬(wàn)科他的股價(jià)上漲了150倍，他給我們貢獻(xiàn)了這樣一個(gè)對(duì)社會(huì)有影響的企業(yè)，我們大家有很多很多的問題要聽王總講，我也有很多的問題要問他，我們接下來(lái)時(shí)間是我們的演講時(shí)間，有請(qǐng)王石先生。請(qǐng)他演講。大家歡迎。
王石：同學(xué)們、老師們晚上好，剛才聽何力先生演講，好象講我的生平一樣，我的演講主題是做一個(gè)優(yōu)秀的公民，我在之前說(shuō)一聲對(duì)不起，剛從西藏過(guò)來(lái)，西藏就是爬了7千米的山峰，是不太高，問題是氣管炎發(fā)作了就吃藥了，就咳嗽，人很想睡覺，今天晚上還是有一點(diǎn)朦朧，我們的研究中心這么好的建設(shè)，我們尊敬的老教育家這樣一個(gè)研究美國(guó)事物的這樣一個(gè)環(huán)境，咳嗽是早就走了。說(shuō)對(duì)了就沒有問題，說(shuō)錯(cuò)是就是高山反映，我們談了企業(yè)公民、社會(huì)公民。去年中美關(guān)系是非常的緊張，美國(guó)助力國(guó)務(wù)卿有一成關(guān)系，這個(gè)詞的原意是在講中美關(guān)系上，就是反復(fù)出現(xiàn)了這樣一個(gè)詞，就是關(guān)于這個(gè)詞引起了一些混亂，社會(huì)學(xué)的意義就是利益的相關(guān)者，我們理解成為作為一個(gè)企業(yè)的利益相關(guān)者，他不僅僅是股東，債權(quán)人，客戶，還有廣大的公眾。從狹義來(lái)說(shuō)，這個(gè)企業(yè)就是對(duì)股東負(fù)責(zé)，就是利益的最大化。企業(yè)就是除了對(duì)股東負(fù)責(zé)，還是其他的利益相關(guān)者，這樣才能發(fā)展，我們?cè)?006年的4月28日，我在代表公司領(lǐng)取了經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，北京觀察研究中心2005年的最受尊敬企業(yè)家的獎(jiǎng)項(xiàng)，我的理解就是我們最受尊敬就是受到了員工和股東尊敬，他就是在企業(yè)環(huán)境中收到的貢獻(xiàn)，就是社會(huì)群體普遍的認(rèn)同。去年尤其到下半年房地產(chǎn)又有一些爭(zhēng)論了，比如說(shuō)富人區(qū)，窮人區(qū)，房地產(chǎn)行業(yè)當(dāng)中也是有一些影響的企業(yè)家，就是蓋房子的，當(dāng)然引起了社會(huì)的關(guān)注，我們從狹義的角度說(shuō)，我的定位就是蓋高檔房子，他當(dāng)然是有錢人，我給富人蓋房子沒有錯(cuò)，窮人問題不考慮，但從這個(gè)角度考慮，從企業(yè)上考慮這是一個(gè)問題了，應(yīng)該說(shuō)從廣義利益的相關(guān)者，我就是給富人蓋房子，對(duì)廣大的群眾態(tài)度的漠視，就不是一個(gè)好的企業(yè)公民，作為一個(gè)企業(yè)的責(zé)任就是要關(guān)注這方面的問題，就是企業(yè)的社會(huì)問題，企業(yè)不僅僅是依法納稅還是要進(jìn)行財(cái)富的分配，你拿了錢以后就是要做對(duì)社會(huì)有意義的事情，這樣才可以推動(dòng)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展，我們?cè)谌ツ暝谏鐣?huì)的爭(zhēng)論當(dāng)中就是誰(shuí)給富人蓋房子，誰(shuí)給窮人蓋房子，我們叫做海陸行動(dòng)，我們要表明萬(wàn)科的姿態(tài)，我們?nèi)珖?guó)性的在網(wǎng)上表態(tài)，進(jìn)行解決這樣一個(gè)方案，去年下半年我?guī)Я巳f(wàn)科一個(gè)專家小組專門到福建的山區(qū)里面轉(zhuǎn)游了一個(gè)禮拜，我們顯然對(duì)大型的比較適合集體的居住宿舍來(lái)改善打工妹、打工仔，這樣一個(gè)居住條件，是一個(gè)比較好的解決方案，這個(gè)大型的集體宿舍是有一個(gè)血緣關(guān)系，大家族居住在一起。我們有一些外來(lái)務(wù)工人員居住在一起。我們專門在福建，現(xiàn)在還有很多的屋子進(jìn)行了考察，萬(wàn)科這樣一個(gè)具體的考慮，是7月份，8月份就可以進(jìn)行動(dòng)工。我們的第一棟房屋馬上就會(huì)開工，我們?cè)谏钲诿鞯幕A(chǔ)上。我們?nèi)f科在上海、北京、廣州都會(huì)開發(fā)這個(gè)研究屋，這個(gè)是公益活動(dòng)的，不是盈利的。本身就是公益活動(dòng)，我個(gè)人理解就是企業(yè)的發(fā)展是三個(gè)階段，第一是創(chuàng)業(yè)、第二是管理成熟，第三是廣義的承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。第一是創(chuàng)業(yè)的階段，第二是走管理成熟的階段，從2005年開始就是第三個(gè)十年的開始，他從企業(yè)的公民角度來(lái)判定社會(huì)的位置如何去做，為什么要選擇企業(yè)公民就是談了萬(wàn)科的一些理由，我剛才講了過(guò)去的20年還沒有到這個(gè)階段，自己站立的角度，從公民考慮不多，現(xiàn)在到了考慮的時(shí)候了，我要談一個(gè)理由，剛才何力社長(zhǎng)也是談了一些理由，第一是政府法規(guī)的制約，不是說(shuō)你提高水平了你愿意這樣做，法規(guī)的要求你必須這樣做，比如說(shuō)萬(wàn)科的住宅他順應(yīng)了這樣一個(gè)行為，建設(shè)部，已經(jīng)把辦法作為一個(gè)管理范圍，不達(dá)標(biāo)就是要遭到制裁和淘汰，這個(gè)就是政府法規(guī)的要求。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你要粗放的方式浪費(fèi)資源是不行的，要面對(duì)政府的要求，第二是社會(huì)期盼的壓力，像經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，他們進(jìn)行企業(yè)萬(wàn)科的評(píng)選，這個(gè)就是期盼，你可以說(shuō)社會(huì)的期盼，也可以說(shuō)社會(huì)的壓力，你必須要這樣做，你不想當(dāng)優(yōu)秀企業(yè)呢，就是明年評(píng)選不上，這個(gè)評(píng)選我知道還要拿到各個(gè)大學(xué)的管理學(xué)院老師和學(xué)員去評(píng)，你要不要對(duì)面這個(gè)社會(huì)的壓力必須這樣做，第三是企業(yè)的道德良心，面對(duì)外部的要求和政府的要求。走私的話，政府要嚴(yán)管，所以我們這個(gè)期盼的壓力還不夠，就是企業(yè)的道德良心，剛才何力先生也是拿了一本書在說(shuō)，這個(gè)例子就不舉了，第四是成本的壓力迫使企業(yè)考慮可循環(huán)的利用，這個(gè)住宅他為了吸引消費(fèi)者挖一個(gè)大坑，我們說(shuō)的就是湖，就是引水住宅，中國(guó)有很多的城市是缺水的，這個(gè)水的成本越來(lái)越高了，這個(gè)可循環(huán)在利用的，比如說(shuō)萬(wàn)科的湖太浪費(fèi)水了，我們要更多研究一些濕地，有一些水生植物，這個(gè)濕地來(lái)說(shuō)，這個(gè)濕地的蒸發(fā)量是湖的45％，成本的壓力是可循環(huán)利用，其他就不用說(shuō)了，石油就上漲了，必須要經(jīng)濟(jì)化，第六是創(chuàng)新的競(jìng)爭(zhēng)，低能耗是吸引客戶，同樣房子同樣的溫度，一年是電費(fèi)是節(jié)約了30％，消費(fèi)者就會(huì)選擇了，你假如只要節(jié)約了8％的話，消費(fèi)者也就會(huì)選擇了，第七是企業(yè)本身的營(yíng)銷策略，我到復(fù)旦大學(xué)演講，我不講企業(yè)的房子賣的怎么好，我就講企業(yè)的責(zé)任，這個(gè)效果就非常的好，這個(gè)是不可否認(rèn)的。實(shí)際上企業(yè)的公民行為已經(jīng)成為跨國(guó)公司他的一種經(jīng)營(yíng)當(dāng)中，打造企業(yè)形象和品牌的一種手段，在中國(guó)是很多了，正式做的不是很多，萬(wàn)科就是這樣做了是非常賺便宜的，企業(yè)公民本身即使是企業(yè)的形象又是一種商機(jī)，印象最深刻的是豐田，他有汽車和住宅，住宅在住宅開發(fā)方面排行不是很前面，沒有排到前十位，他是排在12位，豐田住宅在日本也是相當(dāng)厲害的。他在日本的住宅是專門排在第二位了，我這次去日本的印象深刻的不是豐田住宅而是豐田汽車，他在搞節(jié)能性的，就是油電混合性的，他在剎車在帶速之前使他的耗能轉(zhuǎn)成電了。他就是交替使用，使他的汽車節(jié)約的能源按我們現(xiàn)在的油，純屬的汽油基本上節(jié)約了35％到40％的油，在日本和美國(guó)市場(chǎng)銷售是非常非常好的，目前在中國(guó)銷售很一般，但是至少豐田汽車制造廠給我的感慨很深，傳統(tǒng)的技術(shù)性他是和通用在爭(zhēng)，實(shí)際上要超過(guò)通用只是時(shí)間問題，但是顯然在戰(zhàn)略的決策上，在節(jié)約能源的開發(fā)上，他超前了通用，也超前了其他的名牌廠家，我們知道化石石油這種燃料遲早要用完的，要用新的燃料來(lái)取代原來(lái)的燃料汽車，小泉政府也是購(gòu)買了一些汽車，他的價(jià)值價(jià)格是相當(dāng)?shù)陌嘿F，通俗就是好比電信，2級(jí)是燃料油的話，3級(jí)就是氫燃料，其他大型的開發(fā)更多的精力就是用在電池上，豐田汽車在20美金一桶汽油的時(shí)候他就是開發(fā)這個(gè)汽車，這兩年就是上漲了50到70美金一桶汽油，他全部在汽車的車型就是改為油電車型，日本人是非常善于推銷的，他知道在中國(guó)有一點(diǎn)影響力的，王先生感興趣的話，我們可以送你一輛，我們?cè)诒本┡e行的儀式，他說(shuō)我回去就是買一輛，我本身就是兩個(gè)含義，本身就是對(duì)豐田的戰(zhàn)略決策的一種欣賞，就是一種姿態(tài)，節(jié)約能源就是從我們自己做起，企業(yè)公民本身是一種企業(yè)的形象，也是一種商機(jī)，豐田汽車是做的非常的優(yōu)秀。所以對(duì)萬(wàn)科來(lái)說(shuō)，我們2006年，我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)是變革新風(fēng)，企業(yè)公民，我很想講去年對(duì)我影響最深刻的幾件事情，去年3月份我們?cè)跓o(wú)錫開發(fā)了一個(gè)項(xiàng)目，由于還有半天的時(shí)間就是參觀了梅園，就是看看梅花，他有農(nóng)家的小小的博物館給我受到了震動(dòng)，感動(dòng)的是農(nóng)家的小博物館，外面有幾個(gè)非常大的特別是像我們的磨盤，陪同有一個(gè)鋼磨，農(nóng)家為了競(jìng)爭(zhēng)從意大利進(jìn)口當(dāng)時(shí)的國(guó)際上最先進(jìn)的磨小麥的設(shè)備，現(xiàn)在全部不在了，給我的第一印象就是實(shí)業(yè)救國(guó)是事業(yè)領(lǐng)先，這個(gè)是對(duì)我們非常強(qiáng)烈的刺激，當(dāng)時(shí)是最先進(jìn)的，中國(guó)的商業(yè)發(fā)展要么是提到我們的徽章，要么就是經(jīng)商，我們回憶一下，胡學(xué)源也好，是經(jīng)商也好，還是會(huì)商也好，他們更多的兩點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)的，第一是他們的經(jīng)營(yíng)不為艱險(xiǎn)在那個(gè)商業(yè)險(xiǎn)惡環(huán)境中，作為一個(gè)個(gè)人英雄主義的走南闖北的精神，他的商業(yè)必須要和軍隊(duì)打教導(dǎo)就是權(quán)謀，到現(xiàn)在我還沒有感覺到有誰(shuí)可以超過(guò)這個(gè)胡學(xué)源的，這個(gè)更多的我們發(fā)現(xiàn)了權(quán)謀，當(dāng)然談到經(jīng)商的時(shí)候我也不得不佩服他的票號(hào)一個(gè)嚴(yán)密的規(guī)矩，到現(xiàn)在看我也沒有發(fā)現(xiàn)他的規(guī)矩建立在大掌柜東家不用他了，他不上班了回去一看我不上班了，我就把伙計(jì)遣散了，我們看到這個(gè)時(shí)候的機(jī)制，封建的主仆關(guān)系這套怎么樣聯(lián)系，他怎么樣成為現(xiàn)在的商業(yè)，可以這樣說(shuō)，2005年以前，我對(duì)中國(guó)現(xiàn)在企業(yè)我不抱什么樣的信心的，我只是明知不可為而為之，我是這樣一個(gè)態(tài)度，我到了梅園，我發(fā)現(xiàn)技術(shù)救國(guó)，再往下看就是人才救國(guó)，就是人商和會(huì)商，不同，中國(guó)要用最好的技術(shù)，我要用最好的技術(shù)人才，眼睛一亮，再往下看，我更驚訝了，農(nóng)家對(duì)無(wú)錫的發(fā)展是怎么樣看的，無(wú)錫的地方是怎么樣看的，我發(fā)現(xiàn)兩條，一條就是大無(wú)錫概念，當(dāng)年農(nóng)家對(duì)江浙一代有他們的看法，無(wú)錫局限是不行的，必須和上海等聯(lián)系起來(lái)，我驚訝的看到近100年前，農(nóng)家的大無(wú)錫戰(zhàn)略到現(xiàn)在開始實(shí)施，無(wú)錫政府，江蘇政府他們要規(guī)劃自己做的事情，在近100年前，我們的民族資本家，工商業(yè)已經(jīng)考慮到，我們21世紀(jì)中國(guó)改革開放實(shí)業(yè)家，我們搞改革開放經(jīng)濟(jì)建設(shè)，他們覺得我們差遠(yuǎn)了呢，你不用悲觀，他們具備了現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營(yíng)理念的思想，和我們知道的宣傳樂道的，經(jīng)商、會(huì)商是不同的，在一點(diǎn)，我們知道我們這個(gè)梅園，并不是過(guò)去的私家花園，解放以后就是充公了，我建這個(gè)梅園就是做公益活動(dòng)的，就是給無(wú)錫人民享受的，本身就是對(duì)外開放的，我這個(gè)看了以后，就是感慨萬(wàn)千，我們這個(gè)比上一代落后多了，我寫了一偏文章，就是講過(guò)去的，我們老的，原來(lái)的慣性的速度還是要走，去年10月份董老先生去世了，中國(guó)企業(yè)家雜志要我寫一篇文章，容先生我和他打過(guò)一次交道，我以前很少寫的，我的文筆不怎么樣，這次預(yù)約我立刻就同意了，我去梅圓的感受寫了一下，一個(gè)多月以后，農(nóng)家通過(guò)周先生找到我了，他說(shuō)還沒有通過(guò)這個(gè)角度看這個(gè)農(nóng)家，他建立談了這個(gè)觀點(diǎn)以后，時(shí)間也沒有安排上，談這個(gè)版本，去年經(jīng)濟(jì)非常深的一段，我想說(shuō)的是什么意思呢？我想說(shuō)的是，包括實(shí)際上何力社長(zhǎng)說(shuō)的那本書，實(shí)際上我到深圳去，建立萬(wàn)科，基本上是一種潔身自豪的一種做法，就是這個(gè)社會(huì)我是不大看這個(gè)前途的，但是我在努力在做，我和你們不一樣，我就是這樣做，我充其量這個(gè)社會(huì)不容我，我出國(guó)去，好在我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)社會(huì)不會(huì)不容你，確實(shí)我和社會(huì)保持了一定的距離，我搞現(xiàn)代企業(yè)，我并不是說(shuō)有希望的，我不認(rèn)為回天有力的，這20年，我自己也有變化，我自己沒有意識(shí)到，這個(gè)契機(jī)是參觀農(nóng)園，從農(nóng)家的思想給我非常大的啟發(fā)，也就是說(shuō)走到今天作為萬(wàn)科，我本人，你還是保持社會(huì)的距離的，身份是不相符的，因?yàn)橛猩鐣?huì)的壓力，有自身道理的程度也不允許你這么做，為什么我這幾年就是去登山，我對(duì)我的企業(yè)根本不理，我就是登山去了，山還是要登，但是態(tài)度不一樣的，我也非常感謝經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)等財(cái)經(jīng)媒體他們?cè)谏鐣?huì)上的良知，對(duì)社會(huì)的批判，來(lái)引導(dǎo)社會(huì)的進(jìn)步，非常非常榮幸我在轉(zhuǎn)變的過(guò)程當(dāng)中我們的復(fù)旦大學(xué)謝希德的研究中心來(lái)談?wù)勎易罱乃枷胱兓x謝各位。
何力：謝謝王總，我簡(jiǎn)單談一下體會(huì)，一個(gè)是王總對(duì)這個(gè)企業(yè)的公民特別是利益相關(guān)者，就是擴(kuò)大企業(yè)的責(zé)任，利益相關(guān)的擴(kuò)大給了一個(gè)很好的解釋，其實(shí)這個(gè)王總在4月28日的典禮上也是講到，企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，之后要除了自己和員工、股東以外，繳稅，由國(guó)家的二次分配，企業(yè)依然要進(jìn)行第三次分改，企業(yè)要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，王總講到了萬(wàn)科實(shí)現(xiàn)企業(yè)計(jì)劃的構(gòu)想，我覺得非常的具體有很多的方案也很詳細(xì)，我擔(dān)心就是僅僅對(duì)企業(yè)公民的這個(gè)概念的道德解釋，我沒有看到道德的解釋，我看到非常具體的原因，第三是王總講到的，萬(wàn)科經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展，有能力做企業(yè)的工作，在今天的時(shí)代中，在全球來(lái)說(shuō)，企業(yè)或者商業(yè)的力量，我們真的是稱之為沒有行政權(quán)利的不用選票來(lái)影響社會(huì)的力量，他們的特點(diǎn)就是他們比政府更有效率，他們能夠調(diào)動(dòng)很多的資源，他們的行動(dòng)很自由，他們積累了敏銳的經(jīng)驗(yàn)，用了捕捉社會(huì)的需求，王總的想法是離開了潔身自好的階段，開始做事的企業(yè)家很多，比如說(shuō)聯(lián)想，董事局的劉先生，他自身聯(lián)想的20多年的發(fā)展他關(guān)心自己的業(yè)務(wù)，偶然也看天氣會(huì)不會(huì)下雨，他會(huì)考慮自己的三份地有沒有影響，今天的中國(guó)處于非常重要的點(diǎn)的時(shí)代，就可能會(huì)往好的怪拐他認(rèn)為今天的中國(guó)企業(yè)政府，做的努力和選擇，不僅僅是決定了一代人的命運(yùn)還是會(huì)影響到幾百年的以后的命運(yùn)，我們不能在關(guān)心自己的三份地了，就是跟王總是一樣的意思，我們有一個(gè)互動(dòng)的環(huán)節(jié)，我們請(qǐng)王總上臺(tái)，接下來(lái)我要介紹的就是合作伙伴就旦大學(xué)教授張軍先生，他是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的主任，他有很多的著作，更重要的是他是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的很多年來(lái)專欄的座講，我們歡迎張軍先生。
何力：我們圍繞了王石先生的這樣一個(gè)演講，發(fā)表了他的感言，發(fā)表他的評(píng)論，大家歡迎。
張軍：今天的活動(dòng)我在差不多幾個(gè)月前在深圳碰到王石先生就是邀請(qǐng)他來(lái)演講，他說(shuō)會(huì)來(lái)的，我從今年開始會(huì)進(jìn)行很多的演講，我沒有想到他首選了復(fù)旦大學(xué)，我想一個(gè)問題就是，我做了那么多年的經(jīng)濟(jì)研究，寫了很多的文章，我對(duì)企業(yè)家的發(fā)展最近幾年也是有關(guān)注了，從某種意義就上講就是王總開始的，萬(wàn)科的周刊我也是很早就注意了，我沒有定期來(lái)寫的，我會(huì)給萬(wàn)科周刊來(lái)寫文章的，后來(lái)又轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，我還是在寫這個(gè)東西，至今不斷地我定期受到萬(wàn)科的王總到什么地方去了，有一次我在打開電視，收看央視電臺(tái)頻道，看到王總驚心動(dòng)魄一刻，我在深圳碰到了王總也是很感動(dòng)的，我今天做這個(gè)評(píng)論跟兩家也是有關(guān)系的，我剛才坐在下面聽王總說(shuō)的報(bào)道，很多人談?wù)撝袊?guó)這個(gè)文化，有沒有辦法長(zhǎng)出企業(yè)家，這個(gè)也是非常現(xiàn)實(shí)的問題，我們也是培養(yǎng)出有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，我有一個(gè)朋友，在西方發(fā)表文章就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)起飛，中國(guó)的企業(yè)沒有起飛，寫這個(gè)文章就是引發(fā)了很多的思考，中國(guó)的企業(yè)為什么沒有向經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那么快，第一我不是做企業(yè)，第二和企業(yè)家接觸不多，我要保持企業(yè)的距離，我到中國(guó)工商學(xué)來(lái)教課，接觸到很多的企業(yè)家，我認(rèn)為企業(yè)家到底是什么，什么是企業(yè)家精神，這個(gè)是非常重要的一個(gè)問題，王總認(rèn)為企業(yè)家要有一個(gè)公民的概念，我關(guān)心的是哲學(xué)的問題，我認(rèn)為企業(yè)家的最大的區(qū)別就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家是要度量的，企業(yè)家沒有辦法度量，我相信包括今天在座的同學(xué)，沒有辦法來(lái)度量企業(yè)家的才能，這個(gè)謎團(tuán)我不知道企業(yè)家哪在里，我不知道這個(gè)企業(yè)家分布在哪里，我就知道企業(yè)家是通過(guò)辦企業(yè)來(lái)成為企業(yè)家的，我們確實(shí)是幫助我們管理企業(yè)的人但，不是企業(yè)家，我在1950年翻譯一本書，這本書的名字是《天才的畫像》，負(fù)標(biāo)就是改變世界的13個(gè)男人，這本書，實(shí)際上是非常有意思的作者，他是一個(gè)心理學(xué)家，他選了13個(gè)企業(yè)創(chuàng)業(yè)的史，他來(lái)研究13個(gè)企業(yè)家有沒有共同的個(gè)性，他對(duì)這個(gè)企業(yè)家個(gè)性比較另類人，一個(gè)公民的概念就是別人不要做的時(shí)候你要去做，他就是對(duì)13個(gè)企業(yè)家，包括比爾蓋茨，包括豐田的企業(yè)家，包括比薩的創(chuàng)始人，包括發(fā)明商業(yè)飛機(jī)的，一次性的圓珠筆，你對(duì)這些人，主要是研究這13個(gè)人的個(gè)性和畢加索非常的相似，這些個(gè)性的包括，第一就是沒有家的概念，四海為家，家庭的背景就是不斷地遷移，王總遷移了大半個(gè)中國(guó)，另外就是他反叛，我不認(rèn)為有任何現(xiàn)成東西可以做，我覺得這個(gè)非常的重要，最重要的是用腦思維，重知覺，不重理性，所以企業(yè)家難以度量。當(dāng)然他們也發(fā)現(xiàn)，企業(yè)家結(jié)過(guò)兩次以上的婚姻，我看到這個(gè)書的時(shí)候。但是我對(duì)王總的個(gè)性家庭一無(wú)所知，我認(rèn)為企業(yè)家非常重要，由于我們沒有辦法度量，經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，沒有辦法度量的東西就是沒有辦法定價(jià)的，所以他沒有市場(chǎng)，所以我們沒有辦法購(gòu)買企業(yè)家精神，企業(yè)家往往是自己選擇自己，通過(guò)創(chuàng)辦企業(yè)變成企業(yè)家，他就對(duì)企業(yè)家非常非常的尊重，我們有一個(gè)教授在30年前寫了一本書，就是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)，在戰(zhàn)后50年，沒有一個(gè)來(lái)自大公司的，柯達(dá)公司沒有一次成像的技術(shù)，這個(gè)企業(yè)家就是我們不知道他在哪里的一群人，他們有獨(dú)特的個(gè)性，挑戰(zhàn)教條，他們不需要那么多錢，這個(gè)是公民的基礎(chǔ)，他的消費(fèi)能力不會(huì)比平常人大很多，我們這個(gè)社會(huì)缺少的是給企業(yè)家選擇的機(jī)會(huì)，這個(gè)是把企業(yè)推向前沿的一條途徑，我們給企業(yè)家很多的寬容，要給企業(yè)家一些選擇的自由，我們這個(gè)社會(huì)是創(chuàng)業(yè)自由，為光榮的一個(gè)社會(huì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是太多從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)來(lái)的包袱，大家都不愿意離開這里，我們就沒有辦法成長(zhǎng)，有很多企業(yè)家都是從車庫(kù)里面成長(zhǎng)起來(lái)的，我一直在觀察報(bào)寫過(guò)文章，我相信企業(yè)家和人口是成正比的，他和人口的總量成正比的，中國(guó)要高于美國(guó)5倍的企業(yè)家，我們要給企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的自由，讓創(chuàng)業(yè)在中中國(guó)變得自由
何力：謝謝張軍老師，他很幽默，他解釋了一個(gè)企業(yè)家的創(chuàng)新精神，他告訴我們，中國(guó)的未來(lái)有很多的企業(yè)家，也許在什么地方，也許在座的中間，在98年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，的獲獎(jiǎng)?wù)咚f(shuō)最重要的是發(fā)展和選擇的自由，這個(gè)很重要的，我們就是探討對(duì)一切月越來(lái)多，越來(lái)越好，接下來(lái)我們有45分鐘時(shí)間來(lái)和我們的王總和張教授來(lái)互動(dòng)，我們利用我們的優(yōu)勢(shì)地位提一個(gè)問題給王總，認(rèn)識(shí)王總有很好年的時(shí)間了，他說(shuō)過(guò)他要爬山要航海，今天在復(fù)旦大學(xué)這個(gè)講臺(tái)上，他也提到過(guò)山也是要爬的，但是態(tài)度也有變化了，王石自身對(duì)企業(yè)的潔身自豪他要承擔(dān)更多的責(zé)任，其實(shí)我理解這個(gè)責(zé)任，因?yàn)槲覀冎v到的商業(yè)有很多的力量的商業(yè)用很多的經(jīng)驗(yàn)，我們看到，達(dá)芬奇也好，他們都是把他們的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)用在影響社會(huì)，教育公眾的社會(huì)環(huán)境上來(lái)，他們有巨大的影響力，王石講到企業(yè)和未來(lái)的打算，其實(shí)我的問題也是很簡(jiǎn)單的，就是王總的個(gè)人，你準(zhǔn)備在時(shí)間的分布上，你作為企業(yè)家的個(gè)體為更多的利益相關(guān)的人做一些事情，我想知道你有多少精力，你自身準(zhǔn)備做哪些事情，謝謝。
王石：我剛才講了一個(gè)就是山還是要爬的，就是要看態(tài)度，意思是利用了51長(zhǎng)假，因?yàn)槲以?jīng)說(shuō)過(guò)，03年登登珠峰時(shí)候，我對(duì)這個(gè)話是不以為然的，我認(rèn)為年齡不是問題，我到60歲的時(shí)候，還是要登珠峰，這個(gè)是狀態(tài)，每年要登一個(gè)7千米的山峰，到了50歲除了天地因素不好把握，他不是問題，這是我的狀態(tài)，這個(gè)不是變化，這次去進(jìn)西藏登主珠峰他旁邊的山峰是有一件事情，其中一件事情就是代表萬(wàn)科，我替萬(wàn)科的全體員工在拉薩一個(gè)盲聾學(xué)校支持有關(guān)系的，到了拉薩的盲聾學(xué)校和一個(gè)農(nóng)場(chǎng)來(lái)進(jìn)行互動(dòng)、支持，比如說(shuō)他的農(nóng)場(chǎng)一個(gè)是生產(chǎn)奶酪，萬(wàn)科雖然是國(guó)際化的，但對(duì)吃奶酪不習(xí)慣，另外就是盲童的地毯，我們送到北京有一次公益活動(dòng)的地毯拍賣上拍的，我們?cè)瓉?lái)捐贈(zèng)的就是盲聾學(xué)校是1/2，整個(gè)費(fèi)用都很大，我們把全年的全部承包下來(lái)，一半是萬(wàn)科的全體員工，一半是我個(gè)人，這是進(jìn)入到拉薩的第一事情，另外就是民間登山是非常的活躍，7個(gè)人就是登主珠，我是援會(huì)會(huì)長(zhǎng)，有兩個(gè)事，第一是籌集資金，另外就是打氣，我給7名，兩個(gè)隊(duì)，7名隊(duì)員打氣，現(xiàn)在有結(jié)果了，在5月13日，5名隊(duì)員登頂主珠，有兩位昆明的兄弟兩個(gè)，還有杭州的一位，海南的一位，深圳的一位，都是沖擊朱穆郎瑪峰，我們順便到那里結(jié)合起來(lái)，就是去了兩天，我探險(xiǎn)活動(dòng)是自己的一個(gè)愛好，不想極度的張揚(yáng)，我到北極和南極都是完成了，我極點(diǎn)有限公益無(wú)限，作為探險(xiǎn)活動(dòng)是結(jié)束了公益活動(dòng)是剛剛開始，態(tài)度完全不一樣。
何力：除了表達(dá)你的能力，還有很多的商業(yè)知識(shí)和技能，國(guó)際上有一些公益活動(dòng)和窗口，你可以輔導(dǎo)一些組織發(fā)展他們的業(yè)務(wù)，甚至是社會(huì)的參與本身有更廣泛的領(lǐng)域，比如說(shuō)政府，官員，作為一個(gè)地方的人員的代表都能夠給社會(huì)產(chǎn)生影響。
王石：我對(duì)何社長(zhǎng)的提示，談?wù)勎覀€(gè)人的想法，如何用商業(yè)技能來(lái)搞發(fā)展，作為萬(wàn)科，我們本人的計(jì)劃就是我們?nèi)f科成為第一個(gè)基金就是股民的保護(hù)，村落的保護(hù)，現(xiàn)在的城市化有很多要拆，這個(gè)是政府的行為，我們有一些文物保護(hù)部門，有一些不能拆的，怎么樣來(lái)保護(hù)，中國(guó)有一些老房子，是木結(jié)構(gòu)的，我們專門成立一個(gè)基金就是來(lái)保護(hù)的，我們和張?zhí)鞓記]有聯(lián)絡(luò)，我們和馮先生進(jìn)行合作，他更多的是搞屬于無(wú)蘚苔的民族文化的保護(hù)，這是萬(wàn)科要治理做的事情，這個(gè)和商業(yè)是沒有關(guān)系的，第二是中心收入的研究方面，萬(wàn)科是作為行業(yè)專家方面的，專門來(lái)進(jìn)行研究，分配來(lái)做，這是萬(wàn)科考慮做的，可能是我個(gè)人2003年登主珠有一個(gè)影響力，我目前來(lái)做的就是阿拉善的這樣一個(gè)研究，就是100位的企業(yè)家來(lái)研究做，北京劉小光是會(huì)長(zhǎng)，我是副會(huì)長(zhǎng)的，這里面不但要錢，要時(shí)間，還要資源來(lái)推動(dòng)，這個(gè)協(xié)會(huì)是成立了2年，這個(gè)協(xié)會(huì)是在自我較教育我發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)中國(guó)的改革開放以來(lái)所謂的優(yōu)秀的企業(yè)家，他們?cè)谥卫碜约盒撵`上的創(chuàng)傷，本身他是民族程序，我們知道我的政府不明知我們發(fā)現(xiàn)我們市場(chǎng)化下的新興企業(yè)，我們的老板，我們都是非常民理的社會(huì)要民主，第一批企業(yè)家要對(duì)社會(huì)責(zé)任的發(fā)現(xiàn)，你要自我民主，自我交易，成立的舉賢大會(huì)，選舉會(huì)長(zhǎng)，副會(huì)長(zhǎng)，這個(gè)會(huì)開到12點(diǎn)鐘，意見不統(tǒng)一，有三派意見，一派是海歸，一派是土鱉，還有就是海峽下你會(huì)發(fā)現(xiàn)三派意見，第一是按照我們黨的傳統(tǒng)，歐北會(huì)的會(huì)長(zhǎng)和副會(huì)長(zhǎng)的差別，海歸就不同意了，第二形成了民主占了上風(fēng)，你誰(shuí)多可以提名，怎么樣一條一條通過(guò)，大家的意見不一樣，土鱉派出來(lái)了，我們明天要成立大會(huì)了，現(xiàn)在要民主了，我們這個(gè)章程通不過(guò)，這個(gè)會(huì)怎么開。我們美國(guó)研究中心很敏銳的就是研究性通過(guò)，既海歸派原則性一致，土鱉派就是開始解釋了，最后我突然發(fā)展很好，他就是民主進(jìn)程的一個(gè)自我的教育，兩年過(guò)去就是好多了，我對(duì)企業(yè)家賺兩個(gè)錢就不知道自己是老幾了，這個(gè)都是一樣的，這個(gè)小故事非常多，我們發(fā)現(xiàn)我們自我的教育過(guò)程，在這個(gè)阿拉善我是扮演一個(gè)非常積極的投入者，我我們坐在塊，。一坐就一上午，臺(tái)灣企業(yè)家在社會(huì)的含量保護(hù)當(dāng)中，綠色的概念當(dāng)中要比中國(guó)大陸要遠(yuǎn)遠(yuǎn)的走在前面，我們對(duì)中國(guó)的會(huì)員以前的感受也是非常的深刻的我們?cè)诎l(fā)言當(dāng)中在8條的理由不是自己感覺出來(lái)的。這是這對(duì)阿拉的這樣一個(gè)積極的處理，現(xiàn)在是成立房地產(chǎn)的峰會(huì)我是作為這個(gè)協(xié)會(huì)的這個(gè)組織發(fā)展的副主任，反而來(lái)說(shuō)這個(gè)方面成立的有多少，現(xiàn)在還是微不足道，我們自己成立的教育也是非常的深刻，盡管如此我們?cè)诮?jīng)濟(jì)觀察報(bào)2、1世紀(jì)觀察，中央電視臺(tái)，開始給阿拉善做了，我也知道這個(gè)非常少的，主要現(xiàn)在也是做社區(qū)的，我們要更進(jìn)一步破壞沙漠，我們發(fā)現(xiàn)飛播從學(xué)術(shù)上講是這樣的，你如果進(jìn)行飛播就是破壞了其他的水系，這個(gè)是非常復(fù)雜的，不是改造他治理他，你是要找破壞的，這個(gè)是企業(yè)家自身的，在企業(yè)家很難講的。那么在作為我本人，作為萬(wàn)科我們除了保護(hù)之外我們?cè)诠?jié)約能源上，在太陽(yáng)能上，在水上可以做，我們認(rèn)為中國(guó)的水是南北城市的水都非常的缺乏，如何節(jié)約水，在利用這個(gè)是萬(wàn)科要推進(jìn)的課題，我本人是一個(gè)是搞農(nóng)村環(huán)境條件，的這個(gè)社會(huì)活動(dòng)的方向，還有就是社會(huì)多樣性，我們直直接動(dòng)來(lái)做的，我個(gè)人來(lái)發(fā)起的西的一個(gè)重組就是研究大熊貓的，這個(gè)百頭月猴，不到1千只，這個(gè)博士生身非常惡劣的條件下研究，我們已經(jīng)把一批捐款就是投入到那里去，我們?cè)诿磕旰灹撕贤ＷC這個(gè)月猴的費(fèi)用，每年的費(fèi)用是30萬(wàn)，我全部都給，一直給到譚教授他指定的人，我今天做的研初的。我的個(gè)人愿望就是萬(wàn)科開發(fā)的省、城市，我會(huì)用我個(gè)人的影響力，我的獎(jiǎng)金我，的工資都會(huì)增加，五年是我的1/3的收入進(jìn)行投入，但是實(shí)際的發(fā)展是要用了2/3，作為一個(gè)企業(yè)家是花錢不多，的。但是錢很多，就是帝王了，我聽了特別的不好，你贏得了財(cái)富，你要給社會(huì)上做一些有意義的事情。
何力：謝謝王總。我們先從這邊開始吧。
問：剛才王先生帶來(lái)的演講，我是復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院的學(xué)生，萬(wàn)科在20年的發(fā)展過(guò)程中有一個(gè)原則就是絕不行賄，我想問第一點(diǎn)，企業(yè)有一個(gè)信用的原則，我在想，作為一個(gè)大企業(yè)可能是比較容易，資源比較多，現(xiàn)在我們?cè)谶@里就不對(duì)有一些不良分子進(jìn)行博弈，中國(guó)的企業(yè)家中小企業(yè)他的資金是非常有限，他節(jié)約自耗，其實(shí)也是非常的難，我請(qǐng)教王先生，中小企業(yè)怎么樣處理這個(gè)關(guān)系。謝謝。
王石：這本書的例子我是在什么時(shí)候呢？我的企業(yè)一共是兩個(gè)人，我很難理解這個(gè)是大企業(yè)，我就是一個(gè)小伙計(jì)，就是買三五包煙，2條煙是20塊錢，送給了主任，兩個(gè)小時(shí)之后，我的小伙計(jì)回來(lái)了，他說(shuō)煙不要，我就說(shuō)小伙子賺錢不會(huì)，花錢也不會(huì)，結(jié)果我去送了，我不認(rèn)識(shí)他，但打聽到主任家住哪里，進(jìn)去一坐，我把煙放到桌子上，他寒喧了一會(huì)，因?yàn)槟銕Я嗣窆ぃ褪切盾嚻ぃ褪窃?50公斤，我看你是城里人，不像會(huì)犯錯(cuò)的，就是干活特別帶勁，我認(rèn)為你這個(gè)人想成事，我手中唯一有的東西就是計(jì)劃案，你自己找上門來(lái)，你明天來(lái)，我把兩個(gè)計(jì)劃都給你，當(dāng)天晚上，我一夜沒睡，我不知道他什么意思。他問我，你不知道現(xiàn)在什么行情。一個(gè)車皮計(jì)劃要200塊錢，你根本就不知道行情。昨天晚上就是猜，是不是送得太少了，兩條煙是計(jì)劃案十分之一，他說(shuō)讓我填好單子簽一個(gè)字。這里我明白一個(gè)道理，你是什么訴求，除了我在那里干活，創(chuàng)業(yè)，我晚上也是在學(xué)習(xí)，也學(xué)習(xí)一下馬斯洛的原理，他就是不同需求，就是50塊錢，就是一個(gè)交易的關(guān)系，他有物質(zhì)的需求，他也有精神上的訴求，他也希望我們社會(huì)上的一種精神，他看到你城里面的打扮，但干活很帶勁，他挺感動(dòng)的，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)契機(jī)，你有一個(gè)訴求，他也有一個(gè)訴求，你對(duì)政府官員，絕對(duì)不是說(shuō)你沒有很不順的關(guān)系，基本上70％，不順是30％，王石在深圳都是說(shuō)我?guī)停茏院溃矣须y的地方，當(dāng)然有，你真正決定這樣做，沒有那么難，你真正不平衡不是這里，你象何力做生意不如我，但他當(dāng)官當(dāng)?shù)煤芑穑懔诉@個(gè)關(guān)系，這個(gè)時(shí)候你很不平衡，實(shí)際上真正來(lái)說(shuō)你去做了不是這樣的，你主珠在登，不會(huì)向想象中那么難，你這個(gè)怎么樣來(lái)平衡，就是你能不能沉的住氣，比如他成為了億萬(wàn)富翁了，你不平衡。當(dāng)時(shí)你看到他的時(shí)候，蹬在地上吃飯，根本不起眼，時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，10年、20年、30年，甚至那次被通輯了。他500億了，我才50億，你知道他那里做的是錯(cuò)的，在社會(huì)當(dāng)中現(xiàn)在你80年代，90年代是好得多，貪污、腐化是有的，你中小企業(yè)要做大，要穩(wěn)定發(fā)展下去，我得出一個(gè)結(jié)論，我看到經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)我很感佩，就是老實(shí)人參照是什么，是難，沒有想象當(dāng)中那么難，關(guān)鍵你要沉得住氣，老實(shí)人不吃虧。
問：我自我介紹一下，我來(lái)自上海財(cái)經(jīng)大學(xué)創(chuàng)業(yè)中心的主席。我創(chuàng)業(yè)中心是一個(gè)什么樣的組織就是自身的創(chuàng)業(yè)，同時(shí)也是幫助大學(xué)里面的學(xué)生創(chuàng)業(yè)的，這個(gè)組織是我去年9月份成立的，我有一個(gè)問題問一下王先生，我就是說(shuō)你生活中很多的人70％的人幫助過(guò)你，我問一下，王先生你有沒有想過(guò)，幫一個(gè)你認(rèn)為將來(lái)在中國(guó)的企業(yè)上杰出成功的人作企業(yè)，我比如說(shuō)南京有一個(gè)大學(xué)生得到了300萬(wàn)的支持，有一個(gè)IT賣產(chǎn)品的，新華有一個(gè)學(xué)生受到了100萬(wàn)資產(chǎn)的支持，我有一個(gè)創(chuàng)業(yè)的同學(xué)，另外也是一個(gè)創(chuàng)始人，重要是企業(yè)家的支持，現(xiàn)在也是啟動(dòng)在做了，我想問一下王總，可能會(huì)幫你值得幫的小伙子嗎？
王石：小伙子從性別來(lái)說(shuō)是白眼郎，女性比較忠實(shí)，我說(shuō)的70％幫是和你理解的不一樣的，你在辦事當(dāng)中沒有給你設(shè)障礙，你必須要交易要行賄，一個(gè)企業(yè)家我們?cè)谝淮伪硌菖_(tái)上，一位嘉賓問我有沒有行賄過(guò)，主持人在上面講，他說(shuō)王先生是特例，他認(rèn)為在中國(guó)不行賄根本就成不了事，他就說(shuō)我就行賄，他說(shuō)了以后就是下面就是掌聲，下面有些摩托羅拉的人，請(qǐng)問你們這個(gè)跨國(guó)公司在中國(guó)就不行賄嗎？他質(zhì)問的那個(gè)就是IBM的首席副代表，他這樣回答的，他說(shuō)可能會(huì)有行賄的，在經(jīng)營(yíng)當(dāng)中會(huì)發(fā)生個(gè)別偏差，不行賄不可能的。但是IBM的副代表，你行過(guò)賄有責(zé)任的，在美國(guó)有規(guī)定的，他出了事情以后，他會(huì)有一些機(jī)制來(lái)調(diào)整，來(lái)完善，所以剛才你說(shuō)的幫助你那個(gè)態(tài)度就不夠，就是給誰(shuí)多少錢。
問：我是說(shuō)幫助任何一個(gè)。
王石：我不會(huì)沒有目標(biāo)去承諾的。這里我想說(shuō)一下，你剛才舉了一個(gè)例子就是風(fēng)險(xiǎn)基金，你提到了這個(gè)，劉先生就是建立一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)基金，他認(rèn)為值得投資的，我覺得你提的劉先生。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)基金本身就是他的一種投資形勢(shì)，像你那樣作為你在學(xué)校試驗(yàn)一下是有好處的可能會(huì)出現(xiàn)比爾蓋茨這樣的人，中國(guó)如何來(lái)提供這個(gè)產(chǎn)生企業(yè)家的情況，這個(gè)當(dāng)然是非常重要的，對(duì)學(xué)校也不是很了解，這個(gè)是對(duì)企業(yè)責(zé)任的風(fēng)險(xiǎn)投資也是有很大的差別，對(duì)我來(lái)說(shuō)是相當(dāng)陌生的，謝謝。
問：謝謝王總，現(xiàn)在的整個(gè)創(chuàng)業(yè)者，將來(lái)中中國(guó)量的企業(yè)家量化80％是是生在大學(xué)校園，你們有對(duì)大學(xué)的學(xué)生一些關(guān)注和支持。
問：這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資是很有關(guān)系的，那個(gè)時(shí)候你是小公司，當(dāng)我們的公司做的足夠大的時(shí)候，要花更多的精力來(lái)幫助其他人，和中國(guó)的集體社會(huì)的和諧發(fā)展，我們提到我們社會(huì)有更好的環(huán)境，這些不知道在哪里的企業(yè)家，我們不知道他在這里，如果有環(huán)境的話就會(huì)起來(lái)了。我認(rèn)為是蛋和雞的問題，我沒有問題我就是說(shuō)這個(gè)事情。謝謝。
問：王總你好，我請(qǐng)教兩個(gè)問題，現(xiàn)在北京、上海的人大部分就是房地產(chǎn)動(dòng)遷的問題，和開發(fā)商有矛盾去的，萬(wàn)科在這里是怎么樣做的，另外就是由于萬(wàn)科在前一階段剛剛有股權(quán)改革，你的股權(quán)激勵(lì)的辦法在基價(jià)的股價(jià)，企業(yè)的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)超過(guò)去年，這個(gè)時(shí)候?qū)芾韺佑泄蓹?quán)激勵(lì)，萬(wàn)科未來(lái)五年內(nèi)的平均增長(zhǎng)和以后的股價(jià)能達(dá)到多少，謝謝。
王石：這個(gè)和上訪有關(guān)系嗎？
問：沒有關(guān)系。
王石：萬(wàn)科進(jìn)行了這么多年的房地產(chǎn)，我們沒有接入拆遷的問題，我們也是潔身自好，這個(gè)土地的拍賣，到現(xiàn)在還沒有遇到這個(gè)情況，當(dāng)然也不是說(shuō)萬(wàn)科沒有遇到這個(gè)問題，這個(gè)問題是相當(dāng)大的，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是中國(guó)的城市化過(guò)程中，來(lái)城市擴(kuò)大本身就是剝奪農(nóng)民的土地這樣一個(gè)過(guò)程，不是農(nóng)民的土地不能征用，但是有問題的，征用的權(quán)利在政府手上，他要盡量便宜買，貴的賣，這個(gè)農(nóng)民的土地被剝奪很成為了大的問題，去年在華東地區(qū)房地產(chǎn)價(jià)格上漲過(guò)快，有八條，第一是抑制投機(jī)，對(duì)高房地產(chǎn)的炒賣要增加營(yíng)業(yè)稅，第二條就是對(duì)現(xiàn)在的價(jià)格是對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)對(duì)中低收入的人壓抑非常大的，現(xiàn)在的土地結(jié)構(gòu)不合理，為房子的開發(fā)，線條到現(xiàn)在不明顯，而且整個(gè)房?jī)r(jià)都是在上升，回到你的問題，為什么不明顯，就是講到，政府貴賣的就是成為了政府的財(cái)政來(lái)源，土地占到40％，少的占到30％，這個(gè)是不見效的，加上整個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)的投資，原油的價(jià)格上漲，人民幣的匯率的調(diào)整，原油品的上升，一方面是承受不了，你提到的現(xiàn)象就是農(nóng)民的利益被剝奪，這個(gè)不是一兩個(gè)問題了，起碼感覺到中央在不出面下手的話，很多問題會(huì)出現(xiàn)，要有一些規(guī)定，一方面是保護(hù)農(nóng)民的利益的，一方面要拿出20％的討論這個(gè)錢財(cái)來(lái)進(jìn)行給中低收入的住房金的補(bǔ)貼，就是這個(gè)回答。謝謝。
問：王先生你好，我是復(fù)旦新新聞學(xué)院學(xué)生，我聽到阿拉善是對(duì)你一次心里療傷，你也可以象馮先生一樣，為什么你不推動(dòng)好的政策出臺(tái)呢？
王石：這個(gè)是對(duì)分工各有所好，馮先生是畫家，他是這樣一個(gè)角色，像我們這個(gè)和興趣有關(guān)系，比如說(shuō)我是喜歡全世界的各地的山，去爬，政治會(huì)議很受束縛，比如說(shuō)環(huán)球航海等，謝謝。
何力：由于時(shí)間的關(guān)系最后一個(gè)問題。
問：兩位嘉賓我，是復(fù)旦管理學(xué)院的研究生，你在小故事，今天晚上看海峽，我說(shuō)不出去就是不出去，他說(shuō)不要有自己的體力，我在8千米體力，在你創(chuàng)業(yè)走來(lái)，你對(duì)最終的結(jié)果有什么樣的選擇，是有什么樣的看法，對(duì)張教授，你參加話題，企業(yè)家是不容找到的，是沒有市場(chǎng)的，你認(rèn)為企業(yè)家可以不可以培訓(xùn)，對(duì)商學(xué)院的MBA他們會(huì)不會(huì)成為合作企業(yè)家。
王總：這個(gè)剛才的同學(xué)提出來(lái)的就是一個(gè)選擇，就是人身你是男人你沒有辦法選擇的，你到社會(huì)以后，你考交大，考復(fù)旦就可以選擇了，作為主珠，我們這個(gè)隊(duì)，我是52歲了，我的體力沒有辦法和別人比，我的目標(biāo)就是要登到頂峰，就是這樣一個(gè)概念，當(dāng)然舉一個(gè)例子就是說(shuō)到晚上了，我就是講一個(gè)新故事了，我到主珠看到了這個(gè)隊(duì)員，有一個(gè)小女孩就是叫羅麗麗，我到7千買米，我對(duì)這個(gè)小女孩迷戀到什么程度，第一她保養(yǎng)的非常好，已經(jīng)一個(gè)多月了皮膚還是白白的，我問她怎么樣保養(yǎng)的，她就是說(shuō)用新鮮的羊血擦，開玩笑的。秘密就不讓她的皮膚觸到紫外線，這個(gè)隊(duì)伍活躍到了什么程度，她給男隊(duì)員按摩，我一想，上不去了，就是提前興奮，被她按摩了以后就是上去了，六個(gè)隊(duì)員五個(gè)全上去了，到了8千3就是上不去了，按照她的能力絕沒有問題，你剛才提的例子就是說(shuō)了，你到了7千米根本是睡不著的，還有比我小十歲的大劉，到我的賬篷里面說(shuō)我要放棄了，他就是說(shuō)一路上一直興奮，那時(shí)候我們大學(xué)搞體育運(yùn)動(dòng)，你興奮過(guò)頭就沒有精力了，你的把握是非常重要的，我舉這個(gè)例子也是一樣的，我們的中小企業(yè)怎么樣把握，你的目標(biāo)是什么，你的目標(biāo)是10年、20年、30年，你要堅(jiān)持，我就是剛才提到他的生意不如我火。
何力：選擇是要目標(biāo)和經(jīng)驗(yàn)。
張軍：MBA很賺錢，他賺的是企業(yè)家的錢，所以你不是企業(yè)家的話你付不出這個(gè)學(xué)費(fèi)，當(dāng)然這個(gè)非常重要的就是說(shuō)，MBA跟今天的主題很有關(guān)系的，他就是在教育企業(yè)家的，我在哈佛商學(xué)院的時(shí)候聽課，他有一個(gè)規(guī)定，第一天你可以把你的父母，朋友帶到課堂上去，有一個(gè)朋友請(qǐng)我去聽課，這個(gè)共享有很多價(jià)值的。企業(yè)家能夠培養(yǎng)出來(lái)的話，商學(xué)院就要跨掉了。
何力：去年年底的時(shí)候，王總出了一本書，他爬完了7大洲的7座高峰，當(dāng)時(shí)就是有人問他有沒有山可以爬，當(dāng)時(shí)有最高峰是14座，他只是爬了一座，他說(shuō)的第八峰是什么，就是靠人的精神，人要成長(zhǎng)，是背后的力量和精神的作用，讓我們?cè)俅沃x謝王老師，謝謝在座的各位，今天的活動(dòng)到這里結(jié)束了。謝謝。
