神州數(shù)碼總裁郭為走進(jìn)北京大學(xué)(現(xiàn)場(chǎng)直播內(nèi)容實(shí)錄)
主持人:大家晚上好!很高興能夠再次來到北京大學(xué)。我們今天的這個(gè)活動(dòng)是由經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)和神州數(shù)碼共同主辦的一個(gè)活動(dòng),是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)華商名人堂高校巡講的特別節(jié)目,就是神州數(shù)碼總裁兼CEO郭為先生走進(jìn)北大。
我們這樣一個(gè)品牌欄目已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了5年之久,類似這樣的活動(dòng)做過上百場(chǎng),在北京大學(xué)也做過不少場(chǎng)。今天,我們討論的一個(gè)主題其實(shí)不是一個(gè)怪異的或者新奇的事情,可能是我們最近一段時(shí)間以來或者說很長時(shí)間以來大家一直在思考的一個(gè)話題,就是中國的本土企業(yè)究竟應(yīng)該怎么樣創(chuàng)新,或者應(yīng)該走什么樣的創(chuàng)新之道。等一會(huì)兒郭總會(huì)從神州數(shù)碼從聯(lián)想分拆出來以后的歷程給大家詮釋,在郭總看來中國的企業(yè)應(yīng)該怎么樣創(chuàng)新,走什么樣的創(chuàng)新之道。
今天,我們還非常高興請(qǐng)到了北京大學(xué)管理案例中心主任何志毅老師一起和我們進(jìn)行互動(dòng),討論話題,同時(shí)郭總也會(huì)和兩位進(jìn)行交流。
談到創(chuàng)新,可能大家都并不陌生,或者各自都有自己的認(rèn)識(shí)和看法,其實(shí)在我看來,創(chuàng)新這個(gè)話題之所以在今天格外地被人們關(guān)注,可能有這樣的一些大的背景或者趨勢(shì)。一個(gè)重大的背景或者趨勢(shì)其實(shí)就是最近這20年來或者是最近這一段時(shí)間以來全世界在信息技術(shù)的發(fā)展和推動(dòng)下所帶來的前所未有的一種面貌。
我舉一個(gè)很簡單的例子,大家可以看到,現(xiàn)在無論是在北京的街頭、上海的街頭、東京的街頭,包括前兩天去布拉格,去斯洛伐克,你都會(huì)看到年輕的或者是不太年輕的女孩子都穿低腰褲,這樣一個(gè)服飾為什么在這么短時(shí)間內(nèi)成為全世界的很多年輕人的選擇?我在去年的時(shí)候還去過一次新疆,去一個(gè)新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán),是一個(gè)很偏遠(yuǎn)的地方,但是它可以通過衛(wèi)星電視看到全世界各地的節(jié)目。于是,你可以看到那里的人們其實(shí)在談?wù)摰暮臀覀儾]有什么兩樣。由于信息以及資本推動(dòng)下的這種物流高度的效率,你依然可以看到那里的人在喝可口可樂,在看著鳳凰衛(wèi)視或者CCTV等等,所以信息化所帶來的市場(chǎng)效率空前提高,資訊流動(dòng)空前的加快以及人們生活方式的改變,大家總是在議論的佛里德曼講的所謂世界是平的,或者世界是扁平的。但是大家想一想,在一個(gè)扁平的世界里,或者說在一個(gè)越來越同質(zhì)化的世界里,我們面臨的是同質(zhì)化。我們說一樣的話,都喝一樣的水,都去一樣的快餐店,都用一樣的手機(jī),或者是一樣的生活和生活方式,在這樣一個(gè)扁平和同質(zhì)化的世界中,那么什么東西是稀缺和珍貴的?就是差異和個(gè)性。所以,歷史學(xué)家曾經(jīng)講過,一個(gè)民族、一個(gè)文明之所以衰落,是因?yàn)樗^于標(biāo)準(zhǔn)化而沒有個(gè)性和多樣性造成的。也就是說當(dāng)全球化或者信息技術(shù)帶來的全球化和世界扁平化的浪潮當(dāng)中,多樣化和個(gè)性成為一個(gè)很難得的東西,那么它的來源一定是創(chuàng)新。
第二個(gè)背景大家可以想一想,現(xiàn)在什么多?資本多,錢多。有人做過一個(gè)統(tǒng)計(jì),在今天全世界的熱錢的規(guī)模已經(jīng)是1997年亞洲金融危機(jī)的10倍,大概是10萬億美元這樣的一個(gè)水平,而且來源于多元化,包括日本的熱錢、法國的熱錢,現(xiàn)在俄羅斯的房價(jià)在前世界上漲得最快,胡潤先生讓人每年都心驚肉跳的富豪榜的財(cái)富不斷在增長,這種扁平化和同質(zhì)化的現(xiàn)象使得大家追求高效化。在這個(gè)背景下你怎么樣顯得與別人不同和創(chuàng)新顯得更重要。
第三,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)個(gè)人競爭力的時(shí)代正在到來。我們今天看到一個(gè)公司,他們的很多業(yè)務(wù)其實(shí)都是可以外包的,我們會(huì)看到越來越多的企業(yè)會(huì)強(qiáng)調(diào)員工以及個(gè)人的創(chuàng)造性和創(chuàng)新能力的作用。我敢說,未來的時(shí)代一定是從公司競爭力逐漸發(fā)展為個(gè)人競爭力的時(shí)代。于是有人說21世紀(jì)什么樣的人是最幸福,什么樣的人生活最有水準(zhǔn)和快樂,他們說必定是那些自己的興趣和愛好和工作分不開的人。我想想也有道理,當(dāng)你特別鐘愛打高爾夫球,你可以成為職業(yè)選手,賺大錢,你喜歡唱歌,不小心唱成了歌星,能夠賺大錢,你喜歡玩游戲,然后成為了這方面設(shè)計(jì)的高手,所以也許在21世紀(jì)真正的個(gè)人競爭力是你把你自己的足夠的創(chuàng)新能力和你的職業(yè)結(jié)合在一起,分不開了。
接下來在郭為總裁為大家做正式的演講之前,我們有請(qǐng)我們今天的特邀嘉賓,光華管理學(xué)院的教授也是北京大學(xué)管理案例中心主任何志毅老師,也是我們經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的老朋友做一個(gè)嘉賓致詞,大家歡迎!
何志毅:今天這個(gè)話題是我特別感興趣也是我所思考的,特別想聽聽郭總這樣有勇氣的企業(yè)家怎么思考這個(gè)話題。最近一年多來,我們一直在圍繞著這個(gè)問題進(jìn)行很多的思考,我也采取了一些行動(dòng)。
目前來看,大部分的中國企業(yè)還應(yīng)該跟西方學(xué)習(xí),特別是在管理方面我們還應(yīng)該跟人家學(xué)習(xí)。我也在想,中國有沒有管理思想?管理思想簡稱是管理思想。我們有治國的思想,有治君的思想,但是沒有在一個(gè)商業(yè)環(huán)境里面、在一個(gè)市場(chǎng)化的社會(huì)里面、在一個(gè)以利益為主要追求的企業(yè)里面、在一個(gè)組織和員工是一種親密關(guān)系的環(huán)境里面建設(shè)起來的一套完整的管理思想體系,中國是沒有的。因?yàn)槲覀兏闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)搞的時(shí)間太短。而西方已經(jīng)大概搞了200年,我們碰到的問題人家早就碰到過,所以人家碰到的問題已經(jīng)把它提煉上升成理論,所以我們就只有學(xué)習(xí)的份了。
但是對(duì)于中國最先進(jìn)的企業(yè)而言,我覺得主要產(chǎn)生在家電行業(yè)和IT行業(yè)里面。我們一開始這個(gè)市場(chǎng)就開放,我們和跨國公司競爭到現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了很多在國內(nèi)市場(chǎng)上打敗跨國公司牢牢占據(jù)市場(chǎng)位置第一這樣的企業(yè),這樣的企業(yè)已經(jīng)有不少了,那么這些企業(yè)正在開始做國際化,這些企業(yè)已經(jīng)把要跟國外學(xué)習(xí)的東西學(xué)習(xí)得差不多了,因?yàn)槲覀兿到y(tǒng)地向國外系統(tǒng)管理理論大概是20年左右的歷史,我回顧一下我自己的歷史也很有意思,我20年前當(dāng)時(shí)第一次作為國有企業(yè)的總經(jīng)理到歐洲去學(xué)習(xí),相當(dāng)于現(xiàn)在的EMBA的學(xué)習(xí),三個(gè)月的課程集中起來學(xué)習(xí)。現(xiàn)在對(duì)管理學(xué)院的教授或者是EMBA的學(xué)生來說已經(jīng)把它通通掃了一遍,基本上把人家的學(xué)習(xí)都學(xué)完了。
現(xiàn)在的問題是我們能做哪些管理創(chuàng)新?我們說管理有兩句話,管理是管事也是管人,還有一句話是管理既是科學(xué),也是藝術(shù)。那么管理在管事和科學(xué)的這個(gè)層面上毫無疑問是全球化的,因?yàn)榭茖W(xué)不存在中國數(shù)學(xué)和美國數(shù)學(xué)的差別。但是如果管理在管人和藝術(shù)的層面上,它一定是獨(dú)特性的、一定是本土化的。
所以我們?cè)谔接懀袊袥]有自己的管理?中國的管理能不能夠在什么地方有創(chuàng)新?我覺得一定是有創(chuàng)新的,因?yàn)檫@個(gè)世界如果說只有一種文明的話,一定不是一個(gè)好的世界,一元化的世界不管什么東西都一元化不好,講國際化就是美國化,現(xiàn)在管理思想的大師的版本有30個(gè)、40個(gè),全是美國人,即使是有一個(gè)日本人也是美國藉的日本人,全球都是美國管理思想。現(xiàn)在一個(gè)是東方文明、一個(gè)是西方文明,東方文明比西方文明更早,所以中國的企業(yè)應(yīng)該搞出自己的東西和西方融合,才融合出一套自己的管理的東西出來。曾經(jīng)有過日本管理,后來又被淹掉了,一個(gè)是質(zhì)量管理,一個(gè)是生產(chǎn)管理,但是現(xiàn)在又沒有了。現(xiàn)在又輪到中國了,中國應(yīng)該代表東方的文明創(chuàng)造出中國管理,那么跟美國管理融合成一個(gè)國際化的管理。
可以舉一個(gè)小例子,你管中國人怎么管?中國人一定和美國人不一樣。大家雖然沒有很系統(tǒng)地讀過《論語》,但是,我問一個(gè)問題,你可以在內(nèi)心里面想一想,如果你爸偷了羊,你是否愿意檢舉揭發(fā)他?孔子里面有一個(gè)故事,有一個(gè)人很正直,他的爸爸偷了羊,他就檢舉了他的爸爸。孔子說我們是父親包庇兒子,兒子包庇父親,那才叫正直,這是孔子的原話。如果你的爸爸偷了羊,在坐的各位愿意檢舉揭發(fā)他的人有多少?我做過很多的調(diào)查,極少,偶爾有一兩個(gè)人把手舉起來。我也很認(rèn)真地問過我自己,我真的是很嚴(yán)肅、很認(rèn)真地問過我自己,我甚至可以想像我爸爸偷羊的樣子,我是否檢舉他?答案是我不會(huì)去檢舉。第一,連我爸都偷羊了,這個(gè)世界太壞了,肯定不是我爸壞,我爸人這么好。第二,我會(huì)跟我爸說,你要吃羊你告訴我,我給你買,要是偷的話也是我偷,不是你偷。第三,我會(huì)到他偷羊的那家人里給他們一些錢,我也不會(huì)去檢舉揭發(fā)我爸。所以說中國人是一種差別的文化、或者叫圈子文化、熟人文化等等。我們姑且不說它是對(duì)的還是錯(cuò)的,這種行為是改變不了。
另外還有講義氣,現(xiàn)在有誰愿意被別人標(biāo)榜上我很不講義氣?我肯定不愿意,如果社會(huì)上的人都認(rèn)為我不講義氣,那么我做人就很失敗,在社會(huì)上就別混了。但是什么是講義氣?講義氣就是經(jīng)常幫朋友做一些沒原則的事情,最不講義氣的就是關(guān)公,在華容道上放了曹操,沒有殺他。我也不愛叫大家舉手,原因是除非你很認(rèn)真地回應(yīng),我的舉手才有效。有一個(gè)董事長和我一起在清華講課,他拿了一本孫子兵法,問在坐的企業(yè)家有沒有人讀過。然后拿一個(gè)日本的孫子兵法的五輪兵書,也沒人讀過。他有幾分困惑和得意地對(duì)我說,你們?cè)趺床蛔x孫子兵法?在美國和日本是很多人都讀。我說,你應(yīng)該再問一下沒有讀過孫子兵法的人請(qǐng)舉手,照樣沒有人舉手,這就是中國。
這些具體的例子都說明中國的管理一定會(huì)有自己的東西。時(shí)間關(guān)系,我不展開說,我在很多的企業(yè)里面去走訪的時(shí)候,會(huì)發(fā)現(xiàn)中國的企業(yè)有自己獨(dú)特的地方。剛才我們?cè)谒较吕锝涣鞯臅r(shí)候,郭總的主題可能在人力資源方面,中國在哪里創(chuàng)新?就是人力資源里面最優(yōu)先產(chǎn)生中國管理創(chuàng)新的地方。最近獲得諾貝爾獎(jiǎng)的美國教授是孟加拉銀行的行長,他講了一個(gè)整個(gè)顛覆銀行的規(guī)則和銀行的理念,銀行是貸給有錢人而且是集中貸才有效應(yīng),另外是有擔(dān)保和抵押才能貸。他在孟加拉辦了一個(gè)鄉(xiāng)村銀行,是貸給沒錢人,另外全部是小額貸款,是不到一塊錢美金的貸款。他從給46個(gè)農(nóng)村婦女借22塊錢,就這么滾起來的,滾到今天,規(guī)模是20億美元,貸款戶是400萬戶,而且很賺錢,同時(shí)也解決了社會(huì)問題,這是一個(gè)巨大的創(chuàng)新。
孟加拉人都能創(chuàng)新,中國人不能創(chuàng)新嗎?但是他就有辦法使還款率達(dá)到將近99%。我還注意到個(gè)細(xì)節(jié),他來北大不穿西裝,他其實(shí)在美國拿過博士學(xué)位,高層的人接受西方文明的程度可能比我們還高,因?yàn)樗麄儚男∈鞘苡⒄Z教育長大的,英國殖民地在那里是快200年的歷史。但我注意到一個(gè)細(xì)節(jié),他來我們這里的時(shí)候,尤其是很隆重的場(chǎng)合下,北大的校長穿著西裝,打著領(lǐng)帶,但是他穿著花花的襯衫。我覺得要?jiǎng)?chuàng)新在行為上都要有改變,所以我今天故意不穿西裝。我覺得為什么跟老外開會(huì)就要穿西裝?我們是尊重他的文明,但是中國人和中國人開會(huì)為什么要穿西裝然后打領(lǐng)帶?當(dāng)然,郭總和何總為什么穿西裝來?是為了表示對(duì)聽眾的尊敬,我為了尊敬你把脖子勒得很難受。這一切都是以西方的文明為文明,我們一聯(lián)想洋的東西就是好的東西,一聯(lián)想到土的東西就是不好的東西,潛意識(shí)里面有深深的崇洋媚外,這就不利于創(chuàng)新。
我們應(yīng)該大力倡導(dǎo)和尋找中國的創(chuàng)新。中國的創(chuàng)新可能是兩類人,一類是因?yàn)闊o知帶來的無畏敢創(chuàng)新,像農(nóng)民企業(yè)家、民營企業(yè)家很多沒讀過書,但他們勇于創(chuàng)新。讀了書以后是有知有畏了,很多人讀過MBA,有一大堆的學(xué)科知識(shí),反而不敢創(chuàng)新了。再有的就是有知帶來的無畏,我都把你看透了學(xué)透了,覺得沒什么了不起,然后我自己來創(chuàng)新。我相信郭總是第三種有知而無畏的人,我們期待著他創(chuàng)新。
主持人:謝謝何老師給我們對(duì)中國乃至中國的本土公司的創(chuàng)新之路有個(gè)巨大的信心或者是一個(gè)美好的描述。神州數(shù)碼和聯(lián)想分開以后每年的創(chuàng)新道路究竟是怎么走的?下面我們就把時(shí)間和掌聲留給神州數(shù)碼的董事長總裁兼CEO郭為先生,他今天的主題就是理想·信念·路,中國本土企業(yè)的創(chuàng)新之道,大家歡迎!
郭為:何教授把我抬高了,我基本上也是屬于無知無畏的人。在今天這個(gè)北大的學(xué)堂,無知的相信很少。
很高興,確實(shí)5年前神州數(shù)碼剛剛走向新的道路,當(dāng)時(shí)榮幸地被光華管理學(xué)院請(qǐng)來參加一個(gè)論壇,也是連續(xù)地做匯報(bào)。當(dāng)時(shí)我們走過了感情關(guān)、戰(zhàn)略關(guān)和管理關(guān)。五年下來,這三關(guān)當(dāng)時(shí)都以為過來了,其實(shí)這是一個(gè)螺旋的過程,其實(shí)今天還是這三關(guān)怎么樣去過,仍然存在著感情關(guān),仍然存在著戰(zhàn)略關(guān),仍然存在著管理關(guān)。
過去的五年可以說在中國本土市場(chǎng)上,當(dāng)我們進(jìn)行轉(zhuǎn)型的時(shí)候,在轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中,雖然我們過去取得了一定的成就,比如在傳統(tǒng)的分銷領(lǐng)域里面,有些基本上是在同行里面處于一個(gè)不是相對(duì)而是絕對(duì)領(lǐng)先的定位,我們是第二名、第三名加第四名的總和,去年是208億的總值。但是我們?cè)谙騃T服務(wù)轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中,經(jīng)過5年的努力,我們也取得了國內(nèi)市場(chǎng)的第一位,但是往前一看,發(fā)現(xiàn)新的領(lǐng)域里面又是一片的跨國公司,而且全部是世界一流的跨國公司,因?yàn)榭鐕疽膊欢际且涣鞯模行┦强鐕⒉皇且涣鞯模晕矣X得又面臨著一個(gè)艱苦的奮斗的過程。
今年是長征勝利70周年,有一個(gè)非常有名的教授是肯特教授,他是全球領(lǐng)導(dǎo)力最知名的教授,她是一名女士,非常有名。她跟我們講領(lǐng)導(dǎo)力的時(shí)候,她說領(lǐng)導(dǎo)力對(duì)于中國人來講是小兒科。為什么?中國有一個(gè)非常有名的長征,中國有一個(gè)共產(chǎn)黨,你想想,如果從領(lǐng)導(dǎo)力的角度來講,長征幾十萬人最后達(dá)到幾千人,爬雪山過草地歷時(shí)十一個(gè)月,不知道往哪里走,后面還有追兵,我認(rèn)為這是北上抗日戰(zhàn)爭總結(jié)出來的,如果剛出來的時(shí)候就是北上抗日戰(zhàn)爭的話就沒有后面的狀況,所以在這樣的情況下產(chǎn)生出了毛澤東這樣的偉大領(lǐng)導(dǎo)人,我覺得這是整個(gè)人類文明史上重要的一點(diǎn)。我們?yōu)槭裁匆实侵槟吕尸敺澹且驗(yàn)橹槟吕尸敺迨鞘澜绲淖罡叻澹巧纤菍?duì)人類的終極能力的考驗(yàn)。但是都知道劉翔破了世界紀(jì)錄,為什么要破世界紀(jì)錄?也是追求人類極限的一個(gè)挑戰(zhàn)。其實(shí)我覺得長征是對(duì)于人類領(lǐng)導(dǎo)力極限的挑戰(zhàn)。所以我非常同意何教授講的什么是中國本土的管理?我覺得最典型的中國本土的管理憑什么、靠什么去完成?我覺得我們可以超越意識(shí)形態(tài),從整個(gè)人類文明的角度來看,我覺得這一點(diǎn)非常重要。
其實(shí)中國的企業(yè),特別是像神州數(shù)碼這樣的小企業(yè),剛到了主要的戰(zhàn)場(chǎng),還沒長征,所以實(shí)際上我覺得講到創(chuàng)新的話,我們覺得只是說從一個(gè)本土企業(yè)的角度來講,對(duì)于一個(gè)客觀環(huán)境如何去認(rèn)識(shí),如何去體驗(yàn)這個(gè)環(huán)境,你怎么樣體驗(yàn)這個(gè)環(huán)境、利用這個(gè)環(huán)境去發(fā)展你的企業(yè)。企業(yè)管理我們講是人和事的結(jié)合,剛才講到科學(xué)和藝術(shù),這些都對(duì)。 但實(shí)際上我們必須看到,我們所提供的產(chǎn)品也好、服務(wù)也好,其實(shí)都是有本土特色的,大家都知道,愛國者現(xiàn)在的U盤、存儲(chǔ)器都很有名,但是,這個(gè)產(chǎn)品如果是拿到海外的話很難成功,因?yàn)樵诿绹刑O果。但是在中國卻取得了巨大的成功,為什么?這是這個(gè)企業(yè)家對(duì)于中國消費(fèi)群體的認(rèn)識(shí),所以那么成功。現(xiàn)在年輕人可能知道,當(dāng)年的商務(wù)通也取得了巨大的成功,這些產(chǎn)品其實(shí)都帶有鮮明的本土特色。我覺得創(chuàng)新也是基于這個(gè)本土環(huán)境上的創(chuàng)新。
那么中國的本土環(huán)境特色是什么?中國的企業(yè)怎么樣去成長?我想這里面應(yīng)該是從技術(shù)和環(huán)境這兩個(gè)角度來談。環(huán)境是什么?環(huán)境就是到今天為止中國仍然是一個(gè)新興市場(chǎng),剛才何教授講了孟加拉的例子,我覺得確實(shí)是這個(gè)非常典型的創(chuàng)新的例子,中國就是這樣的一個(gè)環(huán)境。這個(gè)環(huán)境里面,存在著體制上巨大的缺陷,無論從產(chǎn)品市場(chǎng)上的信息交換的不對(duì)等,實(shí)際上也是不對(duì)稱,一直到生產(chǎn)要素的交換不對(duì)等,什么生產(chǎn)要素?比如大家找工作,大家積極地去找工作,其實(shí)一方面企業(yè)是非常缺人的,但是企業(yè)找不到合適的人,而另一方面是大量的人員找不到工作。為什么?這實(shí)際上就是我們教育的問題。當(dāng)然,我在北大講教育好象有點(diǎn)兒班門弄斧,我們的教育結(jié)構(gòu)沒有真正為社會(huì)、為企業(yè)培養(yǎng)企業(yè)需要的人才。你們可能覺得不對(duì),我們整天學(xué)的都是最新的技術(shù)、最新的科學(xué)。我不知道這里有沒有學(xué)金融的、有沒有學(xué)經(jīng)濟(jì)的,你們哪一個(gè)人能夠講出來你們?cè)谡n堂里面有沒有講銀行的商業(yè)流程是什么?或者說講一個(gè)企業(yè)流程是什么?沒有人去講,大家講的全是宏觀的理論,比如匯率、財(cái)政政策,基本上是從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)一步一步地往下講。包括財(cái)務(wù)管理,真正的融資工具有哪些,什么叫銀行的中間利潤?企業(yè)如何利用表外進(jìn)行分析?有沒有人講過?沒有人講過。你們到企業(yè)里面去,我需要這樣的人,你受了這樣的教育就變成完全沒有經(jīng)驗(yàn)沒有知識(shí)的人,和一個(gè)高中生沒有本質(zhì)的區(qū)別。這就是我們?cè)谏a(chǎn)要素上存在的不對(duì)稱的問題,這實(shí)際上是企業(yè)和教育機(jī)構(gòu)的不對(duì)稱,形成了你們浪費(fèi)大量的時(shí)間在學(xué)很多沒有用的東西。可能理工科還好一點(diǎn),而文科我覺得是非常大的壓力。我們覺得我們需要進(jìn)行商業(yè)邏輯的研究,但是我們找不到,我們甚至自己建立了博士后的研究站,但是都找不到,因?yàn)榇蠹覍W(xué)的都是特別宏觀的東西。
當(dāng)然,第三就是整個(gè)社會(huì)缺乏有效的中介機(jī)構(gòu),我們的律師、我們的會(huì)計(jì)師、我們的投資銀行、我們的市場(chǎng)調(diào)研機(jī)構(gòu)等等都非常缺乏。由于缺乏這樣的機(jī)構(gòu),為什么我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這么肯定?發(fā)改委仍然發(fā)揮著巨大的作用?就是因?yàn)槲覀兊恼麄€(gè)環(huán)境距離完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)具有非常大的差異。我們整個(gè)企業(yè)的生存環(huán)境就是在這樣的一個(gè)環(huán)境下生存的。
第二個(gè)就是技術(shù),技術(shù)我們就更加不對(duì)稱了。大家所理解的信息技術(shù)實(shí)際上真正的信息技術(shù)是天淵之別,包括我們很多的研究機(jī)構(gòu),我們甚至在制定很多所謂的國家戰(zhàn)略的時(shí)候還在講CPU,還在講什么數(shù)據(jù)庫,還在講操作系統(tǒng)。今天的IT技術(shù)發(fā)展這些東西已經(jīng)是一個(gè)原料了,你不可能再有什么新的突破,即使有也是一些業(yè)余愛國者通過源代碼的開放產(chǎn)生新的東西,這是一種創(chuàng)新,但是重新來一遍是不可能的,但是我們還要花大量的錢去搞。而真正整個(gè)世界最缺乏的是工作流程,基于工作流的信息技術(shù)的研究。其實(shí)在國內(nèi)知道的人就很少,真正在這方面做研究的人就更少。所以,在大型的應(yīng)用系統(tǒng)上,真正所謂的信息技術(shù)的核心技術(shù)上,我們存在著巨大的差異。
大家都知道谷歌,那么谷歌的核心是什么?大家可能認(rèn)為是搜索引擎,其實(shí)在于計(jì)算機(jī)的處理,也就是說他在全球范圍內(nèi)能夠使所有的計(jì)算機(jī)可以同時(shí)進(jìn)行計(jì)算,這個(gè)數(shù)量級(jí)可以達(dá)到幾十萬甚至上百萬,這個(gè)技術(shù)是它獨(dú)一無二的,所以使得它在全世界搜索的速度都很快。當(dāng)上網(wǎng)的人員產(chǎn)生巨大變化的時(shí)候,量變就變成了質(zhì)變,產(chǎn)生了整個(gè)質(zhì)的顛覆,這些東西我們相對(duì)是比較落后的。我們?cè)诩夹g(shù)上來講甚至比美國、比歐洲落后幾十年。中國的企業(yè)怎么樣去發(fā)展,怎么樣去創(chuàng)新,這是擺在我們面前的一個(gè)非常嚴(yán)峻的問題。所以我們覺得我們?cè)趺礃永眠@樣的企業(yè),利用現(xiàn)行的技術(shù)去發(fā)展,怎么樣能夠利用中國的高速成長的機(jī)遇能夠把很多的技術(shù)消化吸收,這實(shí)際上是我們未來創(chuàng)新很重要的一個(gè)方面,而且我們完全有機(jī)會(huì)、有條件去做。因?yàn)槲覀兙拖窠裉斓姆康禺a(chǎn)在中國,只要你有錢,買房子一定賺錢,因?yàn)楸本┑臉莾r(jià)再高,和東京來比、跟紐約來比還是便宜。而中國未來一定是這樣的一個(gè)情況,越是有CBD,越是西城區(qū),越買就越有錢。
其實(shí)對(duì)于IT企業(yè)來講,我們也是借著這個(gè)大的增長,就是不斷在應(yīng)用技術(shù)方面的投入,你能夠服務(wù)好中國的企業(yè),你整個(gè)的成長就會(huì)起來。因?yàn)楣ど蹄y行上市以后,絕對(duì)是全球的前十大,中國銀行、建設(shè)銀行現(xiàn)在都在香港上市,都是全球很大的銀行。盡管在很多地方我們和跨國公司有差距,但是如果說我們一起來合作,一起去把整個(gè)應(yīng)用系統(tǒng)做起來的話,實(shí)際上我覺得這些都是我們創(chuàng)新的來源。
所以我們自己的概念就是,我們的創(chuàng)新是不斷地滿足企業(yè)或者我們客戶的個(gè)性化的需求,通過最佳實(shí)踐的方法整理出很好的解決方案,從而積累一些關(guān)鍵的技術(shù)和核心。
比如說我們?cè)谌袊?0萬人稅收同時(shí)運(yùn)用一個(gè)系統(tǒng),這個(gè)系統(tǒng)在全球應(yīng)該說是最大的,有這么多人使用的稅收系統(tǒng),這里面存在著大規(guī)模的數(shù)據(jù)交換體系。解決這樣的一個(gè)技術(shù)難題,意味著你在這項(xiàng)技術(shù)方面就會(huì)進(jìn)入全球領(lǐng)先的定位。我們通過這樣的開發(fā)就建立了這樣的一個(gè)技術(shù)能力,通過我們的業(yè)務(wù)模塊,我們叫軟件包的建設(shè),我們建立了非程序化編輯技術(shù),過去我們講CBM,甚至講匯編語言,但是還是要細(xì)化,現(xiàn)在我們這個(gè)技術(shù)變成只要能夠劃出稅務(wù)行業(yè)的商業(yè)邏輯,它的工作流只要一定,我們馬上就可以給你組裝成一個(gè)系統(tǒng)。而且給你這樣的工具,自己可以組合,而不需要進(jìn)行產(chǎn)品的編制。這樣的技術(shù)我們覺得可以和世界的一流技術(shù)相比,但這個(gè)技術(shù)絕對(duì)是最前沿的,這個(gè)技術(shù)的產(chǎn)生一定是從客戶的需求產(chǎn)生的,你自己空想是沒有意義的。
當(dāng)然,你要完成這樣的創(chuàng)新,最核心的問題是你要有相應(yīng)的人才,必須具有非常優(yōu)秀的人才,你要有很好的管理體系。今天下午我們剛剛開完半年總結(jié)會(huì),今天碰巧何教授講本土的企業(yè)經(jīng)營思想體系,其實(shí)這兩天我正在想這個(gè)問題,企業(yè)的核心競爭力就是卓越的執(zhí)行力,技術(shù)等等其他任何的東西都不可能成為你的長久核心競爭力。而卓越的執(zhí)行力是什么?我們有一句話就是建班子,這個(gè)可能是何教授講建班子是藝術(shù)性的東西,是管人的東西,流程化就是管事的東西,就是科學(xué)化。我覺得建班子是中國特色。最近的一些做法,其實(shí)都是借鑒了很多的方法論,從管理的角度來都是這樣的。
班子建設(shè)里面關(guān)鍵的問題還是人,就是你選什么樣的人、找什么樣的人,這是非常重要的。其實(shí)今天我想創(chuàng)新必須從人開始。神州數(shù)碼實(shí)際上是一家香港上市公司,大股東是聯(lián)想控股。這是我們整個(gè)戰(zhàn)略布局,過去我們都是以產(chǎn)品為導(dǎo)向,我們要轉(zhuǎn)型,我們要以客戶為導(dǎo)向,怎么樣從一個(gè)做產(chǎn)品的公司轉(zhuǎn)換成一個(gè)服務(wù)公司。為什么要轉(zhuǎn)換成服務(wù)公司?服務(wù)和體驗(yàn)一定是未來的發(fā)展方向,所以我們也在跟隨潮流。因?yàn)楫a(chǎn)品開發(fā)畢竟是有生命周期的,而客戶的經(jīng)營是永無止境的,你可以根據(jù)客戶的愿望去不斷滿足他們的需求,然后不斷地改變自己。我們按客戶群來劃分,然后產(chǎn)生不同的經(jīng)營單位,這是我們剛才講的在不同的領(lǐng)域里面中國市場(chǎng)的地位。
大家可以看這個(gè)PPT的內(nèi)容,這是我們的合作伙伴,這是我們?nèi)珖缘木W(wǎng)絡(luò),這是我們?cè)趪鴥?nèi)的幾個(gè)主要行業(yè)的最佳實(shí)踐者。我們?cè)谄髽I(yè)進(jìn)人的時(shí)候,不管是管理型的人員,還是技術(shù)型的人員,都非常難找。我們講神州數(shù)碼是一個(gè)沒有天花板的舞臺(tái),其實(shí)很簡單,政府是有級(jí)別的,反正國家主席只有一個(gè)。但是企業(yè)只要不斷地發(fā)展,你是可以不斷地裂變,我們是從原來的聯(lián)想裂變出來,多了一個(gè)CEO,以后還會(huì)不斷地裂變,不斷地多出CEO。只要你有本事,你在這樣的一個(gè)企業(yè),你就可以不斷地大量地去充分施展你的才能。剛才何教授跟我講他創(chuàng)辦這個(gè)案例中心,其實(shí)我挺羨慕他的,我覺得我的生活質(zhì)量比他差多了,比如我必須打領(lǐng)帶,他不必要打領(lǐng)帶,我必須勒脖子,而他不需要勒脖子,所以我的生活質(zhì)量比他差很多,很羨慕他,我堅(jiān)信他可以做得非常好。今天企業(yè)最多的案例是在哈佛大學(xué),而我覺得中國也一定可以做得越來越好好。我們要做案例分析的話,我的朋友全是CEO,做過CEO的水平來做案例比沒有做過CEO的人要好,我覺得這個(gè)是非常有意思的一件事情。
當(dāng)然,回到我們企業(yè),我覺得我們企業(yè)也是盡可能地去營造一種環(huán)境,使得每個(gè)人能夠人盡其才。
那么一個(gè)人進(jìn)到神州數(shù)碼,我們就分成了三個(gè)周期,叫做導(dǎo)入期、成長期和個(gè)人貢獻(xiàn)期。導(dǎo)入期就是你剛?cè)牍荆氵€是一個(gè)社會(huì)人,從一個(gè)社會(huì)人怎么樣把你變成一個(gè)企業(yè)人,讓你有責(zé)任感等等,這些都是你要轉(zhuǎn)變成一個(gè)企業(yè)人。然后由企業(yè)人對(duì)你進(jìn)行培訓(xùn),再讓你進(jìn)行實(shí)踐,然后讓你變成一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的人。這時(shí)候這個(gè)人的價(jià)值就得到了一個(gè)相對(duì)的提高。
但是我們還要往前走,這時(shí)候企業(yè)就要?jiǎng)兿髂懔恕J裁唇袆兿髂悖烤鸵M(jìn)入到你的貢獻(xiàn)期,所謂的貢獻(xiàn)期就是你個(gè)人要對(duì)這個(gè)企業(yè)有巨大的貢獻(xiàn)。其實(shí)你作為一個(gè)專業(yè)人士,這個(gè)貢獻(xiàn)都很有限,貢獻(xiàn)你就要奉獻(xiàn),你要作為一個(gè)帶頭人,你要作為一個(gè)優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo),實(shí)際上你就要做很多很多的奉獻(xiàn)。至少我們這個(gè)行業(yè)就非常辛苦,早晨要早起、晚上要晚睡,其實(shí)都是在做貢獻(xiàn),但是你有很多的想法可以實(shí)現(xiàn),實(shí)際上我們講把整個(gè)企業(yè)的發(fā)展和你個(gè)人的未來緊密地結(jié)合在一起。剛才何力社長講到個(gè)人的愛好和事業(yè)結(jié)合起來,就是這樣的一個(gè)過程。但是,你不僅可以在行政上,也可以在精神上,你有新的想法都可以幫助你去實(shí)現(xiàn)。當(dāng)然我們也會(huì)從人的要求從責(zé)任心、上進(jìn)心到事業(yè)心,這是我們神州數(shù)碼企業(yè)人才發(fā)展的三個(gè)周期。
在這三個(gè)周期里面,其實(shí)我們對(duì)人的要求也會(huì)要求你從學(xué)會(huì)自我約束、自我管理、自我激勵(lì)到自我發(fā)展,會(huì)經(jīng)歷這樣的一個(gè)發(fā)展過程。在這樣的一個(gè)過程里面,整個(gè)神州數(shù)碼會(huì)對(duì)你在每一個(gè)階段、在每一個(gè)段面都會(huì)做5件事,叫做選、用、育、留、記,就是怎么樣選擇你,怎么樣使用你,怎么樣培養(yǎng)你,怎么樣留住你,怎么樣給你做記錄,使你建立你的人生職業(yè)的版圖,這基本上就是神州數(shù)碼的人才管理的模型。
當(dāng)然,在這個(gè)人才管理模型里面首先就是標(biāo)準(zhǔn),PPT上顯示的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是針對(duì)于高層管理人士的,你在戰(zhàn)略管理上,在團(tuán)隊(duì)管理上、在運(yùn)營管理上應(yīng)該怎么樣做。有一個(gè)美國的教授講人才的時(shí)候有三個(gè)技能,第一個(gè)技能是專業(yè)技能、業(yè)務(wù)技能,第二個(gè)技能是人際關(guān)系,第三個(gè)技能是戰(zhàn)略,也就是戰(zhàn)略思維的管理。那么隨著你的職務(wù)的不同變化,其實(shí)這三者之間是會(huì)變化的,越高層的戰(zhàn)略思維能力要求就越高,對(duì)專業(yè)能力的要求就越低,越基層專業(yè)能力的要求就越高。所以我們覺得一個(gè)人的成長過程大致也是從這個(gè)模型慢慢地往前走。所以我們?cè)诓煌奈恢眠x人的過程當(dāng)中也是按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來做的。你做一個(gè)項(xiàng)目組的組長,不需要講戰(zhàn)略,他可能最主要的就是技術(shù)高手,同時(shí)又有點(diǎn)兒人緣,基本上就可以當(dāng)組長。
過去五年的實(shí)踐告訴我們,剛畢業(yè)的學(xué)生在起步的時(shí)候慢一點(diǎn),但是起步的時(shí)候這些人對(duì)企業(yè)的價(jià)值最大,大部分進(jìn)入高層管理的人基本上都是在這個(gè)企業(yè)比較久的,他在接受企業(yè)的文化過程當(dāng)中慢慢地成長起來,因此我們覺得怎么樣在學(xué)校里面借鑒一個(gè)品牌是非常重要的。
選人我們?cè)趯W(xué)校里面選人,然后通過每一個(gè)層級(jí)用360度的方法去選人。我們?yōu)槭裁粗v班子建設(shè)?通過層層的班子建設(shè)你才能夠真正地看到,張瑞敏有一句話我很欣賞,就是“賽馬不相馬”,就是不可以說我面試了一下就覺得這個(gè)人怎么樣,這個(gè)沒有意義,實(shí)際最主要還是靠實(shí)踐。有的人表達(dá)能力不行,確實(shí)面試的時(shí)候覺得他并不沒有講什么,但并不一定意味著他沒能力,我們經(jīng)常講同吃、同住、同勞,大家老在一起,才能夠互相了解。那么怎么樣做到這一點(diǎn)?就是要建班子。所以我們講層層建班子。每個(gè)子公司又有一個(gè)班子,每個(gè)事業(yè)部的總經(jīng)理又是部的班子,這樣通過班子建設(shè)才能夠很仔細(xì)地觀察到每一個(gè)人的動(dòng)作、每一個(gè)人的思維,這樣的話才能夠在實(shí)踐當(dāng)中去看他的能力,然后對(duì)他進(jìn)行調(diào)整。當(dāng)然用的話能力和業(yè)績是分開的,我們有一個(gè)360度的對(duì)能力的看法。另外,我們每年都要進(jìn)行業(yè)績的考核,上次來的時(shí)候,我講完了張維迎教授講所有的企業(yè)家講到成功的時(shí)候都會(huì)講他自己有多好,在遇到失敗的時(shí)候就講環(huán)境多么差,其實(shí)機(jī)遇更重要。我說我非常同意你的觀點(diǎn),但是不要在北大光華管理學(xué)院這樣講,因?yàn)檫@樣講的話大家都不上MBA了,應(yīng)該講大家只要努力學(xué)習(xí),才能夠賺大錢。但是實(shí)際上業(yè)績的好壞有很多的外在因素,其實(shí)每個(gè)人的成長也是一樣,機(jī)遇我認(rèn)為在某種意義上是第一要素。比如你是讀書的,如果你到農(nóng)村種地的話我肯定是最差的,也沒經(jīng)過鍛煉,那么這一輩子在種地這一方面肯定是中等偏下,我頂多是不偷懶而已,這就是環(huán)境,這就是形勢(shì)。如果沒有這樣大的形勢(shì),我想你們?cè)趺礃佑袡C(jī)會(huì)上大學(xué)?上大學(xué)根本沒用,你還上什么大學(xué)?所以說這個(gè)機(jī)遇非常重要。即使今天說所謂的機(jī)會(huì)平等,我認(rèn)為機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)也不會(huì)平等。現(xiàn)在大家都自己找工作,你認(rèn)識(shí)人肯定比不認(rèn)識(shí)人容易進(jìn)去得多,這是明擺的事實(shí)。我覺得這些東西都是環(huán)境。所以,我們覺得業(yè)績管理很多時(shí)候是有外在管理,除了業(yè)績考評(píng)以外還要有能力的考評(píng),我們要有接班人的計(jì)劃,另外通過干部的輪崗制度看這個(gè)人,如果這個(gè)人回回都好,即使機(jī)遇好也認(rèn)了,所以他命好,這也是很重要的。
關(guān)于育人,當(dāng)然我們要建立很好的人才庫,為什么建?建就是要建立一個(gè)很好的人才庫,那么對(duì)每個(gè)人的職業(yè)發(fā)展怎么樣去安排,為他安排一個(gè)方向,每一層都圍繞著從企業(yè)人到專業(yè)人到事業(yè)人的過程當(dāng)中,在每一個(gè)階段都對(duì)他們進(jìn)行什么樣的培訓(xùn),這個(gè)要進(jìn)行很好的安排。
再有就是留人了,留人就是三條,待遇留人、情感留人、事業(yè)留人。沒有合適的待遇也留不住人,人家出5千,你出1千肯定是留不住人。第二是你要有感情,大家都在一個(gè)團(tuán)隊(duì),你掙4千,人家給你5千,可能你還是不會(huì)去。因?yàn)檫@個(gè)環(huán)境你比較熟,今天掙4千,明天掙6千還是有機(jī)會(huì),所以情感非常重要。我覺得換一個(gè)環(huán)境對(duì)于人的壓力是非常大的。第三方面就是事業(yè)留人,社會(huì)的價(jià)值是不是真的體現(xiàn)出來,是不是對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn),而這份職業(yè)是不是能夠成為終身的職業(yè)很重要。像何教授當(dāng)教授就是終身的職業(yè),而CEO就不一定是終身的職業(yè)了,你做得不好也會(huì)下崗。每個(gè)人要對(duì)自己未來的事業(yè)有個(gè)充分的認(rèn)識(shí)。最后就是建了,這一套東西我覺得是我們整個(gè)人力資源管理的模型和機(jī)制。
前面講了神州數(shù)碼一路的發(fā)展,到今天我們抬頭一看,其實(shí)過去在做總結(jié)的時(shí)候,我們覺得自己一步一步地做得很好。我們要過感情關(guān)、轉(zhuǎn)型關(guān)和管理關(guān)。因?yàn)槲覀兇_實(shí)面臨的都是跨國公司。當(dāng)然,剛才何力社長講了,今天整個(gè)世界是扁平的,已經(jīng)是非常多元化,在國際化的過程當(dāng)中,一方面像我們新興市場(chǎng)的企業(yè)和個(gè)人都帶來巨大的壓力。這個(gè)壓力在哪里?北大要爭創(chuàng)、爭辦世界一流的大學(xué),至少現(xiàn)在還不是,要爭創(chuàng)。而人家世界一流的大學(xué)培養(yǎng)出來的人才對(duì)我們每個(gè)人不都是壓力嗎?現(xiàn)在工作那么難找,他們也肯定要到這里來找工作。今天我告訴我的孩子,你要好好學(xué)習(xí),因?yàn)榻裉熘袊陀《刃『⒌膶W(xué)習(xí)都是非常努力,如果你不努力,你長大了以后就沒有工作。所以你們一出來不是跟北大的學(xué)生在競爭,不是跟清華的學(xué)生在競爭,你們是跟世界范圍內(nèi)的大學(xué)生在競爭。當(dāng)然一方面是我們教育的體制,另一方面作為你個(gè)人是不是很努力,是不是能夠做得很好?這就是一個(gè)競爭。
企業(yè)也是一樣,好的地方我們可以看到一個(gè)全球市場(chǎng),其實(shí)這個(gè)全球市場(chǎng)對(duì)于我來講也非常艱難,這個(gè)市場(chǎng)只是給我們創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。那么我們靠什么?當(dāng)然,今天最有價(jià)值的就是信息技術(shù)。在全球范圍之內(nèi),因?yàn)橥苿?dòng)整個(gè)全球跨國企業(yè)當(dāng)中,世界十大推動(dòng)器全部都是信息技術(shù)。我們?nèi)ツ耆ッ绹臅r(shí)候,比爾蓋茨就講到十大推動(dòng)器實(shí)際上都是信息技術(shù)。由于信息技術(shù)確實(shí)給我們創(chuàng)造了機(jī)會(huì),只要我們有勇氣,我們就有可能取得競爭的勝利。如果我們能夠在中國的本土上打敗以后,就能夠長驅(qū)直入,進(jìn)入國際市場(chǎng)。所以我們神州數(shù)碼不斷給自己樹立的信心就是因?yàn)橛辛藢拵В灰覀冇行坌模还芪覀冊(cè)谀模窃谝粋€(gè)相對(duì)比較邊緣的市場(chǎng)里面,但是由于全球化,競爭的立足點(diǎn)變小,所以我們這個(gè)小蝦米也可以和跨國公司平起平坐。比如我們可以在電信、政府、銀行等領(lǐng)域打敗了外國的跨國公司,但在全球看來我們還是很小。今天也借這個(gè)機(jī)會(huì)給我們公司做一個(gè)廣告,北大的優(yōu)秀學(xué)生你們有志向,要實(shí)現(xiàn)數(shù)字化中國的這樣一個(gè)理想,請(qǐng)到我們神州數(shù)碼來,我們歡迎大家。特別是讀了MBA的具有很高理論知識(shí)的同學(xué)們能夠到我們那里實(shí)踐。當(dāng)然我們現(xiàn)在有博士后工作站,愿意到博士后站工作的也可以到我們那里工作。
謝謝大家!
主持人:我是做傳媒業(yè)的,我總是講傳媒業(yè)者是一個(gè)很幸運(yùn)的或者說很有意思的職業(yè),就是說它是一個(gè)可以高效率學(xué)習(xí)的職業(yè),可以接觸人、采訪人,聆聽人發(fā)言是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。作為新聞工作者,他經(jīng)常能夠采訪到每一個(gè)領(lǐng)域非常一流的、頂尖的人,你們想一想這樣的學(xué)習(xí)效率有多高。
其實(shí)作為我個(gè)人來講,我是第一次和郭總談神州數(shù)碼的創(chuàng)新,特別是神州數(shù)碼在人力資源和人才培養(yǎng)方面的一些感受和經(jīng)驗(yàn),我們依然覺得有很多新的收獲和新的啟發(fā)。其實(shí)我覺得對(duì)于在坐的諸位,對(duì)于三種人非常有用:第一類是作為個(gè)人,他可能要規(guī)劃自己的職業(yè)生涯,他會(huì)從一個(gè)學(xué)生進(jìn)入到一個(gè)企業(yè)和一個(gè)機(jī)構(gòu)從事他的職業(yè)生涯的開始。我剛才看了神州數(shù)碼對(duì)自己企業(yè)員工培養(yǎng)道路的思想,其實(shí)它其實(shí)既有個(gè)性又有共性,我想一個(gè)人設(shè)計(jì)自己的職業(yè)道路的時(shí)候怎么走是很有幫助的。
那么第二類人也許是那些剛剛走上領(lǐng)導(dǎo)崗位,或者說希望自己作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者去領(lǐng)導(dǎo)一幫人馬、開創(chuàng)一番事業(yè)的人,他會(huì)從剛才郭總講的人才戰(zhàn)略中借鑒,或者說能夠得到自己創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)、創(chuàng)業(yè)的公司的人是怎么樣聚合在一起的經(jīng)驗(yàn)。
對(duì)第三類人是已經(jīng)在崗位上做了很久,他們對(duì)自己的定位還不清晰,或者自己的公司還沒做好,自己企業(yè)的競爭力始終沒有得到體現(xiàn),我想他聽了郭總的演講,一定會(huì)對(duì)企業(yè)最主要和最核心的競爭力就是執(zhí)行力,這種感受一定是發(fā)自內(nèi)心的。
因?yàn)椋鋵?shí)我們今天公司里面有人力資源部門,其實(shí)在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,大家其實(shí)可以想人最主要的第一反映其實(shí)是情感的反映,我相信業(yè)績考核是重要的,讓員工有責(zé)任心也是重要的,讓他們準(zhǔn)時(shí)上下班、打卡也是管理的一種手段。但我覺得在一個(gè)知識(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展或者一個(gè)知識(shí)型的企業(yè)里,可能最重要的還是他們作為人的內(nèi)心的狀態(tài)和他們的態(tài)度,他們是不是有熱情,他們是不是有愿望做得更好。有人說當(dāng)一個(gè)公司里面的員工的心態(tài)處于正向和積極的時(shí)候,其他要素都不改變的話,這個(gè)企業(yè)的效率可以提高30%。我沒有具體數(shù)據(jù),也沒有在中國的統(tǒng)計(jì)性的案例可以證明這位學(xué)者的說法,但我從內(nèi)心里面是非常贊同的。
另外,我覺得剛才郭總其實(shí)還給我們描述了中國的企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新,那么可能需要對(duì)中國本土現(xiàn)在所面臨的技術(shù)和商業(yè)環(huán)境有一個(gè)比較深刻的理解。另外,他從IT服務(wù)的角度告訴我們說,如果我們沒有對(duì)我們所處的行業(yè)和我們所處的企業(yè),特別是中國的本土的行業(yè)和中國的本土公司自身的成長邏輯、自身的工作流程和自身的商業(yè)邏輯有深刻的體會(huì)的話,你沒有這些體會(huì)怎么樣能夠轉(zhuǎn)換成商業(yè)的行為和商業(yè)的動(dòng)作,你又怎么樣能夠借助信息化這樣一個(gè)好的工具和手段?我覺得郭總在這個(gè)問題上也給了我們很多的啟發(fā)。
接下來,首先我們有請(qǐng)光華學(xué)院的何志毅教授上來給郭總的演講做一個(gè)點(diǎn)評(píng),然后我們?nèi)粫?huì)有一些互動(dòng),大家有什么問題的話也可以和郭總進(jìn)行溝通和交流。讓我們?cè)僖淮胃兄x郭總。有請(qǐng)何教授。
何志毅:我看到在坐的面孔很年輕,大部分是我們的學(xué)生,一雙一雙期待的眼睛,都想到神州數(shù)碼去工作。我的感覺是聯(lián)想建立了這兩支非常好的隊(duì)伍,一個(gè)是原來?xiàng)钤獞c組成的聯(lián)想,現(xiàn)在已經(jīng)是聯(lián)想電腦了,還有郭總的神州數(shù)碼,這兩個(gè)公司都面臨著國際化的競爭,當(dāng)然形態(tài)是不一樣的。像聯(lián)想電腦那邊是做一個(gè)產(chǎn)品,他已經(jīng)做到了中國市場(chǎng)份額第一。剛才我講他是中國企業(yè)的佼佼者,他在中國市場(chǎng)上已經(jīng)打敗了所有的跨國公司,牢牢地占據(jù)老大的位置很長的時(shí)間,最后跨出國門去面臨全球化競爭。
我自己覺得,中國企業(yè)的管理水平參差不齊,最差的公司還在補(bǔ)市場(chǎng)、效率、客戶的資源。那么最好的企業(yè)像聯(lián)想、海爾、TCL這樣的企業(yè)是有資格走向國際去的。在這樣的一個(gè)環(huán)境下,他們要走出去,和全球化競爭的時(shí)候,我覺得他們最關(guān)鍵的是兩個(gè)點(diǎn),需要好好地學(xué)習(xí)和實(shí)踐。那么這些公司的管理水平和跨國公司不相上下,5年前我有一次采訪柳傳志,我說我在做國有企業(yè)總經(jīng)理的時(shí)候,和他一樣是惠普的代理,他是大代理,我是小代理,但都是惠普的代理。柳總代表各位代理商上去和惠普的一個(gè)副總裁送了一份禮物,他說我這個(gè)禮物既是代理商送給供應(yīng)商,也是學(xué)生送給老師,因?yàn)槁?lián)想的精銳部隊(duì)都是向惠普學(xué)習(xí)的。我當(dāng)時(shí)在場(chǎng),我問他現(xiàn)在聯(lián)想的水平和惠普比,聯(lián)想的管理水平和惠普相比怎么樣?柳總想了一下說我不敢跟美國惠普比,但是和中國惠普比我相信我不比他們差。我也問過很多學(xué)生,他們也同意這樣的觀點(diǎn)。
現(xiàn)在從旁觀者的角度來看,有兩個(gè)管理模式是很好的,一個(gè)是矩陣式管理,一個(gè)是跨文化管理,所謂矩陣式管理是不是說很多點(diǎn)交叉就是矩陣式管理,甚至這個(gè)地區(qū)公司的部門經(jīng)理都不會(huì)只對(duì)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo),這個(gè)怎么管理?我們要把這個(gè)學(xué)過去才可以。現(xiàn)在幾乎沒有一個(gè)企業(yè)可以過這一關(guān)。第二關(guān)就是跨文化關(guān),你管中國人可以,我們剛才講父親偷羊我們都不會(huì)檢舉,但是美國人他的爸爸一偷羊他就馬上檢舉了,所以怎么樣統(tǒng)一價(jià)值觀中國的企業(yè)還沒跨出去。
我不想做點(diǎn)評(píng),我想帶頭提兩個(gè)問題,神州數(shù)碼是另外一個(gè)類型的公司,他相當(dāng)于我們本地服務(wù)業(yè)的企業(yè)做得這么龐大,我今天聽了你說很吃驚,因?yàn)橐呀?jīng)到了7千人,服務(wù)的規(guī)模就靠人,管7千人這樣的規(guī)模是很難管的,和北大的校長差不多了。而且公司還要招更多的優(yōu)秀人才,甚至可能會(huì)突破1萬。神州數(shù)碼在五六年這很短的時(shí)間里面,中國的高科技的知識(shí)服務(wù)業(yè)里面你們是老大,是無愧的老大,那么你所面臨的競爭,我們剛才講面臨在中國市場(chǎng)上和跨國公司強(qiáng)有力的競爭,而且要用人家制定的游戲規(guī)則和別人競爭,你所面臨最大的挑戰(zhàn)和面臨最大的困難是什么?我感覺如果這一點(diǎn)做好了以后是很多中國公司的榜樣,因?yàn)檎嬲饺蜻M(jìn)行全球化競爭的企業(yè)畢竟還是少數(shù),我們大多數(shù)的中國企業(yè)在中國要在服務(wù)領(lǐng)域里面我們還是有優(yōu)勢(shì)的,因?yàn)榉?wù)領(lǐng)域也在很多的領(lǐng)域里面不存在規(guī)模經(jīng)濟(jì),但是知識(shí)服務(wù)領(lǐng)域里面是有規(guī)模經(jīng)濟(jì)的。中國的服務(wù)業(yè)尤其是知識(shí)行業(yè)的服務(wù)業(yè)里面我們有哪些優(yōu)勢(shì)有哪些劣勢(shì),我們和跨國公司競爭應(yīng)該怎么樣競爭?我想請(qǐng)教郭總。
郭為:神州數(shù)碼應(yīng)該是中國IT服務(wù)業(yè)的第一品牌,剛才何教授提到這個(gè)問題非常有意思,服務(wù)業(yè)可能其實(shí)是更具有本地化的企業(yè)的特點(diǎn),不同的國家有不同的法律體系,所以法律服務(wù)這樣的東西可能更多地需要本地的企業(yè)。這樣的話中國企業(yè)在服務(wù)業(yè)是有很大的機(jī)會(huì)。
何志毅:有沒有可能我們?cè)诒镜仡嵏菜挠螒蛞?guī)則?現(xiàn)在我們?yōu)槭裁匆┪餮b?就是潛意識(shí)按照他們的游戲規(guī)則,哪怕現(xiàn)在中國人和中國人見面,中國人結(jié)婚都穿西裝。你說孟加拉銀行就是一個(gè)特別的典型,顛覆了整個(gè)銀行業(yè)的法則,就是因?yàn)楦鶕?jù)了孟加拉的實(shí)際情況,服務(wù)業(yè)是很有可能出現(xiàn)這樣的情況的。我們?nèi)绾斡梦业母偁幜蛣e人的競爭力去競爭?但是我們還要用人家的游戲規(guī)則。服務(wù)業(yè)大部分是講理論的,郭總有沒有想過探索出這個(gè)路子對(duì)中國的企業(yè)是很大的一個(gè)挑戰(zhàn)?
郭為:我覺得第一個(gè)最大的挑戰(zhàn)是市場(chǎng)不成熟,在不成熟的市場(chǎng)里面,對(duì)于產(chǎn)品來講大家容易做得到,比如賣一杯水就是這么多錢,頂多是一個(gè)地方賣,另外一個(gè)地方不賣。但是服務(wù)關(guān)于怎么樣定價(jià),怎么樣使得這個(gè)價(jià)格讓人家覺得合理?因?yàn)樗呛头?wù)的質(zhì)量有密切關(guān)系的。我覺得這是制約中國IT服務(wù)產(chǎn)業(yè)能否做大的最關(guān)鍵的要素。當(dāng)然,反過來講,如果在非常成熟的市場(chǎng)我們也沒有機(jī)會(huì),因?yàn)樵谝粋€(gè)成熟的市場(chǎng),人家為什么要選擇你神州數(shù)碼?
另外,我覺得在中國也完全有可能產(chǎn)生我們中國的跨國公司,比如說電信行業(yè)是技術(shù)含量最高的,也產(chǎn)生了華為這樣的企業(yè)。今年4月份我去了西班牙,西班牙其實(shí)跟中國有非常類似的企業(yè),在15年前西班牙是整個(gè)西歐最落后的國家,而現(xiàn)在15年以后它已經(jīng)成長得很快。我參觀了兩家公司,一家是西班牙內(nèi)地企業(yè),已經(jīng)是全球第三大的公司,還有一家公司排在世界第七位。那么在整個(gè)新興經(jīng)濟(jì)向成熟經(jīng)濟(jì)成長的過程中,其實(shí)醞釀著更大的能量。今天如果在美國,我想15年前那樣一個(gè)規(guī)模的企業(yè)、那樣一個(gè)公司在15年以內(nèi)要變成全球領(lǐng)先企業(yè)幾乎是不可能的,除非有技術(shù)性的顛覆,比如微軟、谷歌這樣的企業(yè)才有可能。我覺得中國的企業(yè)在未來的十年、二十年無論發(fā)生什么事情都有可能,這是無庸置疑的。
主持人:我注意到你們有一個(gè)人的概念,2001、2002、2003、2004年都有計(jì)劃涉及到人,這是什么意思?是不是每年都招進(jìn)來600人?你能不能展開地講一講,以及2007年有什么計(jì)劃,計(jì)劃在2007年招進(jìn)多少人?
郭為:2001年我招人的時(shí)候遭到了極大的抵制,他們說這些人進(jìn)來不行,做買賣不會(huì),做技術(shù)也不熟,為什么要招?所以我是強(qiáng)迫性的要事業(yè)部接納了這些人。但是五年下來,這些人當(dāng)中很多人成為了我們的骨干。那么當(dāng)年反對(duì)做這件事的人就說我們應(yīng)該再招一些人,因?yàn)槲覀兇_實(shí)嘗到了甜頭。
實(shí)際上培養(yǎng)一個(gè)人不是一件很容易的事情,麥當(dāng)勞好吃嗎?它一定是不好吃的,只有經(jīng)過了幾個(gè)小時(shí)煲出來的湯才味道鮮美,對(duì)人的身體有幫助。對(duì)人的培養(yǎng)也是一樣,我曾經(jīng)用數(shù)學(xué)的方法計(jì)算如果一個(gè)人從進(jìn)公司到九年不能當(dāng)副總裁的話,這個(gè)成長速度就不對(duì)了,合理的時(shí)間應(yīng)該是當(dāng)副總裁,當(dāng)然副總裁的位置有限,按照如果按照三年一個(gè)周期的話應(yīng)該是九年進(jìn)入副總裁。我認(rèn)為我們企業(yè)最核心的能力就是培養(yǎng)了人。
在中國我們培養(yǎng)人的速度要加快,同樣一個(gè)大學(xué)生、同樣一個(gè)研究生在我這里成材的速度比較快。這意味著什么?因?yàn)槟隳贻p,你28歲當(dāng)總裁和30歲當(dāng)總裁不一樣,如果等到50當(dāng)總裁基本上是為了養(yǎng)老了。
何志毅:50歲可以當(dāng)教授。
郭為:所以我們從2006開始沖擊,相當(dāng)于第二次招人,我們今后還要優(yōu)中選優(yōu),真正選出一些很優(yōu)秀的人,我們總裁級(jí)的干部。
主持人:2007年有計(jì)劃嗎?
郭為:2007年我們整年招人新手的比例會(huì)到每年進(jìn)人的30%,因?yàn)樘弑壤覀円渤惺懿涣耍覀兘衲暾?000人當(dāng)中招的600人是新手。
主持人:對(duì)于學(xué)生來講,或者說對(duì)于他們將要走出校門,他們從自身的角度怎么樣能夠盡快地去彌補(bǔ)自己的不足去做出工作的選擇?
郭為:當(dāng)年有人問我這個(gè)問題,我是到別的行業(yè)還是到別的大公司?日本有的人講IT太不值錢了,沒有人愿意做IT,因?yàn)榻衲陽|京大學(xué)計(jì)算機(jī)系沒有招收新生。日本出現(xiàn)一種現(xiàn)象,很多人不上班了,不找工作了,現(xiàn)在中國人都找工作,而日本人不工作了。因?yàn)樗M(jìn)入這個(gè)社會(huì)階段以后不需要工作,每年打一下零工,然后住在父母家里面,然后去旅旅,但是大家都講這樣是會(huì)出問題的。在中國來講,仍然有很多大量的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì),只要你有好的想法,另外,我看現(xiàn)在大家都愿意當(dāng)公務(wù)員,因?yàn)楣珓?wù)員保險(xiǎn),而且待遇也越來越高,同時(shí)還有人愿意到大公司里面去,所以完全是取決于個(gè)人。我的想法是還是要到好的公司工作,哪怕你工作過一段時(shí)間以后,你就可以上升到一定的臺(tái)階,即使你自己辦企業(yè),至少你以前也看過、了解過。
主持人:其實(shí)今天郭總講的PPT的文件就是一個(gè)很好的工具書,拷回去自己直接拿來用就可以了,不需要花錢。
謝謝郭總,接下來在坐的各位有什么問題都可以和郭總溝通。
學(xué)生:請(qǐng)問郭總,我覺得你沒有回答何老師的問題。何老師更強(qiáng)調(diào)的是你在跨國公司,在競爭的時(shí)候要國產(chǎn)化,他指出來你們應(yīng)該顯示你們的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)。而你更強(qiáng)調(diào)大環(huán)境,我想請(qǐng)你回答一下這個(gè)問題。
主持人:這位同學(xué)還想知道在神州數(shù)碼是要艱苦奮斗,還是要給人一個(gè)很寬松的環(huán)境?
郭為:我覺得所謂寬松是相對(duì)的。我經(jīng)常講中國在沒有經(jīng)濟(jì)工業(yè)化的過程里面人的很多東西自覺不自覺都有一些意識(shí)。比如說在美國大家上班不需要打卡,然后上班的時(shí)間和下班的時(shí)間都很自由。那么中國是不是可以這樣做?我覺得至少在當(dāng)前的情況下不行,如果中國這樣的話,很多人可能真的在家里睡大覺。我經(jīng)常講我們的很多要求并不僅僅為了我們自己,而是要使你這個(gè)人怎么樣在社會(huì)上更容易生存。
第二點(diǎn)關(guān)于所謂精神上的創(chuàng)新等等,我的看法是,企業(yè)是有導(dǎo)向的,絕不是一個(gè)研究機(jī)構(gòu),研究機(jī)構(gòu)可以有一個(gè)想法,而企業(yè)比如在金融領(lǐng)域里面軟件開發(fā)有任何的想法我們都是開放的,但是如果你超越了這個(gè)領(lǐng)域,比如是一些和我們業(yè)務(wù)不相干的想法,我們公司肯定也是不支持的。我們現(xiàn)在在最前沿的ISO的技術(shù),在這上面我們要有很多的創(chuàng)新。
學(xué)生:在這方面有沒有一個(gè)標(biāo)竿企業(yè)?比如類似于微軟工程研究院這樣的公司。
郭為:我們研究院也有固定的研究方向,比如你們一個(gè)剛畢業(yè)的學(xué)生,我覺得你還不具備自己設(shè)計(jì)一個(gè)研究方向去搞研究。當(dāng)然,你說我們到了一定的資深的研究人員,他可以去考慮這方面的問題。另外還有一點(diǎn)是作為神州數(shù)碼來講,資源還是很有限,我們必須把有限的資源投入到能夠產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益的環(huán)境當(dāng)中去。
我覺得在本土市場(chǎng)上,目前可能跨國公司最大的問題就是他們有全球的資源可以調(diào)動(dòng),我們只有當(dāng)?shù)氐馁Y源。因?yàn)閺漠?dāng)?shù)氐馁Y源來看的話,我們是很難和他們競爭。因?yàn)閷?shí)質(zhì)上我們整個(gè)IT服務(wù)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)很專業(yè)化。我們有一個(gè)總設(shè)計(jì)師是絕對(duì)在中國的IT設(shè)計(jì)里面的旗艦。像這些東西我覺得我們?nèi)绻鷩鴥?nèi)的跨國公司來比,我們并不比他們差。當(dāng)然,全面的系統(tǒng)管理工作我們還有相當(dāng)大的差距。我們由于對(duì)市場(chǎng)的了解,我們可以用一把尖刀很巧妙地把這個(gè)肉剔下來,但是跨國公司有資源,他就采用大板斧,也可以把這個(gè)肉剁下來,所以這是我們和他們進(jìn)行競爭的差別。
學(xué)生:郭總您好,我晚上正好有課,來晚了,沒完全聽完你的演講,覺得挺遺憾的。我看到您在聯(lián)想12年間多次臨危授命,我覺得您能臨危授命肯定是有大智大勇之人,我也挺好奇,想問一下您當(dāng)時(shí)是在怎樣危機(jī)的狀況下?lián)?dāng)大任?
郭為:有能力的人可能不愿意去,所以找一個(gè)無知無畏的人去。
學(xué)生:郭總您好,我想問您一個(gè)問題,中國的IT產(chǎn)業(yè)從無到有進(jìn)行發(fā)展,中國的企業(yè)、高校和研究機(jī)構(gòu)投入了相當(dāng)規(guī)模的資源去培養(yǎng)人才、去開發(fā)技術(shù)。但是到目前為止,在我看來,絕大部分的在用的核心技術(shù)的產(chǎn)生和它們的更新?lián)Q代,以及一些新的技術(shù)概念的產(chǎn)生,也就是說我們這些技術(shù)的創(chuàng)新資源都基本上都在國外,為什么我們發(fā)展了那么長時(shí)間,都沒有達(dá)到一個(gè)比較高的水平,您覺得僅僅是由于投資不夠或者是體制的原因造成的嗎?
郭為:我覺得這個(gè)問題非常非常復(fù)雜,可能我說完了以后會(huì)得罪很多人。第一,我覺得實(shí)際上確實(shí)有投資不夠的情況,比如說一個(gè)微軟的公司投資可以使用20億美金進(jìn)行研發(fā),而我們國家在所有軟件里面的研發(fā)投入是多少?沒有這樣的投入,是很難取得成果的。
第二我覺得你提的問題的本身也是一個(gè)錯(cuò)誤導(dǎo)向的問題,今天你能告訴我軟件的核心是什么?是操作系統(tǒng)、是數(shù)據(jù)庫嗎?其實(shí)不是,其實(shí)最核心的技術(shù)完全在于后臺(tái),比如現(xiàn)在講的SOA,這些東西是最前沿的,而我們國家在這方面的投入是非常少的。所以這是我們今天在中國做IT企業(yè)一個(gè)非常非常苦惱的問題。因?yàn)橹袊腎T企業(yè)都比較窮,沒有那么大的資本,因?yàn)槲覀兓旧隙际翘幱诋a(chǎn)業(yè)的下游,比如拿做PC來講,如果把PC產(chǎn)業(yè)來看的話,全世界只有兩家公司,就是微軟和IBM,除了他們兩家以外,其他所有的企業(yè)加在一起的利潤才等于他們兩家企業(yè)加在一起的利潤。微軟一年將近2005億美金的利潤,英特爾也差不多有100多億美金,所以我們可以看到做PC的企業(yè)有哪家能夠做到這樣的一個(gè)規(guī)模?
主持人:今天信息技術(shù)的發(fā)展和社會(huì)經(jīng)濟(jì)乃至和企業(yè)行業(yè)的結(jié)合遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們所理解的表象的層次,其次已經(jīng)深入到企業(yè)的骨髓和最本質(zhì)的一些層面了。
郭為:全球一個(gè)最大的銀行軟件的開發(fā)時(shí)間是在80年代,現(xiàn)在還在做。這意味著什么?意味著實(shí)際上今天我們的開發(fā)是別人的二代。信息技術(shù)是什么?信息技術(shù)如果不能和應(yīng)用結(jié)合在一起,它是一點(diǎn)兒價(jià)值也沒有的。我有時(shí)候講搞IT的都是自戀狂,自己把自己看得很重要,但是從整個(gè)社會(huì)來看,IT一定要服務(wù)于整個(gè)社會(huì)才有價(jià)值。
主持人:比如商業(yè)銀行大家都知道有自己的VIP金卡服務(wù),可是商業(yè)銀行的金卡和普通卡到ATM機(jī)取款的限額都是一樣的。但是在商業(yè)邏輯上,能不能做到ATM對(duì)VIP卡和普通卡的額度能夠區(qū)分出來?我想后臺(tái)上從技術(shù)上是沒有問題的,可以做一些程序的修改解決這個(gè)問題,可能這樣的新的應(yīng)用有很多。
郭為:新的技術(shù)在于如何能夠快速地產(chǎn)生新的產(chǎn)品,比如為電信、為金融的服務(wù)。另外就是面對(duì)以客戶為中心的服務(wù)如何在最短的時(shí)間內(nèi)形成,這些我認(rèn)為都是最重要的。你說你再開發(fā)操作系統(tǒng),你怎么可能比人家做得更好?
學(xué)生:近年來,神州數(shù)碼利潤增長是多少倍?未來五年,收入和整個(gè)利潤計(jì)劃會(huì)有一個(gè)什么樣的計(jì)劃?神州數(shù)碼有多少個(gè)業(yè)務(wù)單元?哪個(gè)單元的利潤最多?哪個(gè)單元的利潤增長最快?哪個(gè)最慢?未來有沒有新的打算?今年以來,多家在香港上市的公司紛紛回歸A股上市,我想問一下神州數(shù)碼公司有沒有想在未來幾年在A股上市的打算?
郭為:你問的問題我大多數(shù)都不能回答,因?yàn)檫@會(huì)牽扯到我們信息披露的問題。我只能以2005年的數(shù)據(jù)來說,我們的營業(yè)收入和利潤都是上市當(dāng)年的一倍多,也就是說番了一倍,大概是這樣的一個(gè)情況。
學(xué)生:郭總您好,你今天主要講企業(yè)創(chuàng)新,一個(gè)企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新,人也需要有創(chuàng)新的精神。作為個(gè)人要怎么樣面臨現(xiàn)在社會(huì)的挑戰(zhàn)?
郭為:你要立一個(gè)大的志向。你覺得自己掌握了真理,你就堅(jiān)持自己要走的路。我想我們這些人可能都是比較平常的人,在平常的基礎(chǔ)上再談一點(diǎn)創(chuàng)新,所以有時(shí)候他們把創(chuàng)新講得很神秘,我不這樣看。當(dāng)年寶潔公司牙膏賣不出去了,沒有增長了,他就說如果有一個(gè)員工提出一個(gè)建議,能夠把牙膏賣出更多,我就給他一個(gè)非常高的回報(bào)。后來有一個(gè)人告訴他說,我可以告訴你一個(gè)方法,可以提高30%的收入。那么這個(gè)辦法是什么?就是把牙膏的口放大一點(diǎn)。過去擠出來比較少,現(xiàn)在擠出來比較多,一下子牙膏就賣得多了,真的取得了30%的增長。什么叫創(chuàng)新?我覺得這也叫創(chuàng)新。從一個(gè)企業(yè)的家度來講,如何為企業(yè)創(chuàng)造更大的價(jià)值和利潤?從社會(huì)學(xué)的角度來講,我覺得我是一個(gè)庸人,我是一個(gè)很平常的人,我只能還是跟著社會(huì)的主流去走。就像剛才何教授講偷羊的故事一樣,可能也沒有辦法,幾年來下來都是這樣。
何志毅:有一個(gè)革命性創(chuàng)新還是革新性創(chuàng)新,一個(gè)是講革命性的創(chuàng)新,一個(gè)又革命又創(chuàng)新,就像毛主席一樣。但是在小公司里邊容易做革命性的創(chuàng)新,而大公司一般就是革新技術(shù)的創(chuàng)新。
學(xué)生:我有一個(gè)問題,現(xiàn)在面對(duì)著社會(huì)對(duì)于藍(lán)領(lǐng)技術(shù)層面的人員重視不夠,那么對(duì)于神州數(shù)碼這一塊來講,是否也存在著這個(gè)問題?像您是怎么樣處理和他們的關(guān)系的?還有一個(gè)問題是我們一般提倡建立多元化的企業(yè),那么神州數(shù)碼是否會(huì)涉足其他的企業(yè)?
郭為:其實(shí)在我們公司嚴(yán)格來講沒有所謂的藍(lán)領(lǐng),因?yàn)槲覀兦鍧嵐な峭獍模0彩峭獍模晕覀冎挥屑夹g(shù)開發(fā)人員和市場(chǎng)營銷人員,中間的那些人就是管理人員,比如財(cái)務(wù)、法律這樣的一些人員,從嚴(yán)格意義上來講,我們沒有藍(lán)領(lǐng),所以我也沒有辦法談這個(gè)問題。
但是根據(jù)我自己的工作經(jīng)驗(yàn),我曾經(jīng)管理過房地產(chǎn)的項(xiàng)目,那個(gè)時(shí)候我確實(shí)覺得有很多很多的藍(lán)領(lǐng),因?yàn)榻ㄔO(shè)工人都屬于藍(lán)領(lǐng)。對(duì)于多元化的問題,其實(shí)多元化也好、單元化也好,我覺得是完全取決于企業(yè)的生存環(huán)境和企業(yè)自身。美國比較提倡單元化,因?yàn)樗加泻芏鄬I(yè)化的東西。但是我們看韓國和日本都是多元化的公司,這一次我去日本,總是看見一個(gè)廣告,我問他們這是什么,他們說這是松下做房地產(chǎn)。作為神州數(shù)碼來講,我覺得我們的人才結(jié)構(gòu)非常單一化,我們基本上都是搞IT的,即使我想做別的東西他們也聽不懂,所以我逼得沒辦法,只能做這個(gè)產(chǎn)業(yè)了。
主持人:時(shí)間的關(guān)系,我們還有最后一個(gè)問題。
學(xué)生:郭總您好,您剛才也提到中國的教育沒有為企業(yè)培養(yǎng)真正需要的人才,往往學(xué)的東西都是企業(yè)所不需要的東西,請(qǐng)您再深入談一談企業(yè)需要的真正到底是一個(gè)什么樣的人。我們學(xué)的東西如何和企業(yè)盡快地去結(jié)合,更好地和企業(yè)共同成長?
郭為:我覺得這個(gè)問題涉及的東西太多,企業(yè)家也做不了教授,因?yàn)榇蠖鄶?shù)的企業(yè)家都沒有像何老師這樣博士的學(xué)位,有的可能連大學(xué)都沒有上過,所以教授一定是博士學(xué)位才能當(dāng)教授。我所講的主要是針對(duì)我們企業(yè)面臨的,因?yàn)槠渌男袠I(yè)我不了解,我批判中國的教育制度主要是針對(duì)我所做的這個(gè)行業(yè)。比如現(xiàn)在做軟件的還好一點(diǎn),過去學(xué)校都是講計(jì)算機(jī)的原理,數(shù)據(jù)庫的結(jié)構(gòu),講了很多理論,但是到公司以后都沒有用。現(xiàn)在為什么產(chǎn)生了很多社會(huì)辦的專業(yè)培訓(xùn)特別火?就是因?yàn)檫@些專業(yè)機(jī)構(gòu)補(bǔ)償了教育上的一些東西,比如學(xué)校里沒有講的東西他那里講了,所以我們招人的時(shí)候往往會(huì)看你有沒有專業(yè)證書,有沒有學(xué)過這些東西,我覺得這是一個(gè)教育制度上的補(bǔ)償。
另外,對(duì)商學(xué)院我是批評(píng)得最多的,就是我覺得中國對(duì)商業(yè)的研究和對(duì)企業(yè)的研究太不夠,有太多理論性的東西。中國好的金融類大學(xué)我都有去招生,但是都很難招到合適的人才。教育首先要和國際接軌,中國的企業(yè)才能有效地全球化。我們現(xiàn)在只能依賴于跨國公司給我們培養(yǎng)一些人。為什么我們不怕跨國公司?跨國公司你們未必會(huì)去,因?yàn)樗麄冇刑旎ò澹覀兾幢赜刑旎ò濉D憧矗写蟮目鐕局袊サ睦峡傆幸粋€(gè)是土生土長的北京人嗎?有一個(gè)是土生土長的中國大陸人嗎?沒有,不管他是什么樣的文化,反正是沒有。我們神州數(shù)碼愿意接收你們,可以給你們一個(gè)CEO,可以給你一個(gè)總裁,我們金融就是一個(gè)獨(dú)立的公司,我們電信就是一個(gè)獨(dú)立的公司,只要你有能力,我們都可以讓你發(fā)展起來。
回到這個(gè)教育這個(gè)問題上來,確實(shí)不是一下子能夠解決的,所以,我真的挺欣賞北大能夠去找案例研究,因?yàn)槲易约菏菍W(xué)過管理的,我當(dāng)時(shí)上學(xué)的時(shí)候我覺得有兩個(gè)東西對(duì)我的印象非常深,第一個(gè)是我的老師讓我看了很多的原著,德魯克的書,而不是一些教材,有很多原汁原味的對(duì)于管理的看法,這樣的話使得我認(rèn)為我的管理到今天還是比較強(qiáng)。今天大學(xué)教授講的東西我基本上都知道這些東西的出處在哪,這對(duì)于我的管理是非常有用的。
第二,很多說德魯克當(dāng)年并沒有像現(xiàn)在這樣,只是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)學(xué)派學(xué)者,還有很多不同的學(xué)派,比如像西蒙的決策論等等,有很多的決策。當(dāng)然,過去20年的時(shí)間證明,德魯克的學(xué)派具有更深遠(yuǎn)的意義。這個(gè)學(xué)派就是什么?就是案例分析。我覺得案例教學(xué)是非常重要的。所以哈佛大學(xué)的案例教育為什么在今天都被大家絕對(duì)認(rèn)為是權(quán)威性的,就是過去大家認(rèn)為其他的學(xué)派還有一些爭論,而今天大家已經(jīng)沒有爭論,管理學(xué)一定是哈佛大學(xué)的案例教學(xué)是權(quán)威。我覺得從這個(gè)意義上來講,作為基礎(chǔ)性的東西非常重要。今天光華管理學(xué)院已經(jīng)有幾萬的案例,再過幾年可能就有十幾萬的案例。當(dāng)你的決策成為習(xí)慣性的動(dòng)作以后,管理就是經(jīng)驗(yàn)的豐富,什么叫管理?管理就是人和年齡的組合,當(dāng)你的人成熟了以后就能當(dāng)管理者。我覺得這就是我對(duì)管理的理解。
主持人:謝謝郭總,也謝謝何老師。今天通過郭總的演講,一方面讓我們加深了對(duì)神州數(shù)碼的了解,另一方面對(duì)中國整個(gè)的服務(wù)業(yè)可以敞開我們的想象力,像一開始何老師說的,對(duì)于中國的本土企業(yè)在未來的服務(wù)業(yè)上面成長的空間真的可以展開很大很大的一個(gè)想像。最后也想感謝在坐的諸位,謝謝你們的參與,我們今天的討論到此結(jié)束,謝謝大家!
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