何志毅：今天這個(gè)話題是我特別感興趣也是我所思考的，特別想聽聽郭總這樣有勇氣的企業(yè)家怎么思考這個(gè)話題。最近一年多來，我們一直在圍繞著這個(gè)問題進(jìn)行很多的思考，我也采取了一些行動(dòng)。
    目前來看，大部分的中國企業(yè)還應(yīng)該跟西方學(xué)習(xí)，特別是在管理方面我們還應(yīng)該跟人家學(xué)習(xí)。我也在想，中國有沒有管理思想？管理思想簡稱是管理思想。我們有治國的思想，有治君的思想，但是沒有在一個(gè)商業(yè)環(huán)境里面、在一個(gè)市場(chǎng)化的社會(huì)里面、在一個(gè)以利益為主要追求的企業(yè)里面、在一個(gè)組織和員工是一種親密關(guān)系的環(huán)境里面建設(shè)起來的一套完整的管理思想體系，中國是沒有的。因?yàn)槲覀兏闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)搞的時(shí)間太短。而西方已經(jīng)大概搞了200年，我們碰到的問題人家早就碰到過，所以人家碰到的問題已經(jīng)把它提煉上升成理論，所以我們就只有學(xué)習(xí)的份了。
    但是對(duì)于中國最先進(jìn)的企業(yè)而言，我覺得主要產(chǎn)生在家電行業(yè)和IT行業(yè)里面。我們一開始這個(gè)市場(chǎng)就開放，我們和跨國公司競爭到現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了很多在國內(nèi)市場(chǎng)上打敗跨國公司牢牢占據(jù)市場(chǎng)位置第一這樣的企業(yè)，這樣的企業(yè)已經(jīng)有不少了，那么這些企業(yè)正在開始做國際化，這些企業(yè)已經(jīng)把要跟國外學(xué)習(xí)的東西學(xué)習(xí)得差不多了，因?yàn)槲覀兿到y(tǒng)地向國外系統(tǒng)管理理論大概是20年左右的歷史，我回顧一下我自己的歷史也很有意思，我20年前當(dāng)時(shí)第一次作為國有企業(yè)的總經(jīng)理到歐洲去學(xué)習(xí)，相當(dāng)于現(xiàn)在的EMBA的學(xué)習(xí)，三個(gè)月的課程集中起來學(xué)習(xí)。現(xiàn)在對(duì)管理學(xué)院的教授或者是EMBA的學(xué)生來說已經(jīng)把它通通掃了一遍，基本上把人家的學(xué)習(xí)都學(xué)完了。
    現(xiàn)在的問題是我們能做哪些管理創(chuàng)新？我們說管理有兩句話，管理是管事也是管人，還有一句話是管理既是科學(xué)，也是藝術(shù)。那么管理在管事和科學(xué)的這個(gè)層面上毫無疑問是全球化的，因?yàn)榭茖W(xué)不存在中國數(shù)學(xué)和美國數(shù)學(xué)的差別。但是如果管理在管人和藝術(shù)的層面上，它一定是獨(dú)特性的、一定是本土化的。
    所以我們?cè)谔接懀袊袥]有自己的管理？中國的管理能不能夠在什么地方有創(chuàng)新？我覺得一定是有創(chuàng)新的，因?yàn)檫@個(gè)世界如果說只有一種文明的話，一定不是一個(gè)好的世界，一元化的世界不管什么東西都一元化不好，講國際化就是美國化，現(xiàn)在管理思想的大師的版本有30個(gè)、40個(gè)，全是美國人，即使是有一個(gè)日本人也是美國藉的日本人，全球都是美國管理思想。現(xiàn)在一個(gè)是東方文明、一個(gè)是西方文明，東方文明比西方文明更早，所以中國的企業(yè)應(yīng)該搞出自己的東西和西方融合，才融合出一套自己的管理的東西出來。曾經(jīng)有過日本管理，后來又被淹掉了，一個(gè)是質(zhì)量管理，一個(gè)是生產(chǎn)管理，但是現(xiàn)在又沒有了。現(xiàn)在又輪到中國了，中國應(yīng)該代表東方的文明創(chuàng)造出中國管理，那么跟美國管理融合成一個(gè)國際化的管理。
    可以舉一個(gè)小例子，你管中國人怎么管？中國人一定和美國人不一樣。大家雖然沒有很系統(tǒng)地讀過《論語》，但是，我問一個(gè)問題，你可以在內(nèi)心里面想一想，如果你爸偷了羊，你是否愿意檢舉揭發(fā)他？孔子里面有一個(gè)故事，有一個(gè)人很正直，他的爸爸偷了羊，他就檢舉了他的爸爸。孔子說我們是父親包庇兒子，兒子包庇父親，那才叫正直，這是孔子的原話。如果你的爸爸偷了羊，在坐的各位愿意檢舉揭發(fā)他的人有多少？我做過很多的調(diào)查，極少，偶爾有一兩個(gè)人把手舉起來。我也很認(rèn)真地問過我自己，我真的是很嚴(yán)肅、很認(rèn)真地問過我自己，我甚至可以想像我爸爸偷羊的樣子，我是否檢舉他？答案是我不會(huì)去檢舉。第一，連我爸都偷羊了，這個(gè)世界太壞了，肯定不是我爸壞，我爸人這么好。第二，我會(huì)跟我爸說，你要吃羊你告訴我，我給你買，要是偷的話也是我偷，不是你偷。第三，我會(huì)到他偷羊的那家人里給他們一些錢，我也不會(huì)去檢舉揭發(fā)我爸。所以說中國人是一種差別的文化、或者叫圈子文化、熟人文化等等。我們姑且不說它是對(duì)的還是錯(cuò)的，這種行為是改變不了。
    另外還有講義氣，現(xiàn)在有誰愿意被別人標(biāo)榜上我很不講義氣？我肯定不愿意，如果社會(huì)上的人都認(rèn)為我不講義氣，那么我做人就很失敗，在社會(huì)上就別混了。但是什么是講義氣？講義氣就是經(jīng)常幫朋友做一些沒原則的事情，最不講義氣的就是關(guān)公，在華容道上放了曹操，沒有殺他。我也不愛叫大家舉手，原因是除非你很認(rèn)真地回應(yīng)，我的舉手才有效。有一個(gè)董事長和我一起在清華講課，他拿了一本孫子兵法，問在坐的企業(yè)家有沒有人讀過。然后拿一個(gè)日本的孫子兵法的五輪兵書，也沒人讀過。他有幾分困惑和得意地對(duì)我說，你們?cè)趺床蛔x孫子兵法？在美國和日本是很多人都讀。我說，你應(yīng)該再問一下沒有讀過孫子兵法的人請(qǐng)舉手，照樣沒有人舉手，這就是中國。
    這些具體的例子都說明中國的管理一定會(huì)有自己的東西。時(shí)間關(guān)系，我不展開說，我在很多的企業(yè)里面去走訪的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國的企業(yè)有自己獨(dú)特的地方。剛才我們?cè)谒较吕锝涣鞯臅r(shí)候，郭總的主題可能在人力資源方面，中國在哪里創(chuàng)新？就是人力資源里面最優(yōu)先產(chǎn)生中國管理創(chuàng)新的地方。最近獲得諾貝爾獎(jiǎng)的美國教授是孟加拉銀行的行長，他講了一個(gè)整個(gè)顛覆銀行的規(guī)則和銀行的理念，銀行是貸給有錢人而且是集中貸才有效應(yīng)，另外是有擔(dān)保和抵押才能貸。他在孟加拉辦了一個(gè)鄉(xiāng)村銀行，是貸給沒錢人，另外全部是小額貸款，是不到一塊錢美金的貸款。他從給46個(gè)農(nóng)村婦女借22塊錢，就這么滾起來的，滾到今天，規(guī)模是20億美元，貸款戶是400萬戶，而且很賺錢，同時(shí)也解決了社會(huì)問題，這是一個(gè)巨大的創(chuàng)新。
    孟加拉人都能創(chuàng)新，中國人不能創(chuàng)新嗎？但是他就有辦法使還款率達(dá)到將近99％。我還注意到個(gè)細(xì)節(jié)，他來北大不穿西裝，他其實(shí)在美國拿過博士學(xué)位，高層的人接受西方文明的程度可能比我們還高，因?yàn)樗麄儚男∈鞘苡⒄Z教育長大的，英國殖民地在那里是快200年的歷史。但我注意到一個(gè)細(xì)節(jié)，他來我們這里的時(shí)候，尤其是很隆重的場(chǎng)合下，北大的校長穿著西裝，打著領(lǐng)帶，但是他穿著花花的襯衫。我覺得要?jiǎng)?chuàng)新在行為上都要有改變，所以我今天故意不穿西裝。我覺得為什么跟老外開會(huì)就要穿西裝？我們是尊重他的文明，但是中國人和中國人開會(huì)為什么要穿西裝然后打領(lǐng)帶？當(dāng)然，郭總和何總為什么穿西裝來？是為了表示對(duì)聽眾的尊敬，我為了尊敬你把脖子勒得很難受。這一切都是以西方的文明為文明，我們一聯(lián)想洋的東西就是好的東西，一聯(lián)想到土的東西就是不好的東西，潛意識(shí)里面有深深的崇洋媚外，這就不利于創(chuàng)新。
    我們應(yīng)該大力倡導(dǎo)和尋找中國的創(chuàng)新。中國的創(chuàng)新可能是兩類人，一類是因?yàn)闊o知帶來的無畏敢創(chuàng)新，像農(nóng)民企業(yè)家、民營企業(yè)家很多沒讀過書，但他們勇于創(chuàng)新。讀了書以后是有知有畏了，很多人讀過MBA，有一大堆的學(xué)科知識(shí)，反而不敢創(chuàng)新了。再有的就是有知帶來的無畏，我都把你看透了學(xué)透了，覺得沒什么了不起，然后我自己來創(chuàng)新。我相信郭總是第三種有知而無畏的人，我們期待著他創(chuàng)新。
   

    主持人：謝謝何老師給我們對(duì)中國乃至中國的本土公司的創(chuàng)新之路有個(gè)巨大的信心或者是一個(gè)美好的描述。神州數(shù)碼和聯(lián)想分開以后每年的創(chuàng)新道路究竟是怎么走的？下面我們就把時(shí)間和掌聲留給神州數(shù)碼的董事長總裁兼CEO郭為先生，他今天的主題就是理想·信念·路，中國本土企業(yè)的創(chuàng)新之道，大家歡迎！

     郭為：何教授把我抬高了，我基本上也是屬于無知無畏的人。在今天這個(gè)北大的學(xué)堂，無知的相信很少。
    很高興，確實(shí)5年前神州數(shù)碼剛剛走向新的道路，當(dāng)時(shí)榮幸地被光華管理學(xué)院請(qǐng)來參加一個(gè)論壇，也是連續(xù)地做匯報(bào)。當(dāng)時(shí)我們走過了感情關(guān)、戰(zhàn)略關(guān)和管理關(guān)。五年下來，這三關(guān)當(dāng)時(shí)都以為過來了，其實(shí)這是一個(gè)螺旋的過程，其實(shí)今天還是這三關(guān)怎么樣去過，仍然存在著感情關(guān)，仍然存在著戰(zhàn)略關(guān)，仍然存在著管理關(guān)。
    過去的五年可以說在中國本土市場(chǎng)上，當(dāng)我們進(jìn)行轉(zhuǎn)型的時(shí)候，在轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，雖然我們過去取得了一定的成就，比如在傳統(tǒng)的分銷領(lǐng)域里面，有些基本上是在同行里面處于一個(gè)不是相對(duì)而是絕對(duì)領(lǐng)先的定位，我們是第二名、第三名加第四名的總和，去年是208億的總值。但是我們?cè)谙騃T服務(wù)轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，經(jīng)過5年的努力，我們也取得了國內(nèi)市場(chǎng)的第一位，但是往前一看，發(fā)現(xiàn)新的領(lǐng)域里面又是一片的跨國公司，而且全部是世界一流的跨國公司，因?yàn)榭鐕疽膊欢际且涣鞯模行┦强鐕⒉皇且涣鞯模晕矣X得又面臨著一個(gè)艱苦的奮斗的過程。
    今年是長征勝利70周年，有一個(gè)非常有名的教授是肯特教授，他是全球領(lǐng)導(dǎo)力最知名的教授，她是一名女士，非常有名。她跟我們講領(lǐng)導(dǎo)力的時(shí)候，她說領(lǐng)導(dǎo)力對(duì)于中國人來講是小兒科。為什么？中國有一個(gè)非常有名的長征，中國有一個(gè)共產(chǎn)黨，你想想，如果從領(lǐng)導(dǎo)力的角度來講，長征幾十萬人最后達(dá)到幾千人，爬雪山過草地歷時(shí)十一個(gè)月，不知道往哪里走，后面還有追兵，我認(rèn)為這是北上抗日戰(zhàn)爭總結(jié)出來的，如果剛出來的時(shí)候就是北上抗日戰(zhàn)爭的話就沒有后面的狀況，所以在這樣的情況下產(chǎn)生出了毛澤東這樣的偉大領(lǐng)導(dǎo)人，我覺得這是整個(gè)人類文明史上重要的一點(diǎn)。我們?yōu)槭裁匆实侵槟吕尸敺澹且驗(yàn)橹槟吕尸敺迨鞘澜绲淖罡叻澹巧纤菍?duì)人類的終極能力的考驗(yàn)。但是都知道劉翔破了世界紀(jì)錄，為什么要破世界紀(jì)錄？也是追求人類極限的一個(gè)挑戰(zhàn)。其實(shí)我覺得長征是對(duì)于人類領(lǐng)導(dǎo)力極限的挑戰(zhàn)。所以我非常同意何教授講的什么是中國本土的管理？我覺得最典型的中國本土的管理憑什么、靠什么去完成？我覺得我們可以超越意識(shí)形態(tài)，從整個(gè)人類文明的角度來看，我覺得這一點(diǎn)非常重要。
    其實(shí)中國的企業(yè)，特別是像神州數(shù)碼這樣的小企業(yè)，剛到了主要的戰(zhàn)場(chǎng)，還沒長征，所以實(shí)際上我覺得講到創(chuàng)新的話，我們覺得只是說從一個(gè)本土企業(yè)的角度來講，對(duì)于一個(gè)客觀環(huán)境如何去認(rèn)識(shí)，如何去體驗(yàn)這個(gè)環(huán)境，你怎么樣體驗(yàn)這個(gè)環(huán)境、利用這個(gè)環(huán)境去發(fā)展你的企業(yè)。企業(yè)管理我們講是人和事的結(jié)合，剛才講到科學(xué)和藝術(shù)，這些都對(duì)。 但實(shí)際上我們必須看到，我們所提供的產(chǎn)品也好、服務(wù)也好，其實(shí)都是有本土特色的，大家都知道，愛國者現(xiàn)在的U盤、存儲(chǔ)器都很有名，但是，這個(gè)產(chǎn)品如果是拿到海外的話很難成功，因?yàn)樵诿绹刑O果。但是在中國卻取得了巨大的成功，為什么？這是這個(gè)企業(yè)家對(duì)于中國消費(fèi)群體的認(rèn)識(shí)，所以那么成功。現(xiàn)在年輕人可能知道，當(dāng)年的商務(wù)通也取得了巨大的成功，這些產(chǎn)品其實(shí)都帶有鮮明的本土特色。我覺得創(chuàng)新也是基于這個(gè)本土環(huán)境上的創(chuàng)新。
    那么中國的本土環(huán)境特色是什么？中國的企業(yè)怎么樣去成長？我想這里面應(yīng)該是從技術(shù)和環(huán)境這兩個(gè)角度來談。環(huán)境是什么？環(huán)境就是到今天為止中國仍然是一個(gè)新興市場(chǎng)，剛才何教授講了孟加拉的例子，我覺得確實(shí)是這個(gè)非常典型的創(chuàng)新的例子，中國就是這樣的一個(gè)環(huán)境。這個(gè)環(huán)境里面，存在著體制上巨大的缺陷，無論從產(chǎn)品市場(chǎng)上的信息交換的不對(duì)等，實(shí)際上也是不對(duì)稱，一直到生產(chǎn)要素的交換不對(duì)等，什么生產(chǎn)要素？比如大家找工作，大家積極地去找工作，其實(shí)一方面企業(yè)是非常缺人的，但是企業(yè)找不到合適的人，而另一方面是大量的人員找不到工作。為什么？這實(shí)際上就是我們教育的問題。當(dāng)然，我在北大講教育好象有點(diǎn)兒班門弄斧，我們的教育結(jié)構(gòu)沒有真正為社會(huì)、為企業(yè)培養(yǎng)企業(yè)需要的人才。你們可能覺得不對(duì)，我們整天學(xué)的都是最新的技術(shù)、最新的科學(xué)。我不知道這里有沒有學(xué)金融的、有沒有學(xué)經(jīng)濟(jì)的，你們哪一個(gè)人能夠講出來你們?cè)谡n堂里面有沒有講銀行的商業(yè)流程是什么？或者說講一個(gè)企業(yè)流程是什么？沒有人去講，大家講的全是宏觀的理論，比如匯率、財(cái)政政策，基本上是從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)一步一步地往下講。包括財(cái)務(wù)管理，真正的融資工具有哪些，什么叫銀行的中間利潤？企業(yè)如何利用表外進(jìn)行分析？有沒有人講過？沒有人講過。你們到企業(yè)里面去，我需要這樣的人，你受了這樣的教育就變成完全沒有經(jīng)驗(yàn)沒有知識(shí)的人，和一個(gè)高中生沒有本質(zhì)的區(qū)別。這就是我們?cè)谏a(chǎn)要素上存在的不對(duì)稱的問題，這實(shí)際上是企業(yè)和教育機(jī)構(gòu)的不對(duì)稱，形成了你們浪費(fèi)大量的時(shí)間在學(xué)很多沒有用的東西。可能理工科還好一點(diǎn)，而文科我覺得是非常大的壓力。我們覺得我們需要進(jìn)行商業(yè)邏輯的研究，但是我們找不到，我們甚至自己建立了博士后的研究站，但是都找不到，因?yàn)榇蠹覍W(xué)的都是特別宏觀的東西。
    當(dāng)然，第三就是整個(gè)社會(huì)缺乏有效的中介機(jī)構(gòu)，我們的律師、我們的會(huì)計(jì)師、我們的投資銀行、我們的市場(chǎng)調(diào)研機(jī)構(gòu)等等都非常缺乏。由于缺乏這樣的機(jī)構(gòu)，為什么我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這么肯定？發(fā)改委仍然發(fā)揮著巨大的作用？就是因?yàn)槲覀兊恼麄€(gè)環(huán)境距離完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)具有非常大的差異。我們整個(gè)企業(yè)的生存環(huán)境就是在這樣的一個(gè)環(huán)境下生存的。
    第二個(gè)就是技術(shù)，技術(shù)我們就更加不對(duì)稱了。大家所理解的信息技術(shù)實(shí)際上真正的信息技術(shù)是天淵之別，包括我們很多的研究機(jī)構(gòu)，我們甚至在制定很多所謂的國家戰(zhàn)略的時(shí)候還在講CPU，還在講什么數(shù)據(jù)庫，還在講操作系統(tǒng)。今天的IT技術(shù)發(fā)展這些東西已經(jīng)是一個(gè)原料了，你不可能再有什么新的突破，即使有也是一些業(yè)余愛國者通過源代碼的開放產(chǎn)生新的東西，這是一種創(chuàng)新，但是重新來一遍是不可能的，但是我們還要花大量的錢去搞。而真正整個(gè)世界最缺乏的是工作流程，基于工作流的信息技術(shù)的研究。其實(shí)在國內(nèi)知道的人就很少，真正在這方面做研究的人就更少。所以，在大型的應(yīng)用系統(tǒng)上，真正所謂的信息技術(shù)的核心技術(shù)上，我們存在著巨大的差異。
    大家都知道谷歌，那么谷歌的核心是什么？大家可能認(rèn)為是搜索引擎，其實(shí)在于計(jì)算機(jī)的處理，也就是說他在全球范圍內(nèi)能夠使所有的計(jì)算機(jī)可以同時(shí)進(jìn)行計(jì)算，這個(gè)數(shù)量級(jí)可以達(dá)到幾十萬甚至上百萬，這個(gè)技術(shù)是它獨(dú)一無二的，所以使得它在全世界搜索的速度都很快。當(dāng)上網(wǎng)的人員產(chǎn)生巨大變化的時(shí)候，量變就變成了質(zhì)變，產(chǎn)生了整個(gè)質(zhì)的顛覆，這些東西我們相對(duì)是比較落后的。我們?cè)诩夹g(shù)上來講甚至比美國、比歐洲落后幾十年。中國的企業(yè)怎么樣去發(fā)展，怎么樣去創(chuàng)新，這是擺在我們面前的一個(gè)非常嚴(yán)峻的問題。所以我們覺得我們?cè)趺礃永眠@樣的企業(yè)，利用現(xiàn)行的技術(shù)去發(fā)展，怎么樣能夠利用中國的高速成長的機(jī)遇能夠把很多的技術(shù)消化吸收，這實(shí)際上是我們未來創(chuàng)新很重要的一個(gè)方面，而且我們完全有機(jī)會(huì)、有條件去做。因?yàn)槲覀兙拖窠裉斓姆康禺a(chǎn)在中國，只要你有錢，買房子一定賺錢，因?yàn)楸本┑臉莾r(jià)再高，和東京來比、跟紐約來比還是便宜。而中國未來一定是這樣的一個(gè)情況，越是有CBD，越是西城區(qū)，越買就越有錢。
    其實(shí)對(duì)于IT企業(yè)來講，我們也是借著這個(gè)大的增長，就是不斷在應(yīng)用技術(shù)方面的投入，你能夠服務(wù)好中國的企業(yè)，你整個(gè)的成長就會(huì)起來。因?yàn)楣ど蹄y行上市以后，絕對(duì)是全球的前十大，中國銀行、建設(shè)銀行現(xiàn)在都在香港上市，都是全球很大的銀行。盡管在很多地方我們和跨國公司有差距，但是如果說我們一起來合作，一起去把整個(gè)應(yīng)用系統(tǒng)做起來的話，實(shí)際上我覺得這些都是我們創(chuàng)新的來源。
    所以我們自己的概念就是，我們的創(chuàng)新是不斷地滿足企業(yè)或者我們客戶的個(gè)性化的需求，通過最佳實(shí)踐的方法整理出很好的解決方案，從而積累一些關(guān)鍵的技術(shù)和核心。
    比如說我們?cè)谌袊?0萬人稅收同時(shí)運(yùn)用一個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)在全球應(yīng)該說是最大的，有這么多人使用的稅收系統(tǒng)，這里面存在著大規(guī)模的數(shù)據(jù)交換體系。解決這樣的一個(gè)技術(shù)難題，意味著你在這項(xiàng)技術(shù)方面就會(huì)進(jìn)入全球領(lǐng)先的定位。我們通過這樣的開發(fā)就建立了這樣的一個(gè)技術(shù)能力，通過我們的業(yè)務(wù)模塊，我們叫軟件包的建設(shè)，我們建立了非程序化編輯技術(shù)，過去我們講CBM，甚至講匯編語言，但是還是要細(xì)化，現(xiàn)在我們這個(gè)技術(shù)變成只要能夠劃出稅務(wù)行業(yè)的商業(yè)邏輯，它的工作流只要一定，我們馬上就可以給你組裝成一個(gè)系統(tǒng)。而且給你這樣的工具，自己可以組合，而不需要進(jìn)行產(chǎn)品的編制。這樣的技術(shù)我們覺得可以和世界的一流技術(shù)相比，但這個(gè)技術(shù)絕對(duì)是最前沿的，這個(gè)技術(shù)的產(chǎn)生一定是從客戶的需求產(chǎn)生的，你自己空想是沒有意義的。
    當(dāng)然，你要完成這樣的創(chuàng)新，最核心的問題是你要有相應(yīng)的人才，必須具有非常優(yōu)秀的人才，你要有很好的管理體系。今天下午我們剛剛開完半年總結(jié)會(huì)，今天碰巧何教授講本土的企業(yè)經(jīng)營思想體系，其實(shí)這兩天我正在想這個(gè)問題，企業(yè)的核心競爭力就是卓越的執(zhí)行力，技術(shù)等等其他任何的東西都不可能成為你的長久核心競爭力。而卓越的執(zhí)行力是什么？我們有一句話就是建班子，這個(gè)可能是何教授講建班子是藝術(shù)性的東西，是管人的東西，流程化就是管事的東西，就是科學(xué)化。我覺得建班子是中國特色。最近的一些做法，其實(shí)都是借鑒了很多的方法論，從管理的角度來都是這樣的。
    班子建設(shè)里面關(guān)鍵的問題還是人，就是你選什么樣的人、找什么樣的人，這是非常重要的。其實(shí)今天我想創(chuàng)新必須從人開始。神州數(shù)碼實(shí)際上是一家香港上市公司，大股東是聯(lián)想控股。這是我們整個(gè)戰(zhàn)略布局，過去我們都是以產(chǎn)品為導(dǎo)向，我們要轉(zhuǎn)型，我們要以客戶為導(dǎo)向，怎么樣從一個(gè)做產(chǎn)品的公司轉(zhuǎn)換成一個(gè)服務(wù)公司。為什么要轉(zhuǎn)換成服務(wù)公司？服務(wù)和體驗(yàn)一定是未來的發(fā)展方向，所以我們也在跟隨潮流。因?yàn)楫a(chǎn)品開發(fā)畢竟是有生命周期的，而客戶的經(jīng)營是永無止境的，你可以根據(jù)客戶的愿望去不斷滿足他們的需求，然后不斷地改變自己。我們按客戶群來劃分，然后產(chǎn)生不同的經(jīng)營單位，這是我們剛才講的在不同的領(lǐng)域里面中國市場(chǎng)的地位。
    大家可以看這個(gè)PPT的內(nèi)容，這是我們的合作伙伴，這是我們?nèi)珖缘木W(wǎng)絡(luò)，這是我們?cè)趪鴥?nèi)的幾個(gè)主要行業(yè)的最佳實(shí)踐者。我們?cè)谄髽I(yè)進(jìn)人的時(shí)候，不管是管理型的人員，還是技術(shù)型的人員，都非常難找。我們講神州數(shù)碼是一個(gè)沒有天花板的舞臺(tái)，其實(shí)很簡單，政府是有級(jí)別的，反正國家主席只有一個(gè)。但是企業(yè)只要不斷地發(fā)展，你是可以不斷地裂變，我們是從原來的聯(lián)想裂變出來，多了一個(gè)CEO，以后還會(huì)不斷地裂變，不斷地多出CEO。只要你有本事，你在這樣的一個(gè)企業(yè)，你就可以不斷地大量地去充分施展你的才能。剛才何教授跟我講他創(chuàng)辦這個(gè)案例中心，其實(shí)我挺羨慕他的，我覺得我的生活質(zhì)量比他差多了，比如我必須打領(lǐng)帶，他不必要打領(lǐng)帶，我必須勒脖子，而他不需要勒脖子，所以我的生活質(zhì)量比他差很多，很羨慕他，我堅(jiān)信他可以做得非常好。今天企業(yè)最多的案例是在哈佛大學(xué)，而我覺得中國也一定可以做得越來越好好。我們要做案例分析的話，我的朋友全是CEO，做過CEO的水平來做案例比沒有做過CEO的人要好，我覺得這個(gè)是非常有意思的一件事情。
    當(dāng)然，回到我們企業(yè)，我覺得我們企業(yè)也是盡可能地去營造一種環(huán)境，使得每個(gè)人能夠人盡其才。
    那么一個(gè)人進(jìn)到神州數(shù)碼，我們就分成了三個(gè)周期，叫做導(dǎo)入期、成長期和個(gè)人貢獻(xiàn)期。導(dǎo)入期就是你剛?cè)牍荆氵€是一個(gè)社會(huì)人，從一個(gè)社會(huì)人怎么樣把你變成一個(gè)企業(yè)人，讓你有責(zé)任感等等，這些都是你要轉(zhuǎn)變成一個(gè)企業(yè)人。然后由企業(yè)人對(duì)你進(jìn)行培訓(xùn)，再讓你進(jìn)行實(shí)踐，然后讓你變成一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的人。這時(shí)候這個(gè)人的價(jià)值就得到了一個(gè)相對(duì)的提高。
    但是我們還要往前走，這時(shí)候企業(yè)就要?jiǎng)兿髂懔恕Ｊ裁唇袆兿髂悖烤鸵M(jìn)入到你的貢獻(xiàn)期，所謂的貢獻(xiàn)期就是你個(gè)人要對(duì)這個(gè)企業(yè)有巨大的貢獻(xiàn)。其實(shí)你作為一個(gè)專業(yè)人士，這個(gè)貢獻(xiàn)都很有限，貢獻(xiàn)你就要奉獻(xiàn)，你要作為一個(gè)帶頭人，你要作為一個(gè)優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)，實(shí)際上你就要做很多很多的奉獻(xiàn)。至少我們這個(gè)行業(yè)就非常辛苦，早晨要早起、晚上要晚睡，其實(shí)都是在做貢獻(xiàn)，但是你有很多的想法可以實(shí)現(xiàn)，實(shí)際上我們講把整個(gè)企業(yè)的發(fā)展和你個(gè)人的未來緊密地結(jié)合在一起。剛才何力社長講到個(gè)人的愛好和事業(yè)結(jié)合起來，就是這樣的一個(gè)過程。但是，你不僅可以在行政上，也可以在精神上，你有新的想法都可以幫助你去實(shí)現(xiàn)。當(dāng)然我們也會(huì)從人的要求從責(zé)任心、上進(jìn)心到事業(yè)心，這是我們神州數(shù)碼企業(yè)人才發(fā)展的三個(gè)周期。
    在這三個(gè)周期里面，其實(shí)我們對(duì)人的要求也會(huì)要求你從學(xué)會(huì)自我約束、自我管理、自我激勵(lì)到自我發(fā)展，會(huì)經(jīng)歷這樣的一個(gè)發(fā)展過程。在這樣的一個(gè)過程里面，整個(gè)神州數(shù)碼會(huì)對(duì)你在每一個(gè)階段、在每一個(gè)段面都會(huì)做5件事，叫做選、用、育、留、記，就是怎么樣選擇你，怎么樣使用你，怎么樣培養(yǎng)你，怎么樣留住你，怎么樣給你做記錄，使你建立你的人生職業(yè)的版圖，這基本上就是神州數(shù)碼的人才管理的模型。
    當(dāng)然，在這個(gè)人才管理模型里面首先就是標(biāo)準(zhǔn)，PPT上顯示的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是針對(duì)于高層管理人士的，你在戰(zhàn)略管理上，在團(tuán)隊(duì)管理上、在運(yùn)營管理上應(yīng)該怎么樣做。有一個(gè)美國的教授講人才的時(shí)候有三個(gè)技能，第一個(gè)技能是專業(yè)技能、業(yè)務(wù)技能，第二個(gè)技能是人際關(guān)系，第三個(gè)技能是戰(zhàn)略，也就是戰(zhàn)略思維的管理。那么隨著你的職務(wù)的不同變化，其實(shí)這三者之間是會(huì)變化的，越高層的戰(zhàn)略思維能力要求就越高，對(duì)專業(yè)能力的要求就越低，越基層專業(yè)能力的要求就越高。所以我們覺得一個(gè)人的成長過程大致也是從這個(gè)模型慢慢地往前走。所以我們?cè)诓煌奈恢眠x人的過程當(dāng)中也是按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來做的。你做一個(gè)項(xiàng)目組的組長，不需要講戰(zhàn)略，他可能最主要的就是技術(shù)高手，同時(shí)又有點(diǎn)兒人緣，基本上就可以當(dāng)組長。
    過去五年的實(shí)踐告訴我們，剛畢業(yè)的學(xué)生在起步的時(shí)候慢一點(diǎn)，但是起步的時(shí)候這些人對(duì)企業(yè)的價(jià)值最大，大部分進(jìn)入高層管理的人基本上都是在這個(gè)企業(yè)比較久的，他在接受企業(yè)的文化過程當(dāng)中慢慢地成長起來，因此我們覺得怎么樣在學(xué)校里面借鑒一個(gè)品牌是非常重要的。
    選人我們?cè)趯W(xué)校里面選人，然后通過每一個(gè)層級(jí)用360度的方法去選人。我們?yōu)槭裁粗v班子建設(shè)？通過層層的班子建設(shè)你才能夠真正地看到，張瑞敏有一句話我很欣賞，就是“賽馬不相馬”，就是不可以說我面試了一下就覺得這個(gè)人怎么樣，這個(gè)沒有意義，實(shí)際最主要還是靠實(shí)踐。有的人表達(dá)能力不行，確實(shí)面試的時(shí)候覺得他并不沒有講什么，但并不一定意味著他沒能力，我們經(jīng)常講同吃、同住、同勞，大家老在一起，才能夠互相了解。那么怎么樣做到這一點(diǎn)？就是要建班子。所以我們講層層建班子。每個(gè)子公司又有一個(gè)班子，每個(gè)事業(yè)部的總經(jīng)理又是部的班子，這樣通過班子建設(shè)才能夠很仔細(xì)地觀察到每一個(gè)人的動(dòng)作、每一個(gè)人的思維，這樣的話才能夠在實(shí)踐當(dāng)中去看他的能力，然后對(duì)他進(jìn)行調(diào)整。當(dāng)然用的話能力和業(yè)績是分開的，我們有一個(gè)360度的對(duì)能力的看法。另外，我們每年都要進(jìn)行業(yè)績的考核，上次來的時(shí)候，我講完了張維迎教授講所有的企業(yè)家講到成功的時(shí)候都會(huì)講他自己有多好，在遇到失敗的時(shí)候就講環(huán)境多么差，其實(shí)機(jī)遇更重要。我說我非常同意你的觀點(diǎn)，但是不要在北大光華管理學(xué)院這樣講，因?yàn)檫@樣講的話大家都不上MBA了，應(yīng)該講大家只要努力學(xué)習(xí)，才能夠賺大錢。但是實(shí)際上業(yè)績的好壞有很多的外在因素，其實(shí)每個(gè)人的成長也是一樣，機(jī)遇我認(rèn)為在某種意義上是第一要素。比如你是讀書的，如果你到農(nóng)村種地的話我肯定是最差的，也沒經(jīng)過鍛煉，那么這一輩子在種地這一方面肯定是中等偏下，我頂多是不偷懶而已，這就是環(huán)境，這就是形勢(shì)。如果沒有這樣大的形勢(shì)，我想你們?cè)趺礃佑袡C(jī)會(huì)上大學(xué)？上大學(xué)根本沒用，你還上什么大學(xué)？所以說這個(gè)機(jī)遇非常重要。即使今天說所謂的機(jī)會(huì)平等，我認(rèn)為機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)也不會(huì)平等。現(xiàn)在大家都自己找工作，你認(rèn)識(shí)人肯定比不認(rèn)識(shí)人容易進(jìn)去得多，這是明擺的事實(shí)。我覺得這些東西都是環(huán)境。所以，我們覺得業(yè)績管理很多時(shí)候是有外在管理，除了業(yè)績考評(píng)以外還要有能力的考評(píng)，我們要有接班人的計(jì)劃，另外通過干部的輪崗制度看這個(gè)人，如果這個(gè)人回回都好，即使機(jī)遇好也認(rèn)了，所以他命好，這也是很重要的。
    關(guān)于育人，當(dāng)然我們要建立很好的人才庫，為什么建？建就是要建立一個(gè)很好的人才庫，那么對(duì)每個(gè)人的職業(yè)發(fā)展怎么樣去安排，為他安排一個(gè)方向，每一層都圍繞著從企業(yè)人到專業(yè)人到事業(yè)人的過程當(dāng)中，在每一個(gè)階段都對(duì)他們進(jìn)行什么樣的培訓(xùn)，這個(gè)要進(jìn)行很好的安排。
    再有就是留人了，留人就是三條，待遇留人、情感留人、事業(yè)留人。沒有合適的待遇也留不住人，人家出5千，你出1千肯定是留不住人。第二是你要有感情，大家都在一個(gè)團(tuán)隊(duì)，你掙4千，人家給你5千，可能你還是不會(huì)去。因?yàn)檫@個(gè)環(huán)境你比較熟，今天掙4千，明天掙6千還是有機(jī)會(huì)，所以情感非常重要。我覺得換一個(gè)環(huán)境對(duì)于人的壓力是非常大的。第三方面就是事業(yè)留人，社會(huì)的價(jià)值是不是真的體現(xiàn)出來，是不是對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)，而這份職業(yè)是不是能夠成為終身的職業(yè)很重要。像何教授當(dāng)教授就是終身的職業(yè)，而CEO就不一定是終身的職業(yè)了，你做得不好也會(huì)下崗。每個(gè)人要對(duì)自己未來的事業(yè)有個(gè)充分的認(rèn)識(shí)。最后就是建了，這一套東西我覺得是我們整個(gè)人力資源管理的模型和機(jī)制。
    前面講了神州數(shù)碼一路的發(fā)展，到今天我們抬頭一看，其實(shí)過去在做總結(jié)的時(shí)候，我們覺得自己一步一步地做得很好。我們要過感情關(guān)、轉(zhuǎn)型關(guān)和管理關(guān)。因?yàn)槲覀兇_實(shí)面臨的都是跨國公司。當(dāng)然，剛才何力社長講了，今天整個(gè)世界是扁平的，已經(jīng)是非常多元化，在國際化的過程當(dāng)中，一方面像我們新興市場(chǎng)的企業(yè)和個(gè)人都帶來巨大的壓力。這個(gè)壓力在哪里？北大要爭創(chuàng)、爭辦世界一流的大學(xué)，至少現(xiàn)在還不是，要爭創(chuàng)。而人家世界一流的大學(xué)培養(yǎng)出來的人才對(duì)我們每個(gè)人不都是壓力嗎？現(xiàn)在工作那么難找，他們也肯定要到這里來找工作。今天我告訴我的孩子，你要好好學(xué)習(xí)，因?yàn)榻裉熘袊陀《刃『⒌膶W(xué)習(xí)都是非常努力，如果你不努力，你長大了以后就沒有工作。所以你們一出來不是跟北大的學(xué)生在競爭，不是跟清華的學(xué)生在競爭，你們是跟世界范圍內(nèi)的大學(xué)生在競爭。當(dāng)然一方面是我們教育的體制，另一方面作為你個(gè)人是不是很努力，是不是能夠做得很好？這就是一個(gè)競爭。
    企業(yè)也是一樣，好的地方我們可以看到一個(gè)全球市場(chǎng)，其實(shí)這個(gè)全球市場(chǎng)對(duì)于我來講也非常艱難，這個(gè)市場(chǎng)只是給我們創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。那么我們靠什么？當(dāng)然，今天最有價(jià)值的就是信息技術(shù)。在全球范圍之內(nèi)，因?yàn)橥苿?dòng)整個(gè)全球跨國企業(yè)當(dāng)中，世界十大推動(dòng)器全部都是信息技術(shù)。我們?nèi)ツ耆ッ绹臅r(shí)候，比爾蓋茨就講到十大推動(dòng)器實(shí)際上都是信息技術(shù)。由于信息技術(shù)確實(shí)給我們創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，只要我們有勇氣，我們就有可能取得競爭的勝利。如果我們能夠在中國的本土上打敗以后，就能夠長驅(qū)直入，進(jìn)入國際市場(chǎng)。所以我們神州數(shù)碼不斷給自己樹立的信心就是因?yàn)橛辛藢拵В灰覀冇行坌模还芪覀冊(cè)谀模窃谝粋€(gè)相對(duì)比較邊緣的市場(chǎng)里面，但是由于全球化，競爭的立足點(diǎn)變小，所以我們這個(gè)小蝦米也可以和跨國公司平起平坐。比如我們可以在電信、政府、銀行等領(lǐng)域打敗了外國的跨國公司，但在全球看來我們還是很小。今天也借這個(gè)機(jī)會(huì)給我們公司做一個(gè)廣告，北大的優(yōu)秀學(xué)生你們有志向，要實(shí)現(xiàn)數(shù)字化中國的這樣一個(gè)理想，請(qǐng)到我們神州數(shù)碼來，我們歡迎大家。特別是讀了MBA的具有很高理論知識(shí)的同學(xué)們能夠到我們那里實(shí)踐。當(dāng)然我們現(xiàn)在有博士后工作站，愿意到博士后站工作的也可以到我們那里工作。
    謝謝大家！

    主持人：我是做傳媒業(yè)的，我總是講傳媒業(yè)者是一個(gè)很幸運(yùn)的或者說很有意思的職業(yè)，就是說它是一個(gè)可以高效率學(xué)習(xí)的職業(yè)，可以接觸人、采訪人，聆聽人發(fā)言是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。作為新聞工作者，他經(jīng)常能夠采訪到每一個(gè)領(lǐng)域非常一流的、頂尖的人，你們想一想這樣的學(xué)習(xí)效率有多高。
    其實(shí)作為我個(gè)人來講，我是第一次和郭總談神州數(shù)碼的創(chuàng)新，特別是神州數(shù)碼在人力資源和人才培養(yǎng)方面的一些感受和經(jīng)驗(yàn)，我們依然覺得有很多新的收獲和新的啟發(fā)。其實(shí)我覺得對(duì)于在坐的諸位，對(duì)于三種人非常有用：第一類是作為個(gè)人，他可能要規(guī)劃自己的職業(yè)生涯，他會(huì)從一個(gè)學(xué)生進(jìn)入到一個(gè)企業(yè)和一個(gè)機(jī)構(gòu)從事他的職業(yè)生涯的開始。我剛才看了神州數(shù)碼對(duì)自己企業(yè)員工培養(yǎng)道路的思想，其實(shí)它其實(shí)既有個(gè)性又有共性，我想一個(gè)人設(shè)計(jì)自己的職業(yè)道路的時(shí)候怎么走是很有幫助的。
    那么第二類人也許是那些剛剛走上領(lǐng)導(dǎo)崗位，或者說希望自己作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者去領(lǐng)導(dǎo)一幫人馬、開創(chuàng)一番事業(yè)的人，他會(huì)從剛才郭總講的人才戰(zhàn)略中借鑒，或者說能夠得到自己創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)、創(chuàng)業(yè)的公司的人是怎么樣聚合在一起的經(jīng)驗(yàn)。
    對(duì)第三類人是已經(jīng)在崗位上做了很久，他們對(duì)自己的定位還不清晰，或者自己的公司還沒做好，自己企業(yè)的競爭力始終沒有得到體現(xiàn)，我想他聽了郭總的演講，一定會(huì)對(duì)企業(yè)最主要和最核心的競爭力就是執(zhí)行力，這種感受一定是發(fā)自內(nèi)心的。
    因?yàn)椋鋵?shí)我們今天公司里面有人力資源部門，其實(shí)在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，大家其實(shí)可以想人最主要的第一反映其實(shí)是情感的反映，我相信業(yè)績考核是重要的，讓員工有責(zé)任心也是重要的，讓他們準(zhǔn)時(shí)上下班、打卡也是管理的一種手段。但我覺得在一個(gè)知識(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展或者一個(gè)知識(shí)型的企業(yè)里，可能最重要的還是他們作為人的內(nèi)心的狀態(tài)和他們的態(tài)度，他們是不是有熱情，他們是不是有愿望做得更好。有人說當(dāng)一個(gè)公司里面的員工的心態(tài)處于正向和積極的時(shí)候，其他要素都不改變的話，這個(gè)企業(yè)的效率可以提高30％。我沒有具體數(shù)據(jù)，也沒有在中國的統(tǒng)計(jì)性的案例可以證明這位學(xué)者的說法，但我從內(nèi)心里面是非常贊同的。
    另外，我覺得剛才郭總其實(shí)還給我們描述了中國的企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新，那么可能需要對(duì)中國本土現(xiàn)在所面臨的技術(shù)和商業(yè)環(huán)境有一個(gè)比較深刻的理解。另外，他從IT服務(wù)的角度告訴我們說，如果我們沒有對(duì)我們所處的行業(yè)和我們所處的企業(yè)，特別是中國的本土的行業(yè)和中國的本土公司自身的成長邏輯、自身的工作流程和自身的商業(yè)邏輯有深刻的體會(huì)的話，你沒有這些體會(huì)怎么樣能夠轉(zhuǎn)換成商業(yè)的行為和商業(yè)的動(dòng)作，你又怎么樣能夠借助信息化這樣一個(gè)好的工具和手段？我覺得郭總在這個(gè)問題上也給了我們很多的啟發(fā)。
    接下來，首先我們有請(qǐng)光華學(xué)院的何志毅教授上來給郭總的演講做一個(gè)點(diǎn)評(píng)，然后我們?nèi)粫?huì)有一些互動(dòng)，大家有什么問題的話也可以和郭總進(jìn)行溝通和交流。讓我們?cè)僖淮胃兄x郭總。有請(qǐng)何教授。

   何志毅：我看到在坐的面孔很年輕，大部分是我們的學(xué)生，一雙一雙期待的眼睛，都想到神州數(shù)碼去工作。我的感覺是聯(lián)想建立了這兩支非常好的隊(duì)伍，一個(gè)是原來?xiàng)钤獞c組成的聯(lián)想，現(xiàn)在已經(jīng)是聯(lián)想電腦了，還有郭總的神州數(shù)碼，這兩個(gè)公司都面臨著國際化的競爭，當(dāng)然形態(tài)是不一樣的。像聯(lián)想電腦那邊是做一個(gè)產(chǎn)品，他已經(jīng)做到了中國市場(chǎng)份額第一。剛才我講他是中國企業(yè)的佼佼者，他在中國市場(chǎng)上已經(jīng)打敗了所有的跨國公司，牢牢地占據(jù)老大的位置很長的時(shí)間，最后跨出國門去面臨全球化競爭。
   我自己覺得，中國企業(yè)的管理水平參差不齊，最差的公司還在補(bǔ)市場(chǎng)、效率、客戶的資源。那么最好的企業(yè)像聯(lián)想、海爾、TCL這樣的企業(yè)是有資格走向國際去的。在這樣的一個(gè)環(huán)境下，他們要走出去，和全球化競爭的時(shí)候，我覺得他們最關(guān)鍵的是兩個(gè)點(diǎn)，需要好好地學(xué)習(xí)和實(shí)踐。那么這些公司的管理水平和跨國公司不相上下，5年前我有一次采訪柳傳志，我說我在做國有企業(yè)總經(jīng)理的時(shí)候，和他一樣是惠普的代理，他是大代理，我是小代理，但都是惠普的代理。柳總代表各位代理商上去和惠普的一個(gè)副總裁送了一份禮物，他說我這個(gè)禮物既是代理商送給供應(yīng)商，也是學(xué)生送給老師，因?yàn)槁?lián)想的精銳部隊(duì)都是向惠普學(xué)習(xí)的。我當(dāng)時(shí)在場(chǎng)，我問他現(xiàn)在聯(lián)想的水平和惠普比，聯(lián)想的管理水平和惠普相比怎么樣？柳總想了一下說我不敢跟美國惠普比，但是和中國惠普比我相信我不比他們差。我也問過很多學(xué)生，他們也同意這樣的觀點(diǎn)。
    現(xiàn)在從旁觀者的角度來看，有兩個(gè)管理模式是很好的，一個(gè)是矩陣式管理，一個(gè)是跨文化管理，所謂矩陣式管理是不是說很多點(diǎn)交叉就是矩陣式管理，甚至這個(gè)地區(qū)公司的部門經(jīng)理都不會(huì)只對(duì)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，這個(gè)怎么管理？我們要把這個(gè)學(xué)過去才可以。現(xiàn)在幾乎沒有一個(gè)企業(yè)可以過這一關(guān)。第二關(guān)就是跨文化關(guān)，你管中國人可以，我們剛才講父親偷羊我們都不會(huì)檢舉，但是美國人他的爸爸一偷羊他就馬上檢舉了，所以怎么樣統(tǒng)一價(jià)值觀中國的企業(yè)還沒跨出去。
    我不想做點(diǎn)評(píng)，我想帶頭提兩個(gè)問題，神州數(shù)碼是另外一個(gè)類型的公司，他相當(dāng)于我們本地服務(wù)業(yè)的企業(yè)做得這么龐大，我今天聽了你說很吃驚，因?yàn)橐呀?jīng)到了7千人，服務(wù)的規(guī)模就靠人，管7千人這樣的規(guī)模是很難管的，和北大的校長差不多了。而且公司還要招更多的優(yōu)秀人才，甚至可能會(huì)突破1萬。神州數(shù)碼在五六年這很短的時(shí)間里面，中國的高科技的知識(shí)服務(wù)業(yè)里面你們是老大，是無愧的老大，那么你所面臨的競爭，我們剛才講面臨在中國市場(chǎng)上和跨國公司強(qiáng)有力的競爭，而且要用人家制定的游戲規(guī)則和別人競爭，你所面臨最大的挑戰(zhàn)和面臨最大的困難是什么？我感覺如果這一點(diǎn)做好了以后是很多中國公司的榜樣，因?yàn)檎嬲饺蜻M(jìn)行全球化競爭的企業(yè)畢竟還是少數(shù)，我們大多數(shù)的中國企業(yè)在中國要在服務(wù)領(lǐng)域里面我們還是有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)榉?wù)領(lǐng)域也在很多的領(lǐng)域里面不存在規(guī)模經(jīng)濟(jì)，但是知識(shí)服務(wù)領(lǐng)域里面是有規(guī)模經(jīng)濟(jì)的。中國的服務(wù)業(yè)尤其是知識(shí)行業(yè)的服務(wù)業(yè)里面我們有哪些優(yōu)勢(shì)有哪些劣勢(shì)，我們和跨國公司競爭應(yīng)該怎么樣競爭？我想請(qǐng)教郭總。

    郭為：神州數(shù)碼應(yīng)該是中國IT服務(wù)業(yè)的第一品牌，剛才何教授提到這個(gè)問題非常有意思，服務(wù)業(yè)可能其實(shí)是更具有本地化的企業(yè)的特點(diǎn)，不同的國家有不同的法律體系，所以法律服務(wù)這樣的東西可能更多地需要本地的企業(yè)。這樣的話中國企業(yè)在服務(wù)業(yè)是有很大的機(jī)會(huì)。

    何志毅：有沒有可能我們?cè)诒镜仡嵏菜挠螒蛞?guī)則？現(xiàn)在我們?yōu)槭裁匆┪餮b？就是潛意識(shí)按照他們的游戲規(guī)則，哪怕現(xiàn)在中國人和中國人見面，中國人結(jié)婚都穿西裝。你說孟加拉銀行就是一個(gè)特別的典型，顛覆了整個(gè)銀行業(yè)的法則，就是因?yàn)楦鶕?jù)了孟加拉的實(shí)際情況，服務(wù)業(yè)是很有可能出現(xiàn)這樣的情況的。我們?nèi)绾斡梦业母偁幜蛣e人的競爭力去競爭？但是我們還要用人家的游戲規(guī)則。服務(wù)業(yè)大部分是講理論的，郭總有沒有想過探索出這個(gè)路子對(duì)中國的企業(yè)是很大的一個(gè)挑戰(zhàn)？

    郭為：我覺得第一個(gè)最大的挑戰(zhàn)是市場(chǎng)不成熟，在不成熟的市場(chǎng)里面，對(duì)于產(chǎn)品來講大家容易做得到，比如賣一杯水就是這么多錢，頂多是一個(gè)地方賣，另外一個(gè)地方不賣。但是服務(wù)關(guān)于怎么樣定價(jià)，怎么樣使得這個(gè)價(jià)格讓人家覺得合理？因?yàn)樗呛头?wù)的質(zhì)量有密切關(guān)系的。我覺得這是制約中國IT服務(wù)產(chǎn)業(yè)能否做大的最關(guān)鍵的要素。當(dāng)然，反過來講，如果在非常成熟的市場(chǎng)我們也沒有機(jī)會(huì)，因?yàn)樵谝粋€(gè)成熟的市場(chǎng)，人家為什么要選擇你神州數(shù)碼？
    另外，我覺得在中國也完全有可能產(chǎn)生我們中國的跨國公司，比如說電信行業(yè)是技術(shù)含量最高的，也產(chǎn)生了華為這樣的企業(yè)。今年4月份我去了西班牙，西班牙其實(shí)跟中國有非常類似的企業(yè)，在15年前西班牙是整個(gè)西歐最落后的國家，而現(xiàn)在15年以后它已經(jīng)成長得很快。我參觀了兩家公司，一家是西班牙內(nèi)地企業(yè)，已經(jīng)是全球第三大的公司，還有一家公司排在世界第七位。那么在整個(gè)新興經(jīng)濟(jì)向成熟經(jīng)濟(jì)成長的過程中，其實(shí)醞釀著更大的能量。今天如果在美國，我想15年前那樣一個(gè)規(guī)模的企業(yè)、那樣一個(gè)公司在15年以內(nèi)要變成全球領(lǐng)先企業(yè)幾乎是不可能的，除非有技術(shù)性的顛覆，比如微軟、谷歌這樣的企業(yè)才有可能。我覺得中國的企業(yè)在未來的十年、二十年無論發(fā)生什么事情都有可能，這是無庸置疑的。