新  望    經濟觀察研究院院長 

會議現(xiàn)場

新望：我簡單地介紹一下，再把主持人的話筒交給蓋玉云。現(xiàn)在的經濟形勢用的是嚴峻，最困難，看來應當有經濟衰退的特征，風險投資的額度在下降，企業(yè)家的信心也有所下降，在這個時候開發(fā)區(qū)怎么辦？我們召集專家和開發(fā)區(qū)實際工作的同志座談一下這個事情，今年23號胡錦濤總書記在學習會上講了一個要充滿信心，堅定信心，其實講到我們的優(yōu)勢除了基本的經濟大勢沒有根本性的變化之外，尤其講到我們的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化、城市化還在深化當中，還要繼續(xù)地加速城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的進程。我們開發(fā)區(qū)實際上是一個工業(yè)化、城市化的一個重要的載體。

新望 經濟觀察研究院院長

去年11月份我們搞了經濟觀察報開發(fā)區(qū)評選，11月份的時候，我們也把專家、評委簡單地開了一個會議，通過我們的報紙和網站宣傳之后取得了很好的效果和反響。

今天我們是《經濟觀察報》，也是我們最具發(fā)展?jié)摿Φ拈_發(fā)區(qū)的各位專家和中關村科技園區(qū)協(xié)會的共同倡議，我通過中關村的蓋處長了解到是世界第二大的科技園區(qū)，借這塊寶坻我們請了專家和開發(fā)區(qū)和園區(qū)的各位會長、秘書長做一個座談。

今年大體上算是20年，可能稍過了一些，以后可能像我們各位專家以后還要有各種形式的其他活動，我們在和開發(fā)區(qū)協(xié)會的劉會長商量的時候，我們今年四五月份的時候要搞一個最具投資潛力的開發(fā)區(qū)的頒獎和高層論壇，在這個論壇上劉會長建議我們把所有的從事開發(fā)區(qū)和科技園區(qū)開創(chuàng)工作的老一代和新的開發(fā)區(qū)的幾代人做一個聚會，到時候我們邀請各位到會場來。我簡單地介紹了一下，現(xiàn)在話筒交給蓋主任。

蓋玉云：這個會是怎么個背景呢？新望也是我的學弟，咱們《經濟觀察報》有一個很好的項目，一個欄目，我們這兒不完全是開發(fā)區(qū)，我們這兒應該是科技園區(qū)，開發(fā)區(qū)應當是一個改革開放時期一個經濟區(qū)，各方面圈塊地，招商引資這么搞，我們還跟這個不太一樣，一會兒咱們再說這個事，但是也有一些概念和大家探討，探討一下中關村科技園區(qū)我們的定位是什么？今后發(fā)展方向怎么樣？我們潛力又怎么樣？

蓋玉云 中關村科技園區(qū)管委會服體處處長

現(xiàn)在大家很關心金融危機對經濟的影響，因為我們現(xiàn)在做了大規(guī)模的調研，我上午在用友軟件開了一個小型的沙龍，剛開完我們有一個想法，一會兒再談，下面要談就是我們園區(qū)企業(yè)家還有協(xié)會團隊，我們經濟學的專家學者、法學的專家學者，我們報社媒體領導，還有我們《經濟觀察報》，我們一起探討一下，希望我再把這個和大家互相介紹一下。

我右手是海龍集團的老總魯瑞清，他身兼幾個職務。電子商會的會長，待會兒還有我們不動產商會的會長，中關村區(qū)所有的寫字樓商會會長，還有朱新鐸先生，是原來四通的創(chuàng)始人，也是我們民營企業(yè)家協(xié)會的副會長，我們品牌協(xié)會的副會長，我們會長無論職務大小，大家一起干事，也是跟外商談判，我們這三個會長三巨頭，這三個人見證了中關村20年發(fā)展的歷史，應該有很大的體會，另外三個會長帶了三個秘書長來，一個秘書長是戴鍵，不老不小，中不溜，是我們不動產商會的秘書長，另外我們還有一個概念，我們的范圍，我們有40家協(xié)會，另外一個秘書長我們民營企業(yè)家協(xié)會的秘書長孔潔，她是最年輕的，也有一千多家會員了，原來柳傳志什么都是一代一代發(fā)展起來的，中關村是民營經濟的發(fā)源地，我們中關村的企業(yè)基本上是民營企業(yè)，就魯總這兒還有點兒官方色彩，您有點兒官商，其他基本上是民商，所以孔潔小秘書長代表了一大批民營企業(yè)家，另外申焰是我們品牌協(xié)會的秘書長，專門是魯總旗下的。

另外有幾個學者，一個是還在路上的陳老先生，年近八十，另外陳秀山，周漢華老師，咱們社科院法學研究所的研究員，蒲宇飛先生是我們國家信息中心的，和我們國務院發(fā)展研究中心也有關系吧？

蒲宇飛：我們和部委的幾個省有聯(lián)系。

新望：蒲司長是一直在搞中國城市競爭力的研究。

蓋玉云：另外就是我們的梅新育，他們跟我抬杠說你叫梅育新，我說叫梅新育，我贏了，還有我們魏谷，還有清華大學大學者武廷海，另外這位老師是《經濟觀察報》的副總編張京華，新望是大學者，從鄉(xiāng)鎮(zhèn)經濟、中小企業(yè)到民營企業(yè)，也是我的學弟。還有第四位秘書長，我們電子商會的秘書長齊觀安。大家認識一下，咱們有經商的、官場上的、新聞媒體、學者。

我們今天是這樣的情況，不違背大原則的情況下，思想解放一點，談點兒真知灼見的東西，盡量不要搞那些冠冕堂皇的事情，我們有幾個議題，一個是新望的四個議題，一個是當前宏觀經濟形勢下開發(fā)區(qū)應對之策；第二個我們現(xiàn)在的前景定位；第三個是開發(fā)區(qū)的前景和定位；第四個是開發(fā)區(qū)在當前“保增長 促發(fā)展”中所起的作用。大家圍繞這四個話題我們從不同的角度探討一下。

新望：我們原來請的人比較多，有很多人出差來不了，今天來的這些有的是第一次參加，有的上一次參加過，我覺得我們第一次參加的同志可以先談一談。

蓋玉云：我今年正月十五，我在中關村管委會，輪完之后給我安排在中關村服務體系建設處，我很高興，各級園區(qū)和政府一般沒有服務體系建設處，這個部門是我們組織上創(chuàng)新性的舉措，實際應該叫組織創(chuàng)新處，這跟中關村特點有關系，中關村不缺技術上的事，技術創(chuàng)新從50年代就有了，我們真正的創(chuàng)新應該是改革開放來組織創(chuàng)新，我們的制度創(chuàng)新，我們模式創(chuàng)新，所以我們才有了民營企業(yè)，中國民營企業(yè)制度創(chuàng)新，我們是兩“新”組織，不知道咱們這些老師知道不知道，新型的社會組織，代表者就是這些會長，我們這些企業(yè)，大家組織起來為一些企業(yè)服務，和政府建立起來溝通渠道，又為企業(yè)服務，又同時代表這些企業(yè)跟我們交流，所以說，我是跟他們一起怎么樣跟企業(yè)、政府之間協(xié)調關系，市場經濟我覺得這幾種組織形式出現(xiàn)，第一是企業(yè)，是盈利性的組織，第二是政府，掌控公共資源、公共政策的，第三是非盈利的組織，行業(yè)、協(xié)會，我們現(xiàn)在各位就是各種非盈利組織，各種組織在這里，我們要做的工作就是跟他們在一起為企業(yè)服務，同時把公共資源怎么樣做好，實際上是政府的職能轉換，政府要通過行業(yè)組織區(qū)實現(xiàn)，國外不稀奇了，像NGO、NPO，我們這兒不太熟悉，我們這個協(xié)會組織，退休老干部安排一下，商業(yè)部那邊退了很多好干部。

我們不是二政府，并不是半官方的，我們協(xié)會都是正副級，但是我們是社會上的團體組織，沒有行政的事情，但是有幾個特點，一個是高學歷的，一個是高素質的，我們這個協(xié)會里面有歸國的留學生，有的是大學本科或者碩士以上的，申焰是大學老師，孔潔也是工程師，當過老師，戴鍵也當過老師，在中關村我們現(xiàn)在有40家行業(yè)組織協(xié)會，有上萬家企業(yè)會員，他們現(xiàn)在是其中代表者，在他們先后有上萬家企業(yè)，我們協(xié)會把這些企業(yè)組合起來了，政府抓一個行業(yè)很難抓的，我們通過協(xié)會就可以了，中關村是個什么特點呢？不怕人少，通過協(xié)會組織一組織，所有會員全來了，把市場都嚇一跳，怎么開一個會這么多人？社會上很大的能量在他們身上體現(xiàn)，今天我的工作特點和我們這個團隊介紹給大家。

第二個講一講經濟形勢對中關村的影響，我今天上午在用友軟件園，是軟件協(xié)會安排的老總探討一下形勢，我覺得挺有意義的，有幾個情況跟大家報告一下，從軟件行業(yè)來說，經濟危機的影響到目前為止是有，但增速是下滑了，與制造業(yè)相比還是不大的，還有我們軟件公司的老總，參加印度的世界年會，回來以后講了幾點體會，那個會開了幾年了，最大的體會是什么呢，第一參會的人數(shù)少了，少了近三分之一，印度是最大的軟件外包產業(yè)的國家，他們的軟件外包產業(yè)是550億美元一年，我們國家是47億美元，我們相當于人家的零頭，但是它三分之一都在美國的市場，所以美國很多對它們影響非常大，第一人數(shù)少，第二歐美人數(shù)少，基本上是本土企業(yè)再加上我們中國和日本的去了，第三他們也想搞本土，立足于本土市場開發(fā)這塊，他們也在做這方面的戰(zhàn)略調整，很多軟件企業(yè)老總說了，他們公司內部不講危機只講機遇，危機一直存在講它干嗎，大家講機遇，看怎么發(fā)展，所有軟件的企業(yè)怎么做？第一步裁員，他一個人不裁，第二想辦法把成本降低，他們都把成本降低了三分之一，還有一些績效不好的國家，再一個人員素質的培養(yǎng)，軟件企業(yè)有什么特點？人員流動性強，你的工資薪酬高一點過來了，一年之內流動很大，現(xiàn)在經濟危機了，大家首先對職業(yè)上的安全感就強了，所以帶來的結果，大家好像都安心了，他們現(xiàn)在提出來，第一，我可以減減薪，第二降低員工的培養(yǎng)，這也是軟件企業(yè)的一個機遇，中關村的軟件企業(yè)，從我們產值來講占全國的一半，全在中關村這兒，所以如果這一大頭摸到了，其他的相關企業(yè)可想而知了，有的企業(yè)1到10月份，比如說家博科技，去年1到11月的增長值37%，但到11月、12月份稍微降下來了，2月份停滯了，真正的經濟形勢可能在3月份看出來，大家整個來感覺對信心強調很多，有的同志說了，信心很重要，如果沒信心，包括做產業(yè)規(guī)劃可能都不好做，我今天上午跟大家座談的一些信息我跟大家講一下。

整個我們園區(qū)兩萬兩千家高科技企業(yè)，我們這些企業(yè)應當說也是跟軟件行業(yè)一樣，也確實有好有壞，有的國外市場大一些，像諾基亞很厲害了，再一個亦莊也算我們科技園區(qū)的一部分，但是海淀這塊稍微小一點，我們研發(fā)類的，軟件類的相比少一點，不能說沒影響，最典型的就是聯(lián)想，聯(lián)想在前天大裁員，我正好跟聯(lián)想的原來的老總吃飯，他心情挺沉重的，我也不好說什么，我覺得這個時候，確確實實每個企業(yè)有每個企業(yè)的特點，柳總一句話，聯(lián)想要保密。有些企業(yè)影響可能小點兒，也有影響，你像海龍，魯總這個也有影響，好的時候租金多高，現(xiàn)在也要降下來，相關度是很大的，所以我們探討這個事，有些經濟現(xiàn)象，也有邏輯關系這塊，哪些是本質上的東西，哪些是信心問題，很重要，上午我們開會的信息匯報到這兒。

我們知名專家學者陳老師，我也學經濟學的，拜讀過您的書，歡迎您，基本人都到齊了，大家發(fā)言吧。 

陳秀山：今天參加開發(fā)區(qū)發(fā)展?jié)摿Φ难杏憰w處長提到了一個開發(fā)區(qū)的概念，這里說的開發(fā)區(qū)是廣義的，包括經濟技術開發(fā)區(qū)，高新技術開發(fā)區(qū)、科技園區(qū)，出口貿易加工區(qū)，大的開發(fā)區(qū)概念，所以說我們還有很多共性的東西，開發(fā)區(qū)問題在現(xiàn)在國內外經濟背景下，應該說作用凸顯出來了，但是目前我們認識還不夠，我一個基本的觀點，現(xiàn)在宏觀經濟問題掩蓋了很多區(qū)域經濟，人們把關注點放在了宏觀經濟上，金融、財政、產業(yè)，但是對區(qū)域、空間問題現(xiàn)在似乎往后靠了，其實開發(fā)區(qū)問題還是個區(qū)域問題，空間問題，所以中國經濟保增長也好，振興也好，走出困境也好，開發(fā)區(qū)應該充當著重要的角色。

陳秀山 中國人民大學區(qū)域與城市經濟研究所所長    

關于開發(fā)區(qū)的地位和作用，以往從學界來說缺乏一個系統(tǒng)的研究和總結，我也借著今天這個機會提出幾點思考，第一個，我覺得開發(fā)區(qū)是一個高新技術產業(yè)的聚集區(qū)，它是區(qū)域的創(chuàng)新的發(fā)源地，第二，開發(fā)區(qū)是區(qū)域經濟增長的增長機，是區(qū)域增長的發(fā)動機，有這么幾個基本的特點，第一經濟最活躍；第二產業(yè)最集中；第三人才最密集。第三個地位和作用，我覺得開發(fā)區(qū)是對外開放吸引外資的先行示范區(qū)，中國的對外開放除了對外開放，還要從開發(fā)區(qū)開始，吸引外資，實行一種特殊的制度，在這個空間范圍內展開的，同時它從城市角度講，往往是我們城市新空間的作用，最后成了城市的新區(qū)，有的成了新城，改變了城市結構，所以開發(fā)區(qū)的發(fā)展在我們國家經濟社會中，城市的空間各個方面有著非常重要的地位和作用。

開發(fā)區(qū)的發(fā)展過程中當然也不斷地遇到一些問題和挑戰(zhàn)，從過去來說有一段時期問題可能集中在發(fā)展得過快，遍地開花，所以前幾年國土資源部主導過一個開發(fā)區(qū)的整頓，當時我也參加了會議，主要是對省級以下的開發(fā)區(qū)整頓，經過那次整頓，基本上有序了，但是從一些比較早建立和發(fā)展的開發(fā)區(qū)來看，空間飽和了，我們調查一個空間飽和，再一個產業(yè)加深，這是最初的開發(fā)區(qū)吸引的產業(yè)，有點兒饑不擇食，高新技術產業(yè)區(qū)把一般的飲料加工，像康師傅方便面，這都算高新技術，因此產業(yè)面臨著一個升級換代，上海有些開發(fā)區(qū)從引資變成勸資，前兩年這個問題比較突出，另外一個普遍的問題就是在經濟危機爆發(fā)之前，應該在07年以前，從05、06、07這些年，我們國家好像過多地強調對外商實行國民待遇，政策減弱，內外資一視同仁，這是開發(fā)區(qū)的一些政策效率在遞減面臨的問題。

當前形勢下，開發(fā)區(qū)面臨的問題是外向型產業(yè)，提供這樣一個背景，當然面向內需的，對歐美的這些企業(yè)，這些產品受到沖擊比較大，我覺得在現(xiàn)在這樣一個背景下，開發(fā)區(qū)的發(fā)展確實是面臨著很大的沖擊，當然這種沖擊也可以變成一種機遇，結合我們國內的產業(yè)振興、經濟振興的規(guī)劃，我想我們現(xiàn)在可能還是從宏觀經濟和從產業(yè)的角度考慮比較多，而從空間上考慮得少，能否把從空間上的，比如說開發(fā)區(qū)，高新技術開發(fā)區(qū)、科技園區(qū)或者自由貿易區(qū)、保稅區(qū)等等，怎么樣面臨國際的金融風暴，出臺一些政策，我想這個恐怕應該提到一個日程上，更深化，在現(xiàn)有的框架下，其實還有些可以考慮，比如說國家為了抵御金融危機的沖擊影響，投了四萬億有大量的進行基礎設施的建設，開發(fā)區(qū)業(yè)面臨著一個基礎設施的改造、提升、升級的問題，交通、通訊、環(huán)境包括一些商業(yè)地產、房地產，因為早期建立的開發(fā)區(qū)也有通訊、供水、污水治理等等，能夠在這個框架下考慮。

第二方面還是一個產業(yè)的調整，結合國家對各個產業(yè)提出的一個振興計劃，一些優(yōu)惠政策，能夠在開發(fā)區(qū)的空間上得到具體的落實，利用這個機會完成升級換代的過程。

第三個，我想重點談一下，我們是否可以探討，或者是否可以這樣提，要延緩、恢復或者加大對開發(fā)區(qū)的優(yōu)惠政策力度，因為前幾年有一個傾向，逐漸地取消、遞減，更多的可能是要強調它的這種各個地區(qū)、各個區(qū)域一視同仁，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，我們吸引外資的規(guī)模、速度遞減得非常快，這可能也是超出預料的，如果說在原來宏觀經濟增長勢頭很猛的情況下，我們采取那樣一個方式還可以，但是今天的背景下是不是可以做一些調整，我提出來大家可以討論，怎么樣在我們“保增長”當中啟動開發(fā)區(qū)作為發(fā)動機的功能，發(fā)揮它的作用，從開發(fā)區(qū)的長遠發(fā)展來說，我覺得過去，我們是偏重于硬件或者是實體產業(yè)的發(fā)展，招商引資，在現(xiàn)在的背景下，開發(fā)區(qū)有一個軟的產業(yè)，或者我們稱之為文化創(chuàng)意產業(yè)，應該在開發(fā)區(qū)的地盤上占非常大的地位，而且這個地位應該是逐漸地擴大。或者支持服務業(yè)，文化創(chuàng)意產業(yè)有突出的問題，過去我們開發(fā)區(qū)過多地強調加工產品，汽車、電子產業(yè)、電器、計算機等等這些東西，在這塊當中，支持服務業(yè)或者是文化創(chuàng)意產業(yè)，我們要在開發(fā)區(qū)發(fā)展過程中占應有的地位和作用。這是需要我們討論的。

總之我覺得開發(fā)區(qū)現(xiàn)在從某種意義上說，金融危機的出現(xiàn)其實是對開發(fā)區(qū)的地位作用有一個重新審視的過程或者說它面臨一個需要重新提升、重新塑造的過程，應該加大力度發(fā)展，前幾年我們感覺到開發(fā)區(qū)的作用似乎在下降，在淡化，除了少數(shù)幾個國家級的，中關村、國貿，像一般的開發(fā)區(qū)政策相應在遞減。這和經濟發(fā)展的階段有關，在今天的背景下，我覺得有些優(yōu)惠政策可以繼續(xù)保持，甚至可以由針對性的出臺一些短期的優(yōu)惠政策，總之一個觀點，國家應對金融危機的沖擊，不僅包括宏觀經濟的產業(yè)，而且應該從空間上、區(qū)域上治理，從空間區(qū)域上來說開發(fā)區(qū)是一個很好的載體。我就講這么多。 

周漢華：接著講一下，確實因為我機票定好了要先走，我非常同意蓋處長最開始講的觀點，其實你那個處，組織創(chuàng)新處，我看了一下訪談記錄，當時有一個趙主任、王主任專門探討過中關村的成功經驗，也是和這個領域有緣，你剛才講中關村關鍵是制度創(chuàng)新，我也是北京市市政府的委員，正好審一個案子和中關村相關，很有意思的案子，我們現(xiàn)在城管執(zhí)法非常厲害，前些時是兩會還是奧運之前，為了凈化市場環(huán)境，城管執(zhí)法就到海淀的一個網吧里面發(fā)現(xiàn)了幾個未成年人上網，決定把這個網吧封了，吊銷網吧的營業(yè)制造，按說事實很清楚，但是老板很聰明，他后來搬出了我們剛才講的《中關村條例》，因為《中關村條例》比國家的法律領先，為了解決吃拿卡要，規(guī)定你在中關村進行檢查必須要發(fā)通知，而且單位主要負責人簽字才能檢查，他說你違反了這一條，你來檢查之前沒來給我發(fā)通知而且也沒有主要領導檢查的書面批準文件，有些地區(qū)檢查，到了吃飯的點跑人家那里折騰，城管提出一個理由，你不是高新技術企業(yè)，你不適用這一條，我就吊銷你的照，這個官司就打著了，后來審的結果，我們大家一致支持《中關村條例》，因為《中關村條例》要打造一個制度環(huán)境，不能到點就去，要求你必須通知，必須領導簽完字就跑去吃拿卡要。為了解決這個問題，后來我們支持《中關村條例》，《中關村條例》在制度創(chuàng)新里是有意義的，在其他地區(qū)亂罰款的問題基本解決，但是現(xiàn)在檢查泛濫的問題做不好，所以現(xiàn)在很多園區(qū)沒有辦法，中關村自己有法律依據(jù)。地方地方逼急了，最后黨政聯(lián)合發(fā)文件，檢查機關去園區(qū)檢查，必須先經過當?shù)氐念I導批準了才能進去，不然不能進去，后來引來很多爭論，是不是國中之國，特殊保護？

周漢華 中國社會科學院法學研究所研究員

在這個案子里面一個是條例本身有規(guī)定，并不是說只是高新技術企業(yè)才被《中關村條例》保護，但凡是《中關村條例》覆蓋的地區(qū)不是高新技術企業(yè)你檢查也按法律做，再一個從推進依法行政的角度來看，為了使政府更加依法行政，檢查的時候有正當?shù)某绦颍热缥矣兴巡榱睿恢肋@個下來沒有，最后市領導肯定還得畫個圈，我們當時是五個非常任委員，四個常任委員一致投票說《中關村條例》適用，如果在中關村之外吊銷就吊銷了，我們現(xiàn)在沒有規(guī)定檢查之前怎么著怎么著，其他地方隨便檢查。

我們前兩年，我們做《高新區(qū)條例》，目的也是制度創(chuàng)新，怎么使園區(qū)更近一步，后來張總調到部里去，后來商務部也想把園區(qū)進行治理，兩家一合事情就受耽擱了，但是總的觀點，我覺得長期來看，尤其在今天討論，面對金融海嘯，我覺得應該區(qū)分短期和長期，短期是需求下降的問題，可以通過刺激內需，甚至包括給園區(qū)的主體特殊的優(yōu)惠政策的方式渡過難關，長期只能是經濟結構調整和技術創(chuàng)新，科技靠制度的提升使經濟得到更大的發(fā)展，我覺得在特殊的嚴峻的形勢下，園區(qū)更負擔著更大的制度創(chuàng)新、體制創(chuàng)新的任務，我覺得這是大的觀點。

就長期來說，我們這個研究，這兩年沒有跟蹤過，我覺得有四個方面具體的看法，如果說是前景和定位的話，第一個看法，我們現(xiàn)在對開發(fā)區(qū)的定位要準確，我同意陳老師的觀點，我們現(xiàn)在園區(qū)特別多，包括有的鎮(zhèn)里面都有什么什么開發(fā)區(qū)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有，現(xiàn)在弄亂了。所以我們有調研了很多，不同級別，國家級的，省級的，不同類型的，既有條條的又有塊塊的，條條的有科技部的、商務部的，還有保稅區(qū)，還有發(fā)改委管的，等等等等，實際的問題出現(xiàn)了同質化或者趨同化，園區(qū)看不出區(qū)別，到蘇州去五個區(qū)，都叫不同的名字，到哪個區(qū)都差不多，特點沒突出，說白了就是招商引資，第二句話就是以地生財，像中關村這樣的中國真的是遙遙領先的，中關村的成功其實有它的特殊性，這就是這種學校資源、企業(yè)資源，包括中關村管委會是特殊體制，其實中關村管委會是異類，別的學不了，這個是不一樣的，這種趨同化使制度失去活力，我們說這種差異化，不均衡的國家更有利于事物的發(fā)展。比如說您說的方便面，我們到一個開發(fā)區(qū)，什么建材的，卷煙的，趨同化之后就是產業(yè)趨同，管理架構趨同，思維趨同，最后慢慢是一潭死水，慢慢邊緣化，所以我們過一陣你就會忘記它，現(xiàn)在大家有些東西慢慢就忘掉了，所以我覺得對開發(fā)區(qū)的定位一定要準確，這個準確就是說不同類型的一定要體現(xiàn)不同的特點。要嚴格界定，比如你是綜合改革實驗區(qū)，你要體制創(chuàng)新，你要有你的特點，現(xiàn)在沒區(qū)別沒法弄，所以區(qū)別之后應該體現(xiàn)它的多樣性，因地制宜，我覺得這是第一個看法，地位要準。

第二，園區(qū)要精，我們現(xiàn)在要搞什么就像武老師說，中國賣什么什么便宜，什么什么貴，我們園區(qū)也是，搞什么什么多，一搞開發(fā)區(qū)全來了，下去一看不同級別的，條條塊塊一交叉，成千上萬，怎么可能弄得好呢，本來這是一個靠行政推動，政策推動的一種星星之火，結果上來之后就弄了一把熊熊大火，真正有特色的園區(qū)很少很少，園區(qū)一定要好，我們當時想去新同園區(qū)，人家不讓你看，我們在這兒想看各個園區(qū)都可以隨便看，這就是退出機制，包括國家級的園區(qū)都沒有退出機制，現(xiàn)在只有進入沒有退出，每個省都有很強機制做，不設夠沒面子，現(xiàn)在有幾個省一級的，國家一級的，沒有退出機制只往里進搞成了落后的機制，沒有競爭的壓力，沒有把工作搞好的壓力，只有不斷地擴大盤子，盤子越擴大整個平均水平越降低，所以說高新技術發(fā)展其實要精，選擇那些真正有實力，有希望，能夠在自主創(chuàng)新上往前走一步的打造精品，然后再廣泛地跟進，這是第二個建議，對未來的前景。

第三，確實園區(qū)要到了加強立法和規(guī)范的階段，為什么提出這一點，前兩年我們幫科技部做這一點，沒做出來，確實是一個實際感受，剛才陳老師講的確實有類似的地方，為什么現(xiàn)在園區(qū)這塊大家越來越淡忘了，其實很容易分析，傳統(tǒng)上的園區(qū)靠的是什么推廣，就是優(yōu)惠政策推廣，稅收的，最開始還有土地的，無非就這兩大塊，這兩大塊行政手段就可以，但是這兩塊隨著經濟一體化，隨著產業(yè)的推進，市場不斷擴大你會發(fā)現(xiàn)這兩個要素越來越難，還有很多園區(qū)在做這個，尤其像海淀，房子都蓋好了，有些地方還作拼命地擴大園區(qū)，繼續(xù)進行土地擴張，稅收優(yōu)惠這塊，政策優(yōu)惠實際上優(yōu)惠作用也在急劇降低，我們現(xiàn)在正在逐步統(tǒng)一稅收政策，這樣你看到推動園區(qū)發(fā)展的推動力是什么，領導要重視，領導要視察一下，總書記到中關村視察一下，就高興了，趕緊出政策，你會發(fā)現(xiàn)領導來一次，有些部委的政策出來一下，領導走了老幾年過去之后政策慢慢慢慢又沒了，或者政策的效果又沒了，你會發(fā)現(xiàn)是行政推動，這中行政的推動就是周期性，領導關注的時候力度就強，領導的關注力現(xiàn)在忙著金融海嘯，忙著負增長，沒法老盯著這一塊，前兩年老忙著自主創(chuàng)新，現(xiàn)在忙得沒辦法了，這個時候怎么保持持久的推動力呢？納入法制的軌道就是持久的推動力。剛才為什么講那個案子，其實《中關村條例》放在那兒，制度起作用，到現(xiàn)在處罰一個網吧，你要吊銷執(zhí)照還吊銷不了，力量就是法制的力量。

我們科技部97、98年想推高新區(qū)法，組織了兩年失敗了，前兩年又想推高新區(qū)條例，大家在認識上還沒有把園區(qū)作為制度創(chuàng)新、組織形式創(chuàng)新的重要性認識起來，現(xiàn)在你看很多部門不愿意園區(qū)立法。

第四，要理順管理的體制和機制，剛才講過，這個其實是現(xiàn)在最需要做的，首先一個從條條來說，現(xiàn)在是多投推動園區(qū)的體制，剛才講了科技部一號，商務部一號，保稅區(qū)海關還得介入，你會發(fā)現(xiàn)同質化，其實和條條體制有關，上面缺少了一個綜合的機制，所以我覺得要想園區(qū)通盤考慮的話，其實應該成立一個統(tǒng)一的園區(qū)，分門別類，比如有一個園區(qū)辦，開發(fā)區(qū)辦公室，其實應該有這么一個部門，根據(jù)它的特色，根據(jù)不同的園區(qū)設計不同的制度，相互地在統(tǒng)一的規(guī)劃之下，現(xiàn)在沒有統(tǒng)一規(guī)劃，部門之間相互爭，一般來說商務部更厲害，因為商務部游說政策更厲害，其實這個都是不對的，頂端應該統(tǒng)一設計，園區(qū)本身現(xiàn)在實際上面臨一系列的管理難題，中關村是異類，所有其他的開發(fā)區(qū)都是實權型的，只有中關村是不爭權的，只有一個高新技術。

魯瑞清：我覺得很重要的一點是執(zhí)法功能，我當市長也有私心，沒執(zhí)法功能就沒辦法實施，第二是波及財政，我覺得是這個問題。

周漢華：這個體制不解決就很難辦，中關村就是一個《中關村條例》，其他的什么都沒有，另外一個方面我覺得是一個好事，最后逼迫著中關村管委會不斷地進行制度創(chuàng)新，那些有實權的部門行使權利就夠了。我覺得這是成功的秘訣，我們當時好幾個部門聊過這個問題，為什么是團系？團系是鍛煉人的，你像強勢部門，過幾年發(fā)現(xiàn)根據(jù)沒腦筋了，我覺得中關村能做好就沒有鬧權利，要把體制理順，體制不理順做事情就很難，到地方之后也是一樣的，社會制度如果來了的話，創(chuàng)新又做不到了，為什么中關村沒權的做好了，有開發(fā)權的反倒做不好，一系列的管理體制的關系也很重要，我們搞了一系列的國外國內的借鑒，體制創(chuàng)新的東西，這也很重要，一般情況開會很難，咱們開這么一個小會等半天，我想你們的會肯定不會有人在下面打瞌睡，因為你的會議有意義，所以協(xié)會大家會組織，沒有意義的會大家不來了，所以管理體制、管理機制的創(chuàng)新是最重要的，科技部也提出來二次創(chuàng)業(yè)，我覺得中關村可以再往前摸索，因為現(xiàn)在全球正在進行新的一輪，奧巴馬的經濟制度是寬帶怎么進入家庭，我們現(xiàn)在只是四萬億，我覺得中關村現(xiàn)在討論這個問題，園區(qū)的走向其實就是一個兩“新”的組織或者整個的組織創(chuàng)新怎么更往前推，應該在《中關村條例》上再往前推。我就講這么多。

蓋玉云：兩“新”組織還在，其實我們這種政府機構是進步的標志，這種社團組織、企業(yè)，市場經濟，你政府拿這個錢砸一下行，老砸肯定要出問題了。

陳棟生：接到這個通知以后，這個問題我自己也正在思考，現(xiàn)在的形勢大家都很清楚，從國際上看很嚴峻，可以講是一波未平一波又起，從當年美國的次貸危機慢慢傳遞到西歐，西歐傳遞到東歐跟東歐，一直到前蘇聯(lián)的幾個小國家，又會反饋到西歐，因為有些國家，這十年比較快也是投入了大量的銀子，到西歐打工了，所以一垮，真正是互動的，現(xiàn)在還沒有見底，在這樣的一個嚴峻的形勢面前，經濟全球化，中國獨善其身不可能，憑借中國大國效益，中國人多也有很多麻煩事，但是也有很多好處，面積大，經受風浪的沖擊風險相對小一點，特別是30年來高速的發(fā)展，30萬億的生產總值，這些都提供了很好的條件，在中國的情況下，盡可能避免這個國際這個事情造成的大的傷害，并且可能遇到新的機遇，我后面講有可能，因為新機遇也是風險比較大。因為人類的歷史也證明，特別是最近幾十年，一個大的發(fā)展，過去郭沫若有一個涅磐當中的鳳凰，我們看得很清楚。

因為這次確保增長后面跟著要調節(jié)保增長，在應對的過程當中本身就是一個技術結合的大條件，我們有很多產業(yè)，產能實際總量是超過需求的，包括國際需求，現(xiàn)在就要保留先進的，第二就是要提高產業(yè)的集中度，包括地區(qū)集中度跟企業(yè)的集中度，這就是在這樣一個危機情況之下兼并重組，有強弱的聯(lián)合，也有強強的聯(lián)合。再就是產業(yè)擴散，一個產業(yè)擴散的過程，特別是對于大城市的開發(fā)區(qū)有一個產業(yè)擴散，你說是個引進，河北就看不上北京的，引進就要帶動后邊走，我到北京發(fā)改委，我把意見都轉告他們，他們總講河北不行，我們轉到那里它根本承接不了，我想給了你這些帽子你就要把這些擴散去，一個技術，一個產業(yè)成果是做強做大的過程。25號國務院常務會議，那一天的常務會議，原則通過了一個有色工業(yè)的調整，再一個是科技支撐，什么動漫、平面設計等等這些東西。

今年報紙還登過，北京的高新技術產業(yè)去年超過兩千億，占整個北京的GDP的五分之一，但是據(jù)我所知，在07年深圳市的高新技術產業(yè)，就占到了它的產值量52%，甚至有很多省，經常到北京來吹，我的科研實體90%在企業(yè)，前天開會，他們自己的一個政協(xié)委員，講這樣的話，他說你還掉了一個90%，深圳的90%的高新企業(yè)沒有自己的專利技術，這個90%再把你前面的話等于是釜底抽薪，通過這樣的國際大風暴，會把許多問題爆料，這是個大事情，這個東西遲早要調整它，這回風暴來了也許我覺得還是個好事，趕緊抓緊，不然的話平平安安的情況下，可能拖到五年十年也不解決，這下你非解決，外面逼著你自己得另外想辦法。所以真正的市民社會，是個服務型的政府，什么是農民政府，管農民的政府不是農民政府，只有被農村監(jiān)管的政府才是農民政府。

所以我認為中關村的管委會，第一首先是對接國家、調整振興的十一個規(guī)劃，現(xiàn)在十個是工業(yè)的，一個是現(xiàn)代物流的；第二個，這為了應對危機，特別強調政府對中國自己的高新技術一些產品采取采購、訂購制度，包括首次使用這個產品的風險，再就是投資引導資金，還有知識產權，這樣解決創(chuàng)新企業(yè)的問題。

還有代辦股權轉讓，中小企業(yè)的再擔保公司，擔保公司是商業(yè)的，再擔保公司就是這個，再就是中小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)投資引導資金等等，風險也很大，趁著美國現(xiàn)在亂糟糟的時候，先不講外邊的，先把海歸的，確有真才實學的引進，把好的公司兼并，中國我前幾個月看電視，比如我們鐵道部的動車組，并不是一個真正的自主創(chuàng)新，是把德國和法國的技術引進了，引進了再加點兒東西，作為一個后進的國家，自主創(chuàng)新要從零開始，陳德明帶領多少人去150億的采購，肯定有很多新東西，平時買不到的，現(xiàn)在可能買得到，是要充分地論證的。現(xiàn)在政府也好，管委會也好為企業(yè)服務就是為保增長服務，為保就業(yè)服務，為保社會穩(wěn)定服務，為避免借金融危機的沖擊服務，我就說到這兒。

蒲宇飛 國家信息中心綜合管理部副主任

蒲宇飛：我是沒有專門研究過開發(fā)區(qū)，對剛才幾位老師講的，我也是邊聽邊學習邊領會，我想從三個方面談談自己的想法，重點我想圍繞咱們第二個和第三個題，我想開發(fā)區(qū)的定位，不敢大家從哪個方面來講，可能大致也就是這么七個區(qū)，剛才陳老師也做了概括，產業(yè)的集中區(qū)、技術的密集區(qū)、人才的聚集區(qū)，資本的集聚區(qū)，城市的擴展區(qū)，增長的概念區(qū)，我想這七個區(qū)，不管哪一類開發(fā)區(qū)基本的定位可能可以用這七個方面進行概括的，前景我是有三個基本的判斷，我同意蓋處長講的，現(xiàn)在對開發(fā)區(qū)來講，對我們整個中國的經濟發(fā)展來講，第一是機遇，第二判斷是信心，在這個機遇之下，我們應該有足夠的信心，第三個判斷，在這個形勢之下，我們有著怎么因的支點或者什么是我們真正的支點，剛才蓋處長講的新型組織，包括在座的民營企業(yè)家，民營經濟可能是下一步率先走出危機的支點。

第一個是說機遇，我想大家回顧我們30年的改革開放，我想每一次大的制度創(chuàng)新也好，每一次大的技術創(chuàng)新也好，都是在壓力之下，在危機之下，真正地在歌舞升平的時候，在大家舒舒服服過日子的時候不會有真正的創(chuàng)新，也不會有大的改革，每次真正的改革推出，像93年的稅收的改革、金融的改革、稅率的改革都是在財政積累了十幾年之后出現(xiàn)很大的困難之下，在金融面臨巨大的壓力之下進行的創(chuàng)新，在今天這樣的一個壓力應該是對我們來講是空前的，歷史上少有的，這樣的壓力也恰恰給我們提供了很多創(chuàng)新的機遇，改革的機遇，事實上前一段時間，包括燃油稅改革方案的推出，包括一系列的改革方案的推出也都說明了這點，下一步我想隨著國內的國際的壓力的形成，壓力的加大對我們很多創(chuàng)新，很多改革，說規(guī)和機的關系，有規(guī)的情況下才是機，開發(fā)區(qū)下一步在內外壓力之下，正式面臨新的機遇。

第二個說的是信心，我最近一直在看世界經濟史，看一千年前世界怎么經濟危機，看五百年前的經濟危機，一百年前的經濟危機，看一千年前基本我們整個人類應對危機的辦法是相近的，就是靠天吃飯，如果天滅我我就滅了，天容我我就容了，包括像朱元璋那個時期，朱元璋是1328年，1368年當皇帝，那段時期朱元璋的父母當時是瘟疫死的，那時候不只是我們這塊土地上有這么大的危機，歐洲也是一樣，那時候瘟疫基本上是天災全球爆發(fā)，那時候應對危機就是靠人口自然減少，疾病自然消失，再看四五百年前，16世紀開始地理大發(fā)現(xiàn)之后，那時候人類解決危機的辦法是擴張，從西歐開始，葡萄牙、西班牙不斷地進行對外擴張，原來這塊狹小的土地容納不了這么多人口，生產不了這么多糧食的情況下，通過海外擴張，尋找新的土地，新的資源，新的市場，靠這樣的一些辦法。

再看一百年前，基本上就是開始靠結構的調整，靠工業(yè)化，靠城市化，在兩化之中的創(chuàng)新渡過一次又一次的危機，比如說29年的大蕭條，其實后來的很多制度創(chuàng)新都是在大蕭條之中形成，包括社會保障體系的改革，包括很多技術的創(chuàng)造，就是在那個背景之下，集中了一大批科研力量來創(chuàng)造創(chuàng)新的，發(fā)揮一些制度上的創(chuàng)新，金融制度的創(chuàng)新也是在那個時期形成的。

整個看一千年，五百年、一百年，回過頭看危機應對的時間，一千年前應對大的危機要一百年，五百年前要幾十年，一百年前差不多有十來年，你看50年后，基本每次危機的應對是三年或者更長一點，更短一點。

所以我想從今天的國際大形勢來看，不管你說危機是百年一遇還是幾十年一遇，不管怎么說回顧一下一千年的歷史，人類應對危機的能力還是很不一樣的，應對危機的方法也是很不一樣的，從這點上來講，我們全球都在應對這個危機，也都在應對過程之中推動一些創(chuàng)新，不管剛才周教授講的奧巴馬監(jiān)管制度的創(chuàng)新還是其他的創(chuàng)新，不管哪種創(chuàng)新，我想至少對于我們今天總體上應對危機的能力較之歷史任何一個時期，我們應該更有信心，而且我們不管已經取得的效果怎么樣，畢竟各個國家從政府的領袖，從商業(yè)的領袖，從學界的學者都在尋求一種合作的機制，一種共同走出危機的機制，從這點上我想可能這次危機走出來還是要比歷史上相對來說更快一點，從這點來講，我們應該有這個信心。

第三點，我說支點，我講了一個是民營經濟，一個是NGO、NPO這個組織，我剛才講看世界經濟史，日本幾次快速發(fā)展，除了政治上、軍事上的原因之外，我想有很重要的一個方面，就是在像民智維新，推出了一些大的企業(yè)集團之后，一旦有機會，不管在機遇面前還是危機面前，一旦有合適的時機都快速地推進原來意義上的國有企業(yè)的民營化，讓這些民營化的企業(yè)成為整個經濟的推動力、拉動力，尤其戰(zhàn)后日本的騰飛，其實這些在日本扶植之下的民營企業(yè)的發(fā)展發(fā)揮了極為重要的作用，產業(yè)的升級也好，轉型也好，海外的拓展也好，都是這樣的一些企業(yè)發(fā)揮了特別重要的作用。

我想對我們來講，可能在下一步的發(fā)展之中總結方方面面的經驗，自己的經驗、國外的經驗可能也應該在這方面形成一個共識，靠我們的民營企業(yè)來拉動，來使我們整個應該從宏觀的結構調整到微觀企業(yè)活力的形成，進而實現(xiàn)內需的擴張擴大實現(xiàn)，在民營經濟的發(fā)展過程之中，NGO、NPO的問題，我想確實在這個過程之中，新型組織應該是能發(fā)揮非常重要、非常積極的作用。

我還是講世界經濟史，像西方的民族國家形成之前，其實是先有了非政府組織，商會、行會，它們最初是發(fā)揮了自我組織、自我協(xié)調、自我協(xié)商、自我溝通的自律作用，也發(fā)揮了包括信息的溝通作用，后來到現(xiàn)代意義長民族國家形成之后，實際上西方社會就形成了三元社會，官、民和第三部門，我們傳統(tǒng)地來講應該是一個二元部門，主要是官和民，現(xiàn)在我想新型組織的形成在某種意義上也是一個經濟的變革同時也是一個社會的變革，只是我們講社會再實踐中的轉型，我想在轉型的過程之中如果能夠真正地從園區(qū)開始把這樣的一些組織培育好，發(fā)展好，那么在下一步的發(fā)展之中，我想至少也能發(fā)揮這么幾個方面的非常重要的作用，很多像西方國家的行業(yè)標準，行業(yè)組織，這是一個很重要的自律的控制，還有一個協(xié)商的功能，西方更多的是討價還價，很多政策制訂之前，往往是商會、行業(yè)協(xié)會參與提出，一旦執(zhí)行之后，協(xié)會也代表協(xié)會的成員立以來和政府進行溝通，所以我想協(xié)商的功能也十分重要，再有就是信息溝通的功能，像目前我們強調的走出去的過程可能更多的是需要協(xié)會，商會的信息的匯集，信息的共享，所以可能溝通的功能、共享的功能也是我們協(xié)會NGO、NPO應該發(fā)揮得重要的作用。

我想在下一步的發(fā)展之中，如果我們的NGO、NPO真的能夠面對這樣的機會有一個更好的成長、更好的發(fā)展的話，那么對于民營經濟發(fā)揮它的支點作用，會有一個非常好的非常大的促進，對于我們整個經濟的協(xié)調發(fā)展，我們內需的擴大，包括我們率先擺脫危機，我想也會發(fā)揮非常重要的作用，這個就是我想講的前景的問題。

第三個我想按照這樣的一個地位，朝向這樣一個前景，怎么樣來選擇路徑這也是剛才聽幾位老師講完之后從八個相對的詞做這么一個總結，長短、軟硬、虛實、異同、內外、進退、緊伸、收放，遠的方面遠慮和近憂都要兼顧，長就是一個結構調整的問題，可能是在路徑選擇首先要考慮這樣一個關系，第二個要考慮軟和硬的關系，剛才陳老師講的，一方面硬可能是已經有一定的基礎，但是另外一方面還有一個升級的問題，怎么把我們的基礎設施讓它更配套，更有效，同時產業(yè)本身要有一個升級，比如說二進三，由原來的工業(yè)到現(xiàn)代服務業(yè)，到文化創(chuàng)意產業(yè)，是這樣的一個軟硬兼顧的問題。第三個是虛實的問題，在經過快速膨脹的時期可能是實的，在經濟相對收縮的時期，資本也是虛的，不把它轉成真正的生產力和競爭力的話，那么你一切都沒有意義，無從談起，所以可能在虛和實的關系上應該把重點放在怎么做實上，把地和資本轉化成競爭力，轉化成生產力，把你的制度創(chuàng)新也要轉化成生產力、競爭力，只有實實在在的市場找到了，擴展開了，才能真正地把虛實的關系處理好。第四個就是異同，我們最近幾年到很多地區(qū)進行很多調研，確實現(xiàn)在在工業(yè)化、城市化大的趨勢和背景之下，不管是省份也好，城市也好，很自然地大家都是趨同，在趨同的過程之中，不叫求同存異，怎么叫存同求異，我們在調研過程中進行了溝通，我們大致上從兩個方面來進行討論，一個就是從你的要素，自然，經濟社會的發(fā)展水平，從這個角度看你可能的選擇空間，第二個從政府既有的一些戰(zhàn)略，包括一些口號，包括一些政策，包括已經出臺的其他的措施，在這兩個之間來找一個均衡點，確定每一個城市，每個地區(qū)，同和其他地區(qū)同在哪兒自己的異在哪兒，我想在這樣的比較之后，有很多地區(qū)還是慢慢地能夠找到它的差異化的定位，我想對開發(fā)區(qū)來講是不是也是這樣，在每個開發(fā)區(qū)自己真正地認真地分析總結自己的要素稟賦，制訂自己的戰(zhàn)略政策之后，進行新的定位和探索，我想慢慢也能夠找到自己的差異化的定位，我想對開發(fā)區(qū)來講是不是也是這樣，在每個開發(fā)區(qū)自己真正地認真地分析總結自己的要素稟賦，制訂自己的戰(zhàn)略政策之后，進行新的定位和探索，我想慢慢也能夠找到自己的差異化的定位，也就是在存同的基礎之上。

進退、統(tǒng)分、收放，我同意剛才幾位老師的觀點，在收和放上應該更多地解決放的問題，在統(tǒng)和分的角度上，我覺得這個統(tǒng)上更準確地說是配套的問題，怎么進行配套的政策，怎么形成一個園區(qū)的配套產業(yè)，怎么在一個園區(qū)之內形成配套的服務，我想如果把這個統(tǒng)或者配套的工作解決好的話，那么對于園區(qū)下一步的發(fā)展更有利，我們的政策措施也應該是更有效的。

從進退這個概念來講，我想可能同時要既重進也要重退，我不贊成普遍意義的優(yōu)惠政策，可能還是要有實實在在的退的機制，從政策上建立一個退的機制，進的機制可能包括幾個方面，一個是怎么升級的問題，這是一個進，還有一個是怎么轉型的問題，還有一個是怎么轉移的問題，轉移可能是地理意義上的轉移，轉型可能是一個一二三產業(yè)這樣一個意義上的轉型，升級可能你在一個產業(yè)內部提高你的技術含量，提高你的層次，這是一個升級，我想應該從這么幾個方面尋求進，有進有退，把這兩方面結合好，我想對于我們的園區(qū)自身的發(fā)展來講，自己創(chuàng)造的一個機遇，所以我想是不是可以從這么幾個方面來探討下一步園區(qū)發(fā)展的路徑，我想這樣的定位，這樣的前景，這樣的路徑結合在一起是不是能夠把我們的開發(fā)區(qū)在當前形勢之下怎么發(fā)展有一個大致的勾勒，這是我的一點學習的體會。

蓋玉云：我補充一點，NGO組織，前段時間在我面前最大的問題是什么？摸底。委托我搞一個內部的調研，現(xiàn)在08年整個的經濟情況，權威性的數(shù)據(jù)統(tǒng)計在今年4月份，這個統(tǒng)計起很大的作用，我們現(xiàn)在大量民營企業(yè)已經占了國民經濟60%左右，在中關村占了90%，這種新的經濟組織，統(tǒng)一上很難用原來國家行政統(tǒng)一，但是我們通過行業(yè)協(xié)會，我們把行業(yè)的老總叫來，這個老總到12月份對全年的經濟拿不回就白當，對明年的預期基本有個預測，今年增長多少，明年我們預備增長多少，有些領導法這個問題了，干脆同意，我們也有個信息中心，跟統(tǒng)一銜接，還繼續(xù)走，但是經濟調研通過我這兒走，把經濟形勢摸住，通過協(xié)會組織把這個企業(yè)弄明白了，說實話也很辛苦，天天一大堆的新興東西，你跟這些企業(yè)家接觸完之后，這個行業(yè)基本長有數(shù)了，這跟統(tǒng)計不一樣，但我們這種狀態(tài)判斷非常重要，現(xiàn)在我們關鍵對狀態(tài)的判斷不準，到底經濟是在左邊還是在右邊，我們現(xiàn)在不好說，所以我們在經濟決策上，形勢不準的話人就容易慌，我覺得社會組織作用一個是對經濟形勢判斷這塊，經濟信息來源都是很重要的渠道。

蒲宇飛：據(jù)我了解，上面的領導也確實越來越重視這樣的一個渠道的信息數(shù)據(jù)來源。

魯瑞清：聽了幾位專家的意見受了點兒啟發(fā)，因為今天這個話題很大，兩“新”組織的一新，新型社會組織，我想行業(yè)組織的必要性，第二點，政府應該怎么培育行業(yè)組織，在中關村應該是一個成功的例子，第三點，行業(yè)組織政府職能轉移，和行業(yè)組織是相統(tǒng)一的。

魯瑞清 北京海龍資產管理有限公司董事長

第一個，行業(yè)組織的必要性和重要性，行業(yè)組織市場經濟的組成部分，我們市場經濟獨立了同樣離不開行業(yè)組織，沒有行業(yè)組織根本不可能建立市場經濟這種體系。第二，市場經濟發(fā)育程度的標志之一，通過發(fā)達國家和地區(qū)，我們專家有很多的例子。

第二個，政府怎么培育行業(yè)組織，我們從實證的角度來講，中關村管委會已經走出一條路了，中關村是改革實驗區(qū)，什么都可以改什么都可以試，其中一條，兩個列入一個發(fā)展，第一個是機構，專門的機構是管行業(yè)組織的，第二專門的人員，第三專門的資金，在其他很多地方是做不到的，是專門列入的，不是發(fā)生什么事要錢去。兩個列入，第一列入了園區(qū)的發(fā)展，《中關村條例》當中專門列入進去了，這是一個列入，長期規(guī)劃，法規(guī)這個東西，第二點這是工作計劃，每年的工作計劃當中還有行業(yè)組織，每年還有行業(yè)組織開會，結果必然有發(fā)展，這個發(fā)展真的很快，中關村的行業(yè)組織，真的是企業(yè)自發(fā)組織起來的，在市場基礎上傳達起來的，主體來講沒有政府附庸的，沒有安排離退休老同志，數(shù)據(jù)楊部長和蓋處長比我說得清楚，所以很難找到這樣一支隊伍。

今天上午我參加一個會很興奮，今天上午是海淀區(qū)委區(qū)政府，海淀社會組織聯(lián)絡會，也請了行業(yè)組織和地區(qū)的，大家聯(lián)合起來，共同推動地區(qū)的社會組織建設，今天雖然剛剛成立但是也很有意義，雖然跟他們的聯(lián)誼會不太一樣，至少行業(yè)組織重視程度是空前的，下一步來講可能還會出現(xiàn)很多，當然它那個更寬泛，我不多介紹了。

第三個，政府職能轉移和行業(yè)組織發(fā)展的問題，我覺得也有三點也是想探討的，首先政府職能的改革必須放權，往哪兒放這是一個問題了，雖然方案、規(guī)劃都在做，但是需要一個東西，都說職能轉移，往哪兒轉，怎么把這個職能放在行業(yè)組織身上去，這就是一個大問題，不然來講，改來改去還是換湯不換藥，職能沒動，職能部門就是縮小權利的，我看中央是有這個決心，我的看法是這樣的，政府的改革能不能成功，恐怕決策點是職能的轉移，能不能轉移好，這是從政府需要放的權利。第二來講行業(yè)組織，怎么把這個職能承接過來，前面大家說了很多，太多太多事情了，是應該轉移的，比如說行業(yè)標準，閃聯(lián)的標準已經達到國際的標準了，這是行業(yè)在做事的，技術標準、行業(yè)標準很多標準是需要行業(yè)建立起來的，行業(yè)的資質，行業(yè)的管理規(guī)范這些東西太多了，行業(yè)規(guī)范我們也在做，行業(yè)自治我們也在做，這種規(guī)范和自治的建立和推廣能夠彌補政府法律的缺失，政府很多的東西由法律覆蓋了，我們最近推出的中關村價格指數(shù)，這個話題太大了，我點一句號一，其他的很多行業(yè)規(guī)劃，誰做？行業(yè)組織做，中關村電子市場的發(fā)展規(guī)劃通過我們這個商會做的，委托行業(yè)在做，還給你支持，還給你經費，制定和實施，行業(yè)統(tǒng)一，中關村賣場銷售數(shù)據(jù)過去都是企業(yè)自己報的，失真太大了，海淀區(qū)區(qū)長親自跟市統(tǒng)計局由我們行業(yè)協(xié)會提供，這個事拿到國家統(tǒng)計局講過這話，為什么？不符合現(xiàn)在《統(tǒng)計法》，這個事很小，從某種程度上是違法的，行業(yè)調查這不用說，行業(yè)分析等等，統(tǒng)計、調查、分析、實施發(fā)布，這都是行業(yè)做的，行業(yè)職稱的評定，沒有行業(yè)組織只能政府來做，到現(xiàn)在30年過去了，應該把這個事放給行業(yè)組織做，政府監(jiān)管，包括公信力，只有行業(yè)組織是最了解行業(yè)的，政府不了解行業(yè)，地產楊部長是專家，你讓那些政府官員說怎么說得清楚呢？另外發(fā)布白皮書、藍皮書，再有就是行業(yè)聽證，很多聽證都有，但是不請行業(yè)組織參加，可能沒注意到專業(yè)的力量，還得給點兒話語權，我們現(xiàn)在很多是錯位的，請專家去吧，請專家不一定是行業(yè)的，本來請軟件專家，朱總就是，但是也有行業(yè)不對口的情況，還有國際反傾銷，行業(yè)組織不是不可能做，所以我想這塊都是行業(yè)組織應該承擔的事，這都是和政府有關的事。

第三個方面是政府職能的轉移和行業(yè)組織是相輔相成的，我們原來有一個誤區(qū)，國家原來出臺一些文件，總是希望一頁一會，一頁都搞不清楚，一會怎么能說得清楚呢？所以別討論這個事情了，做不到，那就是面對現(xiàn)狀推動它的發(fā)展，行業(yè)沒成立的組織效果成立起來，成立起來才有可能發(fā)展，才有可能承接市場，在中關村這個地面上應該說，這些組織來講，已經有一定的素質和基本功能，是可以承擔相當一部分，所以我想這兩個都是相輔相成，這點我想應該趨同，行業(yè)組織和政府趨同以后大家都好過了。行業(yè)組織也有事干了更強大了，也有事干了。我想談這點兒看法，請各位專家、領導批評指正。

陳秀山：咱們行業(yè)組織優(yōu)沒有自律機制和仲裁處罰功能？

魯瑞清：自律是有的，仲裁是沒有的，到海龍買東西，比如筆記本一萬五到一萬六，如果超過一萬六了，經銷商無條件給退，如果不退找到海龍投訴，海龍就處罰。

陳秀山：內部不正當行為有沒有監(jiān)管？
魯瑞清：這個東西得一層一層一步一步做，海龍跟商家簽訂的協(xié)議，大家都以這個為主，超過要處理，這是一種自律方式，結果是一兩個月投訴率占70%，價格投訴不產生了。

蒲宇飛：比如像秘書處十幾個人都是專業(yè)的是吧？

魯瑞清：專業(yè)的。

申焰：應該說是專職。

魯瑞清：經費來源呢？

楊建平：會費一部分，政府采購一部分。

蓋玉云：結論是什么，一個開發(fā)區(qū)一個科技園區(qū)評比，重要的指標就是它的NGO組織、行業(yè)組織承受度怎么樣。

陳秀山：比我想像得要多。

魯瑞清：有加入的，還有沒加入的，很嚴格的。

陳秀山：怎么涉及到這么多行業(yè)？

魯瑞清：還要細分。

蓋玉云：我們有產業(yè)聯(lián)盟，比如說光信用這塊有信用促進會，下面還有信用的管理，專門的管理組，昨天專門有個信用管理的機構來了，全國有30多家機構，我多少學點兒信用機制，后來聽了半天聽明白了，金融機構進行評估了，評估了假如放水了這事就麻煩了，你說存在的價值大不大，其實很大的。

陳秀山：這個行業(yè)組織主管呢，成立批準它還是民政部門？

魯瑞清：民政部門登記。注冊合法是民政部門蓋章。

新望：多數(shù)的開發(fā)區(qū)沒達到，沒那么大的量。

陳秀山：有沒有一個平均規(guī)模，有多少參與？
戴鍵：一般幾百家，所有的高新企業(yè)協(xié)會都得批，沒有重合的。
蓋玉云：也有企業(yè)協(xié)會入了，也有其他的。政府做不了的事交給他們，企業(yè)不干的事交給他們。
蒲宇飛：現(xiàn)在西方社會的穩(wěn)定性，三元結構是有很大關系的。
陳秀山：我研究過德國的行業(yè)協(xié)會組織它的權利大得很，比政府權利大，對企業(yè)而言，企業(yè)介紹的是行業(yè)協(xié)會的管理約束，仲裁、準入、進出。
楊建平：咱們現(xiàn)在國家經濟體制，咱們現(xiàn)在有一頁一會的機構，全是行業(yè)領導人退下來之后，想從這個口說話，要對外一個平衡點，還有一點是害怕，害怕商會一旦聚成團，產生自己的力量跟政府一抗衡我沒法弄，這個沒必要，我覺得中國政府是國家經濟的政府，企業(yè)家完全是按照中國的法律執(zhí)行的，在這個體系之下充分發(fā)揮它的作用完全是給政府放大化。
梅新育：我講幾句，首先要從在當前的這場危機當中，目前從短期來看，我們先進制造業(yè)面臨的外部環(huán)境應該說是非常嚴峻的，外部環(huán)境嚴峻的話，一方面整個經濟都在下滑，另一方面由于我們高新技術開發(fā)區(qū)，要么是奢侈品要么是投資品，奢侈品在經濟景氣的時候，客戶比較認同，到了簫條的時期，首當其沖的就是這些東西，這樣的話從全世界整體來看，先進制造業(yè)的產品在危機時期總的需求量是不足的，但是從中國的具體情況來看又有可能在這種全球經濟危機整個世界市場萎縮的情況下，中國的先進制造業(yè)反而事絕對規(guī)模的擴張，像我們傳統(tǒng)勞動密集型的傳統(tǒng)制造業(yè)，這些東西我們很多有數(shù)百上千種產品的產量，生活規(guī)模都是全世界最大的，我們的產量和出口量往往占了全世界市場的70%，甚至是90%還多，這種情況下，規(guī)模萎縮了的話，我們國內的這些行業(yè)不可能維持，打個比方，紡織品市場需求景氣需求1億平方米，但是我們是90萬平方米，到了簫條市場萎縮到8000萬平米，我們要想維持9000萬平米是不可能的，我們先進制造業(yè)又有所不同，我們的先進制造業(yè)很多商品，產量占市場份額不大，這樣即使整個市場萎縮，但是由于在危機時期先進制造業(yè)價格競爭激化，需要壓縮成本的這種壓力，不管是最終的銷售者也好，還是最終的生產人也好，壓縮成本的壓力大大加大，這樣的話這種生產能力反而向中國轉移的壓力更大，先進制造業(yè)要從發(fā)達國家從發(fā)展中國家轉移，除了中國沒有別的地方可轉移。

再一個是從勞動力這上面來，我們就不用吹印度不印度了，一個50%以上文盲的國家要想發(fā)展制造業(yè)那是夢想，要看到優(yōu)良的基礎設施要快速地改善，在這方面不否認我們政府體系還有不少問題，但是實話說一個，如果說我們國家的腐敗情況是把資金攤掉10%幾到20%，別的所謂那些另外三個，比例是倒過來了，所以要么轉移只能是向中國轉移，這就是中國先進制造業(yè)，當然這種機會要發(fā)揮，這種效應要顯示出來，在近期我們可以看到的，在短期內，可能恰好是與這個相反的效果，我們傳統(tǒng)大宗商品出口維持一個比較高的水平，我們的計量產品出口大幅度下跌，之所以出現(xiàn)這種情況，是因為我們的海外競爭對手，它的生命力不同所決定的，傳統(tǒng)大眾勞動密集型的制造業(yè)，海外競爭對手主要是一些什么國家呢？在一些發(fā)展中國家。宏觀經濟穩(wěn)定性是相當?shù)母撸梢云綍r讓外資開放開放，讓股市漲幅非常高，在這種危機當中，這些行業(yè)的海外競爭對手，之所以去年年末的幾個月和今年1月份，我們勞動密集型商品出口意識上漲，主要原因是這些行業(yè)的海外競爭對手已經被危機打掉了，但是先進制造業(yè)，海外競爭對手主要是在發(fā)達國家和新興工業(yè)化，這些國家和地區(qū)它們的宏觀經濟穩(wěn)定性要好一些，盡管相對趕不上中國，但是我們在這些行業(yè)的海外競爭對手沒有這么快，還要過一段時間，這個行業(yè)的海外競爭對手才會出現(xiàn)，這就是我們先進制造業(yè)的機會就來了。

我想，可能對于我們的高新技術密集的開發(fā)區(qū)來說，這段時間是比較艱苦的，但是熬過這段時間之后，可能是我們的機會來臨了，這個機會當然這種機會生產轉移，它有兩種轉移的方式，一種是以外資企業(yè)海外生產，一種是以內資企業(yè)一般貿易，以外資企業(yè)為主體，通過外商投資，目前情況來看遇到一些麻煩，貿易保護主義比較厲害，不少的國家政府對他們的企業(yè)提出這么一個要求，你得到救援不許把工廠轉移別的國家去，通過我們慣用的利用外資轉移生產能力的方式就遇到了一些障礙，比較多的要靠我們自己內部企業(yè)、本土企業(yè)解決。

同時在這種自主創(chuàng)新，我想我們企業(yè)盡管從理論上面來講，在這種金融危機的時候，給我們中國企業(yè)創(chuàng)造了海外收購的機遇，但是我個人認為如果沒有已經積累了相當豐厚的自主創(chuàng)新研發(fā)科技成果，高新技術產業(yè)來講，希望海外并購實現(xiàn)擺脫危機是絕對不可能的，另外這種并購是自己已經打除了自己的品牌，有自己的技術，以這樣一種強者的姿勢收購，才能夠把被并購者的血液引過來，如果以弱者收購的話，即使收購過來的話，這個品牌也會流失得一干二凈，這個在TCL和聯(lián)想海外并購的失敗充分了說明了這一點。

從我們這些商戶們來看，對于外國政府，我們反對外國政府給我們障礙，但是我們并不等于認為聯(lián)想收購IBM失敗，同樣在這方面，我覺得我們北京跟南方的企業(yè)相比，從事技術行業(yè)的人浮躁多一些，踏踏實實做事的差一些，華為完全是依靠自主研發(fā)，自己的技術自己的品牌一直到現(xiàn)在，沒有那么多這樣那樣的，柳傳志帶著聯(lián)想，盡管做得好像個頭還是比較大的，但是顯然聯(lián)想在它的市場上，在它所處的市場上面地位顯然是不如華為在所在行業(yè)的地位的。

我想我們開發(fā)區(qū)也好、政府也好，要給企業(yè)創(chuàng)造便利，為企業(yè)服務的話，為它們的發(fā)展創(chuàng)造條件，但是要創(chuàng)造什么樣的條件，我想應該是一個普惠的條件，所有的企業(yè)都能夠享受到，而不是僅僅局限于特別善于搞政府公關的企業(yè)才能拿到的，我發(fā)現(xiàn)段永基特會搞政府公關，但是他領導的成果是什么？我現(xiàn)在想不出四通還有什么能打入市場，如果我沒搞錯的話，段永基個人的私囊非常充實，我只能說不管人家怎么說，作為一個企業(yè)家來說是非常失敗的，從政府方面來說，是這個類型的話，政府在這方面是非常失敗的，這么一個情況，從開發(fā)區(qū)發(fā)展的趨勢來看，取得了很大的成績，積累了不少的問題，問題一方面是說土地、環(huán)境，反對政策管轄之外的，有一些我個人持保留意見，好像有點是鉆財稅制度的空子，比如說總部基地這個概念持強烈的異議，無非是利用增值稅稅制尚德漏洞，把下級企業(yè)的盈利都集中在總部所在地，把總部設立在這個地方，來一個雙贏，但是真正實體經營所在地的話，付出了資源和人力得不到足夠的回報。總部基地加劇了區(qū)域之間的不公平，所以它發(fā)展的最終結果最后肯定是會引起中央政府關注，肯定以這樣那樣的方式進行管制。

所以我想未來開發(fā)區(qū)從總體來說，特殊優(yōu)惠政策方面，主要體現(xiàn)在通過某種產業(yè)急劇，發(fā)揮這種產業(yè)范圍經濟和規(guī)模經濟的效益取得更高的，取得比一般區(qū)域更高的產出水平，而不是靠特殊的政策，那樣搞得做法僅僅是財富在不同區(qū)域之間的轉移，卻不能夠形成更高的產出。當然特殊的區(qū)域，特殊的政策，我想未來應該說主要局限于海關特殊監(jiān)管區(qū)域的，可能保留比較多的特殊的政策，這是我個人的看法，我這人講話比較直，講了不少沖著北京的，北京市的地方來挑毛病，但是至少是處于善意的，本來還想多講一些，但是個人還有些事情，到此為止，歡迎大家以后有空的話愿意聽我挑刺的話還可以繼續(xù)交流。

蓋玉云：梅老師先講幾個不等于，開發(fā)區(qū)不等于中關村，第二，我們也不等于北京市政府，我跟柳傳志交流，見了他兩次，第一次提前了五分鐘，第二次友誼賓館我提前了十分鐘，人家是成功人士，不管人家怎么樣，我對柳傳志的精神非常敬佩，第二個講段永基，段永基畢竟付出很多的艱辛，中國改革開放歷史初創(chuàng)的時候，他們確確實實付出了很多，我覺得還是客觀的。我覺得我們可以評價任何一件事情，任何一個人，但歷史就是歷史。我想介紹一下朱老總，原來在內蒙古計算機所，四通創(chuàng)始人之一，跟微軟合作，然后又是我們國家第一個和日本國有企業(yè)合作的企業(yè)，現(xiàn)在還在創(chuàng)業(yè)，在做律師事務所，同時也做北京的民營企業(yè)家協(xié)會，讓他干副會長。

朱新鐸：我也說兩句，今天討論的題目就是開發(fā)區(qū)的發(fā)展?jié)摿Γ@個題目非常好，我也是跟中關村開發(fā)區(qū)有著深厚感情，確實我覺得有一個題目，今天或者未來中關村開發(fā)區(qū)，想幾個問題，一個就是定位，剛才說得那些問題我覺得也有這樣的同感，首先說定位，因為開發(fā)區(qū)從開始成立的時候叫開發(fā)區(qū)還是非常準，為什么呢？它的定位一是政策，二是資源，向市場或者向企業(yè)開放，所以用了各種辦法把這東西開放出來，比如說開發(fā)區(qū)最大的資源就是土地，然后就是稅收政策給優(yōu)惠，所以開發(fā)區(qū)我覺得確實那個時候應該叫開發(fā)區(qū)很準，確實在開發(fā)，開發(fā)了20年了，現(xiàn)在再往前走，開發(fā)區(qū)還開發(fā)什么，涉及到開發(fā)區(qū)的定位，我覺得從當時應該說影響力最大的一是放開一些計劃經濟下國家控制的資源，以某種方式向市場開放，第二是提供一些優(yōu)惠的市場政策，我覺得開發(fā)區(qū)做得非常充分。

朱希鐸 北京中關村自主品牌創(chuàng)新發(fā)展協(xié)會常務副會長

現(xiàn)在需要開放的是什么東西？我覺得是開發(fā)區(qū)的定位問題，我覺得有幾個關健詞，現(xiàn)在最需要的是什么東西，和可能即將失去的是什么，優(yōu)惠政策，應該說按照全球一體化趨勢，充分市場化趨勢，所謂的優(yōu)惠政策應該會越來越趨同，這種情況下開發(fā)區(qū)還能開發(fā)什么，其實我覺得與開發(fā)區(qū)的定位有關系，我們面臨的所有會員幾乎都是中關村地區(qū)的高新技術企業(yè)，我覺得從這些企業(yè)今天所需要的東西在開發(fā)區(qū)這樣一個環(huán)境下，我體會一個關健詞就是服務，現(xiàn)在最缺的是什么東西？我覺得缺的是服務和推動，我現(xiàn)在有兩個詞，一個是服務，一個是推動，服務這個詞今天在這個階段或者未來特別需要，開發(fā)區(qū)今后干什么，我覺得一個在服務上做文章，一個在推動上做文章，服務上做得文章就是現(xiàn)在向誰服務，服務什么，用誰服務，什么服務機制，我覺得服務這個詞現(xiàn)在我認為在各種開發(fā)區(qū)包括我們中關村這個園區(qū)也是面臨一個挑戰(zhàn)，如何創(chuàng)造符合未來發(fā)展的定位需求的服務的這一套，服務機制是什么，服務的對象比如說是企業(yè)，服務的資源是什么，拿什么來服務，這個真的值得做文章，推動，我覺得這里頭體會的是政府在這里干什么，比如說20年前叫開發(fā)區(qū)的時候主要是政府起作用，政府主要是政策再有就是地，大家進來以后可以非常便宜，大家在這兒可以開業(yè)、可以做事，現(xiàn)在政府推動什么東西？靠什么來推動？

我為什么這個體會很深呢？因為我現(xiàn)在在北京民協(xié)做一個是，我覺得體會很深的事，中關村管委會也算一個大任務，中關村開放實驗室工程，北京民協(xié)來做，我作為副會長也在做這個事，我感覺在這樣一件事，應該說這事現(xiàn)在越來越火，這頭也受政府歡迎，那頭也受企業(yè)歡迎，這事之所以能夠做成，這里頭有幾個很驅動這件事情的要素和杠桿，為什么能成？管委會專門立了一個項，四個委辦局聯(lián)合發(fā)紅頭文件，設立一個中關村開放實驗室專項服務補貼資金，一年有三千萬。

楊建平：前提是各個研究單位都有國家級實驗室，那個實驗室要開放，讓企業(yè)和大院里的實驗室互動。

朱新鐸：在北京各個地區(qū)的專家資源向北京的高新技術企業(yè)開放，如果能夠開放，就算作這項，然后就給點兒補貼，這件事情的要素有幾個東西，第一，這是管委會正式委托社會組織一項專項委托項目，就是管委會專門把這項工作委托北京民協(xié)來承辦，所以現(xiàn)在想掛牌，都得通過北京民協(xié)專項辦公室收集材料調研，評估。這個事是政府委托社會組織一件事，委托了一項應該說也算是有點影響力的事。這是一個政府委托。

第二，像北京民協(xié)這樣一個協(xié)會組織，真的為此事有八個專職人員就做這個事，全職，那時候我就說一個什么感覺呢？為什么我說服務這個字呢？服務其實不是空的，你說我們?yōu)樽鲞@個事走訪那么多科學院、各大學的開放實驗室，現(xiàn)在59個實驗室掛了牌，你要跟實驗室的人一聊，專家教授特別強烈地希望實驗室資源為社會企業(yè)服務，特強烈，而且他們現(xiàn)在自己有一種機制，咱們這個實驗室怎么能夠創(chuàng)收？怎么能夠充分利用設備利用率？研發(fā)成果怎么轉化成企業(yè)賣出去啊？反過來現(xiàn)在的北京高新技術企業(yè)，創(chuàng)新的成本和風險是企業(yè)自身，大部分企業(yè)是承受不了的，因為在產業(yè)鏈上，如果選擇創(chuàng)新這一段，這一段應該說是成本最高，投入產出率最低，而且風險最大，創(chuàng)不好市場不行的話，為什么現(xiàn)在創(chuàng)新企業(yè)都活得特別累，因為它選擇這段，那么你說它如何能夠建立，所以企業(yè)機制特想，我要是能夠現(xiàn)成委托專家、設備、實驗室?guī)椭龅脑挘鋵嵥埠軓娏遥乾F(xiàn)在北京這么多實驗室，科學院的各大學的各部委的，北京這么多高新技術企業(yè)，互相之間真的成交的很少，其實就是一條，我的感覺就是缺中間這個通道，因為這個通道不是你簡單的建立一個窗口就可以了，事靠機制，是靠一個體系，這個機制和這個體系是一個服務體系，這個服務體系真的要去全心全意做這個事，而且這個事的過程是很實在的大量服務工作你得真做，這個事就得有成本問題、人員問題、授權問題等等，還有甚至于包括做這件事情的驅動機制和評價機制的東西，這個就是服務，所以我覺得服務應該是要研究的東西，如何創(chuàng)服務？所以開發(fā)區(qū)未來前景定位，我覺得一個是向何處去，我覺得現(xiàn)在有一個很關鍵的定義，就是關于創(chuàng)新要素集聚和技術成果向產業(yè)化轉移，真的我覺得是這種開發(fā)區(qū)也好，園區(qū)也好，否則其他的事，即使是企業(yè)的事和政府打交道的事都有政府部門，有政府的發(fā)改委、財政部門，各種部門，其實也在管著跟企業(yè)打交道的事，除去這些事，以園區(qū)這樣的形式能做的事是什么東西，我覺得真的是一種創(chuàng)新要素的集聚，集聚在這兒是做什么，我覺得我們現(xiàn)在這種特點，特別是像中關村開發(fā)區(qū)，應該創(chuàng)新要素集聚以后，科技成果向轉移化轉移，在這個問題上如果做文章，開發(fā)區(qū)向哪個方向去應該做的事。要想做這個事，服務和做這件事情，我覺得現(xiàn)在兩頭要往前走的事，我覺得開發(fā)區(qū)和政府支持開發(fā)區(qū)的體制和資源的投入等等各個方面，我覺得要轉型和提升，提升在哪兒，我就有一個感覺，我還是舉一個現(xiàn)在正在做的事，開放實驗室，這邊企業(yè)這邊企業(yè)結合，有很多項目，如果符合條件就補貼，現(xiàn)在市里面所有的領導，包括管委會的主管領導，一提這個事就說為什么現(xiàn)在出不來重點亮點項目，叫重大產業(yè)化項目，重大的項目拉不動，所以天天跟我們說，你們能不能好好研究這個題目，關于促進重大產業(yè)化項目起來，我們也特想說出重大項目，這個重大項目大到哪兒，大到什么地方，大在真的體現(xiàn)創(chuàng)新要素的集聚，比如某一個實驗室跟某一個企業(yè)合作就是符合現(xiàn)在政策的東西，可以申報了，可以評價了，可以做了。

但是現(xiàn)在重大項目明顯地靠一個實驗室，一個企業(yè)幾乎做不成，這個時候所謂重大有可能是有幾個研究資源，幾方面的資源再加上幾個這個產業(yè)鏈上的企業(yè)，要真的凝在一起做一個大項目的話，一系列的挑戰(zhàn)就出來了，把這些人弄在一起，現(xiàn)在我們做這事的時候，串聯(lián)，大家在一塊隔一段時間聚一次，大家很興奮，但是真的想在一起工作馬上有一個體制問題，實際上可能是一個重大項目推動組重大項目推動組如果沒人給錢，給機制，什么叫重大項目呢？反正得有重大的組織形式，重大項目一推周期，可能不是申報出來的，推動出來的，推動過程是三年五年，這個過程沒人支撐，這個支撐體系是未來的開發(fā)區(qū)把這事應該真的投入推動，但是這個推動絕對需要跨目前原來的各種政策界限，各種體制界限真的集聚，我覺得提升、加大投入的力度、政策的力度等等組織的力度，否則出不來重大的創(chuàng)新成果，因為現(xiàn)在中關村園區(qū)定的中長期發(fā)展規(guī)劃目標，北京市政府提得非常明確，要建成世界級創(chuàng)新中心，現(xiàn)在提得非常響，咱們說一個世界級創(chuàng)新中心，起碼得有幾個什么東西叫做世界級創(chuàng)新中心，你起碼得有幾個世界級的非常有影響力的有規(guī)模的創(chuàng)新產業(yè)，你得支撐，得有重大創(chuàng)新成果，得有世界量級的創(chuàng)新的組織，得有世界級的創(chuàng)新企業(yè)，或者有龍頭企業(yè)，有企業(yè)集權，否則怎么叫世界創(chuàng)新中心，但是要想真的出這幾個東西，目前為止按照現(xiàn)行所有的政策不管怎么努力都出不來這幾個要素，這幾個要出來就得打破現(xiàn)在很多的東西，這是談到這個園區(qū)。

談到兩“新”組織，因為我們也是協(xié)會，北京民協(xié)也好，品牌協(xié)會也好，都是協(xié)會，我覺得現(xiàn)在協(xié)會也有一個向何處去，大家都要發(fā)展，發(fā)展哪兒去，主要是模型，我覺得不是業(yè)務內容，比如按產業(yè)規(guī)模現(xiàn)在都很好弄，各種各樣的現(xiàn)在按產業(yè)劃分的，你像民協(xié)所有民營企業(yè)串起來，品牌協(xié)會是大家關于品牌方面的作用，等等，其實我們現(xiàn)在討論的題目是協(xié)會將來的發(fā)展的機制或者功能，是商會還是協(xié)會，還是二政府，因為全世界也就這么幾類，咱們國內現(xiàn)在也就幾類，有的二政府就是政府部門翻盤的，有一些減出來的編織往這兒一隔，其實執(zhí)行的還是原來政府的事，這種協(xié)會有壟斷性，但是也有協(xié)會，這個協(xié)會里有沒有自律，有沒有制裁，要朝那個方向走的話就是商會，我們這種社會組織的發(fā)展趨勢往哪兒走，如果成為商會，其實我認為，我們在業(yè)內，我們特想把我們北京民協(xié)弄成商會，其實他特想把電子商會弄成商會，又有力度，又可以做事，但是做不成商會的條件主要是政府跟社會，中國這個協(xié)會做成商會，政府沒有什么相應的條件，或者不給創(chuàng)造條件永遠成不了商會，所以我提的關于協(xié)會，作為兩“新”組織，把這事提得那么高，十七大之后，兩“新”組織作為政治改革的內容，兩“新”組織怎么改，我覺得也是一個非常值得研究的問題。

蓋玉云：楊會長是開發(fā)區(qū)的實踐者，也是開發(fā)者。

楊建平：簡單說兩句，蓋處說的這個，我既是開發(fā)區(qū)的實踐者也是開發(fā)者，我98年當產業(yè)規(guī)劃處的處長，今天這個題目是開發(fā)區(qū)的發(fā)展?jié)摿Γ_發(fā)區(qū)名太大，剛才前面有人說，研究中關村開發(fā)區(qū)，這點應該能到位，研究別人咱研究不了，我覺得一個概括性的話定義，制度創(chuàng)新和推動制度創(chuàng)新是中關村科技園區(qū)的核心生產力，你的發(fā)展，你的成形，和你有現(xiàn)在的今天就是因為有制度創(chuàng)新了，同時推動別人的制度創(chuàng)新，大家承認就行，將來的潛力還得圍繞這個來說，是不是還能激發(fā)和產生在新制度領域里創(chuàng)新，根據(jù)形勢不同創(chuàng)新，這是我對咱們這個會的認識，中關村科技園區(qū)成立，當時議論了很長時間，關于上地經濟技術開發(fā)區(qū)和中關村科技園區(qū)怎么接，那是落地的，這不落地的，怎么區(qū)分，實際上我們就創(chuàng)新了一個，我們就沒有，就是叫科技園區(qū)，也成了，還有一個創(chuàng)新前面也說了，陸浩批評我，我當時作為規(guī)劃處的處長，計委、歸委、土地、建委全部要把政策給我，你全把這幾個拿回去，凡有立項的你就都管了，陸浩說你傻啊，他說第一你沒那么多人，第二即使有那么多人，你多了一堆婆婆的監(jiān)管，你辦事的時候別人在監(jiān)督你，你的成功是達不到的，你不要這個東西你只要一個，凡是高新技術產業(yè)，在這里不管是買房還是建房得獲得你同意，你考察的是不是高新技術產業(yè)，剩下的人家熟悉干的行當該誰干就誰干，你干你熟悉的，你知道誰是高新技術園區(qū)就行了，就因為有這一條就行了，后來所有立項的行為一到開發(fā)區(qū)來，都要打電話問一下，說建平，這個是高新技術企業(yè)嗎？你說是，才辦手續(xù)，很超脫的園區(qū)管理方式出現(xiàn)了，這就是很好的例子。

楊建平 北京中關村不動產商會會長

再說咱們兩“新”組織，不多說了，在我們商會，我是不動產商會，不動產商會是寫字樓商會，中關村最初搞建設的時候是建設一批寫字樓，所以初期我們商會的目的是幫助會員單位最快的完成建設，找到投資人找到入住人，現(xiàn)在我們商會變成了另外一個服務方向了，已經建成的樓保證這個樓里的客戶入住，怎么保證這個樓里有更多的高新技術企業(yè)人入住，保證這些人的生活環(huán)境研究企業(yè)方便，在這里邊我們也非常感謝管委會對我們商會的支持，我們在推動創(chuàng)新這個點上我們做了一點，這個地區(qū)有很多的孵化器，最初的時候建立是由于政府的投資來去建一個樓宇，給一定的政策，吸引一些中小企業(yè)和高新技術企業(yè)到里邊來，免租金少租金讓它們孵化成功，是這么一個形態(tài)產生的，但是這個樓沒有效益，這個樓效益很低。在我們商會這個角度看，我們看到很多商會會員里有空的樓層，怎么讓它發(fā)揮作用，服務于本地的高新技術企業(yè)入住呢？我們想到和管委會聯(lián)合，我們在市場價格上，現(xiàn)在已經到了3.5，可能就差5毛錢進不來，那你能不能補上5毛錢，讓它到這個樓里，就這一條我們管委會就非常支持，凡是高新技術企業(yè)，在選擇的樓盤里面愿意住的，當然這個樓盤是有標準的，他選擇了以后我們經過審核，管委會每年拿出一定的費用支持補貼這個高新技術企業(yè)的租金，這樣不用政府投錢建寫字樓了，全是社會建寫字樓，又沒有打破市場規(guī)則，市場規(guī)則該是三塊錢還是三塊錢，只不過里面拿出兩千平米的扶持高新技術企業(yè)，我們發(fā)展了18個寫字樓，政府沒有投一分錢，全是市場行為的，我們叫中小企業(yè)孵化樓，我們差不多上萬家企業(yè)全在我們會員單位里。

蒲宇飛：一年補貼支出大概有多少？

楊建平：一百多萬。我們不動產商會在想另外一個問題，前面有代表說了，這個園區(qū)已經沒有空地了，是不是說明園區(qū)里邊就沒有房子可租了呢，大量的閑置房子可租，而不是說待租，為什么呢？咱們海淀地區(qū)，大量的大院，大量的研究所封閉的，沒有開放，在那些所里、院子里有很多房子是有富余的，結合剛才這個課題在想，把產業(yè)集中來發(fā)展產業(yè)，產業(yè)相對集中發(fā)展高新技術產業(yè)，我們研究所是最集中的產業(yè)的學術的帶頭的國家標準，比如說說遠點兒，計算所，計算所肯定是高新產業(yè)，如果它能釋放出一塊來，我們把相對行業(yè)類別比較集中的計算類集中到那兒，研究所肯定把研究成果盡快地拿出來，企業(yè)更快地受到專家的指導和支持，這種政策能不能再創(chuàng)新，我們現(xiàn)在在考慮這事，如果能得到支持可能會釋放一大堆資源。

蓋玉云：他說這個事政府的職能部門很難去做。這樣的話工作人員的素質也不具備，需要協(xié)調社會各方面資源來做這個事，政府哪個部門來協(xié)調這個事，其實真正科技園區(qū)要做的事，推進產業(yè)增長的事，這是我們社會組織發(fā)揮得作用。

陳秀山：從經濟角度分析，楊部長你的動力從哪兒來？

楊建平：我們作為服務企業(yè)這塊，企業(yè)只要待在我這樓里待得住，我正常的運營保持了，他要走了，很多大企業(yè)減面積，原來一百平米就要五十，我就虧了，今年這個費用收不回，如果能有相關的社會因素給他支持，他有待著，即使省了一毛錢兩毛錢，長租我的現(xiàn)金流就非常好，剛才說得增長點實際上這些樓都可以變成我的會員，只要他進入這個樓就變成會員，會員就可以把整個地區(qū)動態(tài)的房租，動態(tài)的市場集中在一起，否則大院不在我們的調查之內。

武廷海 清華大學建筑與城市研究所副所長

武廷海：很高興參加這個會，十年前陳老師寫了一本主，影響很深刻，陳先生我大學就讀他的書了，剛才幾位講得非常精彩，我們也做創(chuàng)新，也做規(guī)劃設計，這些東西根本學不到。我本來對城市區(qū)域規(guī)劃比較感興趣，在清華就做這樣的工作，我想開發(fā)區(qū)跟城市空間比較密切，對城市空間影響非常大，我們很多工作從這方面做。

借這個機會我想從空間的角度講開發(fā)區(qū)的潛力和可能的角度，我們自己做，第一個生產的概念，新馬克思主義研究的，空間的思想，開發(fā)區(qū)的發(fā)展除了產值效益以外，很大以外是空間，剛才說的是空間的再利用，實際上是再生產，原來生產的是樓盤，現(xiàn)在再利用，就是價值發(fā)生了變化，除了產值是評判標準以外，相當程度上，我們理解開發(fā)區(qū)的建設原來是在空間里面生產，現(xiàn)在很多地方，不能說50%是生產空間，最典型的是房地產開發(fā)，他做的不是使用價值而是交換價值，今天這個樓在這兒還能用，你湊合湊合用，社會效益都好，不是這樣的，一定能賣個好價錢，所以好多東西是現(xiàn)象，如果從空間生產的角度看開發(fā)區(qū)的生產建設其實也有投入、產出、交換、消費，我今天想從這個角度談一下這個問題。

第二個想說一下，今天討論開發(fā)區(qū)發(fā)展?jié)摿Φ膯栴}，除了現(xiàn)在經濟危機的背景之外，更大的是發(fā)展轉型，國家早就提出來了，在于城鄉(xiāng)建設上不僅僅是開發(fā)區(qū)，城鄉(xiāng)建設模式上怎么轉型，怎么適應這個變化，現(xiàn)在這種增量式的增長肯定要出問題，我們討論這個問題，現(xiàn)在在城市研究領域是緊湊城市，可持續(xù)的城市形態(tài)，都是跟這個相關的，所以我想討論開發(fā)區(qū)的發(fā)展?jié)摿赡芤哺l(fā)展模式轉型可以結合起來做，如果要我想這是兩個形體。

第三個結合當前，剛才提出“保增長 促發(fā)展”的要求，不能說向誰建議，可以關注一個怎么積極發(fā)揮開發(fā)區(qū)對城市空間結構，包括區(qū)域空間結構的一個重要的影響，這點在經濟建設中是不適合的，也提到了增長的問題，過去20年基本上是建新區(qū)，中關村科技園里面含了好多新區(qū)在里面，客觀上城市結構的變化，北京市二環(huán)、三環(huán)在攤大餅，現(xiàn)在是多中心，多中心就是核心和開發(fā)區(qū)，開發(fā)區(qū)提供了一個生產的環(huán)境，天津也是這樣的，原來是大鴨梨，現(xiàn)在是一個扁擔分兩頭，現(xiàn)在搞新區(qū)了，上海也是的，浦東、浦西，現(xiàn)在一城幾鎮(zhèn)，太多了，蘇州是老城區(qū)，這也是開發(fā)區(qū)，現(xiàn)在來看，隨著交通方式的變化，速度的變化，我們有個說法城市區(qū)域化，原來開發(fā)區(qū)是城市里面的一塊，現(xiàn)在有可能變成區(qū)域的節(jié)點，變成了多中心網絡式的東西，這個背景下開發(fā)區(qū)也有可能從原來的城市結構到現(xiàn)在可能成為區(qū)域結構一部分，我希望這個角度可以。我不舉例子了，我們在南寧做過這樣的工作，這個開發(fā)區(qū)下一步怎么辦，我們建議它開發(fā)區(qū)是區(qū)域服務的功能，成為次區(qū)域服務的中心，對整個開發(fā)區(qū)以后的發(fā)展除了產值以外提供個新的角度。

總的來講，在當前的形勢下，開發(fā)區(qū)的發(fā)展可能包括空間的發(fā)展，一方面是量的增長，要保增長，另外一方面，是質量的提高，怎么通過這次量的提高，怎么轉型，領導城市的結構，區(qū)域的結構，提高發(fā)展的質量，這個跟我們國家的大的土地利用政策，城市建設方針銜接起來，這個把整個開發(fā)區(qū)的建設結合起來，不是單純的經濟生產的概念。

最終，按照我們的說法叫塑造一個良好的環(huán)境，中關村天天堵車，大家都撓頭，樓梯根本上不去的，這是我的一個想法。

中國高新技術產業(yè)導報社常務副社長

魏谷：本來我想把中關村好好夸一夸，現(xiàn)在免了，我們都很熟，中關村是科技部定下來的創(chuàng)世界一流的科技園區(qū)，我想從發(fā)展的角度來看，應該講也是中國開發(fā)區(qū)的問題，最近我是上個星期到昆山做了四天的調研，第一次把高新區(qū)、京開區(qū)放在一個里面，整體的經濟市委市政府覺悟比較早，兩年前抓轉型的問題，總體上來講影響不是很大，據(jù)說去年的十一月份掉到歷史最低點，財政收入，GDP所有東西都在最低點，因此，我感到，昆山是充滿信心，我看了一圈我也充滿信心。什么原因，比較早的抓了整個城市的經濟結構的轉型，按照昆山市現(xiàn)在的說法是三足鼎立，金開區(qū)、高新區(qū)、華僑區(qū)，這樣的一個三足鼎立以后，最近兩年以來，昆山目前的經濟結構里面，金開區(qū)占有一半以上的GDP，最近兩年以來高新區(qū)是一半以上，華僑經濟區(qū)緊居其后。

新區(qū)的二次創(chuàng)業(yè)提出五個轉變已經很長時間了，對于經濟技術開發(fā)區(qū)大家可以有些什么樣思考，我在私下里跟金開區(qū)作為個人的觀點談了三個方面的意見，從產業(yè)轉移，從注重產業(yè)轉移到注重產業(yè)創(chuàng)新的轉移，第二，從單純注重產業(yè)開發(fā)到注重社區(qū)完善的轉移，第三，從外資主導的文化體系到本土創(chuàng)新的文化體系。你到昆山金開區(qū)的時候，早兩年去的時候能夠感覺到文化的氛圍，是一種外資主導的文化體系，我指的文化體系是有關未來發(fā)展的精神、理念、語境、語意這些方面的意思，他們自己已經有所感覺了，可能將來會向本土化方面發(fā)展，他們談到未來愿景的時候已經感覺到發(fā)生變化了，這個意義上來講我不太贊同一種說法，認為在金開區(qū)和高新區(qū)之間劃一條界限，我認為不用，現(xiàn)在全國高新區(qū)和金開區(qū)合并的有十幾家，亦莊在中關村的旗幟下，我感覺到從這樣的角度看，各類園區(qū)的發(fā)展，應該說都處在這樣一個目前一致的軌道上，我不展開了，把我的體會給大家報告一下。

張京華 經濟觀察報社副總編

張京華：我是《經濟觀察報》，是主辦單位之一，剛才聽到了很多東西，學到了很多東西，作為主辦單位感謝各位專家學者參加這個會，另外確實是，我沒有想到今天，本來我們這個題目是開發(fā)區(qū)的發(fā)展?jié)摿Γ瑢嶋H上我們談的已經遠遠超出這個范圍，我們談到了一些國際上的經濟形勢，包括我們面對的具體的，比方說各個行業(yè)，各種產業(yè)，所有的東西都談到了，只不過可能聚焦在開發(fā)區(qū)如何在這樣一個特殊的不太好的環(huán)境下發(fā)展怎么定位，包括未來跟各種各樣的元素融合，這些問題都談到了，確實感謝各位專家學者，希望各種類型的開發(fā)區(qū)，我們姑且叫做開發(fā)區(qū)的大概念，包含了這些東西，能夠在經濟危機下不僅僅生存，而且能夠過得更好，最起碼是我們要達到的要求，另外一個，能不能在未來的經濟復蘇當中，開發(fā)區(qū)能不能承擔更多的責任，是不是我們能夠引領經濟復蘇，不僅僅是我們怎么樣能夠存在下來，比方說未來經濟復蘇，一定會，有人說今年年底，有人說明年，在這個期間在未來的又一撥經濟上升期中，開發(fā)區(qū)會怎么樣，能不能引領，如果要達到這樣的目標，我們在現(xiàn)在，在危機之中做好哪些儲備，現(xiàn)在是過冬，過冬的時候是不是攢點兒干果或者什么都是，在未來過得更好，就這些東西咱們可以更詳細地交流。就說這么多。