活動(dòng)時(shí)間：2012年7月17日
活動(dòng)地點(diǎn)：深圳市龍崗區(qū)中海圣廷苑酒店三樓宴會(huì)廳
演講嘉賓：巴曙松、遲福林
文字實(shí)錄：
【主持人】：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，各位來自媒體的朋友們，大家下午好！
我是中央電視臺(tái)的杜斌，非常榮幸有機(jī)會(huì)和大家一起相聚在成長的力量現(xiàn)場(chǎng)，今天我們非常榮幸為大家請(qǐng)到了幾位重量級(jí)的嘉賓，接下來請(qǐng)?jiān)试S我為大家做一個(gè)詳細(xì)介紹，他們是：
中國（海南）改革發(fā)展研究院院長，中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長，中國企業(yè)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長、全國政協(xié)第十一屆委員會(huì)委員遲福林先生；
國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長、研究員、博士生導(dǎo)師巴曙松先生；
經(jīng)濟(jì)觀察研究院院長新望先生；
深圳天安數(shù)碼城龍崗園區(qū)副總經(jīng)理余安定先生。
同時(shí)今天到場(chǎng)的還有來自全國各地的企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)家，還有來自媒體的各位朋友們，在這里也向各位的到來表示誠摯的謝意，謝謝大家！
一直以來，中小企業(yè)以善于創(chuàng)新和勇于創(chuàng)新著稱，同時(shí)也為中國經(jīng)濟(jì)的增長注入了無盡的活力。而天安數(shù)碼城從創(chuàng)業(yè)之初就開始致力于服務(wù)中小企業(yè)，在過去22年的發(fā)展歷程當(dāng)中，天安數(shù)碼城不僅實(shí)現(xiàn)了自身的發(fā)展壯大，同時(shí)也幫助很多中小企業(yè)實(shí)現(xiàn)了創(chuàng)業(yè)和成功上市，所以就有很多人把天安數(shù)碼城稱作是“中小企業(yè)上市的搖籃”。從今年以來，在內(nèi)外多重因素的作用下，國內(nèi)中小企業(yè)可以說面臨著前所未有的考驗(yàn)，同時(shí)社會(huì)各界也對(duì)中小企業(yè)給予了更多的關(guān)注，對(duì)此中國經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)和天安數(shù)碼城特意舉辦了這次成長的力量——2012中國成長型企業(yè)論壇，也特別請(qǐng)到了國內(nèi)知名的專家、學(xué)者和企業(yè)家，共同來聚焦成長型企業(yè)尋找創(chuàng)新和成長的力量。接下來掌聲有請(qǐng)論壇的主辦方經(jīng)濟(jì)觀察研究院院長新望先生為大家致辭，掌聲有請(qǐng)！ 
【新望】：尊敬的遲院長，尊敬的巴博士，尊敬的各位來賓，大家下午好！我是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的新望，這一期的報(bào)紙擺在大家面前。在上一個(gè)星期，溫總理連續(xù)召開座談會(huì)，主要談的是中小企業(yè)、民營企業(yè)的問題，談的是新36條的落實(shí)問題。實(shí)際上從2005年到現(xiàn)在已經(jīng)是兩個(gè)36條，72條。但溫總理對(duì)中小企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)狀還是不滿意，據(jù)說溫總理這些天還在外面，在成都，還有可能在今天舉辦活動(dòng)的深圳調(diào)研。
我們經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)是一個(gè)專業(yè)財(cái)經(jīng)報(bào)紙，一直關(guān)注中小企業(yè)的成長，關(guān)注中小企業(yè)的成長環(huán)境。在我們報(bào)道中小企業(yè)的過程當(dāng)中，接觸到了天安數(shù)碼城這樣一個(gè)22年以來專注于中小企業(yè)的培育、成長、創(chuàng)新的孵化器式的企業(yè)。我們兩家一拍即合，做一個(gè)成長的力量——2012中國成長型企業(yè)的系列論壇，今天是我們的第一站。天安數(shù)碼城創(chuàng)造出了一種中小企業(yè)的培育、成長的新模式和新探索，現(xiàn)在全國有13家，應(yīng)該是有幾十萬的中小企業(yè)入駐，同時(shí)也培育出了不少出的上市公司。
我們覺得在這樣一個(gè)時(shí)期來討論中小企業(yè)成長的環(huán)境和發(fā)展問題的時(shí)候，我們結(jié)合天安數(shù)碼城的案例做一個(gè)“成長的力量”的論壇非常有意義。我們今年有7次這樣的活動(dòng)和天安數(shù)碼城合作，在全國不同的地方，今天是第一站，我們今天非常高興請(qǐng)到了兩位專家，也是長期以來關(guān)注中小企業(yè)成長的兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，遲福林院長雖然年紀(jì)比較輕，今年60歲，但是改革界的元老級(jí)人物，提出了很多重要的觀點(diǎn)，第二次改革，尤其是去年以來呼吁從投資主導(dǎo)、出口拉動(dòng)轉(zhuǎn)向消費(fèi)主導(dǎo)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型是轉(zhuǎn)向消費(fèi)主導(dǎo)。消費(fèi)主導(dǎo)有很重要的一點(diǎn)是要把國內(nèi)的民營經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中小企業(yè)搞起來，下午遲院長講的題目是消費(fèi)主導(dǎo)時(shí)代的企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展問題。
我本人也很榮幸，曾經(jīng)在遲院長領(lǐng)導(dǎo)的中改院，在遲院長手下當(dāng)過一年的民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究所的所長。前一段中央電視臺(tái)做了一個(gè)系列節(jié)目，第一個(gè)采訪是巴博士，巴博士對(duì)中小企業(yè)的發(fā)展，尤其是對(duì)中小企業(yè)的融資、中小企業(yè)貸款的擔(dān)保、質(zhì)押等等，都提出了很有價(jià)值的意見。
相信今天下午的論壇，很多中小企業(yè)主聽到兩位的講演應(yīng)該是有所希望，我也預(yù)祝今天下午大家渡過一個(gè)愉快的時(shí)光和一個(gè)有收獲的活動(dòng)。
再次祝活動(dòng)成功，也祝各位下午愉快！
【主持人】：非常感謝新望先生熱情的致辭。接下來以熱烈的掌聲有請(qǐng)深圳龍崗天安數(shù)碼城副總經(jīng)理余安定先生致辭，掌聲有請(qǐng)！ 
【余安定】：尊敬的遲福林院長、巴曙松先生和新望院長，以及今天大會(huì)的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓和各位企業(yè)家朋友，歡迎大家來到深圳龍崗，應(yīng)該說龍崗是深圳的未來和希望，為什么這么講？因?yàn)樘彀矓?shù)碼城在深圳只有兩個(gè)園區(qū)，龍崗是我們最新和最好的一個(gè)園區(qū)。天安數(shù)碼城從1990年開始發(fā)展，到現(xiàn)在我們已經(jīng)經(jīng)歷了20多的發(fā)展歷程，從中國改革開放國內(nèi)第一個(gè)合資公司，大家可能不知道天安的來歷，天安應(yīng)該是港資進(jìn)入中國的第一家企業(yè)。
從現(xiàn)在來看天安所做的事業(yè)和很多普通房地產(chǎn)開發(fā)商所做的事業(yè)是不一樣的，我們一直是專注于為中小企業(yè)創(chuàng)造一個(gè)積極發(fā)展的平臺(tái)。可能在90年代大家說起來，那時(shí)候我們不叫天安數(shù)碼城，名字很土，叫做天安車公廟工業(yè)區(qū)，但我們所運(yùn)營的工業(yè)區(qū)和普通的工業(yè)區(qū)相比，它有本質(zhì)的區(qū)別，我們很早就引入了港式管理，進(jìn)行了很多企業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建，以及為企業(yè)的軟服務(wù)，我們?cè)?0年代就做了很多現(xiàn)在高新園區(qū)才開始做的工作，我們是國內(nèi)第一單進(jìn)行天使投資的發(fā)展商。
經(jīng)過了這么多年的努力，應(yīng)該說我們?cè)邶垗彽捻?xiàng)目是在整個(gè)這么多年發(fā)展過程當(dāng)中所做的產(chǎn)品里最好的一個(gè)嘗試，我們現(xiàn)在提出來針對(duì)中小企業(yè)的發(fā)展，從園區(qū)發(fā)展運(yùn)營商的角度能做的工作，我們提出要打造第四代產(chǎn)品，我們稱之為城市產(chǎn)業(yè)綜合體。所謂的城市產(chǎn)業(yè)綜合體，我理解的概念或者核心是前面三代產(chǎn)品從工業(yè)區(qū)到工貿(mào)園，到科技產(chǎn)業(yè)園，它始終關(guān)注的是企業(yè)的需求，圍繞著企業(yè)的需求構(gòu)建了很多服務(wù)，提供了很多硬件、軟件的產(chǎn)品。
第四代產(chǎn)品，我們更關(guān)注的除了企業(yè)之外，更關(guān)注企業(yè)當(dāng)中人才的需求。所謂的城市產(chǎn)業(yè)綜合體，它不僅僅能夠滿足企業(yè)本身的需求，滿足企業(yè)當(dāng)中人才的需求，其實(shí)更重要的是我們?yōu)槿雸@的企業(yè)提供一個(gè)真正能夠把人才留住的環(huán)境。大家都說21世紀(jì)是人才競爭的世紀(jì)，哪個(gè)企業(yè)擁有人才，那么哪個(gè)企業(yè)就擁有未來。從這個(gè)角度出發(fā)，我們所做的工作就是幫助進(jìn)入我們園區(qū)的企業(yè)真正的吸引和留住人才。這是我們所謂第四代產(chǎn)品構(gòu)建的一個(gè)核心理念。
今天我們主辦這個(gè)論壇，我們是更多的希望結(jié)合天安數(shù)碼城在今年6月份進(jìn)行品牌升級(jí)，天安數(shù)碼城經(jīng)過了20多年的發(fā)展，這兩年我們處在一個(gè)爆發(fā)增長期。全國各地特別是各地省會(huì)城市、一線城市都在力邀我們進(jìn)駐，希望給我們提供一個(gè)更好的平臺(tái)，拉動(dòng)當(dāng)?shù)爻鞘械闹行∑髽I(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)。從這個(gè)角度講，我們今年在集團(tuán)已經(jīng)發(fā)展到全國13個(gè)城市、14個(gè)項(xiàng)目，我們所進(jìn)行的企業(yè)已經(jīng)超過4000多家，所創(chuàng)造的年產(chǎn)值已經(jīng)超過1500多億的情況下，我們進(jìn)行了集團(tuán)的品牌升級(jí)。在品牌升級(jí)的大概念下，我們希望通過一系列的活動(dòng)，真正把我們長期運(yùn)營園區(qū)所獲得的如何為中小企業(yè)打造適合的平臺(tái)，如何為中小企業(yè)提供更好的服務(wù)，把它引入到公眾的視野當(dāng)中，把我們的經(jīng)驗(yàn)與大家來分享，這就是我們主辦這次論壇的一個(gè)目的和想法。所以，今天借這個(gè)機(jī)會(huì)，一個(gè)是感謝各位專家對(duì)我們的支持；另外，也感謝各位企業(yè)家到這里來，和我們共同分享企業(yè)成長當(dāng)中的一些得失和經(jīng)驗(yàn)。
我作為主辦單位的代表，我也祝這次論壇和我們的系列論壇取得圓滿成功，謝謝大家！
【主持人】：非常感謝余安定先生精彩的致辭。我們知道在過去10年當(dāng)中拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)總需求的三駕馬車，投資和出口占的比重很大，但是消費(fèi)貢獻(xiàn)度明顯不足，這也經(jīng)常被人認(rèn)為是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡的一個(gè)很重要的方面。現(xiàn)在很多人也都希望中國能不能跨入到一個(gè)消費(fèi)主導(dǎo)的時(shí)代。作為眾多的企業(yè)來說，特別是一些成長型企業(yè)，應(yīng)該如何通過創(chuàng)新的方式，如何通過發(fā)展的方式，能夠迎接這樣一個(gè)消費(fèi)主導(dǎo)的時(shí)代？接下來有請(qǐng)全國政協(xié)委員、中國改革發(fā)展研究院院長、中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長遲福林先生做相關(guān)的主題演講，我們掌聲有請(qǐng)
【遲福林】：十分高興有機(jī)會(huì)和在座來自企業(yè)的朋友們，就消費(fèi)主導(dǎo)時(shí)代的企業(yè)創(chuàng)新做一個(gè)討論。今天的主題是成長的力量，成長中的企業(yè)恐怕取決于三個(gè)基本條件，一個(gè)基本條件就是依賴于國家未來增長的前景，第二是依賴于下一步轉(zhuǎn)型改革的一個(gè)大趨勢(shì)，第三是依賴于企業(yè)發(fā)展模式的創(chuàng)新。按照主辦者的要求，我就“走向消費(fèi)主導(dǎo)時(shí)代的企業(yè)創(chuàng)新”和大家做一個(gè)交流。
中國未來的增長前景到底怎么樣？現(xiàn)在各方面的分析很多，在我們看來有三種分析，一種分析相對(duì)比較樂觀，認(rèn)為我們國家還有20年8%左右的增長；一種分析認(rèn)為未來我們恐怕會(huì)走向一個(gè)中速的增長，甚至在五年以后會(huì)走向6%左右比較中低速的增長；第三，現(xiàn)在也有人說中國增長神話的破滅。在我看來，應(yīng)該說我們國家增長的前景還是存在的，問題取決于能不能把增長的潛力成為一個(gè)增長的現(xiàn)實(shí)？關(guān)鍵問題就在于能不能把握住消費(fèi)主導(dǎo)的大趨勢(shì)，以消費(fèi)主導(dǎo)支撐未來十年左右中國8%左右的增長。
我們的經(jīng)濟(jì)下滑是否說明了一個(gè)問題？就是我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，尤其是消費(fèi)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型到了一個(gè)臨界點(diǎn)，不轉(zhuǎn)不行？因?yàn)槟瓿跽ぷ鲌?bào)告確定了7.5%的增長，當(dāng)時(shí)有一個(gè)判斷，就是中國的經(jīng)濟(jì)增長正處在一個(gè)轉(zhuǎn)彎的時(shí)期。轉(zhuǎn)彎的時(shí)期速度太快了，肯定要出問題；速度太慢了，那么后面一系列的問題逼著你要往前走。所以處在一個(gè)轉(zhuǎn)彎的時(shí)期，速度肯定是要適當(dāng)?shù)南陆怠Ｄ敲磫栴}在于最近經(jīng)濟(jì)下行引起了多方面的關(guān)注，總理14日在成都講經(jīng)濟(jì)困難還有一段時(shí)期，問題是我們?cè)趺磥砜催@個(gè)事情？我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)下行的本質(zhì)：長期積累的結(jié)構(gòu)性矛盾。比如目前市場(chǎng)鋼鐵的需求量只有6億多噸，但現(xiàn)在我們的生產(chǎn)能力是9億噸，這時(shí)候我們還在上新的鋼廠、新的項(xiàng)目。
投資積累過剩的矛盾，現(xiàn)在應(yīng)該是越來越突出。所以在這個(gè)背景下，巴教授在金融和貨幣政策上有很深的研究，金融貨幣政策有作用，但到了轉(zhuǎn)彎的時(shí)期，應(yīng)當(dāng)說我們主要靠政策的刺激難以轉(zhuǎn)好這個(gè)彎，也難以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)再轉(zhuǎn)向一個(gè)較快增長的目標(biāo)。所以從現(xiàn)在的情況看，無論是增長還是轉(zhuǎn)型，應(yīng)當(dāng)說到了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。除了現(xiàn)在的表現(xiàn)，另外一個(gè)是國際市場(chǎng)、歐美市場(chǎng)的萎縮，有的人說兩三年、一兩年就會(huì)很快的恢復(fù)，在我看來恐怕歐美市場(chǎng)的萎縮至少是一個(gè)中期趨勢(shì)，不是一個(gè)短期趨勢(shì)，弄不好還會(huì)成為長期趨勢(shì)。另外國內(nèi)外市場(chǎng)環(huán)境發(fā)生了變化，逼著你的出口拉動(dòng)增長方式不轉(zhuǎn)不可。再有五年、十年轉(zhuǎn)這個(gè)彎，恐怕來不及了。如果像過去五到十年以后再轉(zhuǎn)，可能就會(huì)形成中國發(fā)展中災(zāi)難性的后果。所以在這個(gè)背景下，從經(jīng)濟(jì)下滑，我們需要一些短期政策的刺激，但主要的問題是加快投資出口增長方式的轉(zhuǎn)變，加快推動(dòng)消費(fèi)主導(dǎo)的進(jìn)程。
大家會(huì)問中國的消費(fèi)潛力能夠支撐中國未來十年甚至二十年的8%的增長嗎？到底消費(fèi)潛力有多大？我在這里列了三個(gè)數(shù)字：第一個(gè)數(shù)字是與改革開放之初國家自己的消費(fèi)率來比，我們的消費(fèi)率還有15—20個(gè)百分點(diǎn)的提升空間；第二，與金磚國家同類發(fā)展水平國家相比，我們的消費(fèi)率還相差20個(gè)百分點(diǎn)；第三，與發(fā)達(dá)國家比，我們的消費(fèi)率相差30個(gè)百分點(diǎn)左右。從這個(gè)比較來看，我們的消費(fèi)率還有相當(dāng)大的提升空間。
二，未來5到10年消費(fèi)需求能不能呈現(xiàn)較快的增長趨勢(shì)？我想說三條：一條是消費(fèi)驅(qū)動(dòng)的端倪已經(jīng)開始出現(xiàn)，比如現(xiàn)在消費(fèi)結(jié)構(gòu)開始變化；第二是這些年社會(huì)零售商品銷售總額是兩位數(shù)的增長，消費(fèi)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用已經(jīng)開始初步的有所顯弱。按照10%到12%的年均銷售需求增長，到2020年還有8年，我們潛在的消費(fèi)需求有可能達(dá)到45到50萬億元，現(xiàn)在是16萬億元。也就是中國再過八年，如果按照現(xiàn)在的消費(fèi)需求增長或者再快一點(diǎn)，我們完全可以把現(xiàn)在的消費(fèi)需求的總規(guī)模擴(kuò)大到3倍左右。如果按照這樣的趨勢(shì)發(fā)展，中國未來是什么樣的趨勢(shì)呢？到2020年我們有可能從一個(gè)世界工廠變成世界最大的消費(fèi)市場(chǎng)。我前兩天看到商務(wù)部的一個(gè)預(yù)測(cè)報(bào)告，講到2015年，也就是再過三年，我國的消費(fèi)零售總額有望突破32萬億元，那么按照這個(gè)預(yù)測(cè)，2015年到2020年有望達(dá)到50萬億元左右，這樣的消費(fèi)規(guī)模，報(bào)告提出2020年左右我國將成為世界最大的消費(fèi)市場(chǎng)。
在這樣的背景下，未來消費(fèi)的整個(gè)趨勢(shì)是什么樣的？從實(shí)際的情況和留下的時(shí)間、空間，“十二五”期間我們應(yīng)該初步實(shí)現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)，也就是把GDP消費(fèi)率從現(xiàn)在的47%左右提到到55%左右，居民消費(fèi)率從33.8%提高到45%以上。第二是消費(fèi)貢獻(xiàn)率由現(xiàn)在的40%左右提到50%左右，消費(fèi)初步成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)生動(dòng)力。到了2020年，應(yīng)該說基本實(shí)現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)，最終消費(fèi)率恢復(fù)到改革開放之初的歷史水平60%以上，居民消費(fèi)率提高到50%以上。那么消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率比現(xiàn)在提高20個(gè)點(diǎn)，達(dá)到60%左右，這樣消費(fèi)基本成為經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)生動(dòng)力。
大家會(huì)問這樣一個(gè)趨勢(shì)條件在哪里？我這里談了三個(gè)條件，最重要的是第一個(gè)條件，也就是國家城鎮(zhèn)化的發(fā)展空間。近日副總理和歐盟談了一個(gè)最大的項(xiàng)目是城市化的合作項(xiàng)目，9月中下旬歐盟和中國政府將有一個(gè)大型的關(guān)于城市化合作論壇。那么中國的城鎮(zhèn)化在過去改革開放的30年年均提高了1個(gè)百分點(diǎn)，對(duì)9.9的經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)是31%，也就是3個(gè)百分點(diǎn)是每年1個(gè)百分點(diǎn)的城鎮(zhèn)化拉動(dòng)。未來的城鎮(zhèn)化會(huì)怎么樣呢？未來5—10年我們的城鎮(zhèn)化大概至少有10到15個(gè)百分點(diǎn)，最低城鎮(zhèn)化一年1個(gè)百分點(diǎn)，搞得好大概是一年1.2—1.3個(gè)百分點(diǎn)，因?yàn)榍皫啄晡覀兪?.34個(gè)百分點(diǎn)。如果未來10年城鎮(zhèn)化是1.2百分點(diǎn)左右，到2020年我們的城鎮(zhèn)化就會(huì)由現(xiàn)在的51%左右提升到65%左右。如果城鎮(zhèn)化能夠達(dá)到這樣一個(gè)程度，那就成為拉動(dòng)中國消費(fèi)需求最最重要的基礎(chǔ)和載體。
服務(wù)業(yè)的發(fā)展空間，現(xiàn)在我們的服務(wù)業(yè)從2000年到現(xiàn)在提高了3個(gè)百分點(diǎn)，從40%到43%。我們的服務(wù)業(yè)離世界平均水平至少有30個(gè)百分點(diǎn)的差距，空間還相當(dāng)大。
老百姓的消費(fèi)預(yù)期和收入分配水平，這個(gè)大的方針定了，2020年基本實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)均等化，為擴(kuò)大消費(fèi)會(huì)起到明顯的拉動(dòng)作用。
擴(kuò)大消費(fèi)能否支撐未來10年8%左右的增長？如果潛在的居民消費(fèi)能夠得到比較充分的釋放，居民消費(fèi)每年大概向前5年一樣提高12%到14%的水平的話，那么能夠支撐8—9%的經(jīng)濟(jì)增長。如果潛在的居民消費(fèi)釋放程度達(dá)到70%左右，也就是實(shí)際增長在10%左右，那么能夠支撐7—8%的經(jīng)濟(jì)增長。
如果消費(fèi)釋放水平是8%以下的話，只能支撐6%以下的增長。我們居民消費(fèi)需求在10%左右的增長應(yīng)該是沒有問題的，這個(gè)觀念取決于三條：第一，國家在形成城鎮(zhèn)化的國家行政規(guī)劃的時(shí)候，盡快制定國家關(guān)于消費(fèi)的規(guī)劃戰(zhàn)略；第二，要把提高消費(fèi)率作為政府的重要約束性目標(biāo)，這兩年寫政府工作報(bào)告都談到要不要把消費(fèi)率指標(biāo)寫進(jìn)去，想來想去拿下去了，怕做不到，這是未來中國轉(zhuǎn)型當(dāng)中的最最重要的事情；第三，加快推進(jìn)結(jié)構(gòu)性的改革。
加快推進(jìn)消費(fèi)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，未來5到10年改革面臨的問題很多，從促進(jìn)消費(fèi)主導(dǎo)的資金因素來說，有三件事情特別重要：第一，加快消費(fèi)主導(dǎo)的投資轉(zhuǎn)型，消費(fèi)不等于沒有投資，而且恐怕釋放消費(fèi)還需要拉動(dòng)某些方面或者加大某些方面的投資。問題在于中國的投資恐怕有兩個(gè)大問題需要，一個(gè)是現(xiàn)在投資結(jié)構(gòu)有嚴(yán)重的問題，二是投資來源有問題。那么投資結(jié)構(gòu)的問題靠什么？靠政府轉(zhuǎn)型，政府能不能夠把投資由原來的以鐵公雞為重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到以老百姓的消費(fèi)需求相適應(yīng)的投資項(xiàng)目上。第二是取決于投資來源，是以政府投資為主、國有投資為主？還是以民間投資為主？這關(guān)系到未來整個(gè)大的投資來源。所以投資的轉(zhuǎn)型恐怕需要的是這幾件事：
第一，總理講了重要的是促進(jìn)投資的合理增長，但所謂合理，我的理解，第一條是要實(shí)現(xiàn)消費(fèi)與投資的動(dòng)態(tài)平衡，一定要實(shí)現(xiàn)投資有效的轉(zhuǎn)化為消費(fèi)，以形成經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)生動(dòng)力。第二，最重要的是改變投資結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在大家也有議論，什么來的快呢？當(dāng)然是固定資產(chǎn)投資，鐵公雞來的快。但現(xiàn)在看，適合消費(fèi)需求最重要的有三個(gè)方面的投資現(xiàn)在是需要加大的，而且它對(duì)于拉動(dòng)消費(fèi)是有直接作用的，1，加大公益性項(xiàng)目投資，比如2020年基本實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)公共服務(wù)均等化；第二是未來五年3600萬套保障性住房，至少有5萬億左右的投資，公益性的項(xiàng)目投資相當(dāng)大。還要加大消費(fèi)供給能力的投資，老百姓現(xiàn)在有消費(fèi)需求，問題是現(xiàn)在的供給不上來。
美國文化增加占美國GDP的比重高達(dá)25%左右，日本、韓國是15%左右，我們中國文化增加值占GDP的比重只有2.75，是老百姓沒有文化消費(fèi)需求嗎？不是，文化消費(fèi)的供給結(jié)構(gòu)和供給能力跟老百姓的消費(fèi)需求不相適應(yīng)。未來五年至少我們的文化增加值能夠從現(xiàn)在2.75%提高到5%左右，這樣的投資就需要至少4萬億元的投資規(guī)模。3，城鎮(zhèn)化投資，這是一個(gè)最大的投資，比如這里舉了一個(gè)例子，我們每增加一個(gè)市民，需要新增綜合投資10萬元。如果城鎮(zhèn)化率每年提高1—1.5個(gè)百分點(diǎn)，我們每年就需要增加將近1.5萬億到2萬億元的投資，這個(gè)投資規(guī)模是相當(dāng)大的。
第一，消費(fèi)的投資是有需求的，消費(fèi)能夠有效的拉動(dòng)投資，問題是能不能轉(zhuǎn)變消費(fèi)結(jié)構(gòu)。第二，最關(guān)鍵的是這么大的一個(gè)投資誰來投？所以關(guān)鍵在于優(yōu)化投資來源，按照過去5年的統(tǒng)計(jì)來看，政府的投資大概占1/3左右，按這個(gè)比例來看，未來投資需求給社會(huì)資本帶來大概70%左右的投資規(guī)模需要社會(huì)資本投入。能不能優(yōu)化投資來源，最重要的是采取什么樣的舉措來鼓勵(lì)支持民營資本進(jìn)入公益性領(lǐng)域和壟斷性行業(yè)。
最近十幾個(gè)部委公布了一些具體的政策，但從現(xiàn)在看效果不太明顯，為什么？總理不滿意，政策的效果并不很明顯，到底為什么？我們不僅有政策的玻璃門，更重要的是在“政策的玻璃門”后面形成了一個(gè)“利益玻璃門”，也就是行業(yè)的利益十分強(qiáng)。所以在出臺(tái)鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入壟斷行業(yè)的具體政策的同時(shí)，取決于能不能加快壟斷行業(yè)自身的改革。比如電力行業(yè)，10年前就提出了廠網(wǎng)分開，10年后的今天，嚴(yán)格講半步改革都沒動(dòng)。這是第一個(gè)大的轉(zhuǎn)型。
這個(gè)投資結(jié)構(gòu)如果有很大的改變，會(huì)給民營經(jīng)濟(jì)提供巨大的空間。第二是和這個(gè)直接相關(guān)的是國有資本配置格局，為什么提出來這點(diǎn)？第一，現(xiàn)在我們講社會(huì)資本要進(jìn)入公益性領(lǐng)域特別是壟斷性行業(yè)領(lǐng)域是很困難的。第二，老百姓的需求結(jié)構(gòu)變化，消費(fèi)主導(dǎo)成為一個(gè)大趨勢(shì)的背景下，國有資本提出了新的客觀需求，這兩個(gè)結(jié)合起來要求國有資本要改變現(xiàn)有的配置格局，前不久我們給中央相關(guān)方面提出了十幾條建議，為什么要提出來？就是為了以公益性為目標(biāo)推進(jìn)國有經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略性調(diào)整。
比如前一年的房地產(chǎn)問題，既有4萬億投資所帶來的一些問題，不客氣的講，國有資本在這里面起到了一些不應(yīng)當(dāng)起到的作用，比如現(xiàn)在70%左右的央企都涉足房地產(chǎn)，而在保障性住房領(lǐng)域，國有資本應(yīng)當(dāng)成為一個(gè)主力，但目前為止，國有資本保障性住房的比例最高不超過15%，只有13到15個(gè)百分點(diǎn)。所以現(xiàn)在最重要的是要加快國有資本的公益性回歸，從一般性競爭領(lǐng)域退出，重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到公共產(chǎn)品領(lǐng)域，給民間資本中小企業(yè)的發(fā)展留下空間，以適應(yīng)于消費(fèi)需求對(duì)國有資本的需要。尤其是現(xiàn)在國有資本怎么配置？這里也提出了幾點(diǎn)，國有資本現(xiàn)在的收入分紅比例實(shí)在太低，現(xiàn)在社會(huì)保障有幾萬億的缺口，如果國有資本的收支分紅比例能夠在未來5年提高到25%左右，而且是實(shí)實(shí)在在的，那么就會(huì)大大的來彌補(bǔ)養(yǎng)老資金的缺口。有的發(fā)達(dá)國家對(duì)國有資本的收支分紅比例有的是25%，有的是40%，我們現(xiàn)在的情況遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
加快壟斷行業(yè)改革，能不能做幾件事？比如壟斷行業(yè)改革這件事情實(shí)在太滯后了，我在2003年發(fā)表文章說10年以后中國的社會(huì)資本、民間資本有可能成為中國壟斷行業(yè)中投資的主力軍，現(xiàn)在看這個(gè)估計(jì)和現(xiàn)實(shí)差距太大了。一方面是我太樂觀，另一方面不客氣的講，壟斷行業(yè)改革由于多方面原因，尤其是行業(yè)利益的原因，同社會(huì)的需求嚴(yán)重滯后。
第三項(xiàng)大的轉(zhuǎn)型是盡快破題收入分配制度改革。我們的消費(fèi)需求最終靠的是大家的消費(fèi)能力，而消費(fèi)能力取決于消費(fèi)需求能不能破題。去年兩會(huì)講抓緊出臺(tái)收入分配改革方案，今年兩會(huì)總理的報(bào)告講抓緊盡快研究收入分配改革方案，所以我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候，在總理面前講這件事情，說本地政府不能不做這件事情啊，如果本地政府不做留給下一屆政府，下一屆政府第一年不會(huì)做的，意味著這件事情再拖三年，對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型意味著什么呢？意味著收入分配改革的牽動(dòng)影響的是全局，所以中央還是聽取了大家的意見，3月14日總理在會(huì)議上講了，今年盡快研究收入分配改革方案，今年年內(nèi)要出臺(tái)收入分配改革方案。
最重要的是要做幾件事，一個(gè)是勞動(dòng)報(bào)酬的比例問題，一個(gè)是農(nóng)民工市民化的問題，但現(xiàn)在最最突出的是中產(chǎn)階層比例太低，將近34年的改革，現(xiàn)在中產(chǎn)階級(jí)占人口的比重只有2—3%左右。我們拉動(dòng)消費(fèi)、主導(dǎo)消費(fèi)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型取決于中產(chǎn)階層的比重能不能夠有比較快的提升，所以未來10年中國要走向消費(fèi)主導(dǎo)或者基本實(shí)現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)的一個(gè)目標(biāo)，中產(chǎn)階層比重至少應(yīng)當(dāng)在40%左右。所以一年2個(gè)百分點(diǎn)需要做什么呢？需要做結(jié)構(gòu)性改革。哪些結(jié)構(gòu)性改革？消費(fèi)性金融也是結(jié)構(gòu)性改革的一塊，最重要的有兩條，一條是結(jié)構(gòu)性減稅，尤其是成長型的中小企業(yè)結(jié)構(gòu)性減稅力度要大，如果沒有明顯的力度，成長型的中小企業(yè)是很困難的。我想有望在未來幾年中小企業(yè)的結(jié)構(gòu)性減稅問題會(huì)有一定的突破。第二，取決于財(cái)產(chǎn)權(quán)能不能得到保護(hù)。最重要的一件事情是中產(chǎn)階層的成長是未來轉(zhuǎn)型中最重要的一件事情，中產(chǎn)階層的成長和在座中小企業(yè)的發(fā)展是直接相關(guān)聯(lián)的。
最后是如何建立一個(gè)收入分配的基礎(chǔ)制度，說起來很簡單，什么叫基礎(chǔ)制度？財(cái)產(chǎn)不公開，基礎(chǔ)制度就沒辦法建。財(cái)產(chǎn)公開說起來十分簡單，但做起來很難，大家呼吁了這么多年也做不起來。所以今年兩會(huì)期間我說了一句話，我說財(cái)產(chǎn)公開問題主要不是一個(gè)技術(shù)問題，取決于政治決心和政治判斷，沒想到網(wǎng)上幾十萬條出臺(tái)了，這件事情確實(shí)是一個(gè)很大的事情。在一定的特定背景下，財(cái)產(chǎn)公開這件事情需要破題，這不僅是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問題，對(duì)社會(huì)轉(zhuǎn)型、政治轉(zhuǎn)型都有一些重大的影響。
最后，成長企業(yè)需要?jiǎng)?chuàng)新企業(yè)發(fā)展模式，我不是做企業(yè)的，我在這里簡單提出消費(fèi)主導(dǎo)大趨勢(shì)下企業(yè)創(chuàng)新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。毫無疑問，消費(fèi)主導(dǎo)的大趨勢(shì)和給成長型企業(yè)提供了重要的歷史機(jī)遇，看你能不能抓住這個(gè)機(jī)遇，你的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、企業(yè)結(jié)構(gòu)、企業(yè)制度能不能和這個(gè)趨勢(shì)相適應(yīng)。我這里重點(diǎn)提出五個(gè)問題供大家思考：
第一，我國企業(yè)是否具有“速度效益型”的突出特征？我認(rèn)為在一些企業(yè)中，尤其是國有企業(yè)中還是相當(dāng)突出的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)運(yùn)行和企業(yè)的質(zhì)量、效率很大程度上依賴于速度和規(guī)模。第二，現(xiàn)在企業(yè)發(fā)展主要以要素投入為主，而不是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)為主。所以我們?cè)谶m應(yīng)消費(fèi)主導(dǎo)的大趨勢(shì)下，企業(yè)是不是有一個(gè)從速度效益型要向創(chuàng)新效益型轉(zhuǎn)變？這是第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題，是否需要提出“以消費(fèi)需求引領(lǐng)企業(yè)發(fā)展創(chuàng)新”？（1）從以產(chǎn)品生產(chǎn)為中心專項(xiàng)以消費(fèi)者需求為中心，其實(shí)消費(fèi)主導(dǎo)的趨勢(shì)就是適合于企業(yè)的發(fā)展，是建立在消費(fèi)需求基礎(chǔ)上。（2）從規(guī)模數(shù)量擴(kuò)張取勝向以自主品牌取勝。（3）從低成本擴(kuò)張取勝轉(zhuǎn)向技術(shù)創(chuàng)新取勝。在消費(fèi)主導(dǎo)時(shí)代，消費(fèi)決定生產(chǎn)，所以柯達(dá)企業(yè)為什么會(huì)垮？不是企業(yè)自身的問題，最重要的是它不適應(yīng)消費(fèi)的趨勢(shì)，所以再強(qiáng)大的生產(chǎn)企業(yè)最后總是要失敗的。
第三個(gè)問題，關(guān)鍵是不是企業(yè)發(fā)展模式的創(chuàng)新？前幾天我在東京才能論壇，日本企業(yè)在分論壇上提出一個(gè)共同的問題，也就是中國企業(yè)成本逐步上升太快了，所以日本的制造型企業(yè)在中國遇到了難題。我們現(xiàn)在普遍面臨這樣的問題，企業(yè)成本上升和企業(yè)管理模式創(chuàng)新，1914年福特還是一個(gè)一般的企業(yè)，大概是2美元/小時(shí)，突然提升到5美元/小時(shí)，加大了企業(yè)內(nèi)在的創(chuàng)新動(dòng)力。前不久我們跟湖南的一個(gè)企業(yè)做了一個(gè)評(píng)估，我看到一個(gè)最可信的現(xiàn)象“兩型”企業(yè)開始成長，也就是資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的企業(yè)開始成長。現(xiàn)在你到那個(gè)城市是全國十大森林城市，不客氣的講，現(xiàn)在城市發(fā)生變化實(shí)在太大了，你到一個(gè)城市想在街上找到隨便堆的垃圾都很難找到，所以“兩型”企業(yè)的發(fā)展也要引起企業(yè)重視。
第四，如何形成激勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新的大環(huán)境？從國家層面來說，一個(gè)是保護(hù)創(chuàng)新性企業(yè)家，在這方面我們有經(jīng)驗(yàn)和深刻的教訓(xùn)；第二，如何鼓勵(lì)創(chuàng)新型人才？中國為什么沒有出現(xiàn)喬布斯？浙江省政府、寧波政府提出來拿幾千萬要制造十個(gè)喬布斯，別說幾千萬，幾十個(gè)億也制造不出來喬布斯，我們?nèi)狈Υ蟓h(huán)境。第三，政府要帶頭倡導(dǎo)使用創(chuàng)新型產(chǎn)品，比如株洲市整個(gè)公共汽車全部是企業(yè)的“兩型”產(chǎn)品，柴油、汽油的汽車在株洲市基本上沒有。第四，形成良好的市場(chǎng)環(huán)境。第五，加大財(cái)政金融的政策支持力度。
第五，如何加快推進(jìn)中高級(jí)要素市場(chǎng)化進(jìn)程？今天深圳特區(qū)報(bào)登了我一篇文章，一個(gè)叫經(jīng)濟(jì)生活領(lǐng)域是政府主導(dǎo)？還是市場(chǎng)主導(dǎo)？是堅(jiān)持政府主導(dǎo)下市場(chǎng)的有限作用？還是堅(jiān)持市場(chǎng)主導(dǎo)下政府的有效作用？第二，政府作用是公共服務(wù)型政府還是政黨型政府？在頭版做的文章。一個(gè)是市場(chǎng)價(jià)值和行政化配置，首先要解決經(jīng)濟(jì)生活領(lǐng)域不能搞政府主導(dǎo)，盡管國際金融危機(jī)以來對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要總結(jié)和反思，但要堅(jiān)持這個(gè)大方向不能改變，改變了就會(huì)出大問題。第二，企業(yè)與私人的財(cái)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。第三，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)體系。
這是我提出的五個(gè)問題，最后概括兩個(gè)方面。第一，政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)模式到了難以為繼，這樣再拖下去恐怕問題會(huì)越來越多，不僅是短期經(jīng)濟(jì)下行，而且中長期對(duì)中國是一個(gè)災(zāi)難性的后果，對(duì)此應(yīng)該有一個(gè)十分清醒的估計(jì)。現(xiàn)在我們關(guān)注短期是重要的，更重要的是考慮5到10年中國的中長期增長。第二，我們?cè)谶@個(gè)背景下必須5—10年走向消費(fèi)主導(dǎo)的大趨勢(shì)，實(shí)現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)支撐經(jīng)濟(jì)增長成為支撐增長內(nèi)生動(dòng)力的這條路子。第三，為此要加快推進(jìn)消費(fèi)主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型和改革，所以我這些年一直提出來二次轉(zhuǎn)型、二次改革需要破題，到了需要破題的時(shí)候。第四，創(chuàng)新企業(yè)成長模式，在創(chuàng)新企業(yè)成長模式的過程中，一定要把中小企業(yè)是發(fā)展戰(zhàn)略中的重中之重，不僅作為口號(hào)，而且作為政策的出發(fā)點(diǎn)、著力點(diǎn)。
最后，講一下我的大思路。中國未來5—10年，我國面臨著走向消費(fèi)主導(dǎo)的重要?dú)v史機(jī)遇。我們需要在五個(gè)方面，在消費(fèi)主導(dǎo)、民富優(yōu)先、綠色增長、市場(chǎng)導(dǎo)向、政府轉(zhuǎn)型等方面要有實(shí)質(zhì)性突破，才會(huì)為我們的成長力量創(chuàng)造一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、社會(huì)環(huán)境，謝謝大家！
【主持人】：謝謝，非常感謝遲福林先生給我們帶來的精彩演講。從今年以來，不論是國內(nèi)環(huán)境，還是外圍的環(huán)境，中國經(jīng)濟(jì)都面臨著很多嚴(yán)峻的考驗(yàn)。現(xiàn)在大家最為關(guān)心的是面對(duì)重重的考驗(yàn)，中國經(jīng)濟(jì)到底會(huì)交出一份怎樣的答卷？未來貨幣政策會(huì)是一個(gè)怎樣的走向？接下來有請(qǐng)國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長研究員、博士生導(dǎo)師巴曙松先生做相關(guān)的主題演講，掌聲有請(qǐng)！
【巴曙松】：謝謝主持人，剛才我們一起聽了遲院長的演講，對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)未來一段時(shí)間轉(zhuǎn)型的方向，我覺得基本上做了一個(gè)非常全面的總結(jié)。具體到我們自己當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析上來看，如何來評(píng)價(jià)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？貨幣政策是收還是減？形勢(shì)是好還是壞？在目前從不同的行業(yè)、不同規(guī)模的企業(yè)做評(píng)價(jià)，得出的結(jié)論、差異會(huì)很大。比如這次會(huì)議主辦方經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的第五版說流動(dòng)性緩解，主要是指在銀行間的利率降到3%這么低的水平，所以從銀行間的角度來看是寬松的。
但你到企業(yè)的信貸實(shí)際融資成本看，還是非常高的。溫州在經(jīng)濟(jì)改革后，當(dāng)?shù)氐娜嗣胥y行會(huì)做一個(gè)監(jiān)測(cè)披露，現(xiàn)在還在20%、21%這么高的水平。其中的關(guān)鍵也就是在銀行間的市場(chǎng)上的寬松流動(dòng)性，為什么沒有進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)？是哪些因素在阻撓這份傳遞？是信貸規(guī)模的控制、審批，還是貸款管制的政策？還是剛才遲院長講的很多產(chǎn)業(yè)有盈利空間但沒有讓民營企業(yè)進(jìn)入？這些都需要做深入的反思，才能真正找到今天的主題說中國經(jīng)濟(jì)在應(yīng)對(duì)危機(jī)中真正成長的力量。
再比如遲院長剛才引用了第一版“溫總理為什么不滿意”？溫總理不滿意還可以說說，民營的中小企業(yè)不滿意還沒有地方說。我曾經(jīng)參加過一個(gè)討論，壟斷行業(yè)對(duì)民間資本放開的一個(gè)討論。其中一個(gè)同志說我們這邊都已經(jīng)放開了，民間資本可以隨便來。我說站在民間資本的角度，從運(yùn)營、管理、定價(jià)、上下游都在政府機(jī)構(gòu)的主導(dǎo)里，就中間缺一塊資金讓民間資本來填窟窿，我有毛病啊？你沒有一個(gè)清晰的預(yù)期，沒有剛才遲院長講的對(duì)產(chǎn)權(quán)投資收益的一個(gè)合理保護(hù)，寧肯不去。
再比如二季度公布的數(shù)字是7.6%，從這個(gè)數(shù)字看還是不錯(cuò)的。但在很多指標(biāo)上，感覺跟它有一定的背離，當(dāng)然也能夠找到數(shù)字上支持它還不錯(cuò)的理由，比如房地產(chǎn)銷售5、6月份回暖，從5月底基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目審批加快，信貸投放跟進(jìn)，6月份外貿(mào)回暖，所以數(shù)字會(huì)稍好。但從我們公布的數(shù)字看也有一些宏觀不一致的地方，是需要我們?nèi)シ此己鸵鹁X的。比如從先行指標(biāo)看，二季度的PMI先行指標(biāo)是51.3，比一季度低0.2個(gè)百分點(diǎn)，PMI是回落了，經(jīng)濟(jì)在回落、惡化。但是從環(huán)比看，二季度的1.8比一季度的1.66高0.2個(gè)百分點(diǎn)。這兩個(gè)得出了判斷，我們就要進(jìn)一步的去研究為什么出現(xiàn)這樣不一致的結(jié)論呢？
同時(shí)，二季度的PMI生產(chǎn)指數(shù)、新訂單指數(shù)、新出口指數(shù)、基本上接近2009年一季度的水平，產(chǎn)成品庫存指數(shù)高于2009年一季度的水平。同時(shí)，產(chǎn)成品庫存比較高，我聽到一些企業(yè)家的擔(dān)心，他們都說比2009年那一次的挑戰(zhàn)還大。所以我們?cè)趺磥碓u(píng)價(jià)和判斷這個(gè)形勢(shì)，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)，這是一個(gè)前提和基礎(chǔ)。
我剛才講到PMI指標(biāo)，從這張圖上也可以得到很好的印證。PMI是值得警惕的，明明PMI指標(biāo)二季度比一季度快，但實(shí)際上GDP的環(huán)比增長二季度比一季度好，這是一個(gè)指標(biāo)的背離。另外一個(gè)背離是匯豐的PMI從去年低到現(xiàn)在7、8個(gè)月一直在50%以下惡化。中國物流采購協(xié)會(huì)和統(tǒng)計(jì)局公布的PMI指標(biāo)一直在50%以上，而且二季度有點(diǎn)回落，但整個(gè)一季度還不錯(cuò)。分歧在什么地方？當(dāng)然有人開玩笑說是溫度調(diào)不下來，調(diào)溫度計(jì)。我的理解是反映了目前經(jīng)濟(jì)更多的是結(jié)構(gòu)性的問題，剛才遲院長也講了。
大型的企業(yè)，物流采購協(xié)會(huì)跟蹤了800個(gè)大型企業(yè)，在政府啟動(dòng)大項(xiàng)目，信貸一投放，馬上感覺到經(jīng)濟(jì)在好轉(zhuǎn)。但實(shí)際上從下半年到現(xiàn)在一些小型的企業(yè)，匯豐PMI指數(shù)重點(diǎn)跟蹤400家出口型的小型的企業(yè)，一直沒有感覺到經(jīng)濟(jì)在改善。所以整體的經(jīng)濟(jì)狀況企穩(wěn)的時(shí)候，我們覺得還不到可以高枕無憂的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)政策上很多結(jié)構(gòu)性的問題是不容忽視的。而且目前對(duì)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)分析要更謹(jǐn)慎，只有客觀的評(píng)價(jià)形勢(shì)，我們才能客觀的提出有針對(duì)性的政策措施。比如從這個(gè)圖表上得出一個(gè)結(jié)論，經(jīng)濟(jì)在企穩(wěn)，但對(duì)大量的中小企業(yè)來說沒有感覺到在改善的趨勢(shì)。
怎么來評(píng)價(jià)當(dāng)前的增長走勢(shì)呢？因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我簡要談幾點(diǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法。第一，現(xiàn)在全球主要的經(jīng)濟(jì)體近期的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)幾乎同步惡化，同步在走弱。所以促使全球的央行重新走向聯(lián)合寬松。7月5日中國央行和歐洲央行同時(shí)降息，英國央行新增量化寬松，緊接著一個(gè)星期之后，韓國央行三年半首次降息，巴西央行一年內(nèi)八次降息，很多國家的利率接近歷史的低位。主要原因是全球化之后，這些發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家同步經(jīng)濟(jì)在走弱，這是一個(gè)大的背景。
第二個(gè)提醒大家值得關(guān)注的，今年年初經(jīng)濟(jì)金融界在討論形勢(shì)的時(shí)候，跟現(xiàn)在的問題完全相反。那時(shí)候油價(jià)擔(dān)心高，經(jīng)濟(jì)增長，無論是分析歐洲的學(xué)者，日本的經(jīng)濟(jì)、美國的經(jīng)濟(jì)都說出乎意料的強(qiáng)。都說要提前退出經(jīng)濟(jì)寬松政策，但僅僅幾個(gè)月以后是相反的問題，油價(jià)大幅下跌，經(jīng)濟(jì)同步收縮，商品價(jià)格也大幅下跌。所以這也是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)波動(dòng)很顯著的一個(gè)不容忽視的特點(diǎn)，就是經(jīng)濟(jì)波動(dòng)短期化，原來可能需要兩三年、三四年走完的起伏回落的周期，現(xiàn)在可能是以幾個(gè)月、幾個(gè)季度就完成了，這也促使我們的企業(yè)在經(jīng)營評(píng)估的時(shí)候，特別是小企業(yè)，這也是這次危機(jī)之后特別值得關(guān)注的。
目前大致的判斷是什么？從數(shù)據(jù)來做分析，現(xiàn)在官方的指標(biāo)都判斷，認(rèn)為現(xiàn)在是回歸常態(tài)化的軟著陸。2012年一、二季度的GDP同比增速從一季度的8.1%放緩至7.6%。過去10年間僅僅高于一季度的6.6%，二季度環(huán)比增長1.8%，比統(tǒng)計(jì)局一季度的1.6%稍有回升。所以一季度是環(huán)比最低的，二季度估計(jì)是同比最低的，而且基本上有一個(gè)共識(shí)，今年走勢(shì)是一二季度回落探底，下半年要吻合上升。分歧無非是二季度探底還是三季度探底，差別不大。
目前基本呈現(xiàn)企穩(wěn)的趨勢(shì)，剛才遲院長講了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，從高速增長向中速增長在回落，回到多少大家不知道。我個(gè)人判斷今年上半天的回落幅度就是我們?cè)谛碌沫h(huán)境下的經(jīng)濟(jì)潛在增長率附近，原因是從物價(jià)來看，有很多悲觀的看法。昨天有一個(gè)企業(yè)家給我發(fā)了一個(gè)郵件，他們接下來要降到百分之5點(diǎn)多，如果潛在增長率降到5點(diǎn)多，明顯高于潛在增長率，物價(jià)就回落不了。6、7月份通脹的顯著回落就意味著現(xiàn)在的增長速度大概是新環(huán)境下的潛在增長率。
也就是改革開放30年，平均圍繞著10%增長波動(dòng)，未來可能就是在8%上下，有一個(gè)回落，回落幅度大概是這個(gè)水平。第二是偏離潛在增長率不會(huì)太遠(yuǎn)，如果很遠(yuǎn)的話現(xiàn)在就業(yè)壓力會(huì)很大。而到目前為止，深圳很多企業(yè)家都有體會(huì)，現(xiàn)在招工還是有難度。目前如果增速在現(xiàn)有水平不提升的話，可能會(huì)呈現(xiàn)通縮的態(tài)勢(shì)，就業(yè)壓力會(huì)逐步顯現(xiàn)。如果政策繼續(xù)適度放松，經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)并溫和回升。如果就此止步，不適當(dāng)放松的話，經(jīng)濟(jì)新增的回落壓力可能會(huì)大于政策放松的動(dòng)力，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步的下行。
所以目前處于企穩(wěn)的階段，政策繼續(xù)操縱、操作還是很重要的。我們看到這個(gè)圖表，怎么來觀察目前的經(jīng)濟(jì)階段呢？2008年四季度和2009年一季度是最低的，然后是4萬億帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)，到2010年1季度是高點(diǎn)。接著提出了宏觀政策的主要任務(wù)是從非常時(shí)期的非常政策平穩(wěn)回落到正常時(shí)期的正常政策，今年上半年還在這個(gè)趨勢(shì)之中，只不過現(xiàn)在值得關(guān)注的是要客觀評(píng)價(jià)外部沖擊和內(nèi)部因素的疊加。因?yàn)?009年一季度和2008年四季度被視為經(jīng)濟(jì)形勢(shì)最壞的時(shí)候，那時(shí)候2009年一季度比2008年四季度回落了1個(gè)百分點(diǎn)，今年的一季度比去年四季度回落了8個(gè)百分點(diǎn)，二季度比一季度接著回落了0.5個(gè)百分點(diǎn)，而且PMI還在回落之中，所以這個(gè)趨勢(shì)要把握。
有一個(gè)在深圳和香港做研究的金融機(jī)構(gòu)的朋友給我說，廣深地區(qū)分析經(jīng)濟(jì)也有一些指標(biāo)，看藍(lán)天出現(xiàn)的天數(shù)，藍(lán)天出現(xiàn)的天數(shù)很高，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)肯定不好，珠三角的小企業(yè)都沒開工，所以藍(lán)天霧蒙蒙的，是不太開心，但是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比較熱。大家看最近深圳的藍(lán)天出現(xiàn)的比例是明顯增多，這也是以經(jīng)濟(jì)調(diào)整出現(xiàn)的代價(jià)。
現(xiàn)在要防止在2008年出現(xiàn)的情況，我看到溫總理講話的時(shí)候，我們看工業(yè)企業(yè)利潤增速已經(jīng)有明顯的回落。在2008年本來緊縮導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)利潤在明顯回落，政策沒有及時(shí)的轉(zhuǎn)向，外部危機(jī)一沖擊、疊加導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)顯著的回落。所以目前應(yīng)該關(guān)注的是在經(jīng)濟(jì)回落過程中，政策要有足夠的彌補(bǔ)進(jìn)行協(xié)調(diào)，防止跟外部的疊加形成過度的調(diào)整。
從總體趨勢(shì)來看，第一個(gè)判斷是經(jīng)濟(jì)處于回落探底；第二個(gè)判斷是中國處于總高速增長向中速增長轉(zhuǎn)換的階段，這也是這一次應(yīng)對(duì)危機(jī)里大家非常關(guān)注的一個(gè)新的判斷。如果說潛在增長率沒有出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的變化，你還是用原來的辦法去刺激，用基礎(chǔ)設(shè)施去投機(jī)。如果潛在增長率下移了，經(jīng)濟(jì)還在原來的低速增長。所以這次在應(yīng)對(duì)危機(jī)的措施方面比較審慎，另一方面大家更多關(guān)注價(jià)格轉(zhuǎn)型，擴(kuò)大內(nèi)需，可持續(xù)。
無非是潛在增長率降到哪兒，大概就在今年上半年的水平。導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)潛在增長率回落的幾個(gè)因素，與人口結(jié)構(gòu)變化、老齡化、低成本時(shí)代正在結(jié)束。第二是老齡化會(huì)降低儲(chǔ)蓄率，儲(chǔ)蓄率減低了，支撐投資的高儲(chǔ)蓄率就不存在了，投資的增速也會(huì)有回落。當(dāng)然，上帝關(guān)了一扇門也會(huì)打開另一扇門，你再繼續(xù)靠投資是人口結(jié)構(gòu)不支持的。第三，全球產(chǎn)業(yè)鏈還處于尋找方向的過程中，我計(jì)算了一下，在美國的上市公司手持的現(xiàn)金，經(jīng)過美聯(lián)儲(chǔ)不遺余力的大量量化寬松，注入流動(dòng)性，這些上市公司手持現(xiàn)金處于歷史的高位，他找不到一個(gè)未來轉(zhuǎn)型的方向，不投資，他手里現(xiàn)金是夠的。現(xiàn)在全球都面臨這樣的問題，所以整個(gè)潛在增長率會(huì)有回落。從短期來看，現(xiàn)在處于經(jīng)濟(jì)回落的力量和向上托的力量，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)持穩(wěn)的階段。
房地產(chǎn)的庫存銷售高于2008年的水平，企業(yè)去庫存壓縮原材料。一季度原材料的PMI持續(xù)回落，顯示企業(yè)在壓縮原材料的庫存。秦皇島的煤炭就是一個(gè)指標(biāo)，壓了很多。第三是上市公司非金融企業(yè)的負(fù)債率在2002年一季度達(dá)到高位，59%。在這樣的環(huán)境下，盡管要轉(zhuǎn)型，這是大方向，大家都認(rèn)可。從短期來看，要把經(jīng)濟(jì)穩(wěn)住，還是要靠政府機(jī)構(gòu)實(shí)施的項(xiàng)目，其他企業(yè)的投資、制造業(yè)的投資基本都是順周期的，一收縮都收縮，利周期還是靠基礎(chǔ)設(shè)施的投資和杠桿的增加。
目前大致可以判斷經(jīng)濟(jì)處于一個(gè)探底的階段，但一方面受政策的支持，經(jīng)濟(jì)短期的見底，但還有很大的不確定性。一個(gè)是大、小企業(yè)出現(xiàn)了分化和差異，集中表現(xiàn)在中國物流采購協(xié)會(huì)的PMI和匯豐PMI的差異上。第二是出口在企穩(wěn)，但實(shí)際上強(qiáng)度很弱，去年、前年的進(jìn)出口增長是20.3%，今年已經(jīng)預(yù)計(jì)到會(huì)回落，定到10%，結(jié)果今年上半年10%還沒達(dá)到，只是6月份有季節(jié)性的走強(qiáng)。貨幣信貸的增長回升，但是有波動(dòng)，一方面是有信貸的管制，另一方面是企業(yè)實(shí)力的需求下降，這也是一個(gè)重要的原因。
對(duì)外部環(huán)境的判斷，如果希臘繼續(xù)留在歐元區(qū)的話，那么2012年出口最壞的時(shí)間已經(jīng)過去了，這是一個(gè)大的判斷，綜合各方面的看法。前一階段經(jīng)濟(jì)回落，我們仔細(xì)分區(qū)域來看，對(duì)歐洲的出口回落最快，美國的出口一直穩(wěn)步上升，對(duì)新興國家的出口回落也比較快，但主要原因是前期的油價(jià)在年初很高，沖擊著這些國家的經(jīng)濟(jì)。隨著油價(jià)回落和全球同步寬松之后，對(duì)新興市場(chǎng)的出口在明顯的恢復(fù)。投資的恢復(fù)存在著不確定性，主要表現(xiàn)為幾個(gè)方面。從上半年1—6月份的數(shù)字來看有三大塊，基建投資在上升，也就是政府啟動(dòng)了一些大項(xiàng)目是導(dǎo)致投資穩(wěn)住的主要原因。所以我們說轉(zhuǎn)型，方向大家都看得見，但具體到經(jīng)濟(jì)應(yīng)對(duì)的時(shí)候還是用了大家比較熟知的這一套操作思路。
房地產(chǎn)近幾個(gè)月的回落非常顯著，是導(dǎo)致投資下滑的主要力量。房地產(chǎn)投資的增幅從5月份的18%繼續(xù)大幅下降至6月份的11.9%。1—4月份的房地產(chǎn)投資還是18.7%，再往前1—3月份，整個(gè)房地產(chǎn)投資還在23%—24.5%的水平，也就是4、5、6這幾個(gè)月房地產(chǎn)投資出現(xiàn)了顯著的回落。怎么看房地產(chǎn)投資呢？我們做一個(gè)歷史對(duì)比。從2004年的2月到2006年的2月有一個(gè)房地產(chǎn)的調(diào)控周期，持續(xù)了24個(gè)月，整個(gè)房地產(chǎn)投資從波峰的57.1%降到了波谷的19.7%。月均的回落投資是1.6個(gè)百分點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為這是房地產(chǎn)投資軟著陸對(duì)各方面沖擊都不大的一個(gè)回落。第二次房地產(chǎn)調(diào)控是2008年6月到2009年2月，這個(gè)回落從最高的波峰值的33.5%，降到波谷值的25.1%，這是一個(gè)比較典型的硬著陸，而且前6個(gè)月很平穩(wěn)，最快6個(gè)月迅速回落。天安的老板團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該都有印象，當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)硬著陸，這是直接倒逼4萬億出臺(tái)的根本內(nèi)部原因。
房地產(chǎn)投資已經(jīng)降到1%了，再不出措施其他的就業(yè)率都會(huì)出大問題。回落幅度到了4%的速度已經(jīng)是非常令人警覺了，這一輪的房地產(chǎn)調(diào)控，從2010年的5月到現(xiàn)在27個(gè)月，應(yīng)該說是持續(xù)時(shí)間最長的一次房地產(chǎn)調(diào)控。一直到今年3月還是很平穩(wěn)，4、5、6三個(gè)月降幅都保持在4到5個(gè)點(diǎn)的投資回落的降幅。到了6月份的房地產(chǎn)投資11.9%，大概是什么水平？11.9%的水平大概是低于2004到2006年調(diào)控周期的波谷指數(shù)19.7%，大概低8個(gè)點(diǎn)。所以房地產(chǎn)調(diào)控怎么引導(dǎo)軟著陸？不至于對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長形成一個(gè)大的沖擊，同時(shí)又保持房地產(chǎn)調(diào)控的基調(diào)不變，當(dāng)前確實(shí)是一個(gè)考驗(yàn)各方面的調(diào)控智慧的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期。
如果再從11.9%大幅的回落，我想一方面可能對(duì)投資形成大的拖累，另一方面房地產(chǎn)是一個(gè)周期性很強(qiáng)的產(chǎn)品，當(dāng)期的房地產(chǎn)投資，過兩三年開發(fā)周期之后，新的房地產(chǎn)供給。等到新的市場(chǎng)供給減少的時(shí)候，市場(chǎng)能夠回暖，供應(yīng)量減少，市場(chǎng)回暖，可能到時(shí)候又形成新一輪的價(jià)格上漲。我們看到每一次的調(diào)控，一直都把房地產(chǎn)供給打到一個(gè)極低的水平。新開工面積已經(jīng)持續(xù)負(fù)增長了，對(duì)當(dāng)期來說調(diào)控很少，但房地產(chǎn)是一個(gè)不斷推動(dòng)的周期。現(xiàn)在的負(fù)增長也就意味著下一輪周期的供應(yīng)會(huì)大幅減少，怎么促成平穩(wěn)是很值得關(guān)注的。
從目前的趨勢(shì)來看，在當(dāng)前環(huán)境下，估計(jì)不會(huì)推出新一輪類似于2008年“4萬億”大規(guī)模的刺激計(jì)劃。一個(gè)是外部環(huán)境比當(dāng)時(shí)要好，如果希臘不退出，出口回落大概是今年1—4月份的狀況，不會(huì)再壞了。第二，再像2008年那么大規(guī)模的投資，很多產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過剩已經(jīng)很明顯了。第三，通脹，也就是最近這一兩個(gè)月會(huì)明顯回落，以前大家一直很擔(dān)心，同時(shí)地方政府負(fù)債率已經(jīng)比較高了。再從最新的數(shù)字來看有幾個(gè)因素，經(jīng)濟(jì)回落的力量突破，一個(gè)是6月份出口在改善，第二是從5月底開始重大的項(xiàng)目在開工加快，所以剛才說到投資的幾大塊基礎(chǔ)設(shè)施，制造業(yè)、房地產(chǎn)，制造業(yè)是平穩(wěn)的，房地產(chǎn)大幅回落。重大項(xiàng)目開工成為了一部分，再一個(gè)是房地產(chǎn)銷售的回暖，信貸投放跟進(jìn)是經(jīng)濟(jì)二季度達(dá)到一個(gè)企穩(wěn)的狀況。GDP和工業(yè)增加值的下滑以及從上半年的數(shù)據(jù)分析出來的一些背離、現(xiàn)象，對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)要保持警惕。
我剛才特別指出了幾點(diǎn)，大企業(yè)和小企業(yè)的感受不一樣，PMI趨勢(shì)在回落，GDP的增長速度環(huán)比在改善、在提高，這個(gè)趨勢(shì)也是不一樣的。生產(chǎn)指數(shù)、新訂單指數(shù)達(dá)到2009年以來差不多最低的水平，同時(shí)發(fā)電量和產(chǎn)成品的庫存增加，這就使得暫時(shí)企穩(wěn)，同時(shí)通脹在回落，這就使得政策才起來，這一次是一個(gè)溫和放松。估計(jì)接下來三季度的放松不會(huì)是4萬億那么大的幅度，但比二季度的平均水平要稍高，整個(gè)放松的內(nèi)容估計(jì)和四月份以來操作的手法不會(huì)有很大的變化。
還有一點(diǎn)正面的因素是換屆，這也是全世界今年面臨的經(jīng)濟(jì)上的擾動(dòng)因素，政治周期。這是我把去年四季度和今年一季度已經(jīng)完成換屆和沒有完成換屆的省市的投資做了一個(gè)對(duì)比，沒有完成換屆的是往下走，省委、書記還沒選好，還沒干活，基本換屆的在企穩(wěn)和改善，如果這個(gè)邏輯成立的話，二季度地方政府換屆已經(jīng)完成了，接下來是北京。對(duì)于維持穩(wěn)固企穩(wěn)的態(tài)勢(shì)要繼續(xù)看一下，我們當(dāng)時(shí)拜訪各部委看接下來怎么做，很多項(xiàng)目已經(jīng)出來了，這也是一個(gè)判斷。怎么判斷當(dāng)前的形勢(shì)呢？一方面是經(jīng)濟(jì)在周期回落，如果政府政策不出手，不做逆周期操作的話，很可能對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)是不利的。還要以應(yīng)對(duì)危機(jī)的措施去應(yīng)對(duì)，基礎(chǔ)設(shè)施在做。
這個(gè)適度的規(guī)模又不能刺激規(guī)模太大，因?yàn)槟氵€是存在產(chǎn)能過剩。24個(gè)行業(yè)，有21個(gè)行業(yè)是產(chǎn)能過剩的，所以你轉(zhuǎn)換的周期回落還是要看。另一只眼睛看著轉(zhuǎn)型，遲院長也講了，你要擴(kuò)大內(nèi)需、培育新的增長點(diǎn)，你要減稅，你要鼓勵(lì)民營經(jīng)濟(jì)去打破壟斷進(jìn)入這些增長性的產(chǎn)業(yè)，要扶持一些小企業(yè)，目前來看政策在兩邊同時(shí)著力，三季度在這個(gè)方向上適度加大，促使經(jīng)濟(jì)有一個(gè)探底、溫和、回升。我覺得基本上是今年全年的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)和政策走勢(shì)的一個(gè)大致描述。
謝謝各位！ 
【主持人】：非常感謝巴曙松先生，今天確實(shí)是一個(gè)非常難得的機(jī)會(huì)，大家能有機(jī)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)一起來聆聽兩位專家?guī)Ыo我們的真知灼見，真是非常難得。我們知道企業(yè)在成長過程當(dāng)中有創(chuàng)業(yè)的艱辛，有快樂也有煩惱，但無論怎么樣，很多企業(yè)都在不斷探尋成長力量。而作為天安數(shù)碼城來說，它對(duì)成長也給予了很好的詮釋。接下來再次請(qǐng)出剛才的幾位嘉賓，巴曙松先生、遲福林先生、新望先生和深圳天安數(shù)碼城龍崗園區(qū)副總經(jīng)理余安定先生，和我們一起來探尋成長的力量，有請(qǐng)幾位入座！
剛才在演講的部分聽到巴曙松先生提到當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)了一些企穩(wěn)的跡象，但現(xiàn)在還不能掉以輕心，還要嚴(yán)防外部的沖擊和內(nèi)部因素造成的疊加。在當(dāng)前這個(gè)非常時(shí)期，作為企業(yè)，特別是一些成長型企業(yè)來說，應(yīng)該怎么樣來應(yīng)對(duì)？
【巴曙松】：這個(gè)題目再給半小時(shí)都很難說，總體來看，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)既可以看到有的產(chǎn)業(yè)面臨很大的壓力，但是我們也看到在這些產(chǎn)業(yè)內(nèi)部洗牌還在劇烈的進(jìn)行。所以你們說成長型企業(yè)跨度很大，既有在原來傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里已經(jīng)過剩的產(chǎn)業(yè)里面繼續(xù)以更高的效率、新的產(chǎn)業(yè)形態(tài)去做競爭的，也有在新的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域做探索的。你說有沒有一以貫之的適應(yīng)于所有企業(yè)的應(yīng)對(duì)方法呢？結(jié)合我剛才介紹的和遲院長講的，第一是把握經(jīng)濟(jì)的大趨勢(shì)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)在逐步轉(zhuǎn)向內(nèi)需和銷售，我們?cè)趺茨苻D(zhuǎn)移到這個(gè)方向來？
第二，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)越來越短期化，促使在座日常的現(xiàn)金流安排、融資安排方面要有不同的游戲規(guī)則，這也是跟原來經(jīng)濟(jì)波動(dòng)很大的一個(gè)挑戰(zhàn)，這也是我們自己要做宏觀經(jīng)濟(jì)和政策分析很大的一個(gè)挑戰(zhàn)。前兩天我們看一個(gè)數(shù)據(jù)，整個(gè)口氣是全球都很悲觀，這種變化對(duì)小企業(yè)、民營企業(yè)的影響也會(huì)非常大，所以要反應(yīng)更加的敏感，及時(shí)做出調(diào)整。
【主持人】：在全球范圍內(nèi)來說，整個(gè)經(jīng)濟(jì)層面的變化是超出很多人的預(yù)期。往往順風(fēng)的時(shí)候好做，逆風(fēng)的時(shí)候阻力會(huì)更大一些。有請(qǐng)遲福林先生為這些企業(yè)，特別是為成長型企業(yè)，在當(dāng)前整個(gè)大的經(jīng)濟(jì)增速放緩的背景下開出一些小的方子。包括前段時(shí)候看到經(jīng)濟(jì)增速已經(jīng)出來了，確實(shí)在放緩了，您有什么好的建議？比如談到要順應(yīng)消費(fèi)的趨勢(shì)，要做出一些調(diào)整，在這個(gè)過程當(dāng)中應(yīng)該注意一些什么？
【遲福林】：這也是一個(gè)很大的題目，現(xiàn)在我們正處在一個(gè)選擇的關(guān)鍵時(shí)刻，也可以說選擇的十字路口。一方面要關(guān)注短期增長的變化，因?yàn)楝F(xiàn)在波動(dòng)性特別大，同時(shí)更要關(guān)注中長期的趨勢(shì)，到底中長期趨勢(shì)如何？往哪里走？所以我剛才講到轉(zhuǎn)型更多的是講中長期的問題，在短期的過程中一定不能忽略中長期的問題，因?yàn)樵诂F(xiàn)在的體制下，以短期帶著中長期的現(xiàn)象還是比較突出的。
第二，最重要的是要關(guān)注新的增長點(diǎn)，比如政府投資基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在的效益和10年前比至少下降50%，1997年是300多，現(xiàn)在恐怕最高的是100多，它的效應(yīng)已經(jīng)在下降。我們估計(jì)未來新的增長點(diǎn)在哪里？所以新的消費(fèi)需求恐怕會(huì)形成很多新的市場(chǎng)。到目前為止，像旅游、文化這類消費(fèi)已經(jīng)占到社會(huì)零售商品銷售總額的15%以上。我想未來在一定程度上會(huì)形成新的增長點(diǎn)，所以要關(guān)注未來可能會(huì)形成新的增長點(diǎn)，要捕捉未來市場(chǎng)新的需求空間。
第三，在這個(gè)過程當(dāng)中，恐怕需要逼迫企業(yè)在這時(shí)候調(diào)整企業(yè)的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和企業(yè)內(nèi)一些發(fā)展模式的狀況。謝謝。
【主持人】：剛才您提到兩個(gè)非常重要的方面，包括內(nèi)部的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，還要尋找新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。剛才我們談到兩個(gè)題目，大家感覺有點(diǎn)大，接下來請(qǐng)教一個(gè)具體的問題。請(qǐng)問余安定先生，拿天安數(shù)碼城來說，一直以來大家給天安數(shù)碼城一個(gè)很好的美譽(yù)叫“企業(yè)加速的孵化器”，現(xiàn)在在整個(gè)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)放緩的情況下怎么實(shí)現(xiàn)加速？
【余安定】：您講到數(shù)碼城對(duì)中小企業(yè)與眾不同的地方在哪里？我個(gè)人總結(jié)是兩個(gè)字：專注，天安數(shù)碼城雖然某種程度上歸類為地產(chǎn)，但我們一直很想從地產(chǎn)行業(yè)摘出來，我們自己認(rèn)為不是做地產(chǎn)的。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)地產(chǎn)和傳統(tǒng)的房地產(chǎn)是有非常大的區(qū)別。我們這么多年無論是住宅市場(chǎng)、商業(yè)地產(chǎn)市場(chǎng)有多么好的時(shí)候，我們沒有介入，始終專注在做這一塊，為中小企業(yè)發(fā)展搭建平臺(tái)。
經(jīng)過20多年，特別是拿福田天安數(shù)碼城來舉例子，福田天安數(shù)碼城建設(shè)大概20年的時(shí)間，現(xiàn)在園區(qū)已經(jīng)全部建完了，占地面積是30萬平方，建筑面積80萬平方，這里面容納了1600家企業(yè)，絕大多數(shù)都是中小企業(yè)，應(yīng)該說福田區(qū)或者深圳的相當(dāng)一部分有活力的創(chuàng)新型企業(yè)，很多都聚集在天安數(shù)碼城。這個(gè)園區(qū)里1600多家企業(yè)，到目前不完全統(tǒng)計(jì)已經(jīng)孕育了30多家上市公司，包括研祥，贊助曼聯(lián)的，我跟他們企業(yè)家也有接觸過。
剛才巴曙松教授、遲福林院長講到企業(yè)的問題，他們都從宏觀方面來講。我個(gè)人跟企業(yè)接觸比較多，我很多是看著這些中小企業(yè)家怎么成功的，有很多企業(yè)很小，我記得研祥的老總曾經(jīng)跟我打過交道，為5塊錢水電費(fèi)可以跟我討論很久，我當(dāng)時(shí)很奇怪，這么大的一個(gè)老板為什么跟我討論5塊錢水電費(fèi)的問題呢？后來我想到了，為什么他能成功？在于他執(zhí)著、認(rèn)真、專注。所以天安數(shù)碼城之所以能夠?yàn)槠髽I(yè)打造這么好的平臺(tái)，在于我們的專注。從微觀上來看，每一個(gè)中小企業(yè)在中國的環(huán)境下都是一樣的，同樣的環(huán)境如何能夠成長出來？恐怕專注是我個(gè)人認(rèn)為最重要的一個(gè)地方。
【主持人】：提到中小企業(yè)，大家知道現(xiàn)在最頭痛的一個(gè)問題是融資難和資金的問題，銀行肯定是愿意考慮一些抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較強(qiáng)、有穩(wěn)定現(xiàn)金流的企業(yè)。而作為很多中小企業(yè)，因?yàn)闃I(yè)務(wù)相對(duì)比較單一，抗風(fēng)險(xiǎn)能力要差一些，所以不是那么受銀行的青睞。請(qǐng)教一下新望先生，您認(rèn)為當(dāng)前中小企業(yè)怎么去破解相關(guān)的融資難的問題？
【新望】：這個(gè)問題應(yīng)該請(qǐng)教巴博士，前一段剛好央視做了一個(gè)系列報(bào)道，破解中小企業(yè)的融資難。巴博士有很多觀點(diǎn)，可以聽一下巴博士的想法。
【巴曙松】：萬語千言、千言萬語，簡單的講一下，一個(gè)是利率市場(chǎng)化，第二是放松金融機(jī)構(gòu)的準(zhǔn)入管制，有這兩條。強(qiáng)化競爭，這樣才能夠真正改善小企業(yè)的金融服務(wù)。因?yàn)樵谡麄€(gè)金融服務(wù)不發(fā)達(dá)的時(shí)候，利率又是管制的，大銀行自然而然愿意做大企業(yè)。我也在基層做過行長，我不相信政策的號(hào)召能夠讓大銀行愿意做小企業(yè)。全世界的小企業(yè)融資或者改善，是因?yàn)檫@些大的企業(yè)都去直接融資了，利率市場(chǎng)化了，然后在大企業(yè)掙不到錢了，只好轉(zhuǎn)投小企業(yè)。你指望僅僅靠號(hào)召，我不相信。
第二，對(duì)小企業(yè)和大企業(yè)來說，小企業(yè)的周轉(zhuǎn)快、效率高，所以對(duì)短期的審批效率很快拿到貸款，對(duì)利率成本不是很敏感，總比高利貸強(qiáng)。還不如通過市場(chǎng)化利率浮動(dòng)高，你不要了騰出一點(diǎn)規(guī)模給小企業(yè)。很多人反對(duì)利率市場(chǎng)化，我覺得利率市場(chǎng)化有利于改善小企業(yè)的融資環(huán)境；第二，引入更多的機(jī)構(gòu)在這個(gè)領(lǐng)域競爭，只有競爭才能夠改善大家的融資條件，金融機(jī)構(gòu)多了，大家才有改善的余地。所以前段時(shí)間打擊銀行暴利，又說那個(gè)盈利多了，就要讓他們掙錢，就讓為小企業(yè)服務(wù)的銀行掙到錢，其他銀行眼紅就會(huì)跟進(jìn)，成立專門的小企業(yè)融資部，大家都跟進(jìn)之后，利潤空間自然就高了。現(xiàn)在人為的打擊它，說你別掙那么多了，稅費(fèi)減免了，其他的金融機(jī)構(gòu)都不跟進(jìn)了。所以要放松管制加上利率市場(chǎng)化，這是根本。
【主持人】：談到解決中小企業(yè)的融資問題，我聽說天安數(shù)碼城在這方面也做過一些嘗試，包括在園區(qū)內(nèi)部做了一些創(chuàng)新的中小企業(yè)融資平臺(tái)。現(xiàn)在相關(guān)的進(jìn)展怎么樣？能不能簡單給我們介紹一下？
【余安定】：數(shù)碼城始終是關(guān)注中小企業(yè)的需求，在中國很多中小企業(yè)講的最多的問題是融資難。我們只能做一些力所能及的工作，因?yàn)槲也皇倾y行。我舉一個(gè)例子，在2008年金融危機(jī)，當(dāng)時(shí)我們園區(qū)里也有很多這種企業(yè)面臨著資金的壓力。作為園區(qū)來講怎么辦？我只能解決局部的問題，但是解決的還是相當(dāng)好。我們推動(dòng)銀行和擔(dān)保機(jī)構(gòu)以及政府的經(jīng)濟(jì)發(fā)展部門，我們共同做了一項(xiàng)戰(zhàn)略合作。我們的產(chǎn)業(yè)用房按正常的銀行政策是50%的按揭，企業(yè)自己付50%，另外50%在企業(yè)按揭。
正常情況下他已經(jīng)付了50%，已經(jīng)很難融資了，因?yàn)橐呀?jīng)在銀行抵押了。我們特別推動(dòng)進(jìn)行評(píng)估，因?yàn)槲覀儓@區(qū)的價(jià)值，通常我會(huì)給企業(yè)有一塊很大的價(jià)值空間，評(píng)估出來的結(jié)果是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于當(dāng)時(shí)的價(jià)格，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們推動(dòng)銀行把企業(yè)自己支付的50%再做了一點(diǎn)按揭。當(dāng)時(shí)給很多中小企業(yè)帶來了很大的資金，而且這個(gè)資金成本非常低，幾乎沒有成本，因?yàn)閾?dān)保公司提供擔(dān)保的費(fèi)率，政府部門進(jìn)行了補(bǔ)貼，正常銀行利率，他重新獲得了融資。而事實(shí)證明，當(dāng)時(shí)我們做的這項(xiàng)工作，所有的銀行都能入期收回，而且這些企業(yè)發(fā)展的很好。
在園區(qū)運(yùn)營過程當(dāng)中，我們會(huì)針對(duì)不同時(shí)期企業(yè)的不同需求，從我力所能及的角度去協(xié)調(diào)一些社會(huì)資源，來解決他們對(duì)一些問題的需求。這是我們唯一能做的，我解決不了宏觀問題，但是我盡量去促進(jìn)好每一個(gè)微觀的東西。
【主持人】：談到企業(yè)的負(fù)擔(dān)，除了錢上的困惱、融資上的難題之外，還有關(guān)于企業(yè)成本的負(fù)擔(dān)，特別是人力成本、勞動(dòng)力成本的上升也是很多企業(yè)非常頭痛的問題。人多了不只是要支付給他的薪金多了，同時(shí)在辦公面積上也會(huì)有一些調(diào)整。請(qǐng)教一下新望先生，您怎么看待當(dāng)前勞動(dòng)力成本上升，企業(yè)所遇到的一些問題和要解決的一些方法？
【新望】：勞動(dòng)力成本上升在深圳和東莞講的比較多，但是總體是一個(gè)暫時(shí)性的現(xiàn)象。因?yàn)樯钲谶€是快速城市化當(dāng)中需要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)的，深圳這些年第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較滯后，尤其是服務(wù)業(yè)，我注意到海靈教授幾次講深圳的第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)的發(fā)展滯后，所以對(duì)人口方面的城市化還有很長的一段時(shí)間。
從長期看，深圳有很多地方向西發(fā)展或者向關(guān)外發(fā)展，深圳的發(fā)展也很不平衡。從大的方面講，像天安數(shù)碼城的定位是叫“城市產(chǎn)業(yè)綜合體集群”，剛才陳院長講到了兩個(gè)問題，現(xiàn)在不能只看到目前是破八這個(gè)短期的波動(dòng)，長期來看有兩個(gè)主要的趨勢(shì)，一個(gè)是城鎮(zhèn)化、城市化，第二是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)和改善。天安數(shù)碼城在這兩個(gè)方面都是相結(jié)合的，一個(gè)是天安數(shù)碼城和很多的新興產(chǎn)業(yè)有關(guān)系，IT產(chǎn)業(yè)、新的傳媒業(yè)、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、游戲等等。所以這種模式在未來的影響不是很大，因?yàn)樗彤a(chǎn)業(yè)發(fā)展是符合趨勢(shì)的。
第二是城市化方面有非常獨(dú)特的作用，它自己在培育一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群，做到產(chǎn)業(yè)集聚，把這一塊的城鎮(zhèn)做得有城有鎮(zhèn)，做得非常實(shí)，這是非常實(shí)在的城市化，這樣一種定位在今后行業(yè)中有很大的發(fā)展空間。但隨著城市化和城市的現(xiàn)代化，我注意到天安數(shù)碼城定位剛開始是房地產(chǎn)，后來簡單的從房地產(chǎn)商變成運(yùn)營商，我建議他們還可以作為一個(gè)服務(wù)商，在服務(wù)方面多做一些工作，在未來的新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中，在城市化的進(jìn)程當(dāng)中可能還有很大的發(fā)展空間。我結(jié)合著遲院長講的未來趨勢(shì)，我講這一點(diǎn)想法。
【主持人】：接下來把更多提問的機(jī)會(huì)交給現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓，給現(xiàn)場(chǎng)的企業(yè)家和朋友們。
【記者】：我想問一下巴老師，今天講到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問題，房地產(chǎn)業(yè)在中國過去10年的經(jīng)濟(jì)里是充當(dāng)著一個(gè)非常重要的角色，隨著經(jīng)濟(jì)逐漸的轉(zhuǎn)型，您覺得未來十年房地產(chǎn)行業(yè)在國家的經(jīng)濟(jì)里充當(dāng)一個(gè)什么樣的地位？謝謝。
【巴曙松】：我覺得經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，房地產(chǎn)也要相應(yīng)的轉(zhuǎn)型。在過去10多年的房地產(chǎn)市場(chǎng)培育的情況看，基本上是住宅獨(dú)大。所以過去房地產(chǎn)的繁榮基本上是住宅的繁榮，商業(yè)地產(chǎn)、工業(yè)地產(chǎn)、物流地產(chǎn)這些方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)發(fā)展滯后。怎么配合新的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型做房地產(chǎn)的轉(zhuǎn)型，我覺得這是整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)面臨的一個(gè)重大課題。而那些長期習(xí)慣于住宅開發(fā)的房地產(chǎn)企業(yè)都面臨很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)閺纳虡I(yè)模式、開發(fā)模式、管理能力、融資能力都會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。
因?yàn)槲覀冊(cè)瓉碓谧≌蠓睒s甚至局部泡沫的時(shí)期，你只要一拿地，在開發(fā)，再賣，地價(jià)帶來很大的盈利，現(xiàn)在住宅的供應(yīng)也基本上在調(diào)控上處于風(fēng)口浪尖。所以原有的這些房地產(chǎn)商的開發(fā)模式必須要更加的清晰定位，比如做快銷，我就是快買地、快開發(fā)、快賣。也有做品牌增值的，在一線城市更多轉(zhuǎn)向商業(yè)地產(chǎn)，向中西部的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移催生了物流地產(chǎn)的最大需要，我們?cè)趺窗殉鞘谢鰧?shí)，要有產(chǎn)業(yè)的支持。比如天安數(shù)碼城這樣支持實(shí)體產(chǎn)業(yè)，有真正的產(chǎn)業(yè)支持的城市化才是可持續(xù)的，不能只做服務(wù)業(yè)，給誰服務(wù)啊？
我也做過另外一家商業(yè)地產(chǎn)，最大的商業(yè)地產(chǎn)公司的董事，像天安數(shù)碼城這樣的工業(yè)地產(chǎn)的開發(fā)和商業(yè)地產(chǎn)的開發(fā)，它需要的管理能力比住宅復(fù)雜得多。很多住宅地產(chǎn)稀里糊涂的在做，它的商業(yè)地產(chǎn)和工業(yè)地產(chǎn)主要是綜合后期的管理能力、運(yùn)營能力、中長期資金的融資能力是核心競爭力，而住宅是拿到地，快拿地，然后開發(fā)。所以我估計(jì)一批專業(yè)的地產(chǎn)商會(huì)脫穎而出。
【觀眾提問】：今天我們的主題是成長的力量，我們也是一個(gè)小型的企業(yè)，我今天聽了一下午，對(duì)今年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的分析和后續(xù)的一些分解，我就想聽到“力量”這兩個(gè)字，能不能給我們中小企業(yè)講一下？
【巴曙松】：可以分宏觀和微觀兩個(gè)層次，從企業(yè)層面來說能做的事情是在經(jīng)濟(jì)調(diào)整時(shí)期，過冬嘛，好的現(xiàn)金流、控制成本、保持競爭力，更多的要關(guān)注宏觀層面。在過去幾年，特別是應(yīng)對(duì)危機(jī)時(shí)期，我覺得政策是有利的，但是客觀上造成的效果是國進(jìn)民退。應(yīng)對(duì)危機(jī)，當(dāng)前是大型基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，這些大項(xiàng)目投資帶動(dòng)銀行信貸投入。在一個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)期、經(jīng)濟(jì)低迷時(shí)期，有一部分大企業(yè)拿到財(cái)政資金，拿到很多信貸，當(dāng)然他在市場(chǎng)上的影響力會(huì)明顯提升，小企業(yè)得到的機(jī)會(huì)相應(yīng)的小。
所以我覺得未來的經(jīng)濟(jì)要提升活力，要找到動(dòng)力，應(yīng)該有一個(gè)國有資本的逐步退出，騰出空間給小企業(yè)，這是中國經(jīng)濟(jì)的活力所在。中國經(jīng)濟(jì)過去幾年投資效率下降，投資效率為什么下降？把資源過分集中在一部分低效率的企業(yè)去投資，我們改革開放30年的成效，自由流動(dòng)是中國企業(yè)界的根源。現(xiàn)在過剩的產(chǎn)業(yè)，比如餐飲越來越惡性競爭，利潤越來越高，你說把資源流動(dòng)到這些壟斷的領(lǐng)域，搞一個(gè)加油站，你能讓這些過剩投資領(lǐng)域的資金能夠流動(dòng)進(jìn)去，整個(gè)經(jīng)濟(jì)才有活力。
如果具體一點(diǎn)講，我們看一下新36條以及36條細(xì)則，遲院長講了具體實(shí)施細(xì)則，我了解到有很多企業(yè)已經(jīng)開始行動(dòng)了。所以有華爾街的一個(gè)分析師給我說，在市場(chǎng)上沒有好政策、壞政策，只有讓我賺錢和不賺錢的政策。最近感覺到一個(gè)趨勢(shì)，國家開始鼓勵(lì)轉(zhuǎn)型，一方面轉(zhuǎn)型是消費(fèi)，另一方面還要扶持農(nóng)業(yè)和服務(wù)業(yè)，所以在2009、2010年，一個(gè)是在云南，一個(gè)在遼寧，把房地產(chǎn)項(xiàng)目住宅的地賣了，拿了一大筆錢，正好當(dāng)時(shí)林地改革、林權(quán)改革，圈了一大片林地，變成種野山參，做口服液，做下游的延伸。在我們抱怨的時(shí)候，可能已經(jīng)有些人在行動(dòng)了，所以在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化里面，其實(shí)很多人已經(jīng)開始做了。
我有一個(gè)同學(xué)說每次到北京參加學(xué)者的會(huì)議，對(duì)政府的轉(zhuǎn)型憂心忡忡，一回到深圳就信心百倍，轉(zhuǎn)型是有一個(gè)個(gè)企業(yè)在做，政府少干預(yù)，你們找一找這些優(yōu)秀的企業(yè)家在做什么，他的轉(zhuǎn)型方向就能看出未來幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向。所以從這些企業(yè)家里主動(dòng)的轉(zhuǎn)向農(nóng)業(yè)，轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)的方向里，我覺得未來三四年就是這些新的主流企業(yè)，只不過現(xiàn)在還沒有浮出水面而已。可能過了三年以后，突然變成一個(gè)很大的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的企業(yè)，實(shí)際上它已經(jīng)辛勤耕耘，在水面下已經(jīng)浮了八年、十年。
【主持人】：到底企業(yè)和政府之間應(yīng)該是一個(gè)什么樣的關(guān)系？有人說政府和企業(yè)應(yīng)該是情人，相互依存、相互依賴，但是又若即若離，又不能太緊。接下來請(qǐng)教一下遲先生，您甚為企業(yè)和政府之間應(yīng)該保持什么樣的關(guān)系？
【遲福林】：我在特區(qū)報(bào)有一篇文章，大家可以看一下，剛才提到力量的問題，對(duì)未來幾年的改革到底能不能有點(diǎn)突破？是有突破呢？還是在惰性大中后退？我的看法是相對(duì)比較樂觀。第一，至少有共識(shí)，你看溫總理這次在成都的座談，主要是談改革，但現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)談的改革口號(hào)大于行動(dòng)，至少說這方面開始有共識(shí)。
第二，未來改革的趨勢(shì)就是被動(dòng)中改革，確實(shí)到了不改不行的時(shí)候了。有些我們今天看來大家很擔(dān)心的，比如拿一個(gè)很敏感的話題，關(guān)于財(cái)產(chǎn)公開，今天看來很復(fù)雜，可能會(huì)在一個(gè)特定的時(shí)期，這件事情就會(huì)突然的出現(xiàn)，這取決于一切力量，在被動(dòng)過程當(dāng)中把一切力量均衡，不得不采取的時(shí)候，被迫的達(dá)到一個(gè)力量。未來幾年在利益關(guān)系失衡和利益博弈的過程當(dāng)中會(huì)促使一些改革，也可能有我們意想不到的事情出現(xiàn)。
第三，從現(xiàn)在的信息來看，至少十八大在頂層設(shè)計(jì)和未來改革的頂層推動(dòng)上是有動(dòng)作的，但是動(dòng)作能不能滿足社會(huì)需求是另外一個(gè)事情。這些所有的問題取決于改革的突破，例如廣東，我和汪洋書記有一個(gè)交談，汪洋書記也一再給深圳的改革施加壓力，他認(rèn)為深圳目前在改革上還需要做一點(diǎn)突破，在有些方面還不夠。如果深圳未來隨著香港局勢(shì)的變化，隨著中國轉(zhuǎn)型的變化，給深圳可能會(huì)提出一系列新的問題，逼著深圳在一個(gè)新的層面上推動(dòng)改革。所以你說這個(gè)力量，可能大家關(guān)鍵是對(duì)改革的客觀分析，這個(gè)客觀分析很重要，有些事情需要看條件，我想有些條件在一定的條件下可能有些改革會(huì)推出來。
【主持人】：我們一般談到政府和企業(yè)打交道，可能企業(yè)最多的是跑一些相關(guān)的審批手續(xù)，這一點(diǎn)請(qǐng)問一下余先生，我聽說天安數(shù)碼城在很多層面上幫助企業(yè)在相關(guān)行政審批上能幫一些忙，給我們介紹一下相關(guān)情況。
【余安定】：應(yīng)該說天安數(shù)碼城在為企業(yè)服務(wù)方面會(huì)盡可能的把企業(yè)家的后顧之憂處理好，就像剛才巴教授講到的，作為一個(gè)園區(qū)，我們更多是服務(wù)和后期的運(yùn)營。如何把園區(qū)的價(jià)值做出來？你進(jìn)入這個(gè)園區(qū)以后，我給你提供的不僅僅是一個(gè)房子、一個(gè)物業(yè)，我們更希望通過全方位的服務(wù)。我舉一個(gè)實(shí)例，龍崗園區(qū)從我們開始建立園區(qū)開始，我們就建立了園區(qū)企業(yè)服務(wù)中心，其實(shí)很多園區(qū)都有，我去蘇州工業(yè)園也看有一站式服務(wù)中心，都是政府的窗口集中在這里辦事。
當(dāng)然我不太好評(píng)價(jià)，但是我感覺大家的形式都一樣，很多園區(qū)都有服務(wù)中心，這些服務(wù)中心能不能給企業(yè)真正解決問題？所有的窗口仍然在原來的地方，我沒有把它請(qǐng)過來，因?yàn)槲矣X得真的來到現(xiàn)場(chǎng)和不在現(xiàn)場(chǎng)不是本質(zhì)區(qū)別，都是形式。所以凡是進(jìn)入我們園區(qū)的企業(yè)，從工商注冊(cè)、稅務(wù)登記到消防等等一系列的問題，我們服務(wù)中心的人員都是全部跟進(jìn)。甚至小到企業(yè)的骨干子女的就學(xué)問題，我們都會(huì)去協(xié)調(diào)。作為一個(gè)地方政府的運(yùn)營商來講，我們是有這個(gè)能力的，單個(gè)企業(yè)解決不好這個(gè)問題。我們統(tǒng)一來做，對(duì)政府的各個(gè)職能部門有綠色通道，整個(gè)進(jìn)來園區(qū)的企業(yè)，你就集中精力把你的事做好就行了，剩下的工作只要不干違法犯罪的事情，剩下的問題我們都能幫你解決好。我們只是定位為基本服務(wù)，也就是你剛才講的，其實(shí)從服務(wù)的角度來講，我們會(huì)有一系列的更高層級(jí)的服務(wù)，包括公共技術(shù)平臺(tái)的提供。
除了基礎(chǔ)服務(wù)之外，我再舉一個(gè)例子。很多入園企業(yè)有一部分是做IT的，我們關(guān)注到這部分的需求。他需要IT平臺(tái)的測(cè)試做一些工作，很多企業(yè)在自主研發(fā)過程當(dāng)中需要使用一些公共實(shí)驗(yàn)部、公共平臺(tái)，但需要費(fèi)用。目前國內(nèi)上海有一個(gè)，香港也有，香港政府投資了一個(gè)多億美金建設(shè)的。我們園區(qū)很多企業(yè)是到上海用，上海用的效果沒有新港好，香港更近、更方便。但到香港就存在問題，這些企業(yè)去香港通關(guān)，產(chǎn)品都是高科技產(chǎn)品，出不去、進(jìn)不來。第二，香港是沒有發(fā)票的，而香港是要收錢的，有的是一百萬、兩百萬一次，又沒有發(fā)票。你通過我這個(gè)平臺(tái)出去，通關(guān)海關(guān)給你便利，發(fā)票上稅務(wù)給你抵扣，我們會(huì)幫他處理這些問題。類似的服務(wù)是一點(diǎn)一滴的去做。
【主持人】：今天最后一個(gè)問題交給現(xiàn)場(chǎng)的各位朋友。
【觀眾提問】：我是廣東華商律師事務(wù)所的律師，在給企業(yè)提供服務(wù)的過程當(dāng)中，我們有一點(diǎn)很深刻的感覺，尤其是對(duì)一些中小企業(yè)，律師往往是充當(dāng)消防員的角色。但我們更想做的是律師能夠成為企業(yè)成長的發(fā)動(dòng)機(jī)之一。我想請(qǐng)教一下余先生，從您的角度來講如何實(shí)現(xiàn)企業(yè)和律師事務(wù)所之間的良性互動(dòng)？
【余安定】：不好意思，確實(shí)是班門弄斧，從對(duì)企業(yè)服務(wù)的角度，很多中小企業(yè)在成長過程當(dāng)中有很多需求，這些需求未必都一定能夠在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中得到滿足，或者有很多這一類的需求，我們想提供給他，未必是他需要的。我覺得這里面怎么去找到一個(gè)合適的點(diǎn)去結(jié)合，這其實(shí)是一個(gè)很值得去深思的問題。從數(shù)碼城成長這么多年的經(jīng)驗(yàn)來講，我們覺得市場(chǎng)歸市場(chǎng)，你能做的一些事情，首先是在不干擾他的正常經(jīng)營的情況下，給他提供一些前瞻性的或者對(duì)他有幫助的服務(wù)。你作為中介機(jī)構(gòu)，希望給園區(qū)的企業(yè)提供更多的服務(wù)，始終要關(guān)注他們的需求點(diǎn)，既不做過度的干預(yù)，如果你不能把握他的方向的話，可能就很難做到。所以還是要深入調(diào)查研究，結(jié)合需求提供他需要的東西。
【主持人】：謝謝余先生。時(shí)間關(guān)系，今天這個(gè)話題暫且談到這兒。接下來煩請(qǐng)四位移步到前臺(tái)，我們要舉行一個(gè)天安數(shù)碼城新VI發(fā)布儀式。
今天這次論壇就要結(jié)束了，深圳只是我們成長型企業(yè)論壇的第一站，接下來我們還會(huì)到東莞、重慶、天津、番禺、常州等地巡回舉辦，希望大家對(duì)天安數(shù)碼城給予持續(xù)的關(guān)注和支持，我們下次再見，感謝各位！

新望：中小企業(yè)理念的革新，剛才王總講的全民落網(wǎng)，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)王總講的很有感情，給點(diǎn)掌聲。蔡總是六六五.COM，何總是天安數(shù)碼城的董事，我想還是先從何總開始，從你天安數(shù)碼城成長型的企業(yè)，您自己的觀察，我知道你還做企業(yè)調(diào)研，你自己談點(diǎn)感想。
【何文】：我這個(gè)聲音確實(shí)這段時(shí)間比較辛苦有點(diǎn)雌性。從天安數(shù)碼城的創(chuàng)新來講，天安數(shù)碼城88年落地，90年我們定位當(dāng)時(shí)是一個(gè)傳統(tǒng)工業(yè)開發(fā)區(qū)，當(dāng)時(shí)和東莞的整個(gè)開發(fā)區(qū)是一樣，但是到了95、96年提出產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，如何發(fā)展，我們抓住了機(jī)遇，我們認(rèn)為在深圳的城市中心區(qū)再發(fā)展，從我們當(dāng)時(shí)96、97興起的計(jì)算機(jī)經(jīng)濟(jì)為主，我們提出了由工業(yè)開發(fā)區(qū)到天安數(shù)碼城的園區(qū)，我們從22年的發(fā)展來講，就是從一個(gè)傳統(tǒng)工業(yè)去，創(chuàng)新成為今天這樣的創(chuàng)新型的發(fā)展區(qū)。在天安數(shù)碼城的15年發(fā)展來講，我在跟很多企業(yè)交流的時(shí)候，我認(rèn)為這次企業(yè)，尤其是天安數(shù)碼城的企業(yè)，他們最大的特點(diǎn)就是善于創(chuàng)新。
我舉個(gè)例子，大家對(duì)東莞很多企業(yè)熟悉的就是酷派，它做高端智能手機(jī)，最早在我們天安數(shù)碼城的時(shí)候，一個(gè)教授的老板，郭德因（音）在我們天安數(shù)碼城做的產(chǎn)業(yè)，他的常務(wù)副總，就是現(xiàn)在的玉龍（音）的董事，發(fā)現(xiàn)他所做的領(lǐng)域只是一個(gè)方面，后來又成立了一個(gè)新的公司，而且他做的和玉龍（音）有差異的。包括我們天安數(shù)碼城里面冒出的聯(lián)想，這里面最大就是市場(chǎng)的產(chǎn)品不斷的推新。還有就是市場(chǎng)的主體和份額，我記得當(dāng)時(shí)那個(gè)在做聯(lián)想的時(shí)候。我覺得今天上午王志東先生所講的會(huì)冒出很多的新產(chǎn)品的時(shí)候是抓住了創(chuàng)新，人們不斷增長的變化。前兩天跟一個(gè)人在聊，他們?nèi)芬悔s日本，說日本有一種隨時(shí)可以帶在身上的煙灰缸，我說國內(nèi)怎么沒有這種產(chǎn)品，這個(gè)就是一種新的東西。我覺得人家可以生產(chǎn)出來，為什么我們國內(nèi)生產(chǎn)不出來。美國是蘋果，你看中國現(xiàn)在也在進(jìn)入智能手機(jī)這個(gè)也是一個(gè)很好的發(fā)展。我們不斷推出產(chǎn)品的創(chuàng)新，以及整個(gè)供應(yīng)鏈的優(yōu)化和不斷的創(chuàng)新，我覺得創(chuàng)新無時(shí)不在，無處不在。謝謝。
【新望】：創(chuàng)新是無窮的。我們的天安數(shù)碼城我最早認(rèn)識(shí)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)運(yùn)營商，我覺得天安數(shù)碼城在服務(wù)上有何總這樣一批的有心人，鉆研企業(yè)，研究企業(yè)的需求，所以服務(wù)的非常到位，效果也非常好。剛才我們從側(cè)面看，天安數(shù)碼城，我們東莞有創(chuàng)想俱樂部，還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)志愿者行動(dòng)。像這樣有創(chuàng)意的服務(wù)，對(duì)企業(yè)這種深刻的了解，和政府的對(duì)策，和上面的一些精神，然后和企業(yè)做一個(gè)很好的對(duì)接結(jié)合。我覺得這已經(jīng)不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)運(yùn)營商所做的事。我想旁邊坐的是蔡總，蔡總是深圳的，怎么和天安數(shù)碼城打的交道？
蔡其南：我06年從澳洲回國創(chuàng)業(yè)的時(shí)候不認(rèn)識(shí)天安數(shù)碼城，我是09年的時(shí)候先到深圳福田的天安數(shù)碼城，那個(gè)地方很不錯(cuò)，可以說是一個(gè)很大的平臺(tái)有好多的企業(yè)，遇到了很多的機(jī)會(huì)，所以到10年的時(shí)候也是在天安數(shù)碼城遇到了現(xiàn)在的合作伙伴，就六六五電子商務(wù)，因?yàn)槲沂亲黾夹g(shù)的，所以負(fù)責(zé)六六五的研發(fā)，全國有兩萬多智能購物終端，這是我的團(tuán)隊(duì)做出來的。非常自豪，也很有成就感，所以很感謝天安數(shù)碼城。所以這一次我跟著何總又來到了東莞的天安數(shù)碼城，所以謝謝。
【新望】：王總你以前聽過六六五.COM嗎？
【王志東】：市場(chǎng)最重要的最主要的一個(gè)存在，所以你看現(xiàn)在，十年前的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，今天出來的。我今天還是要把全球化進(jìn)行到底，我們講市場(chǎng)，在中國一定不要忽視的。另外一個(gè)是政府，就是中國文化，在一個(gè)環(huán)境上做事首先是入鄉(xiāng)隨俗，要認(rèn)識(shí)了解。所以在中國的企業(yè)全球化的過程中，政府的支持和投入非常大。我只介紹我們商務(wù)這邊，至少兩個(gè)機(jī)會(huì)，將來也許何總他們到國外的不一樣，因?yàn)樽叱鋈ゲ豢赡苷瞻帷Ｕf到兩個(gè)機(jī)會(huì)，第一個(gè)就是有一個(gè)基金，叫中小企業(yè)開拓國際市場(chǎng)基金，可能只有十幾個(gè)億，這個(gè)錢可能是我們做事的時(shí)候，你做城市要有很好的方法，這個(gè)錢是告訴你怎么做的。你可能去實(shí)施探探路，參展，可能在國際上有很多的認(rèn)證，所以不僅告訴你這個(gè)錢，還有做這個(gè)事。所以這是一個(gè)政府的支持。還有就是公共信息服務(wù)。這個(gè)就是我們講，這是溫家寶總理在金融危機(jī)困難的時(shí)候講的話，這個(gè)信息比黃金重要。還有一句話，就是信息實(shí)際上比信心還重要。信心可能是自我的認(rèn)識(shí)，但是信息給你一個(gè)理性的客觀的把握判斷。所以公共信息服務(wù)，我們?cè)谶@個(gè)里面我們有一個(gè)全方位的動(dòng)態(tài)的網(wǎng)站，特別是有投資貿(mào)易指南。一個(gè)國家可能就是三五萬字，基本的政治、經(jīng)濟(jì)、法律環(huán)境甚至文化都介紹了。然后在這個(gè)里面對(duì)國家的政策可能支持的限制的方面也告訴你，然后你假如想去美國你到美國看看，就推出一個(gè)最優(yōu)先的時(shí)間，當(dāng)然還有當(dāng)?shù)氐囊恍╋L(fēng)險(xiǎn)、危機(jī)，給你提醒。所以我覺得公共信息服務(wù)是所有企業(yè)應(yīng)該搜查這條路，這是在網(wǎng)上隨時(shí)可以看。有走出去指南，它是一個(gè)欄目，商務(wù)部官方網(wǎng)站，里面有一個(gè)就是“走出去”對(duì)外合作指南，當(dāng)然這些東西我們講，是中國最需要，也是最困難，你想到十年更長時(shí)間以后，這條路不走，到那天你就不好走。
【新望】：王主任講兩個(gè)問題，還有一個(gè)是中小企業(yè)海外創(chuàng)業(yè)基金，他說錢不多，十幾個(gè)億，大家申請(qǐng)這個(gè)基金可以找何總，何總為大家提供服務(wù)，何總找王主任。王主任提供的信息我覺得很有價(jià)值，東莞的天安數(shù)碼城很多中小企業(yè)可以在走出去上，拓展海外市場(chǎng)上有所作為。 我還是想把話筒給蔡總。你以前聽說過王志東沒有？
【何文】：今天見到了，非常激動(dòng)。
【新望】：他的演講怎么樣，做一個(gè)評(píng)價(jià)。
【何文】：非常好，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)深入人心，大家都是聯(lián)網(wǎng)的了，我都是聯(lián)網(wǎng)的，我口袋里的手機(jī)都是智能的。
【新望】：王總你在香港的粉絲，六六五.COM。您商務(wù)部做的什么，我都沒聽過是做什么的？
【蔡其南】：他把虛擬的網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)實(shí)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)銜接起來。今天被采訪的時(shí)候還說，今天所有人對(duì)電子商務(wù)的理解都是錯(cuò)的，整個(gè)市場(chǎng)都被誤導(dǎo)了，認(rèn)為是做一個(gè)網(wǎng)站就OK了。電子商務(wù)一定要有商務(wù)，商務(wù)在哪里，現(xiàn)實(shí)。所以電子商務(wù)不是說只做一個(gè)網(wǎng)站，關(guān)健詞了這些，搜索引擎，這樣沒有業(yè)務(wù)的，你還是要把線下業(yè)務(wù)做好。那么線下業(yè)務(wù)，一部分的互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)怎么把它聯(lián)起來，需要一個(gè)工具，所以我們的創(chuàng)新是針對(duì)，創(chuàng)新無所不在嘛，我們需要一個(gè)工具，把現(xiàn)實(shí)和虛擬的連接起來，可以在上面買東西。目前我們主要針對(duì)是社區(qū)便利店，全國很多城市零零散散的，數(shù)量挺多的，將近兩百臺(tái)，我最近的責(zé)任是把這些機(jī)器有戰(zhàn)略性的放到東莞，實(shí)際上終端只是一個(gè)終端，在我們整個(gè)項(xiàng)目、平臺(tái)最有價(jià)值的是后面的EIP，我們是可以監(jiān)控到每一臺(tái)機(jī)器的工作，我們的廣告可以通過我們的整后臺(tái)通到每一個(gè)機(jī)器上面去。 【新望】：就是為中國的智慧社區(qū)做的基礎(chǔ)工作。
【蔡其南】：沒錯(cuò)。
【新望】：就是把我們互聯(lián)網(wǎng)最后解決不了的購物問題給解決了，小區(qū)里面設(shè)一個(gè)終端，提供服務(wù)。
【蔡其南】：其實(shí)我對(duì)一公里、100米是不認(rèn)可的，但是我個(gè)人這樣認(rèn)為，它是零距離的，你這個(gè)屏幕，我們買東西，我們購物的決策是怎么來的？很多時(shí)候我看到漂亮的廣告我就有沖動(dòng)，那好，你這個(gè)屏幕的設(shè)計(jì)很簡單，我看到廣告，我點(diǎn)擊一下，零距離，也沒有100米，有人說解決一公里，有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，有這個(gè)網(wǎng)絡(luò)世界是零距離，跟朋友也是零距離，我朋友隨時(shí)可以找到我。
王開前：在環(huán)境上來，會(huì)有各式各樣的活動(dòng)，知道姓什么，哪個(gè)地方有團(tuán)，哪個(gè)國家商機(jī)介紹推進(jìn)，這個(gè)可能不是在我們的天安數(shù)碼城了，至少在廣東這是一個(gè)審批申報(bào)的程序，只要是真實(shí)的，最后都可以實(shí)報(bào)實(shí)銷的。
【新望】：我覺得何總以后可以做這方面的服務(wù)，把政府的政策和企業(yè)做一些對(duì)接，這方面天安數(shù)碼城應(yīng)該有這樣的規(guī)模優(yōu)勢(shì)。
【何文】：我們天安數(shù)碼城就是針對(duì)各國家出臺(tái)的對(duì)創(chuàng)新型中小企業(yè)的支持，我們園區(qū)對(duì)這些企業(yè)做申請(qǐng)，我今天中午還在跟一些人聊，東莞出的扶持中小企業(yè)的政策，對(duì)于我們，尤其是外地這些中型企業(yè)，他們不一定對(duì)這些企業(yè)很了解。我記得在去年的9月舉辦的交流會(huì)的時(shí)候，深圳這些地方來的企業(yè)特別關(guān)注對(duì)中小企業(yè)的有哪些支持。所以我們做運(yùn)營這一塊每個(gè)園區(qū)從五大服務(wù)體系上面，怎么樣幫助中小微企業(yè)爭取到有利于他們成長的資金、政策這些的整合，所以這個(gè)方面是作為園區(qū)運(yùn)營商最基本的一項(xiàng)工作。
【新望】：把各國家的政策合起來，然后給大家做一個(gè)平臺(tái)，信息共享。實(shí)際上我知道國家支持中小企業(yè)，科技型民營企業(yè)的這種政策非常多。工信部有，這樣各式各樣的支持中小企業(yè)的政策，怎么能夠到達(dá)微觀的企業(yè)這，我覺得天安數(shù)碼城有一個(gè)非常好的職責(zé)的作用，如果做好這個(gè)，國家是有很好的支持。我還是想再請(qǐng)蔡總您感覺，你是從澳洲到香港。評(píng)論一下到香港澳洲到我們天安數(shù)碼城的投資環(huán)境有什么感想。
【蔡其南】：一個(gè)字好，不是拍馬屁啊。你到里面看到正規(guī)的辦公的地方，然后你會(huì)看到，不會(huì)是全部IT企業(yè)，可以看到各種企業(yè)。像車公廟非常熟悉的，服裝的、電子的。然后那個(gè)時(shí)候車公廟的，東莞天安數(shù)碼城有一個(gè)科技的技術(shù)平臺(tái)經(jīng)常搞講座，所以很多企業(yè)經(jīng)常在一起，然后就認(rèn)識(shí)，覺得環(huán)境非常好。而且里面總是有重股配套在里面。我這也是跟科技局的朋友推薦過來，幫助介紹工作，把六六五的公司也設(shè)到這里，很好，真的。
【何文】：六六五是在08年的時(shí)候金融危機(jī)時(shí)候做了一些事情，當(dāng)時(shí)給深圳市福田政府，我們針對(duì)IT軟件的企業(yè)，我們把公共平臺(tái)全部免費(fèi)給這些平臺(tái)使用，而且不光是天安數(shù)碼城的，包括六六五的很多企業(yè)，那時(shí)候有節(jié)約成本集中的那一塊，在這些企業(yè)使用的過程中不需要更多的設(shè)備和技術(shù)，而且還有專業(yè)的技術(shù)人員輔導(dǎo)，當(dāng)時(shí)我們跟英特爾合作。他們成長好了過后，寶安區(qū)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)很好的苗子，就把他們挖到龍華的工業(yè)樓，但他是租的。
【主持人】：我們現(xiàn)場(chǎng)聽到幾位嘉賓帶來的觀點(diǎn)，有很多的朋友有問題想問，大家可以看你桌子上的一張紙，底下有表格，可以填寫。 第一個(gè)問題是東莞產(chǎn)業(yè)升級(jí)，想請(qǐng)教一下王開前主任對(duì)此有何意見。
【嘉賓】：我們沒有看多少東莞的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這個(gè)實(shí)際上已經(jīng)在過程中了，前面講的金融危機(jī)發(fā)生之前那時(shí)候已經(jīng)在探討怎么轉(zhuǎn)型升級(jí)了，但這不是一個(gè)簡單的可以一蹴而就的，因?yàn)檗D(zhuǎn)型升級(jí)有很多的因素，第一誰來轉(zhuǎn)，怎么轉(zhuǎn)？往哪個(gè)地方轉(zhuǎn)？轉(zhuǎn)完了以后誰來填。這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一個(gè)簡單的一個(gè)事，這個(gè)事情更重要的一個(gè)前提還要有一個(gè)自然的過程，你不能這邊是我可以轉(zhuǎn)，我也愿意知道怎么轉(zhuǎn)，我也知道往哪個(gè)地方轉(zhuǎn)，那到時(shí)候我轉(zhuǎn)完了以后這個(gè)空給你騰了，你怎么換，這每一個(gè)環(huán)節(jié)都需要很長的時(shí)間。很顯然各方面的愿望可以理解，但這個(gè)行為本身，萬一沒有想好，可能會(huì)有意想不到的后果。但是具體的東莞怎么轉(zhuǎn)型升級(jí)這是一個(gè)因人而異的，不同的企業(yè)、地區(qū)、產(chǎn)業(yè)又不一樣，制造業(yè)作為主體來講不外乎兩個(gè)，一個(gè)是你轉(zhuǎn)到一個(gè)不管是誰，你轉(zhuǎn)到一個(gè)更具有競爭能力的地方去，包括很多新廠都有。第二個(gè)就地轉(zhuǎn)，你制造和服務(wù)一定要結(jié)合，我們講到電子商務(wù)創(chuàng)新，很多模式都會(huì)變，現(xiàn)在有一個(gè)很成功的，蘋果，蘋果是制造還是服務(wù)？它又是制造又是服務(wù)，你買我的手機(jī)就是我的服務(wù)，你有我的服務(wù)就只能用我的手機(jī)。所以這個(gè)是現(xiàn)在我們電子商務(wù)信息化生產(chǎn)和服務(wù)結(jié)合的最好的一點(diǎn)。未來這種簡單化的生產(chǎn)和服務(wù)模式，我們講所謂的高端制造不是簡單的，和現(xiàn)在的結(jié)合，當(dāng)然轉(zhuǎn)還有很多條件，有利于東莞接下來怎么為商業(yè)創(chuàng)造環(huán)境，包括對(duì)服務(wù)創(chuàng)造環(huán)境，這是非常復(fù)雜的，如果是具體某一個(gè)企業(yè)可能會(huì)講的更具體，這個(gè)一個(gè)地方只能說一些抽象的。
【新望】：這是一個(gè)市場(chǎng)化的過程，不是外在的一個(gè)。昨天晚上我看東莞日?qǐng)?bào)，是杰出莞商，你對(duì)東莞這個(gè)地方區(qū)域的文化認(rèn)識(shí)，我想請(qǐng)教一下，您是東莞人。
【王志東】：在80年代初的時(shí)候，整個(gè)東莞這邊，全民經(jīng)商，大家很火的辦廠、貿(mào)易做這些的時(shí)候，那時(shí)候坦白講大家對(duì)學(xué)習(xí)到底有什么出路是有若干疑問的。我們是對(duì)個(gè)人有關(guān)和價(jià)值有關(guān)的，那時(shí)候上學(xué)跑外地上學(xué)，省外去上學(xué)的極少，然后上學(xué)畢業(yè)之后留在外地更少。我們那個(gè)同學(xué)應(yīng)該是留在外面的不會(huì)超過10個(gè)，全都回來了，回來之后他們正好在東莞建設(shè)里面發(fā)揮了很好的作用。我這邊有點(diǎn)非典型，其實(shí)東莞這個(gè)經(jīng)濟(jì)是一直持續(xù)的高速增長，這整個(gè)東莞人創(chuàng)業(yè)是相對(duì)比較低調(diào)，不聲張，而且做什么事情能夠做的比較極致，無論做服裝還是家具都能做的很大。這是我所理解的東莞人做事情。另外東莞人做事情沒有太多的條條框框的約束，我原來認(rèn)識(shí)老書記，講話講的道理全是農(nóng)民的經(jīng)驗(yàn)，農(nóng)民的土話，這個(gè)就是說農(nóng)民的想法很直接，沒有什么大道理，就是一般的邏輯一推論就成了。東莞人做事情就是一般的邏輯一想就開始做了。就像修橋、修路，都是東莞做起來的。所以這是東莞人的一個(gè)特點(diǎn)。我為什么說我是不太典型的東莞人，因?yàn)槲以诒本┳龌ヂ?lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)，所以這個(gè)行業(yè)躲避斗爭躲不掉，所以在整個(gè)做網(wǎng)站的過程中，我喜歡中關(guān)村，在某種程度上是解決我的一些遺憾，因?yàn)槲耶?dāng)初去東莞讀書的時(shí)候，在我喜歡的科技和東莞人創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的市場(chǎng)化的直接，我做了一個(gè)選擇，當(dāng)時(shí)是放棄這一塊，但是到了中關(guān)村我不想放棄這一塊，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)引領(lǐng)其實(shí)是可以結(jié)合的，這個(gè)結(jié)合成就了我的后來的工作。在更多程度上我是在有意無意之中把東莞人的精神帶到了北京，帶到了我自己的事業(yè)當(dāng)中來的。
【新望】：網(wǎng)站帶有東莞的精神在里面，莞商的精神在里面，我想把話筒留給我們底下的嘉賓。
【主持人】：好，現(xiàn)在又收到了一個(gè)新的問題，當(dāng)前中小微企業(yè)的創(chuàng)新遇到的障礙是什么？我們請(qǐng)新望老師回答一下。
【新望】：中小企業(yè)感覺到創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)障礙在哪里，其實(shí)這個(gè)問題應(yīng)該自己是不是把這個(gè)跟我們兩位王總交流一下。
【主持人】：在座的很多優(yōu)秀的企業(yè)家，如果在過程當(dāng)中遇到了困難，有專家學(xué)者，商業(yè)精英給你們做一下把脈，非常難得的機(jī)會(huì)，有問題可以舉手。
【何文】：我和深圳的企業(yè)家在一起聊的時(shí)候他們提了一些問題，他們?cè)谡劦绞鞘裁矗拷衲甑恼麄€(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)實(shí)際上比08年更嚴(yán)重。08年是企業(yè)叫的最厲害，政府應(yīng)該來講采取很多措施。今年是政府喊的厲害，但是企業(yè)在默默無聞怎么突圍，但是障礙其中提到的仍然是資金的問題，從去年國家就提出很多扶持中小企業(yè)，但是真正拿到資金的企業(yè)微乎其微。往往要放款的可能是給企業(yè)的個(gè)人給的更多，但是真正中小企業(yè)要拿自己的報(bào)表這些，往往是比較困難。所以這次企業(yè)提出來，加上企業(yè)的利息，仍然是居高不下，對(duì)他們來講怎么發(fā)展，按照盈利度，利息超過10%這個(gè)到底怎么發(fā)展。所以我跟他們聊說，更多的讓市場(chǎng)的主體企業(yè)能夠在市場(chǎng)過程當(dāng)中發(fā)揮更大的作用，政府的調(diào)控這一塊能夠不要太多的人為干涉。第二個(gè)中小微企業(yè)，政府能否適當(dāng)?shù)膹亩愂者@些方面給予適當(dāng)?shù)膬?yōu)惠，你這些企業(yè)如果在稅收優(yōu)惠上面，他們挺過來了，如果在這個(gè)時(shí)候看到他們夭折或者怎么樣，那可能是收不回來了。所以我想這是在跟一些企業(yè)聊的時(shí)候提到的。我在跟東莞的一些企業(yè)聊的時(shí)候很欣慰的一點(diǎn)是什么？他提出說有一些做的很好，我說為什么好，因?yàn)榻鼛啄晁麄冎v品質(zhì)、服務(wù)，我說如果這些方面中小微企業(yè)一直這樣，你現(xiàn)在是大浪淘沙的情況，應(yīng)該來講中小企業(yè)取得更大的發(fā)展要有這些方面的作為。
【主持人】：今天因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，今天的會(huì)議就到此結(jié)束。請(qǐng)何總留步。對(duì)于當(dāng)前實(shí)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)的必要性我想不用多說大家都明白，但是做起來太難了，需要政府付出很多的努力。我想請(qǐng)何總提一下，東莞市在產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型有哪些做法。
【何文】：今天到會(huì)的各位企業(yè)家，能夠共同舉辦這個(gè)論壇，在此我代表天安數(shù)碼城表示衷心地感謝。第二個(gè)是回到剛才主持人講的天安數(shù)碼城一直在做什么事情呢？我05年9月來到東莞，當(dāng)時(shí)要發(fā)展天安數(shù)碼城，我一直在思考，東莞的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)到底怎么做，那我覺得我思考的最多，而且付出行動(dòng)的，我做了一個(gè)東莞產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)中心，這也是我05年的時(shí)候，我一直在思考，很多企業(yè)提出來到底東莞的產(chǎn)業(yè)怎么轉(zhuǎn)，怎么升，這也是目前企業(yè)家最想知道的，東莞不缺錢，缺的是方法，是措施。從5月份以來，來參觀的、體驗(yàn)的他們能夠得到很大的收獲我感到很欣慰。我在帶領(lǐng)我的團(tuán)隊(duì)，以及我在推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的過程當(dāng)中，政府做出了很大的努力，但是企業(yè)如果沒有自身的行動(dòng)，我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型永遠(yuǎn)是空話。我希望我們天安數(shù)碼城的企業(yè)，以及各個(gè)團(tuán)體聯(lián)合起來形成一個(gè)志愿者團(tuán)隊(duì)，支持企業(yè)做出更大的發(fā)展。在這里祝愿東莞中小微企業(yè)在面臨惡劣的環(huán)境下有莊重的承諾在三年內(nèi)讓入圍的企業(yè)可以得到更人性化的建筑空間，使企業(yè)得到更好的成長的快車道，同時(shí)也提出一個(gè)廣泛的差異，我們希望在座的各界力量能夠共同參與到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)志愿者的里面，特別是做企業(yè)的，你看別人的企業(yè)做的好或差，你如果參與到我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型志愿者里面你會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多創(chuàng)新轉(zhuǎn)型的一些東西。我們?cè)敢馔苿?dòng)?xùn)|莞的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，以及中國的“十二五產(chǎn)業(yè)升級(jí)”做出巨大的貢獻(xiàn)。希望從單一的職業(yè)，到最高的職業(yè)的專業(yè)隊(duì)伍來發(fā)展，我想這是我寄予在座的企業(yè)家共同來做的一件事。