孫立平：解決社會(huì)矛盾的新思維

主持人騰訊評(píng)論主編張東生：尊敬的孫立平老師，各位政法大學(xué)的老師、同學(xué)、還有騰訊網(wǎng)友，感謝大家周末光臨我們燕山大講堂，今天是第18期，我們邀請(qǐng)到清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系的孫立平教授，就“解決社會(huì)矛盾的新思維”做演講。

作為媒體人，我長(zhǎng)期閱讀孫老師的文章，他在經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)上面的專欄文章，我想是當(dāng)下對(duì)中國(guó)社會(huì)最深刻的一個(gè)觀察。接下來(lái)我們請(qǐng)孫立平老師做講座。

孫立平：謝謝主持人，各位下午好。很高興有這樣的機(jī)會(huì)，把有關(guān)社會(huì)矛盾的想法和各位做匯報(bào)。大家都有一個(gè)感覺，尤其是這幾個(gè)月時(shí)間，社會(huì)矛盾，社會(huì)沖突大量增加。如果我們回顧這幾年的情況，應(yīng)該說(shuō)大體上有一個(gè)波動(dòng)。05年之前群體性事件是上升趨勢(shì)，06年、07年又有所下降。但是到今年又是一個(gè)上升的趨勢(shì)。怎么判斷這個(gè)趨勢(shì)呢？

一個(gè)最基本的背景是金融危機(jī)。在“金融危機(jī)”過(guò)程中，有些問(wèn)題進(jìn)一步激化。但是在危機(jī)中，不同的判斷，可能會(huì)導(dǎo)致不同的反應(yīng)，不同的反應(yīng)可能會(huì)影響未來(lái)的走勢(shì)。我們回顧一下30年代的大蕭條，在不同的國(guó)家，不同的社會(huì)，所形成的判斷不同，最后所走的道路就不一樣。那次美國(guó)的危機(jī)最嚴(yán)重，受的損失最大，社會(huì)矛盾非常尖銳和突出。但就在那時(shí)，老福特把工人的工資提高一倍。羅斯福政府進(jìn)行了一系列變革、社會(huì)改造，美國(guó)保住了民主和自由，我們都熟知這段歷史。但是如果大家眼光稍微放寬一點(diǎn)，羅斯福就位是1933年4月，在他上臺(tái)的四個(gè)月是希特勒上臺(tái)，同樣的一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)保住了它的民主和自由，但是德國(guó)、意大利、日本走向了法西斯主義的道路。所以怎么判斷當(dāng)時(shí)的形勢(shì)，決定了未來(lái)的反應(yīng)，甚至決定了未來(lái)幾十年走什么樣的路。

如何看待、定位社會(huì)矛盾是最重要的

接下來(lái)我還要講一個(gè)故事，在聽故事的時(shí)候，大家想一個(gè)問(wèn)題，如果這個(gè)故事發(fā)生在我們的社會(huì)當(dāng)中，我們?cè)趺刺幚恚绻魑划厴I(yè)了，做了一個(gè)城市的地方官，發(fā)生這樣的事情該怎么處理。

這是發(fā)生在上個(gè)世紀(jì)80年代美國(guó)佛羅里達(dá)的事情，這個(gè)地方有一個(gè)小島，叫西嶼，是一個(gè)偷渡人經(jīng)常登陸的地方。因?yàn)楹┍容^淺，所以許多人從這里偷渡登陸，按照美國(guó)的法律規(guī)定，中間有一個(gè)界限，就是你有沒(méi)有過(guò)一個(gè)關(guān)卡，如果你過(guò)了關(guān)卡，就被稱為“干腳板”，美國(guó)政府就需要給予你保障；如果你沒(méi)有越過(guò)關(guān)卡，權(quán)益就基本得不到保障。凡是偷渡者都愿意早一點(diǎn)變成干腳板，而美國(guó)政府肯定不愿意讓他們?cè)琰c(diǎn)變成干腳板。

原來(lái)偷渡者從濕腳板變成干腳板比較容易，因?yàn)殛P(guān)卡比較靠前，比較容易躍過(guò)來(lái)。所以美國(guó)政府很頭痛，想了一個(gè)招，把這個(gè)關(guān)卡往后撤，越過(guò)去就不容易了。把關(guān)卡設(shè)在了連接小島與大陸的公路上。這樣美國(guó)政府達(dá)到了目的，但是小島的居民麻煩了，一是塞車非常厲害，最長(zhǎng)的時(shí)候有30多公里。第二，小島居民每次過(guò)關(guān)卡到大陸上也得出示證件，覺得受侮辱。小島的居民與政府多次交涉，他們的人不多，力量不大，所以這件事情遲遲不能解決，小島居民越來(lái)越憤怒，說(shuō)這道關(guān)卡已經(jīng)把我們攔在美國(guó)外面，這是美國(guó)政府不要我們了，我們干脆獨(dú)立算了。于是他們說(shuō)獨(dú)立，成立一個(gè)海螺共和國(guó)。

這個(gè)共和國(guó)怎么樣呢？一天市長(zhǎng)走到市政府的廣場(chǎng)上，登上一個(gè)板車，說(shuō)現(xiàn)在我宣布海螺共和國(guó)成立，我就是總理。成立以后，第一件事情就是向美國(guó)宣戰(zhàn)。有一個(gè)人裝扮成海軍陸戰(zhàn)隊(duì)的士兵，穿上服裝，用長(zhǎng)面包敲一下腦袋，就表示與美國(guó)開戰(zhàn)了。開戰(zhàn)以后一分鐘，總理宣布說(shuō)，美國(guó)力量太強(qiáng)大，現(xiàn)在把我們打敗了，我們宣布投降，但是美國(guó)把我們家園打爛了，我們要重建家園，要求美國(guó)給10億美元的經(jīng)濟(jì)援助。然后大報(bào)小報(bào)開始報(bào)道。過(guò)了一段時(shí)間，海軍陸戰(zhàn)隊(duì)一個(gè)營(yíng)開了過(guò)來(lái)，不過(guò)不是來(lái)鎮(zhèn)壓的，這個(gè)營(yíng)每年在這個(gè)地方要進(jìn)行例行演習(xí)，今年時(shí)間又到了。總理趕緊報(bào)告說(shuō)，美國(guó)軍隊(duì)入侵我們國(guó)家，大家要奮起反抗。

美國(guó)海軍的營(yíng)長(zhǎng)急了，我們每年是在這兒演習(xí)的，你不讓我演習(xí)，我們回去怎么交待。小島的居民看他們比較為難，就說(shuō)那我們起草一個(gè)協(xié)議，你得承認(rèn)侵略了我們共和國(guó)，向我們正式道歉，就可以演習(xí)了。營(yíng)長(zhǎng)說(shuō)可以啊，我現(xiàn)在代表美國(guó)政府向你們道歉，我侵略你們了。海軍的營(yíng)長(zhǎng)很給面子，簽了協(xié)議，小島的居民允許他們演習(xí)。

在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中，美國(guó)大小媒體輪番報(bào)道，美國(guó)人茶余酒后都在議論這個(gè)事情，美國(guó)政府認(rèn)為這個(gè)事情處理的不太好，就把關(guān)卡挪回原來(lái)的地方了。就是這么一個(gè)故事，我想提出一個(gè)問(wèn)題：假如這個(gè)事情發(fā)生在你當(dāng)市長(zhǎng)的地方，市委書記的地方，你該怎么處理？估計(jì)人得抓起來(lái)，不但抓起來(lái)，營(yíng)長(zhǎng)也得被抓起來(lái)，在大是大非面前，營(yíng)長(zhǎng)還代表美國(guó)政府向他們道歉，誰(shuí)給你這個(gè)權(quán)利？但是美國(guó)沒(méi)有用這個(gè)辦法處理這件事情，為什么呢？這里最重要的問(wèn)題是你如何看待一件事情！這個(gè)東西本來(lái)不是這回事，你當(dāng)這么回事了，最后就成了你想的那個(gè)樣子。你當(dāng)做什么，一個(gè)是影響你用什么方式對(duì)待它，處理它，第二個(gè)是影響這個(gè)事情未來(lái)的發(fā)展。

在處理這件事情的時(shí)候，他們沒(méi)有按照表面的東西來(lái)理解，一個(gè)共和國(guó)分裂了嗎？實(shí)際上就是小島的居民想讓關(guān)卡挪回原來(lái)的地方，就這么一個(gè)要求，但是很長(zhǎng)時(shí)間不能解決，所以他們用各種“惡搞”的方式來(lái)表達(dá)他們的要求，實(shí)質(zhì)就是這樣。在不同的社會(huì)中，可能有完全不同的理解方式。我再講另一件事，我是77級(jí)級(jí)，78年入學(xué)的，看了許多小說(shuō)，有一篇作品給我印象最深刻，這是一個(gè)沒(méi)有名氣的雜志刊登的一個(gè)沒(méi)有名氣的作者寫的沒(méi)有名氣的小說(shuō)。

這是80年代初的事情，一個(gè)戰(zhàn)士要復(fù)員了。當(dāng)時(shí)如果你要復(fù)員，無(wú)論如何你得入黨，將來(lái)比較好分配工作。他說(shuō)我平時(shí)不怎么要求進(jìn)步，條件也不好，我入不了黨。有人建議，給指導(dǎo)員送禮物，買酒買煙。這位戰(zhàn)士就買了一些東西，過(guò)一段時(shí)間送一次，指導(dǎo)員也接受了這些煙酒，但是一直也沒(méi)有給他解決入黨的問(wèn)題。這位戰(zhàn)士很生氣，就與這位指導(dǎo)員理論，我送了這么多東西給你，也不讓入黨。越吵越激烈，旁邊有一桿槍，這個(gè)戰(zhàn)士把槍抄起來(lái)，說(shuō)要斃了指導(dǎo)員。連長(zhǎng)過(guò)來(lái)一看，戰(zhàn)士已經(jīng)把槍對(duì)準(zhǔn)指導(dǎo)員了，手已經(jīng)在扳機(jī)上了。連長(zhǎng)想，如果過(guò)去奪槍，弄不好就走火了。他想起看過(guò)一個(gè)電影，里面有一個(gè)情節(jié)叫精神威懾法。于是連長(zhǎng)指著戰(zhàn)士說(shuō)：你開槍。

戰(zhàn)士想這是什么意思呢？我已經(jīng)對(duì)準(zhǔn)指導(dǎo)員了。連長(zhǎng)還接著說(shuō)：你開槍啊，開槍啊。他一邊說(shuō)一邊往前走。戰(zhàn)士有一點(diǎn)愣著了，就把槍壓下來(lái)了，這樣就避免了一起事故。之后處理事故，戰(zhàn)士受到了處分，連長(zhǎng)也受到了處分。連長(zhǎng)說(shuō)為什么要處分我呢？我這是精神威懾法，電影里面有的。作為具體處理事情的人，可以理解這是精神威懾法。但是體制沒(méi)有辦法理解，因?yàn)轶w制當(dāng)中沒(méi)有精神威懾法這個(gè)位置，放不進(jìn)去。所以最后還是處分了連長(zhǎng)。不管怎么樣說(shuō)，是戰(zhàn)士拿槍對(duì)準(zhǔn)指導(dǎo)員的時(shí)候，你告訴他：開槍。

這個(gè)事情前后對(duì)比，讓我想起一位人類學(xué)家曾寫過(guò)《制度是如何思維》，這本書名可以給我一個(gè)啟示，制度不是死的東西，他有一點(diǎn)像人，他會(huì)思維，但是制度的思維和人的思維是不一樣的。制度當(dāng)中的每個(gè)人可能都理解一件事情，但是作為制度的思維沒(méi)有辦法理解。包括在文革的時(shí)候，一個(gè)人把毛主席的塑像摔壞了，所有人都可以理解他是不小心，但是體制沒(méi)有不小心這一說(shuō)。不管怎么說(shuō)，你把毛主席的像摔了，就要處分。

我想說(shuō)的是，作為一個(gè)體制，而不是一個(gè)人，如何看待一個(gè)事情，這非常重要，這是比社會(huì)矛盾本身更重要的問(wèn)題。最近我一直講這個(gè)問(wèn)題，“準(zhǔn)確定位當(dāng)前的社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突”，現(xiàn)在的社會(huì)矛盾和沖突很多，但是絕大多數(shù)是利益的矛盾，利益的沖突。這個(gè)定位非常的重要。因?yàn)檫@涉及到在什么樣的基調(diào)上解決問(wèn)題。

當(dāng)今社會(huì)絕大多數(shù)沖突事件是利益的沖突這是一種最理性的矛盾

前幾年在四川發(fā)生過(guò)一起群體性事件，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)榻ㄒ蛔娬菊剂烁兀彤a(chǎn)生了利益的沖突，最后越來(lái)越激烈，成為一個(gè)群體性事件。這樣一個(gè)事件你怎么看？當(dāng)時(shí)我看到一家外媒報(bào)道，“中國(guó)發(fā)生十萬(wàn)農(nóng)民武裝暴動(dòng)，死亡十幾人”這完全是造謠嗎，也不見得，沒(méi)有十幾萬(wàn)人，也有幾萬(wàn)人。從這個(gè)題目看這個(gè)事件的話嚴(yán)重的不得了。非常不幸的是，一開始政府也這么看，所以處理這件事情非常僵硬，矛盾不斷激化。但是后來(lái)中央進(jìn)行了二次處理，很容易把這個(gè)事情處理完了。第二次處理最基本的變化是什么呢？基調(diào)變了。原來(lái)把這件事當(dāng)做一個(gè)沖擊政府的政治事件，后來(lái)認(rèn)為這就是一個(gè)利益問(wèn)題。按照補(bǔ)償款的問(wèn)題進(jìn)行處理，效果是很不錯(cuò)的。

所以，你如何看待問(wèn)題是非常重要的。在我們的社會(huì)當(dāng)中有各種矛盾，各種沖突。比如說(shuō)政治矛盾、政治沖突、意識(shí)形態(tài)矛盾、意識(shí)形態(tài)的沖突、宗教的矛盾、宗教的沖突，文化的矛盾、文化的沖突等等。利益的矛盾和利益的沖突是其中的一種。如果我們把利益的矛盾和其它矛盾比較一下可以發(fā)現(xiàn)，利益的矛盾是一種最理性的矛盾，利益的沖突是一種最理性的沖突。這并不是說(shuō)利益的問(wèn)題都非常好解決，有的時(shí)候利益的問(wèn)題也很難擺平。但是這與其它矛盾比較起來(lái)是不一樣的。對(duì)待這些社會(huì)矛盾和沖突，首先要解決的是定位問(wèn)題，這直接涉及到你對(duì)最基本事態(tài)的判斷，涉及到你采取的措施究竟是什么？我們的定位往往有問(wèn)題。我們過(guò)于用一種政治化、意識(shí)形態(tài)化的定位、眼光看待這些社會(huì)矛盾和沖突。在處理這些社會(huì)矛盾和沖突的時(shí)候，政府反應(yīng)過(guò)大是一種普遍的現(xiàn)象。導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果是，我們自己把自己搞得精神高度緊張，甚至自己嚇唬自己。

我剛才講的那本書是非常值得我們思考的，就是“體制是如何思維的”，它具有人的特征。

我前一段也寫過(guò)一篇文章《體制性拘謹(jǐn)》，這個(gè)文章是會(huì)議的發(fā)言，媒體在報(bào)道的時(shí)候，幾乎都把拘謹(jǐn)寫錯(cuò)了，都被寫成了“拘禁”，就是把人抓起來(lái)的意思。實(shí)際上我講的不是這個(gè)，是“拘謹(jǐn)”，說(shuō)明他像人一樣很拘謹(jǐn)，整天滿腹心思，愁眉苦臉，神色緊張，不茍言笑，這樣再處理社會(huì)矛盾和沖突的時(shí)候，我們可想而知是什么樣的反應(yīng)了。

我們需要一種舒展的靈魂，這個(gè)話是從那兒來(lái)的，從一個(gè)“足球評(píng)論”當(dāng)中。大家都知道中國(guó)足球是最不爭(zhēng)氣的東西。我看這些足球的評(píng)論，有一篇文章是說(shuō)到根本的問(wèn)題上。中國(guó)的足球?yàn)槭裁瓷喜蝗ィ孔闱蜃钚枰氖且环N自由的意志與舒展的靈魂。中國(guó)的足球最缺的就是這個(gè)東西。你看中國(guó)的足球，有時(shí)候先輸，可能還會(huì)板回來(lái)，要是先贏了三個(gè)球，就完了，自己很緊張，從來(lái)沒(méi)有贏過(guò)啊。這個(gè)時(shí)候會(huì)有很拘謹(jǐn)?shù)男膽B(tài)，不會(huì)踢球了，到最后幾分鐘內(nèi)讓人連灌三個(gè)球，正常的小孩也不至于這樣，為什么呢？就是處于高度拘謹(jǐn)?shù)臓顟B(tài)，我們?cè)诿鎸?duì)社會(huì)矛盾和沖突的時(shí)候，應(yīng)該有平常心，舒展的心態(tài)，舒展的靈魂，這來(lái)自于準(zhǔn)確的定位，準(zhǔn)確的定位才能正確地處理問(wèn)題。我要講的第一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于現(xiàn)代社會(huì)矛盾的定位問(wèn)題。

中國(guó)進(jìn)入利益博弈時(shí)代，我們需要建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下利益均衡的機(jī)制

第二個(gè)問(wèn)題，我想談“形成看待社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突的新思維，形成解決社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突的新方式”。

幾年前我有幾個(gè)提法，一個(gè)是中國(guó)進(jìn)入利益博弈時(shí)代，一個(gè)是建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下利益均衡的機(jī)制，第三個(gè)剛才已經(jīng)提到了，準(zhǔn)確定位社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突。這當(dāng)中一個(gè)非常重要的背景是什么呢？就是我們要建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下利益均衡的機(jī)制。今年是中國(guó)改革開放30周年，我們最大的成就是建立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，但問(wèn)題是，這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還是一個(gè)壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我覺得現(xiàn)在可以說(shuō)未定。吳敬璉先生，包括政法大學(xué)江平教授，一直在講這個(gè)問(wèn)題，“好市場(chǎng)”還是“壞市場(chǎng)”，他們的標(biāo)準(zhǔn)是什么，我個(gè)人的看法有三個(gè)。第一、從體制本身來(lái)說(shuō)，這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是健全的還是不健全的。第二、吳敬璉教授和江平教授強(qiáng)調(diào)的法制基礎(chǔ)，如果這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)好的法制基礎(chǔ)，可能是一個(gè)好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。第三、這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有一個(gè)利益均衡的機(jī)制與其配套，這又是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果沒(méi)有，可能是一個(gè)壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。改革30年，我們已經(jīng)走到了到這個(gè)門檻，在未來(lái)的三十年，我們?nèi)绾问惯@個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成為一個(gè)好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而不是一個(gè)壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，非常重要的一點(diǎn)就是建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下利益均衡的機(jī)制。

從根本來(lái)說(shuō)，要建立社會(huì)不同階層，不同群體，不同個(gè)人為自己爭(zhēng)取利益的能力，這個(gè)能力要大體均衡。至少在權(quán)利上應(yīng)該平等。我們過(guò)去是再分配經(jīng)濟(jì)，那個(gè)時(shí)候人們爭(zhēng)取利益是沒(méi)有益處的，利益是國(guó)家分配的。比如國(guó)家說(shuō)你的工資是一級(jí)、兩級(jí)，這個(gè)時(shí)候再爭(zhēng)沒(méi)有用，基本是死的標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)時(shí)候不是利益博弈的時(shí)代，利益形成的機(jī)制不是博弈，而是再分配。而到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，必須靠人們自己去爭(zhēng)。而且爭(zhēng)的力量得差不多，權(quán)利至少應(yīng)該是平等的，這是一個(gè)好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最基本的一個(gè)條件。我們可以看到西方社會(huì)也經(jīng)歷了這樣一個(gè)過(guò)程，開始的時(shí)候市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是赤裸裸，血淋淋的，30年代大蕭條的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這樣的制度運(yùn)轉(zhuǎn)不下去。美國(guó)羅斯福新政的思路是我們現(xiàn)在也很難理解的，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，企業(yè)日子很難過(guò)，這個(gè)時(shí)候工人不應(yīng)該出來(lái)?yè)v亂，工會(huì)不應(yīng)該出來(lái)?yè)v亂。但是羅斯福新政非常重要的一條就是發(fā)揮工會(huì)的作用，解決勞資關(guān)系問(wèn)題。羅斯福上臺(tái)當(dāng)年，頒布了《振興工業(yè)法》，這個(gè)文件中第七款第一條，聯(lián)邦政府有保證工人建立工會(huì)進(jìn)行集體談判的權(quán)利。在1935年通過(guò)的《勞工關(guān)系方案》，還保證工會(huì)可以合法代表工人和企業(yè)主討價(jià)還價(jià)。在經(jīng)濟(jì)最困難的時(shí)候確立工會(huì)的作用。為什么呢？他要通過(guò)這個(gè)東西來(lái)緩解利益的失衡、緩解社會(huì)當(dāng)中的各種矛盾，美國(guó)逐步把利益均衡的機(jī)制建立起來(lái)，在那之后整個(gè)社會(huì)狀況有了根本性地變化

我這么講，不是說(shuō)有了利益均衡機(jī)制，窮人就變成富人，弱者就變成強(qiáng)者了，有了利益均衡的機(jī)制，弱者也不會(huì)變成強(qiáng)者，窮人也不會(huì)變成富人，但是不至于讓人們覺得很沒(méi)有公平感。我們現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立起來(lái)了，但是利益均衡的機(jī)制沒(méi)有能夠建立起來(lái)。現(xiàn)在看待群體性事件是什么？絕大多數(shù)就是一種正當(dāng)?shù)睦姹磉_(dá)，又是一種規(guī)范化程度比較低的利益表達(dá)。為什么規(guī)范化程度低呢？因?yàn)槟悴毁x予其合法性，不好規(guī)范。你得承認(rèn)一個(gè)東西的合法性，才能規(guī)范它，我們是壓根兒不承認(rèn)這個(gè)東西，所以不去規(guī)范。

在西方，利益均衡機(jī)制是社會(huì)重要的組成部分，在我們的社會(huì)基本是缺失的，游行、示威、罷工都是被禁止的，我們的《游行示威法》禁止游行示威。有什么利益要求與黨說(shuō)，與政府說(shuō)，游行示威干嗎呢？但是完整的利益表達(dá)有幾個(gè)表現(xiàn)，比如有獲得信息的權(quán)利，有施加壓力的機(jī)制，試想一種很散漫的要求，不能到達(dá)政策層面，這個(gè)要求有什么意義呢？這是兩三歲的小孩也懂的事。罷工是什么，就像小孩往地上倒一下，哭幾聲一樣。必須有這個(gè)機(jī)制。

制度和社會(huì)能不能容納沖突？

這樣的情況下，我們對(duì)社會(huì)矛盾和沖突有這么幾點(diǎn)新的認(rèn)識(shí)，第一、社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突，利益沖突是我們社會(huì)常規(guī)化組成部分，那種嚴(yán)防死守，試圖把這個(gè)現(xiàn)象消除在萌芽狀態(tài)，是不可能奏效了，我們要習(xí)慣這個(gè)東西。開始的時(shí)候，因?yàn)槟吧涣?xí)慣，所以有很強(qiáng)的恐懼心理，習(xí)慣了以后就好了。我到一些地方政府去，有的官員與我開玩笑，說(shuō)他們這兩天可以走正門，好長(zhǎng)時(shí)間都在走側(cè)門，但是因?yàn)榻?jīng)常發(fā)生這類事情，他們的恐懼心理也就消失了，我們要逐步適應(yīng)有矛盾和沖突的社會(huì)，力圖把這些矛盾和沖突消滅在萌芽的狀態(tài)。

第二點(diǎn)，社會(huì)沖突不一定是消極的，也有相當(dāng)部分的積極作用。有時(shí)提起社會(huì)矛盾，社會(huì)沖突，腦子里就是負(fù)面的形象，其實(shí)沒(méi)有必要。美國(guó)60年代一個(gè)著名的社會(huì)學(xué)家寫的《社會(huì)沖突的功能》，就是講社會(huì)沖突的積極作用。從今天來(lái)看有兩點(diǎn)作用，一是安全閥的作用，人們吃五谷雜糧，肯定有各式各樣的情緒和不滿，很重要的一點(diǎn)是應(yīng)該有發(fā)泄的渠道，有一個(gè)安全閥，壓力有不斷釋放的機(jī)制。正因?yàn)槿绱耍澜绺鲊?guó)對(duì)足球流氓的鬧事總是掙一只眼閉一只眼。他們有積極的作用，就是把情緒發(fā)泄了，也許頭一天讓領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)了，也許是吃晚飯之前與老婆吵架了，對(duì)社會(huì)現(xiàn)象不滿。他鬧了以后，筋疲力盡，就回家睡覺了

更重要的是，對(duì)我們社會(huì)來(lái)說(shuō)，沖突也有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的作用。比如農(nóng)民工工資的拖欠，為什么最嚴(yán)重的時(shí)候全國(guó)拖欠1千億，相當(dāng)于幾百萬(wàn)的農(nóng)民工一年沒(méi)有領(lǐng)工資。用周孝正的話說(shuō)，我們上百萬(wàn)的農(nóng)民工連奴隸也不如，讓農(nóng)民工白干一年，最后叫共和國(guó)總理為農(nóng)民工討工資，為什么呢？因?yàn)槲覀儧](méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的機(jī)制。如果游行示威是正常的，一些個(gè)別的企業(yè)有拖欠農(nóng)民工的現(xiàn)象，農(nóng)民工上街走走說(shuō)說(shuō)，這個(gè)社會(huì)就會(huì)發(fā)生比較少的這種事情。為什么這個(gè)事情會(huì)嚴(yán)重到這樣的程度？是因?yàn)槲覀儧](méi)有通過(guò)社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突來(lái)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的機(jī)制。我不是說(shuō)完全沒(méi)有這個(gè)機(jī)制，但是與美國(guó)社會(huì)比較，美國(guó)社會(huì)的問(wèn)題，社會(huì)有一個(gè)反應(yīng)，政府對(duì)這個(gè)反應(yīng)作出反應(yīng)，我們是有了這個(gè)問(wèn)題，不能暴露出來(lái)。政府不對(duì)這個(gè)具體的問(wèn)題做反應(yīng)，問(wèn)題不斷積累，到了所謂爆發(fā)的時(shí)候再做出反應(yīng)，而時(shí)間大大滯后，許多的問(wèn)題已經(jīng)到了積重難返的程度。

第三點(diǎn)，我們要形成一個(gè)新的概念，一個(gè)好的制度和一個(gè)壞的制度的區(qū)別，或者是一個(gè)好的社會(huì)與壞的社會(huì)的區(qū)別，不在于是有沒(méi)有矛盾或者是沖突，而是在于兩點(diǎn)，第一，制度和社會(huì)能不能容納沖突，容納的沖突的能力有多強(qiáng)，第二，有沒(méi)有制度化的辦法去解決沖突。我特別想提出一點(diǎn)容納能力的問(wèn)題。一個(gè)社會(huì)制度有沒(méi)有對(duì)社會(huì)沖突和社會(huì)矛盾容納的能力，有了這個(gè)能力，發(fā)生了社會(huì)矛盾和沖突，這個(gè)制度很有自信，我自巋然不動(dòng)。但是一些矛盾和沖突還在萌芽的時(shí)候，他就驚慌無(wú)措，草木皆兵，所謂不同制度的容納能力是非常不一樣的。

在美國(guó)打伊拉克的時(shí)候，我們從電視上都看到了，幾百萬(wàn)人上街反對(duì)當(dāng)時(shí)美國(guó)政府的戰(zhàn)爭(zhēng)政策，包括歐洲許多國(guó)家也如此。當(dāng)你看到這個(gè)畫面的時(shí)，你會(huì)說(shuō)美國(guó)完蛋了，美國(guó)社會(huì)不穩(wěn)定了，美國(guó)要天下大亂了，你會(huì)這么想嗎？許多人都不會(huì)這么想，無(wú)論在美國(guó)國(guó)內(nèi)，還是我們作為旁觀者。為什么他叫戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)？戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)下，幾百萬(wàn)人上街，美國(guó)不覺得對(duì)它是很大的威脅。為什么在和平時(shí)代，幾十個(gè)農(nóng)民工上街討要拖欠工資，我們就如臨大敵呢？說(shuō)明我們制度容納能力太差，制度太脆弱。在這種情況下，你是為了脆弱性而把它消滅在萌芽狀態(tài)，還是當(dāng)做正常的現(xiàn)象強(qiáng)化你的容納能力呢？這是不同的選擇，不同的思路。

缺乏制度化解決問(wèn)題的方式

我們首先要形成如何看待社會(huì)矛盾的新思維，我再說(shuō)解決問(wèn)題的新方式。面對(duì)這些問(wèn)題的時(shí)候，我們往往是驚慌無(wú)措，嚴(yán)防死守。但是你想想，不嚴(yán)防死守行不行？還真不行。拿剛才的事情說(shuō)，與美國(guó)比較就可以看出很重要的區(qū)別。我們把社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突看作水一樣，這個(gè)水在美國(guó)社會(huì)，雖然你覺得很兇猛，但覺得不用太擔(dān)心，因?yàn)檫@個(gè)水在渠里面流，往什么地方流，在什么地方拐彎，什么地方急一點(diǎn)，什么地方緩一點(diǎn)，什么地方會(huì)卸一部分，到什么地方卸的差不多，人們有可預(yù)測(cè)性。關(guān)鍵的問(wèn)題是，他有“渠”。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是什么？我們?yōu)槭裁匆獓?yán)防死守？就是沒(méi)有那個(gè)“渠”，水來(lái)了，不知道往什么流。在可以流的地方，不可能流的地方到處筑壩。如果是一把手，可能要被追究責(zé)任，所以到處筑壩。這個(gè)“渠”是什么，就是規(guī)則和程序。我們的社會(huì)里面沒(méi)有規(guī)則，沒(méi)有程序，所以就只能嚴(yán)防死守。所以說(shuō)，我們要強(qiáng)化制度化的建設(shè)。我們進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，利益的矛盾和沖突是不可避免的。在這種情況下，我覺得唯一的辦法是要修“渠”，建立規(guī)則，建立程序。如果不能建立的話，我覺得最后的結(jié)果可能是更有害的。

今年年初，東航罷飛事件就是很典型的例子，最后兩敗俱傷。首先對(duì)飛行員本身是非常大的損失，這要是在規(guī)范比較明確的國(guó)家，老實(shí)說(shuō)，這個(gè)罷飛就表示你的職業(yè)操守有問(wèn)題。你把上百人弄上天了，又回來(lái)，下一次可能就把人家扔下去了，這是職業(yè)操守的問(wèn)題。對(duì)東航來(lái)說(shuō)也是很大的損失。我在網(wǎng)上訂票，國(guó)航的八折，東航的兩折。這次的事件表示你是不值得信任的公司。一天30多航班一塊返航，你的解釋是天氣不好，別的公司都可以降落，你們不能降落啊，還說(shuō)我們對(duì)安全的表現(xiàn)要求更高。這不是一個(gè)說(shuō)謊的公司嗎。

這就是兩敗俱傷的例子，其原因在什么地方？不是說(shuō)利益的爭(zhēng)取是錯(cuò)的，甚至也不在于其罷工的行動(dòng)，而是這樣的行動(dòng)本身是沒(méi)有規(guī)則，沒(méi)有程序。其實(shí)飛行員罷工在國(guó)外是經(jīng)常發(fā)生的事情，問(wèn)題罷工不是這么罷法！你罷工可以，我把飛機(jī)往那兒一放，不上飛機(jī)，但你不能把人帶到天上去，不帶回來(lái)。許多航空公司罷工要經(jīng)過(guò)這樣的程序，首先飛行員提出公司的不合理之處，我要求解決什么問(wèn)題，比如提高工資，解決福利等等要求。公司沒(méi)有答應(yīng)要求，幾次交涉還不行，那么我們要罷工了。罷工也不是說(shuō)罷就罷了，得經(jīng)過(guò)工會(huì)的投票，才決定這個(gè)工要不要罷。大家決定要罷，就給出這個(gè)決議。在罷工的時(shí)候，要選擇好日子，在圣誕節(jié)，或者是客流比較多的日子，又對(duì)公眾的利益造成損害，企業(yè)可以要求政府裁決是否可以罷工，如果政府沒(méi)有正當(dāng)?shù)睦碛桑膊荒芫芙^罷工。這些才是罷工的流程，而我們現(xiàn)在不叫罷工，叫罷飛，出租車叫罷運(yùn)。

不承認(rèn)合法性，就沒(méi)有辦法規(guī)范，沒(méi)有辦法規(guī)范，也就很難找到解決的辦法。比如說(shuō)，如果有合法性的話，罷工首先有組織者代表罷工者的利益，你可以與他談，東航事件到現(xiàn)在我們也不知道與誰(shuí)談，帶頭大哥也沒(méi)有找到。所有的飛行員挨個(gè)談，說(shuō)是誰(shuí)組織的，他們說(shuō)不知道，高度默契。有一個(gè)飛行員說(shuō)我知道，但我不告訴你。你談都沒(méi)有辦法談，所以我們得建立一個(gè)制度化的方式。

現(xiàn)在許多的問(wèn)題與我們沒(méi)有制度化解決方式有關(guān)系。前一段時(shí)間我提出一個(gè)概念，叫“不穩(wěn)定幻想”。什么意思呢？舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，重要的節(jié)假日，重大的政治活動(dòng)，重要會(huì)議的時(shí)候，人們進(jìn)京上訪是最讓我們緊張的事情，遇到重大的事情，許多地方都提出要“保衛(wèi)北京”。你想想，如果不嚴(yán)防死守，行不行？可能還真不行。十七大，兩會(huì)，奧運(yùn)會(huì)，30多個(gè)省，一個(gè)省來(lái)一千人就是3萬(wàn)人，都在天安門廣場(chǎng)怎么辦。第二，如果這幾萬(wàn)人在天安門廣場(chǎng)，就表示中國(guó)社會(huì)在火山口上？那美國(guó)還有幾百萬(wàn)人在游行。如果有理，不在十七大上訪也可以得到解決，如果沒(méi)理，到十八大也得不到解決。由于社會(huì)長(zhǎng)期缺乏解決這些問(wèn)題的方式，上訪的人只能選擇這個(gè)時(shí)候。一個(gè)很有名的城市，今年兩會(huì)有兩個(gè)人來(lái)北京上訪，于是很多干部截訪。對(duì)這兩個(gè)人軟硬兼施，承諾問(wèn)題肯定可以解決，無(wú)論如何不能讓其上訪。我們就是用這種解決方式，甚至用破壞制度化的機(jī)會(huì)主義的方式解決這個(gè)問(wèn)題。平時(shí)缺乏制度化的方式，到了關(guān)鍵點(diǎn)上，又用機(jī)會(huì)主義解決這個(gè)問(wèn)題，結(jié)果是進(jìn)一步破壞制度化。

我有一個(gè)親戚在北京地區(qū)法院，他們地區(qū)的法官就受到了處分。一個(gè)老頭來(lái)告狀，說(shuō)有人欠他兩萬(wàn)塊錢，要求立案。法官接待它，說(shuō)兩萬(wàn)到了立案的標(biāo)準(zhǔn)，你有證據(jù)嗎？他說(shuō)沒(méi)有。有人證、物證和其他的有嗎？他說(shuō)沒(méi)有，但欠錢是肯定。最后也沒(méi)有立案，這個(gè)老頭沒(méi)有帶借條，但是帶了毒藥。他出來(lái)了以后，在臺(tái)階上就開始往嘴里灌。最后這位法官受到了處分。法官說(shuō)我完全符合法律，沒(méi)有證據(jù)不能立案。院長(zhǎng)說(shuō)這個(gè)是對(duì)的，但是要處分的不是這個(gè)，是你在敏感的時(shí)期，沒(méi)有處理好安定團(tuán)結(jié)的問(wèn)題。到最后，我們還是得走一個(gè)制度化解決問(wèn)題的道路。

反思“穩(wěn)定壓倒一切”的思維定勢(shì)

第三個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在為什么不能形成制度化解決問(wèn)題的方式，為什么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下利益均衡的機(jī)制建立不起來(lái)，一個(gè)很重要的東西卡住了，就是僵硬的穩(wěn)定觀。說(shuō)這個(gè)問(wèn)題之前還講一個(gè)具體的事情，就是《新勞動(dòng)合同法》，《新勞動(dòng)合同法》直接表明市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，利益均衡機(jī)制的建立。開始的時(shí)候人們熱切呼喚這個(gè)東西，我個(gè)人的觀點(diǎn)也是非常主張，因?yàn)槲覀兊膭诠?quán)益大面積的受到侵犯。這個(gè)法出來(lái)了以后，企業(yè)一片叫苦之聲，這是出于資本家的自私嗎？有人說(shuō)這個(gè)法是用行政權(quán)力干預(yù)市場(chǎng)，有人說(shuō)是沒(méi)有事先經(jīng)過(guò)充分的調(diào)研，有人說(shuō)是在黑磚窯的背景下一夜之間出臺(tái)的。我覺得根本的問(wèn)題是在：我們?cè)噲D用國(guó)家定規(guī)則的辦法來(lái)取代社會(huì)和市場(chǎng)當(dāng)中自己的博弈。

實(shí)際上社會(huì)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，政府要管三條，第一條是保證底線，第二條制訂博弈的規(guī)則，來(lái)守衛(wèi)規(guī)則，第三個(gè)在博弈出現(xiàn)僵局的時(shí)候，進(jìn)行調(diào)節(jié)，甚至充當(dāng)最后的仲裁者，這是政府做的。但內(nèi)容得博弈雙方自己談，比如一件衣服加工費(fèi)是多少，企業(yè)長(zhǎng)期是八塊錢，工人說(shuō)太低，要漲到12，不這么做就罷工。這個(gè)時(shí)候不是工人說(shuō)12就12，老板說(shuō)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不景氣，訂單減少，如果漲到12，我企業(yè)虧損，最后企業(yè)倒閉的，連8塊也沒(méi)有。政府進(jìn)行調(diào)節(jié)，最后調(diào)整成10塊，這是談的結(jié)果，這10塊既保證企業(yè)的利潤(rùn)也保證工人的工資增長(zhǎng)。無(wú)論是10還是12，都是勞資雙方利益的均衡點(diǎn)，既保證了資方的利益，也保了勞方的利益，但是其均衡點(diǎn)是不一樣的。我們現(xiàn)在是最怕博弈雙方自己談，別談了，我給你們制訂好標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)政府要做的就是剛才說(shuō)的三條。第一保證底線，你不能一天24小時(shí)加班23小時(shí)，每天加班時(shí)間最高不超過(guò)多少。第二個(gè)是你為他談博弈制訂一個(gè)規(guī)則，第三，你作為調(diào)節(jié)者和最后的仲裁者發(fā)揮作用，但是我們呢？《新勞動(dòng)合同法》就是想用國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)代替自己進(jìn)行博弈，這是不行的。《新勞動(dòng)合同法》的失敗在這里。與我們最近這些年“僵硬的穩(wěn)定思維”有關(guān)系，或者是“穩(wěn)定壓倒一切”，現(xiàn)在許多的東西都卡在這兒。

去年年底我寫了一篇文章《反思穩(wěn)定壓倒一切》，后來(lái)是為了好讀一點(diǎn)，改成了一個(gè)訪談的方式。我記得是去年十七大寫的，發(fā)這個(gè)稿子一波三折。第一次說(shuō)要發(fā)4個(gè)星期，28天。過(guò)一段時(shí)間說(shuō)是發(fā)兩個(gè)版，1.6萬(wàn)字，又過(guò)了一段時(shí)間，兩個(gè)版不行，沖擊太大，說(shuō)連著發(fā)兩期吧。我說(shuō)行。后來(lái)又來(lái)電話，說(shuō)兩期連著沖擊太大，隔一個(gè)東西可以嗎？我說(shuō)行。又拖了兩個(gè)星期，結(jié)果出來(lái)了。成了兩篇文章了，本來(lái)說(shuō)上下，后來(lái)成了兩篇文章。

現(xiàn)在必須要解決的就是這個(gè)。在改革前幾十年，我們對(duì)階級(jí)斗爭(zhēng)的狀態(tài)估計(jì)過(guò)重，而現(xiàn)在我們形成了穩(wěn)定壓倒一切的思維定勢(shì)。現(xiàn)在許多問(wèn)題壓在這兒了，為什么政治體制改革沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的行動(dòng)，為什么言論不能放開，好象一搞就亂了。為什么反腐敗的措施不能付諸社會(huì)，好象一付諸社會(huì)就亂了，為什么利益表達(dá)機(jī)制不能建立起來(lái)，好象一建立就亂了。我們現(xiàn)在許多的問(wèn)題是卡在這兒。不但卡在這兒了，而且穩(wěn)定壓倒一切是成了維護(hù)既得利益的一個(gè)工具。

網(wǎng)上有一個(gè)帖子題目叫“穩(wěn)定什么也沒(méi)有壓倒，只是壓倒了我們”。穩(wěn)定壓倒一切，腐敗壓倒了嗎？貧富差距壓倒了嗎？假冒偽劣壓倒了嗎？只是把我們表達(dá)自己正當(dāng)利益的權(quán)利壓倒了。所以我現(xiàn)在覺得，我們必須重新反思這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題放在一個(gè)不恰當(dāng)?shù)奈恢谩Ｎ宜阉髁艘幌拢胁环€(wěn)定因素表，包括生活的許多東西都被列為不穩(wěn)定因素。所以在這種情況下應(yīng)該重新思考這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在的學(xué)者老是用這個(gè)事情來(lái)嚇唬政府！例如2003年有一個(gè)報(bào)告，說(shuō)中國(guó)十年內(nèi)一定會(huì)發(fā)生大的社會(huì)動(dòng)蕩，具體說(shuō)2010年，這個(gè)報(bào)告的幾個(gè)作者都是我的好朋友。我當(dāng)面說(shuō)，你們千萬(wàn)別弄這個(gè)，我知道你們是好意，但為了促使政府解決問(wèn)題，說(shuō)馬上要發(fā)生社會(huì)動(dòng)蕩，政府反而會(huì)加強(qiáng)控制。

第二，所謂“一千美元、三千美元之間社會(huì)處于矛盾多發(fā)期”這是一個(gè)影響更壞的說(shuō)法。世界有沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法呢？有的。但是一直沒(méi)有得到充分地論證，但是我們現(xiàn)在的學(xué)者、官員都在引用這句話。仔細(xì)想這個(gè)說(shuō)法是有害的。現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)問(wèn)題很多，與一千美元、三千美元有什么關(guān)系，這些群體性事件主要原因是什么，是農(nóng)民工工資被拖欠，野蠻征地、拆遷。誰(shuí)能告訴我，農(nóng)民工工資拖欠與三千美元、一千美元有什么關(guān)系，一個(gè)社會(huì)到一千美元，三千美元就必然會(huì)出現(xiàn)大量拖欠農(nóng)民工工資？一個(gè)社會(huì)到一千美元、三千美元的標(biāo)準(zhǔn)，就必然侵犯勞工權(quán)益，一個(gè)社會(huì)到一千美元、三千美元標(biāo)準(zhǔn)，就會(huì)出現(xiàn)大量的拆遷？問(wèn)題是社會(huì)發(fā)展的必然規(guī)律，最后的結(jié)果又加強(qiáng)控制，這個(gè)說(shuō)法是非常有害的。

大約在前十年我就有一個(gè)判斷，發(fā)生大的社會(huì)矛盾的可能性不大。記得十三大開幕的時(shí)候，我們被找過(guò)去討論問(wèn)題，當(dāng)時(shí)的話題是社會(huì)矛盾是不是很尖銳，有一些學(xué)者說(shuō)社會(huì)危機(jī)很嚴(yán)重，很不好，會(huì)發(fā)生大的社會(huì)動(dòng)蕩。我說(shuō)不要老拿這些問(wèn)題嚇唬人。要用一個(gè)正常的心態(tài)，自信地去解決問(wèn)題，用制度化的方式去解決這些問(wèn)題。這可能是我們的正確態(tài)度。我們要有一些最基本的判斷，盡量實(shí)事求是地判斷和定位現(xiàn)在的社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突，這樣使得我們整個(gè)社會(huì)能有一個(gè)正常的心態(tài)，有一種自信，或者是剛才說(shuō)的，有一個(gè)舒展的靈魂，我們用一個(gè)制度化的方式面對(duì)社會(huì)矛盾社會(huì)沖突，用制度化的方式解決社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突，這是我們真正的出路。我就講這么多，謝謝各位。

（文章來(lái)源：０８年１１月２９日　燕山大講堂　第１８期）