江平:反思中國(guó)30年法制進(jìn)程
潛規(guī)則無(wú)處不在
主持人:江先生今年已經(jīng)78歲高齡了,我知道江先生最早好像是跟我們是同行。
江平:學(xué)新聞的。
主持人:那為什么后來(lái)改成法學(xué)呢?
江平:這不是我自愿的,學(xué)新聞是我的自由戀愛(ài),但是學(xué)法律是強(qiáng)迫婚姻。因?yàn)槟菚r(shí)候國(guó)家在1951年第一批派留學(xué)生去蘇聯(lián)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)選了一些人學(xué)法律,就把我給選上了,就是這個(gè)偶然的原因吧。
主持人:那么中國(guó)改革開(kāi)放30年可以說(shuō)也是一個(gè)法治建設(shè)的一個(gè)30年,那么這30年的法治進(jìn)程的話,我們每個(gè)人其實(shí)都有很多的體會(huì),就是從無(wú)法可學(xué)到學(xué)無(wú)定法,就是很多學(xué)法律的人都知道,就好像現(xiàn)在這個(gè)法律的更新非常非常快,以至于我們有時(shí)候都不知道現(xiàn)在哪些事情,哪些法律又變了,是吧,那么這樣一個(gè)情況是怎么產(chǎn)生的,怎么會(huì)產(chǎn)生這樣一種變化節(jié)奏呢?
江平:這就是改革30年的一個(gè)重大變化,前30年我們根本不重視法律,或者叫法律虛無(wú)主義,沒(méi)有多少法律,那么改革開(kāi)放很重要的一個(gè)主軸線就是要加強(qiáng)法治建設(shè),而法治建設(shè)基礎(chǔ)又必須要有法律才可以講法治,連法律都沒(méi)有還講什么法治呢。
主持人:我記得您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句這樣很深刻的話,也算是一個(gè)很意味深長(zhǎng)的判斷,說(shuō)是有法律不等于有法治,是吧,就說(shuō)法律的條文當(dāng)然很重要,這個(gè)律條都很重要,但是有了這些律條并不等于真正有了法治,那么就我們中國(guó)目前的情形來(lái)看的話,您應(yīng)該有感而發(fā)。
江平:應(yīng)該說(shuō)一般說(shuō)來(lái)有法律也應(yīng)該就是有法治了,但是又不等于有法律必然有法治,所以我們要具體來(lái)分析哪些法律是法律里面體現(xiàn)了法治精神,而哪些法律可能沒(méi)有體現(xiàn)真正的法治精神,這個(gè)應(yīng)該具體分析。
主持人:對(duì),有了條文,這條文里邊貫徹的并不見(jiàn)得是一種法治精神,說(shuō)不定還是。
江平:你比如說(shuō)《行政訴訟法》,你比如說(shuō)《國(guó)家賠償法》,我認(rèn)為這個(gè)法律就體現(xiàn)了法治精神。你比如說(shuō)《游行示威法》,我就覺(jué)得并沒(méi)有很好體現(xiàn)法治的精神,其實(shí)《游行示威法》是一個(gè)限制和禁止游行示威的法律,有法律并不等于說(shuō)是體現(xiàn)了法治,對(duì)不對(duì),所以應(yīng)該區(qū)別來(lái)看,什么事情都要具體分析,我看這是個(gè)很重要的。
主持人:對(duì),那么最近發(fā)生的全民關(guān)注的一個(gè)事件,就是這個(gè)三聚氰胺的這個(gè)毒奶粉事件,這個(gè)事件的話,從很多人現(xiàn)在當(dāng)然是從食品安全的角度來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題,實(shí)際上應(yīng)該是一個(gè)典型的法律案例吧?
主持人:從法律的角度應(yīng)該怎么看這次三聚氰胺的事件?
江平:從法律的角度來(lái)看,應(yīng)該說(shuō)一方面有法律規(guī)定了很多規(guī)則,另外許多地方又有潛規(guī)則。
主持人:潛規(guī)則,對(duì)對(duì)。
江平:連送奶都有潛規(guī)則,哪兒都有潛規(guī)則。我們可以看出來(lái)潛規(guī)則對(duì)于法律規(guī)則的破壞是很大的,因?yàn)樗脻撘?guī)則來(lái)獲得各種利益,而潛規(guī)則也好,其它的什么規(guī)則也好,本質(zhì)說(shuō)來(lái)是一個(gè)利益的驅(qū)使,是吧。
主持人:利益驅(qū)動(dòng)。
江平:而在高額利潤(rùn)的驅(qū)使下,什么法律都可以被踐踏,是吧,所以我們應(yīng)該注意到在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面利益的關(guān)系就往往可能把法律給沖垮了。
主持人:對(duì)。那么很多學(xué)者在論述當(dāng)今我們中國(guó)法治存在的諸多問(wèn)題的時(shí)候,都把癥結(jié)最后歸咎到司法不獨(dú)立上頭,您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)同嗎?
江平:這是其中一個(gè)重要的原因,但是如果我們要司法獨(dú)立,還要必須是真正的獨(dú)立,或者說(shuō)還需要有法官高水平的獨(dú)立,還得有法院擺脫了腐敗的獨(dú)立,是吧,如果法院還是腐敗的,法官還是水平不高的,那可能獨(dú)立會(huì)造成了相反的效果,但是這并不是我說(shuō)我反對(duì)司法獨(dú)立,而只說(shuō)獨(dú)立要有獨(dú)立的基礎(chǔ)。
主持人:對(duì),好。下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎江平先生給我們演講,他今天演講的主題是反思中國(guó)30年法治進(jìn)程。大家歡迎。
改革三十年,法治在前鋒,中國(guó)的改革和中國(guó)的法制建設(shè)緊密相關(guān),從無(wú)到有,從公到私,中國(guó)正在朝法治國(guó)家的軌道加速。然而民眾的訴求在不斷考驗(yàn)著中國(guó)法治的現(xiàn)代化水平,面對(duì)公法與私權(quán)的博弈、司法改革的困境與出路,三十年來(lái)總一問(wèn):中國(guó)法治邁向何方?法學(xué)權(quán)威江平直面中國(guó)法治三十年。
江平:我想讓我來(lái)講這個(gè)題目,30年來(lái)法治的進(jìn)程,我想至少我可以夠上是30年的見(jiàn)證人,在1978年以來(lái)到現(xiàn)在的30年,也可以說(shuō)再往前的30年,明年我們國(guó)家建立60周年,我也可以說(shuō)我是60周年的見(jiàn)證人。那么我想我們總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)很重要,而且我們要來(lái)思考這30年我們走過(guò)一個(gè)什么樣的軌跡,是吧,我把它概括為四個(gè)軌跡。
那么第一個(gè)軌跡就是剛才主持人說(shuō)了,法治和人治的關(guān)系,我想我們總結(jié)這30年,你們都比較年輕,要是從我們老一些的人來(lái)說(shuō),什么叫改革,這30年,我看改革就是要把前30年那個(gè)做得不好的東西改掉,是吧,甚至說(shuō)得再深一點(diǎn),在我們之前全世界有這么多社會(huì)主義國(guó)家,這些社會(huì)主義國(guó)家有許多垮臺(tái)了,那么為什么垮臺(tái)呀,它垮臺(tái)的里面總是有一些不好的東西在那兒吧,我們?cè)趺茨軌虬阉鼇?lái)改掉,我想這是個(gè)核心的問(wèn)題。
那么第一個(gè)問(wèn)題涉及到人治和法治,我們知道,所有的社會(huì)主義國(guó)家都有一個(gè)共同的東西,那就是都有一個(gè)領(lǐng)袖,是吧,而這個(gè)領(lǐng)袖呢是非常高的人物,是像神一樣的人物,他的一句話就是最高指示,從斯大林到我們國(guó)家,都面臨著這個(gè)問(wèn)題。
從改革開(kāi)放一開(kāi)始,小平同志就說(shuō)了很深刻的一句話,那就是說(shuō)要讓制度來(lái)管人,不要讓人來(lái)凌駕于制度之上,一個(gè)國(guó)家不能因?yàn)橐粋€(gè)人的一句話把整個(gè)國(guó)家都變了,那是很危險(xiǎn)的呀。如果我們有了一個(gè)好的制度,有個(gè)穩(wěn)定的制度,制度能夠約束人,甚至約束我們黨的領(lǐng)導(dǎo)人,那么應(yīng)該說(shuō)這就是制度來(lái)管住人了,所以我想我們改革開(kāi)放從什么開(kāi)始,就是要從制度開(kāi)始,所謂制度開(kāi)始,某種意義上來(lái)說(shuō)就是從法律開(kāi)始,因?yàn)橹贫人憩F(xiàn)出來(lái)的最穩(wěn)定的東西是法律,法律就是制度層面上的概念。所以我想這是我們30年來(lái)要遵循一個(gè)重要的軌跡。
我們知道前30年一開(kāi)始,什么叫法治,什么叫法律,法律就是講的這十六個(gè)字,四句話,有法可依,有法必依,違法必究,執(zhí)法必嚴(yán),我想這四句話里面最核心的問(wèn)題是要有法可依,我們現(xiàn)在說(shuō)的要到2010年完成一個(gè)社會(huì)主義法律的一個(gè)體系或者叫做初步的社會(huì)主義法律體系,這條應(yīng)該說(shuō)我們做得相當(dāng)不錯(cuò)了,還仍然有個(gè)別的一些領(lǐng)域,我們沒(méi)有很好的制度,或者制度還沒(méi)有更多的法律條文來(lái)體現(xiàn)出來(lái),但是至少我們?cè)谥饕囊恍╊I(lǐng)域里面已經(jīng)都有了,我想這應(yīng)該說(shuō)是我們很可喜的現(xiàn)象,是吧。
不僅我們要有了法律制度,我們還要有法律制度的科學(xué)化,《立法》里面規(guī)定了什么是憲法,什么是法律,什么是法規(guī),什么是規(guī)章,什么是規(guī)范性的文件,以前籠統(tǒng)都叫法,縣長(zhǎng)說(shuō)了一句話可能也可以叫法,因?yàn)槭裁矗彩菐в幸?guī)范性的,可能比如說(shuō)他都認(rèn)為是法。
這樣的一個(gè)籠統(tǒng)的概念不行啊,法律的權(quán)威性應(yīng)該說(shuō)這30年來(lái)我們有很大的進(jìn)步,我們終究法律在經(jīng)過(guò)多少年的普法,經(jīng)過(guò)多少年來(lái)人們學(xué)習(xí)法律,包括普通的老百姓,包括官員,我們懂得了法律是不能任意被踐踏的,我想在這一點(diǎn)上,這是第一條主線。
從人治到法治是中國(guó)走向現(xiàn)代法治國(guó)家的第一課,江平認(rèn)為,國(guó)家和社會(huì)的職能轉(zhuǎn)變也值得關(guān)注.公權(quán)和私權(quán)到底有過(guò)怎樣的糾葛?法制與法治的區(qū)分意義何在?
我既關(guān)心足球,也關(guān)心市場(chǎng)秩序
那么第二條主線呢,我講的就是國(guó)家和社會(huì)這條主線,我想社會(huì)主義國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)應(yīng)該說(shuō)也有一個(gè)共同的東西,那就是國(guó)家機(jī)構(gòu)很龐大,國(guó)家權(quán)力非常龐大,國(guó)家什么都可以來(lái)干預(yù),就容易造成它的反面,什么叫它反面呢,國(guó)家成了官僚機(jī)器了,我們看看社會(huì)主義國(guó)家有許多國(guó)家機(jī)器都變成官僚化了,是吧,或者說(shuō)國(guó)家機(jī)器公務(wù)員走向了他的反面了,或者叫異化現(xiàn)象。
按照巴黎公社的,國(guó)家工作人員是人民的公仆啊,是不是,可是我們看許多社會(huì)主義國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)不是公仆啊,是欺壓在老百姓之上了,所以這是一個(gè)非常大的教訓(xùn),但是我們應(yīng)該說(shuō)這30年來(lái)我們確實(shí)
國(guó)家的職能也發(fā)生了一些變化,政府的職能也發(fā)生了一些變化。現(xiàn)在我們提出來(lái)市場(chǎng)就是兩個(gè)東西,一個(gè)市場(chǎng)要自由,一個(gè)市場(chǎng)要秩序,對(duì)不對(duì)。那么自由方面,我們現(xiàn)在各種法律都有了,我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度,在全世界可以說(shuō)公認(rèn)的吧,屬于數(shù)一數(shù)二的,但是我們國(guó)家的市場(chǎng)秩序究竟如何?
我看到了一個(gè)材料上頭說(shuō),中國(guó)的市場(chǎng)秩序在國(guó)際上排名排在第110多位了,市場(chǎng)中的欺詐,市場(chǎng)中的賄賂,市場(chǎng)中的行政壟斷或者其它的一些,還在往下降,如果我們?cè)儆卸灸淌录覀兊氖袌?chǎng)秩序在世界排名還要降,不希望看到我們的市場(chǎng)秩序的排名和我們的足球排名一樣都繼續(xù)往下降,我就高興了,因?yàn)槲壹汝P(guān)心足球,也關(guān)心市場(chǎng)秩序,是吧,可惜這兩個(gè)都是很不如人意的。
我想這就是我們很好要解決的第二個(gè)問(wèn)題,是吧,涉及到的我們的國(guó)家和自治,社會(huì)自治,這個(gè)兩個(gè)方面的情況。>
那么第三個(gè)問(wèn)題呢,我覺(jué)得我們現(xiàn)在的主軸線是什么呢,或者說(shuō)30年來(lái)改革開(kāi)放的我們的第三條主軸線,我想我們30年來(lái)的主軸線就是私權(quán)和公權(quán)這個(gè)主軸。
我覺(jué)得我們改革就是從承認(rèn)和擴(kuò)大私人權(quán)利開(kāi)始,30年的改革開(kāi)放,我們就是從這一條來(lái)開(kāi)始的。我想要從這點(diǎn)來(lái)看的話,我們可以看出來(lái),30年的這條的主線就是體現(xiàn)為我們承認(rèn)了民營(yíng)企業(yè),私營(yíng)企業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)里面的重要地位,我們承認(rèn)了私人的財(cái)產(chǎn)和國(guó)家財(cái)產(chǎn)一樣重要,平等地位,是不是,《物權(quán)法》,我們承認(rèn)了私人權(quán)利的保護(hù)的重要性,任何情況下不得侵犯私人合法的權(quán)利,我想從這點(diǎn)來(lái)說(shuō),應(yīng)該說(shuō)這是我們很重要的一個(gè)軌跡。
但是我們也要看到,在我們國(guó)家的現(xiàn)代的這個(gè)階段,社會(huì)矛盾仍然非常突出,一個(gè)社會(huì)沒(méi)有社會(huì)矛盾是不可設(shè)想,但是一個(gè)社會(huì)如果社會(huì)矛盾太尖銳了也危險(xiǎn),這社會(huì)可能承受不起。
那么矛盾我們就要來(lái)分析,什么樣的矛盾呢?中國(guó)現(xiàn)在可以說(shuō)最主要的矛盾,最主要的問(wèn)題,還是在于公權(quán)利對(duì)私權(quán)利的侵犯,這在我們《物權(quán)法》通過(guò)的時(shí)候表現(xiàn)是特別明顯,是吧,改革開(kāi)放,我說(shuō)了,從私權(quán)利益的承認(rèn)和私權(quán)利益的擴(kuò)大,和私權(quán)利益的保護(hù)開(kāi)始,同時(shí)也就增強(qiáng)了人們的權(quán)利意識(shí)。
我覺(jué)得30年改革開(kāi)放對(duì)于我們來(lái)說(shuō),有一個(gè)很重要,就是從義務(wù)意識(shí)越來(lái)越走向權(quán)利意識(shí),從義務(wù)本位逐漸逐漸走向權(quán)利本位,這是一個(gè)了不起的成就啊,不論你企業(yè)也好,不論公民也好,你得懂得你有哪些權(quán)利,要懂得哪些權(quán)利侵犯了,我要誓死保衛(wèi)自己的權(quán)利。
那么第四的軌跡是什么呢?我說(shuō)第四個(gè)軌跡就是我們常常講的從法制,制度的制,到法治,治理的治。
有人問(wèn)法制,制度的制和治理的治有什么不一樣啊?要照我來(lái)看,我第一個(gè)問(wèn)題講的是改革從制度開(kāi)始,沒(méi)有制度怎么能夠建立法律呢,是吧,法律本身就體現(xiàn)為制度啊,所以在這個(gè)概念上法律是體現(xiàn)為制度。但是我們要看到制度有的就有好有的就有壞了,法律也有好有壞了,能夠給予老百姓更多的權(quán)利,能夠給予老百姓更多的利益,這是善法,能夠促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的往前發(fā)展,不要制約我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,不要扯經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后腿,這是善法。
反過(guò)來(lái)你可能就是惡法。所以我們?cè)诎l(fā)展法治的過(guò)程中,認(rèn)識(shí)了一個(gè)很重要的東西,就是法律有沒(méi)有它的價(jià)值觀和它的理念,是不是,這個(gè)法律如果沒(méi)有了它的價(jià)值觀,沒(méi)有它的理念,《憲法》如果沒(méi)有了它的價(jià)值觀,沒(méi)有它的理念,那法律也可能是壞的,《憲法》也可能是壞的。
是吧。你說(shuō)希特勒當(dāng)政的時(shí)候有多少法律呀,也很完善,他也有《憲法》,但是它如果把能夠消滅猶太人作為劣的民族來(lái)寫進(jìn)去的話,那就是它就沒(méi)有了、喪失了一個(gè)法律的一個(gè)價(jià)值觀,是不是,這法律究竟是干什么的呀,所以在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),我們?cè)絹?lái)越進(jìn)一步認(rèn)識(shí)到法律并不是一個(gè),本身是一個(gè)最終的目標(biāo),某種意義上來(lái)說(shuō),也不是為法律而法律,而是我們法律要達(dá)到正義,要達(dá)到公平,是吧,來(lái)體現(xiàn)人的價(jià)值,要保護(hù)人的價(jià)值。
<我想這一條應(yīng)該說(shuō)就是我們現(xiàn)在還正在走的這一部分的路程,是吧。
我想在這個(gè)意義上我也想特別說(shuō)一說(shuō)兩個(gè)問(wèn)題,是吧,一個(gè)就是我們的人權(quán)入憲,我覺(jué)得人權(quán)入憲是我們法治進(jìn)步軌道里面很重要的,入憲是表示我們的觀念改變了,我們認(rèn)為人權(quán)是應(yīng)該提倡,應(yīng)該寫進(jìn)《憲法》的,我們認(rèn)識(shí)了人權(quán)的重要性,是吧,雖然我們并不等于說(shuō)我們?nèi)藱?quán)就一切做得很好了,人權(quán)可以作為政治斗爭(zhēng)的工具,美國(guó)人可能跟我們政治斗爭(zhēng)用人權(quán)的工具,是吧,但是我們不能夠說(shuō)人權(quán)就是壞的,人權(quán)吧,人權(quán)本身是保障人的權(quán)利有什么不好啊?
所以我想這條是應(yīng)該看如何來(lái)看待人權(quán)。我最近寫了一篇東西,講了人權(quán)也是硬道理,是吧,小平同志講了發(fā)展是硬道理,這句話說(shuō)得非常好,沒(méi)有資本主義社會(huì)主義之分,那么人權(quán)有沒(méi)有啊?我們能不能說(shuō)這是資本主義人權(quán),這是社會(huì)主義人權(quán)?
我想人的任何一種權(quán)利,你的財(cái)產(chǎn)權(quán),你的社會(huì)權(quán)利,你的政治權(quán)利,是吧,你個(gè)人的權(quán)利,你集體的權(quán)利,你的生存權(quán),你的發(fā)展權(quán),那都是人的權(quán)利,都應(yīng)該來(lái)保護(hù),是吧,都應(yīng)該來(lái)發(fā)揚(yáng)。所以我說(shuō)從這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō),我們的第四條軌跡告訴我們法律的發(fā)展要重視法律的價(jià)值。
我想第二個(gè)概念,我所說(shuō)的法治理念呢,就是法治離不開(kāi)政治。在這個(gè)意義上來(lái)可以說(shuō),改革30年就是兩條主線,一個(gè)市場(chǎng),一個(gè)法治,我們《憲法》里面很重要的兩條,一個(gè)是實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),一個(gè)是實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義的法治國(guó)家,是不是,一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),一個(gè)法治國(guó)家。
而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)的就是經(jīng)濟(jì)體制改革,而法治體現(xiàn)的是政治體制改革,是不是,這兩個(gè)東西應(yīng)該共同前進(jìn),作為兩條軌道,作為兩條軌跡,作為兩條重要的內(nèi)容,能夠大體相應(yīng)地在進(jìn)步,是吧,在發(fā)展,這是我們應(yīng)該抱著的一個(gè)理念。
江平在評(píng)價(jià)中國(guó)30年的法治進(jìn)程時(shí),用了一個(gè)形象的比喻,進(jìn)兩、三步退一步。那么中國(guó)法治的現(xiàn)狀如何?如何克服潛規(guī)則的惡性破壞?
中國(guó)30年的法治進(jìn)程進(jìn)兩步退一步
那么前面我講了四個(gè)軌跡,在這四條的軌跡的過(guò)程中,它究竟是一條什么線,它是直線地在這上升呢,還是拋物線呢,還是曲線呢,那么我覺(jué)得我們要是回顧這30年的進(jìn)程,我們可以說(shuō)中國(guó)的法治建設(shè)走的是一條曲線上升的道路,既不是直線又不是拋物線,直線我們可能過(guò)分樂(lè)觀了,是吧,拋物線我們可能過(guò)分悲觀了,是吧,現(xiàn)在在往下降,不是,我們是在曲線上升。所謂曲線上升就是既有進(jìn)步又有退步,要看到,要實(shí)事求是看到。
但是我有時(shí)候用一個(gè)形象的比喻,我說(shuō)中國(guó)30年的法治進(jìn)程,可以說(shuō)是進(jìn)兩步退一步,或者進(jìn)三步退一步,是吧,但是終究它還是在前進(jìn),也許在某一段時(shí)間,進(jìn)得多一點(diǎn),退得少一點(diǎn),也許在某一段甚至退了,但是從整個(gè)30年的歷史長(zhǎng)河來(lái)看,我們的法治還是有長(zhǎng)足的進(jìn)步。
我認(rèn)為不管怎么叫中國(guó)特色,它終究要有比較,如果中國(guó)特色是關(guān)在中國(guó)的鳥(niǎo)籠里面自己去來(lái)看進(jìn)步還是退步,那沒(méi)意思,是不是,我們還是要放在一個(gè)世界的眼光、歷史的眼光來(lái)看。那么如果要是從這個(gè)角度來(lái)看,那么這四個(gè)方面還有哪些不足呢?
我想我們紀(jì)念改革開(kāi)放30年,不完全是在于歌功頌德,也不完全在于陶醉自己,過(guò)去我們?nèi)〉昧硕啻蟮某删停蚁肴魏蔚膰?yán)肅的個(gè)人也
好,政府也好,政黨也好,只要是一個(gè)嚴(yán)肅的態(tài)度,他就應(yīng)該認(rèn)真地來(lái)考慮有哪些可以做到而沒(méi)有做到。只有這樣嚴(yán)肅的態(tài)度,我們才能夠進(jìn)步,我才能夠知道方向。當(dāng)然我這是個(gè)人的看法,不見(jiàn)得我說(shuō)的都對(duì),是不是。那么我覺(jué)得這四個(gè)方面,我們來(lái)看一看。
第一個(gè)在人治和法治的方面怎么樣。可能很多人說(shuō),現(xiàn)在法治還早著呢,是不是,現(xiàn)在人治東西還是很多,是不是,如果從我們現(xiàn)在來(lái)思考,究竟有哪些方面影響了我們?nèi)酥魏头ㄖ文兀课铱从袃蓷l。
第一個(gè)就是在中國(guó)這種情況下,在社會(huì)主義國(guó)家的情況下都有一個(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo),都有一個(gè)黨的體系,這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在是很敏感的話題,但是你要講法治人治又不能夠回避這個(gè)問(wèn)題,我想這就是要區(qū)別黨是作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者呢還是黨作為具體的公權(quán)利的行使者?
小平同志在一改革開(kāi)放就講,黨政關(guān)系必須要弄清楚,所以我們國(guó)家現(xiàn)在加強(qiáng)的是黨的領(lǐng)導(dǎo)的作用,而不是讓每一個(gè)黨的具體的負(fù)責(zé)人都行使公權(quán)利里面的這種權(quán)利,你不解決這個(gè)問(wèn)題怎么行啊?黨的權(quán)利的監(jiān)督的機(jī)制怎么樣來(lái)完成呀?
像這些問(wèn)題是我們進(jìn)一步需要來(lái)思考的。
那么第二個(gè)呢就是剛才我說(shuō)的潛規(guī)則和土政策了。法治的一個(gè)很大的天敵就是潛規(guī)則和土政策。中國(guó)的潛規(guī)則太多,而潛規(guī)則背后是各種各樣的腐敗,是吧。法律作為全國(guó)大家都必須要執(zhí)行的東西,但是到了下面,你去看一看,到了鄉(xiāng)里面,到了村里面,它走樣了多少啊?有些合乎他利益的話,他就是層層加碼,是吧,不合乎他利益他減碼,合乎他利益他就層層加碼,我想這些問(wèn)題都需要我們很好思考。
那么第二個(gè)問(wèn)題我們來(lái)思考一下現(xiàn)在有什么問(wèn)題,就是國(guó)家和社會(huì)的關(guān)系,是吧。盡量減少國(guó)家不必要的干預(yù),盡量給社會(huì)更多的自治。那么我覺(jué)得從現(xiàn)在我們回思起來(lái)這30年,也有兩條可以來(lái)思考的,一個(gè)怎么就是轉(zhuǎn)變政府的職能,我想經(jīng)濟(jì)學(xué)家很多人感到這個(gè)問(wèn)題,市場(chǎng)改革到了今天進(jìn)一步的阻力是什么呀?
吳敬漣教授也好,我在上次北大博士后那次論壇,厲以寧教授談也好,都提到了市場(chǎng)改革的下一步如何改變政府職能,還是個(gè)最重要的一個(gè)觀念,是吧。當(dāng)然美國(guó)的金融危機(jī)表明,美國(guó)現(xiàn)在也實(shí)行了更多的凱恩斯主義,或者說(shuō)更多地實(shí)行了國(guó)家干預(yù),或者有人說(shuō)美國(guó)可能比中國(guó)還社會(huì)主義,是不是,不管他是怎么說(shuō)法,咱們現(xiàn)在來(lái)看確實(shí)有一個(gè)趨勢(shì),在經(jīng)濟(jì)危機(jī)下面政府加強(qiáng)了它的干預(yù)的力量。
但是中國(guó)應(yīng)該說(shuō)從整個(gè)市場(chǎng)來(lái)看還是國(guó)家干預(yù)過(guò)多,本來(lái)國(guó)家應(yīng)該更多創(chuàng)造了你的秩序,現(xiàn)在國(guó)家把資源更多地它希望能夠來(lái)控制。
我想這些就是問(wèn)題呀。
本來(lái)應(yīng)該國(guó)家更多地拿出錢來(lái)搞點(diǎn)公共產(chǎn)品,是吧,解決了教育的、醫(yī)療的,但是各級(jí)政府為了要錢,他也得沒(méi)錢過(guò)不了日子啊,所以他往往就希望在資源方面能夠來(lái)享有,是吧,來(lái)取得資源,來(lái)謀得利益。
我想在這些問(wèn)題上,表明了我們政府的職能還要改變,有限政府,有限政府,不是講它責(zé)任怎么有限,是講它權(quán)力是有限的呀,有些不是它所干預(yù)的領(lǐng)域,它不應(yīng)該去干預(yù)呀,這部分問(wèn)題確實(shí)很多。
第三個(gè)問(wèn)題呢,我想就是涉及到公權(quán)和私權(quán),是吧,我想公權(quán)和私權(quán),在我剛才講的過(guò)程中,也已經(jīng)講到了,現(xiàn)在私權(quán)被公權(quán)的侵犯的現(xiàn)象還是比比皆是。
我就拿奧運(yùn)期間北京的為了使得環(huán)境比較好,能夠有一個(gè)很好的不被污染的天空,或者說(shuō)我們要有一個(gè)更好的交通的不太擁堵,是吧,我們實(shí)行了單雙號(hào),要是從法律角度來(lái)說(shuō),我覺(jué)得完全必要,這也可以叫做公共利益需要吧,是不是,但是公共利益需要了以后,要不要補(bǔ)償啊?北京市市政府答應(yīng)補(bǔ)償了。
所以有人一問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題,我說(shuō)這個(gè)問(wèn)題我是贊成啊,補(bǔ)償了嘛至少,對(duì)不對(duì),而且是這兩個(gè)月,至少我這兩個(gè)月的養(yǎng)路費(fèi)已經(jīng)明確宣布了,明年交養(yǎng)路費(fèi)的時(shí)候一塊兒就少交了,是不是。那如果辦奧運(yùn),這個(gè)工廠也停,那個(gè)地方也停,其他這個(gè)工廠都停了,那也有人提出問(wèn)題呀,那這算不算由于公共利益而限制了私人的財(cái)產(chǎn)的利益怎么樣,是吧,我想這種情況要說(shuō)起來(lái)的話,應(yīng)該說(shuō)相當(dāng)多的問(wèn)題,是吧。
最后的一個(gè)就是我們所說(shuō)的法制和那個(gè)水旁的治。刀旁制和水旁治,我想我在剛才講的時(shí)候,也涉及到了這個(gè)問(wèn)題,是吧,那么這里面涉及到兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)就是我說(shuō)的人權(quán)入憲是一個(gè)了不起的成就,但是人權(quán)入憲只是剛剛開(kāi)始,并不等于寫進(jìn)去的東西就是現(xiàn)實(shí)的東西,是不是?
我們應(yīng)該看到,從我們國(guó)家來(lái)看,長(zhǎng)期以來(lái),或者說(shuō)從封建社會(huì)以來(lái),公權(quán)利就是很龐大的,私權(quán)利就是很小的,那么到今天,我們要一下子想改變這種情況,把我們的執(zhí)法部門,公安部門,其它部門侵犯了公民的權(quán)利的東西,如果一下子都要在這個(gè)短短的時(shí)間里面都改掉,也不現(xiàn)實(shí),但是如何來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題呀,是吧?權(quán)利的保障。
終究說(shuō)來(lái)政治體制改革和我們的經(jīng)濟(jì)體制改革,總的說(shuō)來(lái),我認(rèn)為還不是同步的,或者是差了很多。如果我們經(jīng)濟(jì)體制改革走得比較快,政治體制改革長(zhǎng)期滯后,那不僅會(huì)造成脫節(jié),不僅會(huì)造成扯經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后腿,甚至可能造成斷裂,是吧.
而這個(gè)斷裂就會(huì)要造成社會(huì)的更大的動(dòng)蕩和不平衡,因此我們要看到30年改革我們?nèi)〉昧撕艽蟪煽?jī),但是現(xiàn)今社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突仍然很厲害,火山口仍然有一些,是不是,不能夠掉以輕心,我們?cè)诮鉀Q社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突方面,法律仍然是我們很重要的一個(gè)武器,我們必須運(yùn)用好這種東西,那么來(lái)解決社會(huì)上各種的矛盾,我今天講就講到這,好吧,謝謝大家。
(江平簡(jiǎn)介:出生于1930年,是中國(guó)民商法的主要奠基人之一。他是著名的法學(xué)思想家,從事了變革時(shí)期法律學(xué)術(shù)奠基工作,在不同時(shí)期都擔(dān)當(dāng)了旗手的角色;他秉持知識(shí)分子的批判精神和道義擔(dān)當(dāng)?shù)睦硐耄欧罘ǖ木瘢幌蛘胬淼皖^。他被譽(yù)為我國(guó)法學(xué)界的精神支柱,其影響早己超出了學(xué)術(shù)的范疇。 )
(此文由江平先生在“世紀(jì)大講堂”所作的報(bào)告整理而成)
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