“呃，不可避免，全球?qū)⑦M(jìn)入一次經(jīng)濟(jì)衰退，但中國除外。”當(dāng)斯蒂格利茨放下手中的餐盤開口談及當(dāng)下的美國金融危機(jī)時(shí)，這是他吐出的第一句話。 

諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、現(xiàn)執(zhí)教于哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院的斯蒂格利茨教授，對(duì)這場(chǎng)金融危機(jī)的病因診斷和前景預(yù)測(cè)，其實(shí)并沒有很多獨(dú)特觀點(diǎn)。和很多人一樣，他將這場(chǎng)危機(jī)歸罪于美聯(lián)儲(chǔ)前任主席格林斯潘當(dāng)年的超低利率，以及小布什政府對(duì)金融業(yè)的放松管制。但是，不像很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家和公眾對(duì)美國政府尤其是財(cái)長保爾森的救市舉措給予理解和支持，斯蒂格利茨對(duì)美國政府在金融危機(jī)中的作為大加批判，尖銳與刻薄程度少人能及。 

上周，斯蒂格利茨先生在其紐約的家中及執(zhí)教的哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院兩次接受本網(wǎng)采訪，就美國金融危機(jī)與中國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀前景表達(dá)了他的意見。相比很多樂觀者認(rèn)為美國金融危機(jī)最壞的時(shí)候已經(jīng)過去，斯蒂格利茨悲觀地預(yù)言，“一切才剛剛開始，更壞的還在后面”。 

金融危機(jī)“四罪人”

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：你并不像很多人那樣認(rèn)為保爾森在正確的時(shí)候做了正確的事？

斯蒂格利茨：不。保爾森做了非常壞的事。他讓我想起當(dāng)年IMF在亞洲金融危機(jī)中的做法，前一天還說不會(huì)救任何一家銀行，任他們?nèi)サ归]，不干預(yù)，但第二天就接管了那個(gè)國家的銀行體系。保爾森的做法和IMF當(dāng)年的做法一樣，第一天讓雷曼兄弟倒閉了，并且宣稱不會(huì)管任何狀況不佳的銀行，結(jié)果呢？第二天就拿了那么多錢給AIG。這是非常壞的政策，真難以置信，你這是在給市場(chǎng)什么樣的信號(hào)？ 

我想保爾森和伯南克在很長時(shí)間內(nèi)根本不知道發(fā)生了什么，不明白這一切是怎么回事。伯南克根本看不明白華爾街銀行家那些復(fù)雜的手段和產(chǎn)品，而保爾森從華爾街來，對(duì)銀行家非常了解，非常推崇，非常相信，因此他在起初的很長時(shí)間里并不相信發(fā)生的這一切，他不相信華爾街會(huì)這么糟糕。保爾森和伯南克是在最近幾個(gè)星期才弄明白這件事情的。 

政府救市是必要的，但像保爾森這么把大把的錢拿給這些金融機(jī)構(gòu)，這不是解決危機(jī)的根本之道。政府干預(yù)是為了不讓事情變的更壞，而我們現(xiàn)在根本不知道政府的救市會(huì)讓事情如何變化。保爾森擔(dān)任財(cái)長的財(cái)政部是我見過最缺乏透明度的的一屆班子。救市方案存在那么多含混、缺乏解釋的地方，誰也不知道保爾森這個(gè)方案最后將以怎樣的代價(jià)來兌現(xiàn)。很多人說這是個(gè)信心問題，只是要重建市場(chǎng)信心而已，這根本就不是什么信心問題，而是金融監(jiān)管體制的問題。 

當(dāng)年格林斯潘在互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅后把利率降到最低，這是個(gè)巨大的錯(cuò)誤。加上布什政府的壞政策，非常非常壞的政策，和保爾森和伯南克這么不透明的行為方式，這些人一起造成了今天的災(zāi)難。我得說，它就是災(zāi)難，而不是危機(jī)。 

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：有人說，美國政府在金融危機(jī)中的表現(xiàn)非常的“社會(huì)主義”。

斯蒂格利茨：“社會(huì)主義”是什么？“社會(huì)主義”是把普通人的利益、大眾的利益放在第一位來考慮。保爾森可不是這樣的，他是拿納稅人的錢去救一小部分人，去救華爾街。這不是“社會(huì)主義”，這是“操作主義”（operationalism）。 

“我不為中國擔(dān)心”

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：你說全球經(jīng)濟(jì)都要進(jìn)入衰退，那么衰退會(huì)持續(xù)多久？你給下屆美國總統(tǒng)有什么樣的經(jīng)濟(jì)政策建議？

斯蒂格利茨：好幾年。最壞的時(shí)候還沒來呢，一切都才剛剛開始，更壞的還在后面。但是，究竟能有多壞，沒人知道。因?yàn)檫@還取決于政府的舉措，好的政策可以不讓事情變的太壞，逐漸改善，壞的政策就不知道會(huì)把事情引向何方。這場(chǎng)災(zāi)難本來是可以避免的，已經(jīng)被預(yù)言過的，可是我沒有想到布什政府和保爾森會(huì)有這么壞的政策，讓事情變成今天這么糟糕。 

美國是世界的一部分，非常重要的一部份。我們現(xiàn)在的狀況很不好，我們先是把壞債出口給全世界，現(xiàn)在又將衰退出口到全世界。所以我們必須和全球合作一起來解決這個(gè)問題，這是下屆美國總統(tǒng)需要明白的，只盯著國內(nèi)利益，解決不好這個(gè)問題。 

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：是否因?yàn)橹袊匀皇且粋€(gè)相對(duì)封閉的經(jīng)濟(jì)體，所以在這場(chǎng)危機(jī)的中會(huì)比較安全？中國一直以美國的金融業(yè)為學(xué)習(xí)榜樣，我們是不是學(xué)錯(cuò)了？

斯蒂格利茨：如果中國已經(jīng)是個(gè)完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家，我會(huì)為中國擔(dān)憂的。但中國現(xiàn)在還不是，所以我不為你們擔(dān)心。 

我告訴過你，全世界都會(huì)進(jìn)入一次非常深的經(jīng)濟(jì)衰退，但中國只是放緩增長而已。但很多人談?wù)摰摹懊撱^”，新興經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的脫鉤，沒有這樣的事。全球市場(chǎng)的聯(lián)系非常緊密深刻。中國必然會(huì)受全球市場(chǎng)的影響，中國已經(jīng)受到影響了不是么。 

但不像其他市場(chǎng)的衰退是非常悲慘的事，中國經(jīng)濟(jì)的放緩對(duì)中國而言是很好的機(jī)會(huì)，讓你們調(diào)整你們的經(jīng)濟(jì)增長方式，從以出口做引擎，變成提升國內(nèi)市場(chǎng)的消費(fèi)。 

是的，不能學(xué)布什政府和保爾森的壞榜樣。對(duì)金融機(jī)構(gòu)的嚴(yán)格管制和促進(jìn)金融創(chuàng)新完全不沖突，華爾街的銀行制造的次級(jí)債，根本就不是什么創(chuàng)新產(chǎn)品，他們所做的不過是在對(duì)抗和逃避監(jiān)管。 

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