邀請(qǐng)嘉賓：劉煜輝
社科院中國經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)中心主任

文釗：謝謝劉先生。我發(fā)現(xiàn)隨著演講嘉賓的精彩演講，我們已經(jīng)從信貸政策到銀行本身的分析到現(xiàn)在，逐步上升到貨幣政策本身，包括最早提出的幾個(gè)問題，幾位嘉賓也在斷斷續(xù)續(xù)給一些回應(yīng)，比如天量信貸下來之后，會(huì)不會(huì)引發(fā)通脹，劉玉輝先生講了，他說相比出現(xiàn)大蕭條的情況，可能通脹是一種選擇。接下來請(qǐng)中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國銀行業(yè)研究中心主任郭田勇先生演講。

邀請(qǐng)嘉賓：郭田勇
中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國銀行業(yè)研究中心主任

郭田勇：剛才我聽了前面幾位專家的演講，很多觀點(diǎn)我比較贊同。從我本身來講，也是針對(duì)經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)給的題目，針對(duì)當(dāng)前天量信貸的問題談一些自己的觀點(diǎn)。

首先我想說，的確咱們信貸增速非常快，當(dāng)然有人認(rèn)為信貸增速這么快，第一季度信貸達(dá)到4.58萬億，有人認(rèn)為是極度寬松的貨幣政策導(dǎo)致的，貨幣政策已經(jīng)不是適時(shí)寬松，而是完全寬松，這種觀點(diǎn)比較多。4月份單月銀行信貸降下來，降到五六千億，有人認(rèn)為是不是貨幣政策出現(xiàn)緊縮，所以導(dǎo)致信貸降下來。首先針對(duì)這個(gè)來講，無論是第一季度的4.58，還是4月份突然間大幅降低，我覺得從貨幣政策基本口徑來講，適時(shí)寬松的這個(gè)度沒有發(fā)生根本變化，或許說在開年的時(shí)候，從央行到銀監(jiān)會(huì)，可能他們更希望銀行貸款能上得高一些，但是我們看到從政策層面上并沒有說第一季度和4月份并沒有很大的政策性差異。為什么會(huì)降這么多呢？恐怕還是由于貸款需求萎縮導(dǎo)致的，主要原因來自于需求，貨幣政策本身并沒有發(fā)生根本性的變化。

剛才建行趙老師也講，3月份由于沖點(diǎn)的因素，導(dǎo)致1萬億的信貸虛增，有一個(gè)虛增的量。我們注意分析就可以看到，在1到4月份，信貸增速總共是5.17萬億，在這里銀行中長期貸款占比將近一半，大概40%多。這塊的量的確由于中央政府?dāng)U大投資的政策，中央和地方相繼開工項(xiàng)目非常多，推動(dòng)了銀行信貸出現(xiàn)了短時(shí)間內(nèi)大幅度增長。而到4月份銀行項(xiàng)目貸款、中長期貸款增速明顯放慢，說明從需求層面來看，在銀行看來貸款需求大幅度減少。有很多中小企業(yè)貸款沒有得到滿足，中國中小企業(yè)層面貸款需求仍然很旺，但銀行并不認(rèn)為這種需求是他們認(rèn)為的真實(shí)需求，這樣就會(huì)出現(xiàn)我剛才描述的情況。

所以展望未來，在現(xiàn)在的情況下，銀行信貸增長，我覺得未來恐怕銀行信貸增長還是有很大的不確定性，照著現(xiàn)在增速來看，未來銀行信貸繼續(xù)出現(xiàn)萎縮的可能性還是比較大的。因?yàn)樵阢y行看來，真實(shí)需求明顯開始變少，而中小企業(yè)大量的需求銀行又不愿意或者沒有有效的方法去開拓，這樣的話，未來信貸會(huì)在現(xiàn)有單月五六千億的水平上會(huì)持續(xù)往下降。

我剛才為什么又講不確定性呢？不確定性這里有幾層，第一層，我們說政府未來不排除會(huì)有新的刺激經(jīng)濟(jì)的政策，而中央政府也在權(quán)衡，投入量這么大，我們保8%的經(jīng)濟(jì)增長，是不是能夠完成保等于的目標(biāo)。剛才說沒有進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)中去，我覺得要分兩種情況。第一種，利用銀行中資金的低成本或者說發(fā)現(xiàn)外邊有投融資機(jī)會(huì)，通過銀行信貸，通過票據(jù)融資，投入到虛擬經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中去。第二種，還有大量銀行信貸，貸款的時(shí)候需求量非常大，我們看到銀行中長期項(xiàng)目很多一次性貸款達(dá)到10多億，貸款下來以后，到項(xiàng)目中投資可能要分段投，在項(xiàng)目中投的時(shí)候，這時(shí)候肯定轉(zhuǎn)化為銀行存款。這部分沒有投入到項(xiàng)目中去，你也可以認(rèn)為沒有進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)中去，但要往里面進(jìn)的。第一季度銀行信貸增長這么大的量，未來幾個(gè)月可能會(huì)逐步往一些項(xiàng)目中走，這樣對(duì)經(jīng)濟(jì)增長還是有后續(xù)性的推動(dòng)。

再回到剛才說的，可能要權(quán)衡我們這么快的銀行信貸，對(duì)于我們當(dāng)前說的保增長或者促內(nèi)需這個(gè)目標(biāo)能不能實(shí)現(xiàn)。如果中央政府認(rèn)為，現(xiàn)在還是有一點(diǎn)懸，比如有人講第二波金融海嘯，同時(shí)講中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)要走W型，還要再往下落，這樣中央會(huì)出臺(tái)一些新的刺激計(jì)劃，會(huì)放出新的項(xiàng)目來，這樣也有可能引發(fā)信貸新一輪增長，這是未來銀行信貸不確定性的最重要因素。第二層因素，現(xiàn)在各家銀行也好，都在加大中小企業(yè)這一塊，銀行對(duì)中小企業(yè)貸款這塊，無論是從機(jī)構(gòu)設(shè)置，還是從融資模式、風(fēng)險(xiǎn)管理方法，大家也在進(jìn)行探討，這塊有可能會(huì)在今年下半年會(huì)有一個(gè)新的增量，我說的第二層不確定性，從數(shù)量來說，它對(duì)未來銀行信貸帶來的影響會(huì)有，但沒有第一層帶來的影響那么大。

總之，我們可以得出一個(gè)判斷，在政府沒有持續(xù)性后續(xù)刺激的情況下，銀行貸款會(huì)出現(xiàn)逐季回落的過程，當(dāng)然這里有不確定性。這是第一個(gè)問題。

第二個(gè)，現(xiàn)在大家普遍擔(dān)心的一個(gè)情況，信貸貨幣供應(yīng)量這么快，未來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹的問題。大家對(duì)于2010年要來通脹，大家已經(jīng)達(dá)成共識(shí)了，大家都認(rèn)為會(huì)有通脹。通貨膨脹本質(zhì)是一種貨幣現(xiàn)象，從貨幣增長這么快的基本面來看，我們面臨通脹的壓力是比較大的。我到銀行調(diào)研，我看銀行放貸款的部門，如果真來通貨膨脹 也不是一件壞事，為什么呢？因?yàn)橥ㄘ浥蛎浭瞧髽I(yè)能夠化解債務(wù)非常好的方式，包括西方的救市，剛才劉玉輝也講了，西方的救市，也是希望用高的貨幣投入，甚至以通脹貶值為代價(jià)，來解決經(jīng)濟(jì)金融問題。換言講，如果從現(xiàn)有信貸存量投入來看，2010年真來通脹的話，有可能會(huì)降低銀行不良貸款率。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在對(duì)銀行信貸投放這么大，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生不良貸款是有擔(dān)心的。會(huì)不會(huì)通脹呢？這個(gè)并不是由中國本身經(jīng)濟(jì)層面所決定的，因?yàn)槲覀兛吹?007年這一輪高通脹，盡管國內(nèi)豬肉價(jià)格在飛，但是很大層面上還是由于國際上原油基礎(chǔ)材料價(jià)格上漲，所謂成本推進(jìn)這種通脹在里邊占的成分非常大。或者說未來通脹，我們現(xiàn)在高額的信貸供給量或者貨幣供應(yīng)量的增速的確使貨幣通脹存在潛伏性，未來會(huì)不會(huì)通脹呢？還要看國際因素。比如美國經(jīng)濟(jì)，如果真正出現(xiàn)復(fù)蘇，必然生產(chǎn)、消費(fèi)需求恢復(fù)，他們的需求會(huì)比我們需求還要大。

第三個(gè)，關(guān)于銀行不良率的問題。現(xiàn)在銀行信貸投放這么快，大量的資金，中長期貸款投放到項(xiàng)目貸款里面去，我們也有擔(dān)憂，很多銀行放貸款，以前叫累大戶，現(xiàn)在叫累政府，只要跟政府沾邊，大家就往里邊搶，甚至很多銀行貸款投入到非商業(yè)化的領(lǐng)域中去。即便說一些縣級(jí)城市修飛機(jī)場，二三線城市修地鐵，飛機(jī)場和地鐵還是商業(yè)項(xiàng)目，未來有人流，有可能形成商業(yè)收入。現(xiàn)在我們到地方看到，一些城市修公共廣場，修一個(gè)圖書館，銀行也往里面大量放貸款，在銀行看來，由于有了地方政府的財(cái)政擔(dān)保，所以銀行拼命往里放，我現(xiàn)在一直想提一個(gè)建議，我想建議監(jiān)管機(jī)構(gòu)要看一看，地方政府作為擔(dān)保公司來看，放大倍數(shù)到底有多大，我們要看看這個(gè)問題。現(xiàn)在很多地方政府，我們商業(yè)銀行為什么中長期貸款放量這么大，像修飛機(jī)場這種可商業(yè)化項(xiàng)目，在銀行信貸員看來它是真的可以商業(yè)化嗎？也未必。主要是由于地方財(cái)政給擔(dān)保，才往里面投了錢。包括城市的土地開發(fā)市場，北京市有一家國有商業(yè)銀行，跟北京市簽了1千億的貸款，用于土地市場的一級(jí)開發(fā)，房價(jià)都在跌，這是大家的共識(shí)，房價(jià)未來很難漲，房地產(chǎn)增長空間這么小，有開發(fā)商來買地嗎？那你拿什么還貸款？這里一個(gè)關(guān)鍵問題，銀行在放所有這些貸款的時(shí)候，都要求地方政府給擔(dān)保。一個(gè)擔(dān)保公司能給多少項(xiàng)目擔(dān)保？如果都擔(dān)保了，多面擔(dān)保，大量貸款不能還本的話，難道你能讓地方政府解散嗎？這種擔(dān)保有多大的有效性？上次我談貸款，我現(xiàn)在調(diào)研的情況，我想起前兩年高校貸款，所有高校從銀行貸款，銀行問都不問就給貸。他們認(rèn)為上大學(xué)人那么多，未來有收入。貸完后，現(xiàn)在我們看到是不是有一些高校貸款可能要進(jìn)入到不良了，也會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題。當(dāng)然由于靠在國家身上，銀行可能沒有這種顧慮，但是我要提醒的是，通過我剛才講的情況，恐怕我們銀行對(duì)這種中長期貸款的風(fēng)險(xiǎn)還是要進(jìn)行分析的，未來還是有一定的不確定性，因?yàn)槲覀兛吹姐y行中長期貸款至少是5年期以上的，有些到了10年期或者20年期，這些貸款下去以后，風(fēng)險(xiǎn)在未來才能爆發(fā)，現(xiàn)在大家一股腦上去，對(duì)銀行業(yè)績有貢獻(xiàn)，對(duì)地方政府上項(xiàng)目，甚至對(duì)我們保增長都有貢獻(xiàn)，但未來大量貸款到期不能還，銀行還是有風(fēng)險(xiǎn)的。

最后一個(gè)，關(guān)于中小企業(yè)的問題，這個(gè)近期說得比較多，我在開頭的時(shí)候也講了，我們從信貸結(jié)構(gòu)上看，要進(jìn)一步優(yōu)化，我們未來在中小企業(yè)貸款上還要進(jìn)一步發(fā)揮作用。我同意焦老師講的觀點(diǎn)，在現(xiàn)有國有銀行體系下，大銀行主導(dǎo)的體系下，要靈活轉(zhuǎn)身為小企業(yè)服務(wù)，這確實(shí)有一些勉為其難，但是銀監(jiān)會(huì)在做這種要求，趕鴨子上架，要推他們做這個(gè)事，可能會(huì)起到一些作用。小企業(yè)這種需求恐怕需要有一些微小金融機(jī)構(gòu)，包括普惠性的金融服務(wù)，來解決小的或者最基本的金融需求。所以說銀行下一步恐怕在中小企業(yè)上，可能會(huì)有一些開拓或者推進(jìn)，在這部分會(huì)有新增的貸款的量，會(huì)比以前增加一些，但真的要得到改善，包括怎樣引導(dǎo)民間資本，還有發(fā)揮資本市場方面的作用。我只能說在現(xiàn)有銀行體系下，我們還不能把銀行對(duì)中小企業(yè)帶來的服務(wù)功能估計(jì)過高，雖然是在朝這個(gè)方向走的。

我就說這么多，謝謝。

文釗：謝謝郭田勇先生。我發(fā)現(xiàn)經(jīng)過四位嘉賓演講之后，我們對(duì)一些問題似乎有了一些比較共同的認(rèn)識(shí)，比如中小企業(yè)貸款，但有些問題大家看法也未必一樣，比如未來貨幣政策走向，對(duì)通脹的擔(dān)心或者不擔(dān)心，比如金融風(fēng)險(xiǎn)等等，我們還有一位嘉賓演講，接下來之后我們會(huì)跟大家做更多的討論，希望有更深入的認(rèn)識(shí)。下面邀請(qǐng)房四海先生演講。

邀請(qǐng)嘉賓：房四海
宏源證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

房四海：近期信貸問題簡析。4月份M1、M2出來之后，死亡交叉的喇叭口并沒有收斂，這跟很多投資銀行簡析是不一樣的。大盤面臨調(diào)整需求，這個(gè)在我們報(bào)告上都有。

我主要講一張圖，就是PMI庫存下滑，生產(chǎn)與新訂單漲幅減緩。本輪中國經(jīng)濟(jì)存在一個(gè)特點(diǎn)，中國經(jīng)濟(jì)從2007年到2008年GDP是虛增的。通過庫存指數(shù)，中國經(jīng)濟(jì)在2008年4月份庫存達(dá)到峰值。2009年3月份原材料庫存再一步下降，因?yàn)檎鎸?shí)的需求沒有起來。本輪拯救計(jì)劃主要是以基建為代表，而不是真實(shí)的需求。我們很多消費(fèi)數(shù)據(jù)是包含政府需求的，國家統(tǒng)計(jì)局的同志也承認(rèn)了這一點(diǎn)，經(jīng)常有這些東西。經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)也講了，三架馬車驅(qū)動(dòng)硬著路。在5月份，美國經(jīng)濟(jì)見底跡象特別明顯，美國失業(yè)率二階拐點(diǎn)出現(xiàn)，這從壓力測試也得到證明。5月份因?yàn)橛羞@個(gè)在支撐，歐洲搞定量放松，歐元不跌反漲，反映了這么一個(gè)信號(hào)，反映歐洲二階拐點(diǎn)出現(xiàn)，這么一個(gè)拐點(diǎn)出現(xiàn)也破壞了美國股票和美元的關(guān)系，美元和美股是一個(gè)正向關(guān)系，按道理美元指數(shù)和美股應(yīng)該是反向的。在2008年4月份，我們固定資產(chǎn)達(dá)到40%多，去庫存化形勢比較嚴(yán)峻。這是從庫存來講。

這是M1、M2同比增速。中國經(jīng)濟(jì)在2008年6月份是處于崩潰的狀態(tài)。死亡交叉喇叭口收斂，就是在2009年2月份，所以導(dǎo)致4月份股市比較向好。理論上M1減M2，應(yīng)該繼續(xù)收殮，不幸的是M1、M2在4月份是持平的。所以在5月份有一個(gè)反復(fù)的情況。但是從各個(gè)指標(biāo)，包括美國的失業(yè)率，包括歐洲的IMS指數(shù)，反映歐美經(jīng)濟(jì)見底的信號(hào)比較強(qiáng)烈，這應(yīng)該和4月份持平，不會(huì)那么悲觀。中國經(jīng)濟(jì)小V型反彈是成立的，今年一季度環(huán)比是5.6到5.8，這是根據(jù)M1、M2判斷的。

對(duì)未來的判斷，我們做了一個(gè)定性的調(diào)查，通脹、低增長，出現(xiàn)九大不平衡，地球資源支撐不了4%以上的增長，在這種情況下，全球經(jīng)濟(jì)必須下調(diào)50%才能保持增長。另一方面我們看到貿(mào)易不平衡，那只是表象。2003年到2007年，特別2004年之后，中國GDP居民所占的比例嚴(yán)重被壓縮，美國也是這樣，2003年到2007年，收入增長不到1%，在這個(gè)背景下，美國發(fā)生次貸危機(jī)，是經(jīng)濟(jì)上的原因?qū)е陆鹑谖C(jī)，而不是金融上的問題導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退。我們回到未來的展望，以前預(yù)測全球經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的蕭條，包括伯南克說泛貨幣，大家都說他是不是有點(diǎn)蠻干。我們講本輪危機(jī)是一百年來最大的危機(jī)，但是貨幣承受急劇縮小，現(xiàn)在由于定量放松貨幣，從M1來看，美國和中國也沒有達(dá)到高點(diǎn)，即使M2繼續(xù)放的話，短期來講，通貨膨脹也不會(huì)起來，因?yàn)樨泿帕魍ㄋ俣仍谙陆担@是由杠桿率來決定的，美國經(jīng)濟(jì)不會(huì)杠桿化。在這么一個(gè)情況下，2010年全球還是低通脹、低增長的狀態(tài)，是這么一個(gè)判斷。

再看一張圖。長期通脹預(yù)期，最危險(xiǎn)的是2008年10到11月份，通脹預(yù)期在5月11號(hào)調(diào)頭。第二季度全球通縮威脅尚未解除，這個(gè)包括中國在內(nèi)。具體的數(shù)字，焦局長已經(jīng)說了，我不再說，就講這么兩個(gè)事情。本輪危機(jī)不會(huì)引發(fā)通脹。具體到投資市場來講，年度通縮預(yù)期，第二季度主要資產(chǎn)會(huì)發(fā)生回調(diào)，現(xiàn)在已經(jīng)開始回調(diào)。中長期來看沒有問題，還是正在向上的趨勢。9月份出現(xiàn)拐點(diǎn)之后，會(huì)緩慢復(fù)蘇，因?yàn)槊绹彝ゲ粫?huì)再杠桿化。美國家庭負(fù)債包括銀行負(fù)債，只要不繼續(xù)惡化，壓力測試也好，別的也好，只要不繼續(xù)惡化，美國GDP會(huì)恢復(fù)增長。

就講這么多，謝謝大家。

文釗：非常感謝五位嘉賓的演講，我們接下來的活動(dòng)會(huì)精彩，我們希望就信貸方面的問題跟各位嘉賓展開討論，作為主持人我想先問一個(gè)問題，剛才郭老師也講，他認(rèn)為信貸存在不確定性，其中一個(gè)變量是存在于財(cái)政政策這個(gè)方面，會(huì)不會(huì)出臺(tái)新一輪的刺激計(jì)劃，我們前段聽到有關(guān)方在議論，有沒有可能繼續(xù)增發(fā)國債或者財(cái)政方面的變化，我們講就是財(cái)政政策和貨幣政策搭配，如果信貸政策發(fā)生一些變化或者出現(xiàn)不確定性的時(shí)候，或者銀行不太愿意再繼續(xù)向其他項(xiàng)目貸款的時(shí)候，財(cái)政政策是不是會(huì)加大活力或者出現(xiàn)新的推動(dòng)呢，我想請(qǐng)各位嘉賓分別提一下他們的想法。首先有請(qǐng)焦老師。

焦瑾璞：你這個(gè)是帶有預(yù)測性的。現(xiàn)在對(duì)于形勢的判斷，我長期在機(jī)關(guān)，一般不愿意多說太多，還是以數(shù)字來說話。現(xiàn)在我擔(dān)心的一個(gè)問題，到底我們國家的經(jīng)濟(jì)回暖沒回暖，去庫存化的問題大家比較關(guān)心，到底怎么樣，還有PMI的情況，貨幣政策有一個(gè)著名的規(guī)則叫做相機(jī)抉擇理論，用數(shù)字來說話。

趙慶明：現(xiàn)在要說經(jīng)濟(jì)觸底反彈，我的判斷是這樣的，我覺得還是在底部，中國財(cái)政應(yīng)該更多出點(diǎn)錢。現(xiàn)在有人主張用減稅的方式，從財(cái)政收入占GDP比重來說，中國還是處于比較低的水平，不應(yīng)該這樣，而應(yīng)該財(cái)政更多花錢，花在像養(yǎng)老、教育、醫(yī)療。現(xiàn)在居民預(yù)期并沒有相應(yīng)減少，現(xiàn)在政府出錢，將來報(bào)銷額度多一些，或者保障措施多一些，但是居民預(yù)期并沒有發(fā)生變化，覺得看病還是我掏錢，并不能夠報(bào)銷。有一些是這樣的，有一些應(yīng)該掏錢，有一些應(yīng)該宣傳應(yīng)該怎樣做，從而改變?nèi)藗兊念A(yù)期。

郭田勇：我確實(shí)提出這個(gè)問題，財(cái)政如果有新的刺激政策肯定會(huì)帶動(dòng)銀行信貸，從我們現(xiàn)在來看，剛才趙老師也減，減稅比較難，而且從拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的有效性來看，從短期內(nèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的有效性來看，可能新開工的一些項(xiàng)目，新上一些項(xiàng)目，不但減稅力度不大，甚至投入到一些公共領(lǐng)域，教育、衛(wèi)生，可能比這一塊效果要更明顯，不排除會(huì)有進(jìn)一步的刺激政策，因?yàn)槲磥斫?jīng)濟(jì)走勢還不明確。這一輪保增長的目的，或者我們要達(dá)到的目的是什么？財(cái)政政策再刺激也是一種權(quán)宜之計(jì)，我們要把保經(jīng)濟(jì)增長的接力棒，由財(cái)力手里交到企業(yè)手里，這樣經(jīng)濟(jì)增長才有持續(xù)性。最后還是要刺激消費(fèi)，這個(gè)更重要，現(xiàn)在中央政府也很矛盾，處于很矛盾的地步，如果我們保增長的壓力比較大，可能它需要刺激，但如果說經(jīng)濟(jì)趨勢正在恢復(fù)，從判斷來看，剛才我講銀行投入的資金進(jìn)入項(xiàng)目中去，財(cái)政再出臺(tái)政策可能效果不會(huì)那么強(qiáng)。

劉煜輝：財(cái)政這一塊主要是調(diào)結(jié)構(gòu)，中央肯定不會(huì)放在總量方面考慮，更多是調(diào)結(jié)構(gòu)。中央強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)性減稅，在征的時(shí)候要減。征是對(duì)壟斷部門，包括資源稅，包括壟斷稅、環(huán)境稅，減主要是對(duì)中小，對(duì)私人資本、私人部門，因?yàn)檫@一塊是做收入的，壟斷部門是不做收入的。現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)到僵局主要是結(jié)構(gòu)性問題，你要調(diào)過來，依據(jù)財(cái)政主要是調(diào)結(jié)構(gòu)，我個(gè)人認(rèn)為是這樣的。

房思海：這不是周期性危機(jī)，而是結(jié)構(gòu)性危機(jī)。下步財(cái)政空間已經(jīng)非常有限，校對(duì)后可以比較的投資已經(jīng)達(dá)到歷史高點(diǎn)，超過40%，這個(gè)空間是非常有限的。下一步還是要采取供給消費(fèi)的主張，美國政府采取了很多供給消費(fèi)主張，精簡政府，政府讓利于民，美國政府甚至鼓勵(lì)小企業(yè)招聘一個(gè)工人，不僅不征稅，還補(bǔ)貼3千美金。期待美歐經(jīng)濟(jì)見底，就是看5月份的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)怎么樣。主要還是結(jié)構(gòu)性危機(jī)，第二輪刺激方案我們一直在呼吁以民生作為主打，我們搞以家庭消費(fèi)為中心的刺激方案，主要是這樣。

邀請(qǐng)嘉賓回答聽眾提問

提問：您好，剛才劉老師提到資產(chǎn)價(jià)格上漲的預(yù)期，我想問一下，您對(duì)于房地產(chǎn)市場預(yù)測是怎樣的？這是一個(gè)。還有剛才也有老師提到二次危機(jī)的問題，我不知道您怎么看二次危機(jī)，還有二次危機(jī)對(duì)于房地產(chǎn)市場的影響。謝謝。

劉煜輝：是這樣的，現(xiàn)在市場，包括投行這一塊對(duì)房市小陽春是非常樂觀的，應(yīng)該說今年1到4月份的小陽春確實(shí)出乎很多研究者的預(yù)期，因?yàn)榍懊嬷v的主要是幾個(gè)因素，一個(gè)是所謂的剛性需求和城市化低端，像萬科這種帶有政府政策性意圖的先行降價(jià)，以價(jià)換量可能也起到一定的作用，但我覺得核心是信貸。整個(gè)銀行體系口子一松的話，原來已經(jīng)被卡住脖子的房地產(chǎn)開發(fā)商的資金鏈要崩掉了，一下?lián)斓艟让牡静荩粫?huì)用價(jià)格的方式去庫存，而是緩口氣，很容易從銀行拿到錢，假按揭，這主要是房地產(chǎn)商資金鏈吃緊，趕快把銀行的錢圈過來緩口氣。第二個(gè)，從需求層面看，因?yàn)橹醒胝?萬億，這么大的決心，要把經(jīng)濟(jì)從短期內(nèi)拉起來，包括媒體的配合，營造的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁復(fù)蘇的氛圍，我想也改變了部分剛性需求的預(yù)期。從未來來看，我曾經(jīng)寫了一個(gè)文章，未來小陽春是不是能夠持續(xù)，這個(gè)剛性需求能夠挺多久。因?yàn)橹袊鴦傂孕枨螅^買房，80后這一撥購買力并不是來自于自己恒常穩(wěn)定樂觀的收入增長，他是靠兩個(gè)家庭，甚至是一兩代人的積蓄在做這樣的事情，你說這部分人現(xiàn)在都處于退出工作行列的人群，經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫房儲(chǔ)蓄的人群。從其他國家經(jīng)濟(jì)史來看，從來沒有一個(gè)靠房儲(chǔ)蓄的購買力支撐房價(jià)上漲的過程，我是看不到的。第二個(gè)看投資需求、消費(fèi)需求是不是跟得上，投資需求和改善性需求，改善性需求主要取決于收入預(yù)期，未來包括失業(yè)率、未來全球經(jīng)濟(jì)百年一遇的大背景下面，要產(chǎn)生一個(gè)樂觀的收入預(yù)期應(yīng)該是比較困難的事情。投資性需求取決于通貨膨脹的預(yù)期，我們看到很多人看著股票比較發(fā)毛，房產(chǎn)是比較好的儲(chǔ)蓄方法。經(jīng)濟(jì)在底部徘徊波動(dòng)的時(shí)候，波動(dòng)反復(fù)很多次，不動(dòng)產(chǎn)流動(dòng)性比較差，未必是抵御通脹最好的選擇，這是我的看法。

至于經(jīng)濟(jì)二次探底的可能性有多大，這取決于政府的需求退出來以后，私人需求是不是立刻能夠替補(bǔ)進(jìn)去。我們可以看幾個(gè)，一個(gè)是私人投資能不能上去，政府投資衰竭以后，私人投資能不能上去。中國私人投資上不去的重要原因，并不是私人不愿意投錢，而是很多投資上面有很多壟斷的壁壘，有很多行業(yè)私人資本是不能上去的，比如石化、交通、傳媒，如果把門檻推倒，那私人投資很快能夠起來。第二個(gè)，要看家庭消費(fèi)，如果不做存量性的再分配，不存在存量再分配的可能性，像張維迎、謝國忠都提出把國有股份一次性分掉，如果不存在這種方案，短期內(nèi)想通過增量改革解決收入分配的問題，基本是不可能實(shí)現(xiàn)的，即便大力進(jìn)行增量的改革，包括結(jié)構(gòu)性減稅，包括政府體制的改革，這個(gè)錢也要三五年才能逐步流到老百姓腰包，短期內(nèi)起來基本不可能。外需這一塊我不用講，這個(gè)大背景，稍微歐美消費(fèi)者去杠桿這個(gè)過程是三到五年的過程，如果這三段提不上，那回頭的可能性，各位會(huì)有自己的判斷。

提問：我的問題是問焦老師，剛才您講貸款結(jié)構(gòu)有問題，今后幾個(gè)季度貸款結(jié)構(gòu)會(huì)不會(huì)調(diào)整，銀監(jiān)會(huì)要求各銀行為中小企業(yè)貸款是有要求的，而且在探索規(guī)避中小企業(yè)貸款的途徑或者方案，下半年中小企業(yè)貸款會(huì)不會(huì)增加？今年貸款大概會(huì)是多少？

焦瑾璞：貸款預(yù)測肯定會(huì)有，擴(kuò)大三農(nóng)信貸投放，加強(qiáng)信貸結(jié)構(gòu)調(diào)整，促進(jìn)國民經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展指導(dǎo)意見，有很多內(nèi)容。人民銀行、銀監(jiān)會(huì)早都在關(guān)注信貸政策和信貸結(jié)構(gòu)，我們希望貸款是一種真實(shí)的貸款，貸款更多進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)之中，但還有一個(gè)貨幣政策，包括信貸政策，有一個(gè)傳導(dǎo)、工作程序，這些事情工作部門會(huì)加強(qiáng)這方面的管理、引導(dǎo)，包括對(duì)于中小企業(yè)，銀監(jiān)會(huì)讓各家銀行成立中小企業(yè)信貸部，包括溫總理也談到這個(gè)問題，我同意剛才郭老師講的，我估計(jì)是勉為其難。我曾經(jīng)到一個(gè)特大的銀行去，行長出來跟我見面，因?yàn)槲冶容^關(guān)注這一塊，我問這個(gè)事情，有一個(gè)銀行行長跟我開玩笑，新設(shè)立了一個(gè)吸煙室，簡稱中小企業(yè)信貸部，這個(gè)肯定不行。數(shù)字能不能出來，肯定能出來，要相信各家銀行的創(chuàng)造力、創(chuàng)新性。這里又回到我今天談的第二點(diǎn)、第三點(diǎn)，還是要從制度、結(jié)構(gòu)方面做一些探討。還有你談到今年貸款總規(guī)模的預(yù)期，這個(gè)真是不好預(yù)期，我們都有預(yù)算，這個(gè)指標(biāo)在這個(gè)利率下怎么樣，但是我也不便說，剛才趙經(jīng)理也說了一個(gè)數(shù)，從6萬億到8萬億都有，我沒有算，拍腦袋不一定說得對(duì)，我估計(jì)怎么也得在6萬億到8萬億吧，我沒有想清楚到底是多少，因?yàn)閿?shù)字在這里放著呢。我估計(jì)第一季度占全年貸款的50%，假如今年第一季度是4.6萬億，占全球50%的話，那就很多了，那就9萬億了，多的話再采取一些措施，降下來能夠降多少呢，我這是按照經(jīng)驗(yàn)分析的，可能也就是在6萬到8萬的角度。

我還有一個(gè)觀點(diǎn)，剛才談到資產(chǎn)價(jià)格的問題，我想說一下看法。因?yàn)槲腋阊芯扛懔撕荛L時(shí)間，20年，對(duì)于價(jià)格非常關(guān)注，人民銀行一直按季度監(jiān)測價(jià)格，包括我們最早寫報(bào)告，我是始作俑者，我們對(duì)價(jià)格比較感興趣。美國曾經(jīng)對(duì)房子進(jìn)行了二百年的統(tǒng)計(jì)，市場經(jīng)濟(jì)一出來就統(tǒng)計(jì)，價(jià)格漲多少，他的結(jié)論是跟GDP增長基本同步。咱們國家資產(chǎn)價(jià)格應(yīng)該是多少，應(yīng)該從1999年算起，1999年開始房改，有些單位真正完成商品房可能是2002年或者2003年，因?yàn)?002年我們單位還分房呢，單位為了留我說你留下吧，給你一個(gè)三百平米的房子，我差點(diǎn)就留下了。我最近看了好多國外的情況，與我們國家進(jìn)行比較，看我們國家房地產(chǎn)價(jià)格怎么樣，但考慮到中國房地產(chǎn)價(jià)格，尤其是個(gè)人置業(yè)，一定要加上通貨膨脹因素、貨幣因素，世界只承認(rèn)三大發(fā)明，一個(gè)是誰發(fā)明了火，一個(gè)是誰發(fā)明了輪子，第三個(gè)就是誰發(fā)明了中央銀行，貨幣永遠(yuǎn)是貶值的。最近我還在看一本書，一個(gè)人的金融生命周期怎么樣，到40歲應(yīng)該考慮資產(chǎn)價(jià)格，像我就應(yīng)該考慮資產(chǎn)價(jià)格，你們可以考慮股票價(jià)格。資產(chǎn)價(jià)格永遠(yuǎn)是升值，反思美國兩房、次貸，它的價(jià)格永遠(yuǎn)往上漲，沒有掉下來。這樣就好理解我們現(xiàn)在的資產(chǎn)價(jià)格，這里最大的問題實(shí)際就是劃分周期的問題，它的周期與經(jīng)濟(jì)周期相關(guān)聯(lián)，經(jīng)濟(jì)有大周期、有小周期，但是根據(jù)歐美國家的統(tǒng)計(jì)，房地產(chǎn)周期基本是14年，從一個(gè)低點(diǎn)到一個(gè)高點(diǎn)要走14年，用經(jīng)驗(yàn)來套咱們國家房地產(chǎn)的周期，如果說1999年開始，我們才10年，一個(gè)周期都沒有走完。如果再去掉雙軌制，應(yīng)該從2004年開始真正商品化，我們才5年。從這里我們要探討它的資產(chǎn)價(jià)格，我算了一下，這幾年咱們房地產(chǎn)的價(jià)格跟GDP的增長率，我是從1996年開始算，我發(fā)現(xiàn)咱們的價(jià)格確實(shí)太高，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于改革開放以來GDP9.7%，現(xiàn)在房地產(chǎn)企業(yè)需要有虛火，我不贊成他們講的房地產(chǎn)價(jià)格，包括小陽春什么的，這個(gè)虛火如果不降下來，下一步肯定是不健康的發(fā)展。當(dāng)然怎么降這個(gè)虛火，又有很多問題，很多人都在講買房等于愛國，這個(gè)東西很難說，咱們?cè)趺磸臍v史的角度、長期的角度、辯證的角度看房地產(chǎn)價(jià)格。我曾經(jīng)把所有變量輸進(jìn)去，磚頭、水泥的價(jià)格，能不能得出一個(gè)房地產(chǎn)價(jià)格，這個(gè)值肯定是線性的，而房地產(chǎn)的值遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個(gè)，所以我認(rèn)為房地產(chǎn)價(jià)格肯定會(huì)降的。

提問：剛才說中小企業(yè)營業(yè)部是一個(gè)吸煙室，剛才郭老師也說中小企業(yè)融資不能指望銀行，我們?cè)诓稍L過程中也跟一些銀行的人接觸，他們覺得銀行就是要盈利，就是要考慮股東利益，但是政府官員說，我們政策沒有任何問題，關(guān)鍵是政策執(zhí)行問題。后來他們碰到一起說，矛盾的核心就是政策和宏觀調(diào)控和銀行盈利目的、股東利益本身之間的矛盾，我想問一下各位專家，這種矛盾到底能不能夠調(diào)和，政策在多大程度上起到作用，如果能夠調(diào)和應(yīng)該怎樣調(diào)和？謝謝。

論壇現(xiàn)場

焦瑾璞：這涉及到一種貸款技術(shù)，國際上貸款技術(shù)發(fā)展是兩類，一類是傳統(tǒng)商業(yè)銀行的貸款技術(shù)，這種技術(shù)就是說我是商業(yè)銀行，你來找我，報(bào)材料，我拿著放大鏡找你的錯(cuò)誤，不合格你再報(bào)材料，這是傳統(tǒng)商業(yè)銀行業(yè)務(wù)，包括趙博士在審貸委員會(huì)，你能審出什么，審不出來什么。第二種，上世紀(jì)70年代興起小額信貸技術(shù)，這與傳統(tǒng)商業(yè)銀行完全兩回事，我拿住放大鏡看這個(gè)項(xiàng)目，看你的人品，你有沒有發(fā)展的潛能，你有發(fā)展的潛能我就給你，從小額到大額，從高利率到低利率，這叫做小額信貸技術(shù)。小額信貸技術(shù)并不等于小額貸款，并不是5萬塊錢貸款就是小額信貸，這是兩回事。銀監(jiān)會(huì)的文件在混淆概念，小額信貸和小額貸款是兩回事，這是兩項(xiàng)貸款技術(shù)。小額信貸的貸款技術(shù)為什么受到大家的歡迎和社會(huì)的推崇呢？你一個(gè)個(gè)人，一個(gè)困難企業(yè)，一個(gè)微小型企業(yè)，有了一筆錢渡過了難關(guān)，你的生活可能好起來。這個(gè)技術(shù)更大是一種社會(huì)責(zé)任。人民銀行從2000年開始，國家政策是2004年開始，提倡推行小額信貸技術(shù)，更好地為小企業(yè)、微小型企業(yè)、個(gè)體戶、農(nóng)戶服務(wù)，提高貸款的覆蓋面，也叫做金融服務(wù)的覆蓋面，這樣的情況下，這個(gè)技術(shù)誰能夠使用，專門的小額信貸機(jī)構(gòu)可以使用，社區(qū)銀行也可以發(fā)放，包括臺(tái)州商業(yè)銀行、泰龍商業(yè)銀行、哈爾濱商業(yè)銀行做得比較好。另外大型銀行也是可以使用的，就是工農(nóng)中建。但是大型銀行使用背后基于的是銀行的機(jī)制。服務(wù)一定要辨別，不能拿傳統(tǒng)商業(yè)銀行的貸款技術(shù)去處理對(duì)三農(nóng)的技術(shù)，三農(nóng)就是農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)戶，在機(jī)構(gòu)設(shè)置、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、貸款管理方面那是另外一套。我不能講太多，占用大家討論時(shí)間，總而言之，我們現(xiàn)在正在寫一本書，小額信貸的概念要按照我們說的來推。我們要改變金融體系，普惠金融體系的愿景就是窮人、富人都能夠享受到現(xiàn)代金融提供的良好服務(wù)，過上好生活，當(dāng)然這是30年以后的事。謝謝。

趙慶明：剛才問是不是要虧損，其實(shí)也是未必，做小額貸款未必就是賠本的買賣，但是大銀行為什么不做呢？焦局長的觀點(diǎn)我都同意。技術(shù)是一個(gè)原因，大銀行做批發(fā)性貸款，按照傳統(tǒng)模式操作，這是它擅長的。小額信貸大銀行，除了農(nóng)行，因?yàn)樗谵r(nóng)村多一點(diǎn)，像我們建行，包括工行都沒有這個(gè)技術(shù)，這是一個(gè)方面。但也不盡然，我去江浙調(diào)研的時(shí)候，浙江省分行小額貸款做得也很好，當(dāng)然還沒法和當(dāng)?shù)貙I的中小企業(yè)競爭，競爭力競爭不過它們。這里有一個(gè)總行對(duì)分行的權(quán)限管理，還有人員激勵(lì)等等。還有從銀行自身來說，外部來說，為什么江浙一帶銀行也能做小額貸款呢？主要還是文化等等方面的原因。比如傳統(tǒng)的思想，銀行的錢就是國家的錢，不能亂花。但是在江浙一帶，可能認(rèn)識(shí)不一樣。我們建行也有一些試點(diǎn)，但未必是盡善盡美，未必適合貸款，可能貸了就收不回來了。在中國大部分地區(qū)都有這種思想，這是我的觀點(diǎn)。

郭田勇：我前天跟中行一個(gè)支行長聊天，銀行成立中小企業(yè)信貸中心，要抽調(diào)幾個(gè)人過去，結(jié)果誰都不愿意去。因?yàn)槎㈨?xiàng)目的人，每個(gè)人手里盯著幾家大企業(yè)，收益都跟這個(gè)掛鉤。現(xiàn)在成立中小企業(yè)事業(yè)部，本來我以為中小企業(yè)事業(yè)部跟銀行脫離，單獨(dú)成立一個(gè)機(jī)構(gòu)，在社會(huì)上招聘人，不是，是放在銀行內(nèi)部，要讓懂信貸的過去，這個(gè)得做工作，所以我想可能要壞事，最后硬找人去，那肯定是混得比較差的人過去，做得好好的憑什么過去。談到小企業(yè)貸款問題，我同意焦老師說的，貸款技術(shù)跟我們現(xiàn)有這一套，用開當(dāng)鋪的手段辦銀行，跟這套技術(shù)的確不一樣了。我們家有一個(gè)企業(yè)，他就沒有從銀行貸款，我說為什么不貸款？他說太麻煩。另外他并不差錢，因?yàn)槭裁茨兀吭诋?dāng)?shù)刈龅煤苡新曌u(yù)，效益也不錯(cuò)，企業(yè)雖然規(guī)模小，進(jìn)貨到銷貨時(shí)間非常短，拿到訂單就出去采購，然后銷售，需要資金周期非常短，銀行給我貸款，一貸款貸一年，至少半年，我經(jīng)常兩個(gè)周就能把錢收回來。他說我拿到訂單以后，對(duì)外說一聲，當(dāng)天下午說完，到了晚上就有很多人把錢送來。為什么會(huì)這么快得到資金呢？什么叫信用評(píng)價(jià)，什么叫授信，當(dāng)?shù)厝罕姸贾肋@個(gè)企業(yè)好，大家自然形成一種授信。而當(dāng)?shù)厣虡I(yè)銀行卻沒有給這種小企業(yè)授信，說明你發(fā)現(xiàn)客戶或者服務(wù)能力比較弱。

邀請(qǐng)嘉賓焦瑾璞、趙慶明